大関の弱体化を真剣に議論するスレ3
ゴジョレンジャーも今は昔
御嶽海の大関復帰がなくなり、正代の大関陥落もいよいよ濃厚になってきた現在、休場照ノ富士の横綱大関も見えてきた
次の大関候補も含めて語りましょう
大関の弱体化を真剣に議論するスレ2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1665409295/ 最近だと北勝富士も一時トップに立ったが連敗で三賞すら逃してる
レベルと言っても大関1人では平幕含めて団子レースになるしかないね 相撲が違うよ今と昔では
昔なら星を買って8-7や9-6にできた
年間8-7を達成した力士もいたし なんで人情相撲ってやっちゃいけないんだろう
外国人記者が暗黙の了解に口出しをするなよ
相撲がガチかそうでないか
を論じること自体が愚かなことだって、わかれよ >>180
なぜってつまらないからだろ
片方が力を抜くんだから面白い相撲になるわけがない 勝とうとするあまり変化や引き叩きされても面白くないけどな
そもそも住もうなんて取組自体面白いものじゃない
番付編成や現代と隔離された世界観を楽しむものだしな 白鵬照ノ富士最終決戦とか取り組み自体が面白かったけどな テレビで見てるだけの人が大半だと思うが
取組がおもしろくなきゃ >>183
変化や引き、叩きは勝つための駆け引きであり技だぞ
八百長は立ち合い前から勝敗を示し合わせてるから無気力なんだよ
無気力相撲よりは変化のほうがまだマシだわ
つーか取組を面白いとも思わず見てるとかおかしくね?
もう相撲見ないほうがいいんじゃないの?時間の無駄じゃん ガチヤオはともかくとして
相撲は一番一番は短い時間なのだが15日の持久戦という側面がある
五輪がだいたい2週間だから五輪の開催期間と本場所の長さは同じぐらい
15日間あると心身ともに力士は疲れきっていてガス欠にならないように
体力の温存は常に考えて取っている
「8番勝てばいいや」みたいな考えは消極的かもしれんが
全取組でムキになって取ってたらどこか痛めることもあるし、緊張状態を延々続けるのも無理な話
事前に対戦相手と申し合わせなんてしなくても手抜きは自然にみんなやってることだよ 江戸時代は年間2場所で一場所5番だったんでしょ
プロレスじゃないんだから今は多すぎるよな まあプロレスとスポーツの中間としてヤオガチ入り乱れてる世界にも類を見ない競技なんだから
この特殊性を大事にしてあまりヤオがどうの野暮なことは言わず肩の力を抜いて見ようや 貴景勝は大関陣総成績で秋場所負け越し、九州場所は勝ち越したがクンロク相当
何で初場所高いレベルの綱取りで来場所綱取りなのかが謎 景勝のここ3年の年間成績51勝(中止場所あり)-45勝-50勝だし
番付状況見ても周囲が弱いのにこの成績。
横綱になろうっていうのもかなり無謀な話 フツーのサラリーマンだって15連勤とかしんどいだろうに
毎日絶好調で本気でやれっていうのも酷なもんだとは思うわ 力士がそれぞれ個人でペース配分して体力温存のために手を抜くのは好きにすりゃいいんだよ
金銭授受してたのがおかしいわけ
タダで勝ちを譲るのはもったいないから売りたくなるのは心情的にわかるけどさ プロスポーツとして相撲は人気ないから優秀な人材が入ってこないだけ
運動神経ないデブが半数以上じゃないの?
大谷翔平が入門してたら横綱になってたかもね 大谷翔平はよく怪我するから15日連続で格闘技をするのはきついだろ
それを考えたら大相撲は頑丈さの要求スペックが高すぎるね
1場所休んだら全敗扱いで給料が下がる 相撲は身体能力以外にも適性があるしな
まず相撲部屋の伝統的な古い体質に合わなかったら力も出せない >>38
4ヶ月前のレスにレスするのもアレだが
直近3場所に8勝が入る事自体は別に良いんじゃないかね(横綱大関数の状況にもよるが)
平成以降だと8勝が入っているのが曙・武蔵丸・魁皇・照ノ富士・豪栄道で
9勝が入っているのが千代大海・出島・白鵬・把瑠都になる訳だが
大関昇進にケチつけられるのって出島か辛口に評価しても照ノ富士(1度目)くらいだろう
大勝ちしたら、って条件が出た時に実際に大勝ちできるのはやっぱり大関の資質あるのではなかろうか 雅山の時は大関5人という特殊な状況だったし
それに白鵬の綱取りの事ばかり取り上げられて雅山の話題なんてされてなかったしな >>202
その後の成績を見たら結果上げなくてよかったという風にはなろうが
個人的には再昇進させてあげて良かったと思うんだよね
今くらい大関がスカスカだったらとは言わないが、せめて稀勢の里大関昇進の後だったらなあ 相撲板って場所がないとほんと誰もいないな
何も情報が出てこない
まあ特に2月は、力士の正月というくらいのオフシーズンだからか >>204
それでいながらポジショントークしかせず他の考え書かれると叩き潰す奴ばかりだからな。純粋に相撲トークしたくても嫌になるよ 叩き潰す奴らばかり、じゃない
そんなの二人くらいしかいない 日本人力士は精神力が弱すぎると思う
シエラレオネの反政府過激派のアジトに巡業に行って
自分を見つめ直して来い もはや大関の陥落が認められてる以上、大関の不在は自然の流れだ
お兄ちゃん若乃花なんて大関からの陥落は引退を意味するって言ってたぞ いずれにしてもファンと付き合うのはアリだと考えてる日本力士が多すぎだろ
そんな暇があったらモンゴルは四股を踏んでるわ ファンと付き合うのはアリもナシもない
女の尻ばかり追いかけてるようじゃせいぜい三役が限界だろ
本気でモンゴルに立ち向かう気がないから日本人は駄目だと言われる 廻しの中にあるものをブン回す暇があったら
少しは対戦相手をブン回す豪快な相撲を取れ
それができる人間がここ数年は白鵬、照ノ富士ぐらいしか
いなかった 朝乃山、正代、御嶽海
こいつらは引退したら解雇で良い
豚景勝なんかが3回も優勝できてるのは
上記の3人がだらしないせいである
相撲をめちゃくちゃにした戦犯といっても言いすぎではない これには納得した
348 名前: 待った名無しさん (アウアウウー Sa93-8exE) [sage] 投稿日: 2023/02/08(水) 00:13:48.07 ID:s2AqQsnra
日本人力士はパンストを破るのではなく
自分の殻を打ち破れよ
そうでないといつまで経ってもモンゴルには勝てんぞ 落合~~ファイト!落合~~~サイコー!
宮城野!最高!ヘイ!サイコー! https://news.yahoo.co.jp/articles/3bba5586143a9b880fea310d2fda48e81e2eee35
>今後は手術はせずに治療に専念。夏場所(5月14日初日、両国国技館)での復帰を目指す。常盤山親方は「膝を鍛えながら慣らして、調整して、5月場所に良い相撲が取れるようになるのを目指してやるだけ。貴景勝が5月場所にうまく合わせて、そういう所はピシッとしているんで、5月場所は良い形で相撲が取れたら」と、早期回復に期待を込めた。 >>213
正論だな
いやらしき動画をいくら見ても強くはなれんぞ 今時の力士は怪我ばかりだな
相撲を取る以前の問題じゃないか 貴景勝が来場所陥落したら
大関2人必須という大相撲始まって以来の
掟はどうするんだろうな
照ノ富士は引退させられない
関脇のトップが番付上は仮大関か 無理やり関脇を上げるとか
現代競技としておかしいので関脇を番付表で形式的に大関の位置において
本場所は関脇で通すというやり方にするだろう
今の照が横綱大関だというのと似たような手法 大関の弱体化どころか大関がいなくなったのは笑うわw
今場所の景勝は休場だが、もし来場所陥落するようなことになると、
真に大関ゼロの前代未聞の事態が顕現するな 大関ゼロになるとどうするのか
一度見てみたい気もする 霧馬山、明日勝つと12勝。
3場所31勝でも大関に上げちゃうか。
これ、大乃国のときもそうだった。不戦勝が1ありながら131勝で大関に。(直前は12−3)
協会としてはどう考えてるんだろうか。最近は落ちるのが多いから無理やりは上げないのだろうか。
どうしても大関が欲しいから多少甘くても昇進させるのか。 >>233
いつの間にか1が余計に入ってた。131勝の所で。
3場所31勝で大関に上げるのかどうかという点で。 戦前は小結から関脇飛び越して大関に昇進させた例もあると聞いたが。
大栄翔の13−2優勝なら関脇飛び越して大関へということは今は出来ないんだろうな。 抜け目なくモンゴル勢が関脇に陣取ってる
大栄翔が彼らを飛び越えて大関奪取なるか 13どころか14優勝でも無理
先場所平幕じゃどうにもならん
飛び級以前の問題 平幕と言っても先場所前頭筆頭で対戦相手は上位がほとんどだから実質三役扱いでいいんじゃないのか?
先場所は小結4人関脇4人大関1人、役力士全員と対戦して10−5。
同部屋の翔猿を除けば前頭2枚目まではすべて当たってるし。
まあ大関とりは来場所となるだろうけど。
北尾の時は3場所前は前頭筆頭で12−3、横綱大関総なめということやってのけてるということもあるけど。
3場所前平幕(前頭筆頭か2枚目あたり)で大関に上げた例は結構あるし。 >>238
失礼、同部屋ではなかった。
前頭2枚目までで、休場の照ノ富士と筆頭の翔猿以外はすべて対戦してる。 >>240
またまた失礼、大栄翔と翔猿、やはり同部屋だった。 >>238
3場所前平幕で大関で上げた例を調べてみると、北尾以外あまりいないような感じだった。
勝ち星が少ないというのはあったが。
結構あるというのは言い過ぎだった。北尾は稀な例かも。 今にして思う
「大関○○○○倶楽部」スレがあった時代は楽しかった 今場所は何かを議論するスレすら立たず終わったな
早々に退場する貴景勝が悪い とりあえず二人大関昇進する可能性を残した場所になった 正直幕内上位のレベル低下はかなり明確に出てるが、今の状況だと成績順に上げるしか無い
正代みたいになんちゃっての実力で空き巣みたいなパターンで上がっちゃう奴がこれからも出てきそうだ
とりあえず霧馬、大栄翔、豊昇、若元春辺りはチャンス到来してる
隆景が不調から怪我で落ちてしまうのが想定外だったが・・・
優勝した時の力考えたら今の上位面子だったら余裕で上がれると思ったがなぁ
逆に言えば今の状況で上がれないなら大関の力は無いという事でもあろう 順番にやらせればいいんじゃね?
「仮」大関とか
年間通して60勝できたら正大関 陥落しない大関が2人揃わないと照ノ富士が引退できない
横審も照ノ富士に関しては一切文句言わない
八角理事長が引退しないでくれと頼んでるな 上がるにしても将来的な横綱候補や長期的に大関張れる力士じゃないとな 今の関脇が全員大関でも良かったけどね
後はそれに琴ノ若が入れば体裁は整う >>245
層がスカスカな時に空き巣みたいなパターンで上がるのは別に悪い事でもないと思う
今はなき最弱大関スレの不動の王者である増位山なんかまさにそのパターンだが
それと比較すれば最近の空き巣力士は大関相応の力は昇進前・在位中・陥落後のどこかできっちりと発揮してるし >>246
いいね
年間60勝出来る奴いないから実質期限1年の契約大関ですね 雅山が10ー14ー10で見送られた理由はいつも言われているように大関が多かったとか、中盤まで5勝5敗からの不戦勝込みで10勝だったとか、3場所目が10勝は印象悪いとかいろいろあるけど、
そこで見送ったとて翌場所までは3場所合計の星取に14勝の場所が残るからってのもあったんじゃないかな。
ときに2006年の雅山は全場所勝ち越しの59勝なのね。今だったら年間最多勝だな。 大関未満関脇以上ただし実力は平幕上位みたいな力士ばっかりになってしまったな 貴景勝が名古屋場所で大関陥落した場合、東西に大関を揃えるための特別な昇進はあるのか
照ノ富士の引退と貴景勝陥落が重なって横綱も大関も不在になった場合、番付上の大関不在を防ぐための特別な昇進はあるのか それが見たいがために来場所の大関昇進は誰も叶えないでくれ、貴景勝負け越してくれと思っているおれがいる 妙義龍なんか最近でも優勝争いしてたほどだからな
白鵬全盛期に三役で勝ち越すレベルの力士は今大関になってる可能性高い 千秋楽の結びの一番を小結が取るというのはまさに名前の由来の通り。
No1(大関)、No2(関脇)で埋め合わせできないときはNo3(小結)が取るという。
でもあんまり見たことないような。 以前の千秋楽これより三役では結び二番前の相撲に勝った力士に対しては
「小結に適う〜」ってちゃんと呼び上げていたのにな 保険かけて就職入門してくる力士は結局大成しない感じ
力はあっても今ひとつと言うかね。三役まで行ったら本人はもう満足みたいな 土佐ノ海とかは金星が多い上に三役在位も長くて、当然大関候補と言われてたけど、本人は当時の横綱大関陣と稽古を重ねる中での肌感覚で「自分が大関になるなんて有り得ない」と思ってたらしいね
本場所で上位陣によく勝ってることを指摘されても「番付下位に無様な相撲を取れない上位陣のプレッシャーに、負けて元々リラックスモードの自分がつけこめることがあっただけ」等とあくまで謙虚だった そりゃあ護送船団で楽な相手とばっかり取り組みしてる二子山勢や武蔵川と違って
土佐ノ海は完全総当たり全ガチで33勝しないといけないからな
実力は貴ノ浪よりうえだった >>262
土佐ノ海と曙は仲良かったけど
同部屋のアドバンテージがなかった者同士で
通じ合うものがあったかもね あみたやすもちゃんは意外とモテる
貴闘力は。。。笑 誰にも甘えられない環境で強くなった白鵬や日馬富士って
本当に凄かったんだな 日馬富士は師匠が優秀なので甘えられなかった訳じゃない 現役の元大関の力士たち
栃ノ心 高安 御嶽海
元大関になりそうな候補
正代 貴景勝 平成の3大大関の力士たち
小錦 貴ノ浪 魁皇
綱昇進を阻んだもの
苦手の存在(安芸ノ島 曙 琴光喜)
壁となる横綱(不在 曙 朝青龍)
ララバイに連勝(霧島 武蔵丸 千代大海) 霧馬山はちょっと前は頼りない顔つきをしていたが
最近は土俵をリードしようという自信と責任感がみなぎってやがるw
既に今の大関より大関らしいぞお前 キリバの巧さ、素直さ、安定感
どれをとっても大関だと思う
残念ながら景勝関はもう陥落が近いだろう まあ、今場所出場可能な程度の怪我なら先場所無理してでも出場し続けたろうからな。 大関は多少は互助で地位を維持してもいい
しかし前半でそれなりに星を稼いでないと互助する段階にも至らない
景勝、御嶽、正代なんかは互助するほどの力量がない大関陣だった
景勝は不調時はすぐ休んでいなくなるし、御嶽正代は10日までには
負越しがほぼ見えていた
互助するにも最低限の力量が必要。
若嶋津、朝潮、北天佑はそれなりに地力があったんだよ 互助会で星譲られても1つかせいぜい2つ。
で、毎場所譲られっぱなしというのも不義理だしね。 3人の大関在位
若嶋津 83初〜87名古屋
北天佑 83名古屋〜90秋
朝潮 83夏〜89春
若嶋津は85年夏の最初の負け越しから翳り見せ始めるが、引退まで陥落相当の連続負け越しは無し。北天佑は87年の春夏で負け越しと休場の連続で公傷の救済なければ陥落してたがそれまでの負け越しは一度だけ。朝潮は83年の秋九州で途中休場と全休で公傷に救われるが、翌場所は10勝で88年夏まで負け越し無し。まあ、少なくとも御嶽海正代よりはまともではある >>277
補足だけど若嶋津が大関で初の負け越しは60年7月の途中休場の場所。
皆勤で大きく負け越したのがその年の11月場所で3−12。
前年は年間最多勝など横綱にもあと一歩と言われたが、この急激な衰えには驚いた人も多かったはず。
北天佑は61年7月場所に大関での初の皆勤負け越し。このときは病気の悪化だったが翌62年3月場所の小錦戦での怪我でさらに低迷してしまうことに。
ただ平成に入るころから徐々に復調してくる。平成元年3月場所は12勝を上げてる。
朝潮は引退前の63年11月場所のみが大関での皆勤負け越し。全般にクンロクハチナナと割と安定?した成績。