【徹底討論】相撲が柔道のように国際化が成功し
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黒人、白人、サモア人のフィジカルモンスターが入門しまくったら、日本人横綱ってもう無理だろうな。
反論ある? ムリだろうな
日本人は糖尿病になりやすく、あいつらはなりにくい
それだけでも外人が有利 >>3
だよな。俺はモンゴル横綱も無理だと思うわ。 まず横綱の給料上げないとな、プロスポーツのトップとしたら安すぎるだろ >>5
それをするなら公益法人から脱退しないとな。 武道としての柔道は完全に絶滅した。
今あるのはスポーツJUDOだけ。 把瑠都が相撲やる西洋人としてはベストなフィジカルを持っていたと思うが大関までだったからな
琴欧洲は重心が高すぎた
体格だけでは無理なんだと思うよ ああ、でも把瑠都みたいな体格のが何人も入ってきて幕内上位でしのぎ削ってたら嫌かもしれない
あれは一人いたからよかったわけでね ロシアレスリングのカレリン級、フランス柔道のリネール級、ボブ・サップクラスのアメフト崩れ、ラグビー崩れのサモア人、これが超集結したら相撲面白くるけど、無様な日本人力士みることになるんだよな。 >>7
本当に分かるわ。
柔道は世界に普及しすぎて日本武道でもなんでもなくなった。
ただ相撲も品位品格皆無の外国人に乗っ取られて危険水域に突入してるよ まだ相撲は品格論争が持ち上げる分いいかもしれないよ
柔道の欧米選手はタトゥーを普通に入れてるからな
日本人の柔道選手もたまに染髪にしてる選手がいたりする 日本相撲協会に国際化は不要
アマチュアで世界大会やってんだから、やりたきゃそっちでやれよ
>>1-2
相撲の国際化は白鵬一人のせいで大失敗だと証明されてるだろ どう見ても稀勢の里より悪質な白鵬鶴竜5年サボリの軌跡
白鵬
2017年 −休−−休−
2018年 休休−休−休
2019年 休−休−休−
2020年 休−中休休休
2021年 休休休−
鶴竜
2017年 休−休休休休
2018年 −−−休−休
2019年 休−−−休休
2020年 休−中休休休
2021年 休休引退
(参考)稀勢の里
2014年 −−−−−−
2015年 −−−−−−
2016年 −−−−−−
2017年 −−休休休休
2018年 休休休休−休
(引退)
(参考)照ノ富士
2017年 −−−休休休
2018年 休−休休休休
2019年 休−−−−−
2020年 −−中−休−
2021年 −−−−
一番悪質なのは白鵬と鶴竜だろ
協会に残すな >>10
ボブサップって体格的には朝青龍に見劣りしたぞ
朝青龍は力士としては平均以下の体格だと思うが >>15
この表の中に優勝の優の字を入れてみたら印象全然変わるよね 優勝多いから休場多数で許されるなんて発想は白信者の正当化以外にありえない理論 優勝すれば休場が帳消しになる訳がない
しかも興行的に何ら貢献してない不人気外国人横綱ならなおさら 糞闘力バカ茂の動画見すぎておかしくなっちゃった人もいるようだな >>1
大相撲は日本人と日本を理解する外国人で楽しみたい >>22
日本人って結局どこの国とも気質が合わないんだよね
徳川幕府の鎖国は正解だったことがまた証明された >>22
そう、日本のやり方、日本相撲協会のやり方になじめない外国人はいらないよな
国際相撲協会じゃなくて日本相撲協会なんだから >>28
朝青龍はサッカーが好きなだけだった
白鵬はルールの範囲内 協会に馴染めない力士の筆頭は光司氏
日本社会にもあんなおかしい奴は珍しい >>29
過去の伝統ガン無視してるだろ
論外だわ
>>30
協会と言うか相撲道の話な >>32
伝統に違反してるというならルール決めろよ
できねーくせに偉そうなこと言ってんじゃねえ >>32
協会に馴染めない筆頭は誰がみても貴乃花だよ >>33-34
暗黙の了解って言葉の意味知ってる?
自己中でやりたい放題だったのは白鵬だろ、次いで朝青龍 貴乃花は頭がおかしい
貴乃花以上に頭がおかしい人見たことない >>36-37
ルールに無いことは何をやっても良いってのは相撲の伝統の対極
そういう発想自体が自己中の極みな >>38
日本人のそういう曖昧さが嫌い
だから国際社会でも日本はどこの国にも信用されないんだろうな >>39
それが日本相撲協会だ
国際社会でも日本はどこの国にも信用されないなんて主張は根拠が無い
お前の祖国ではそうなんだな >>40
じゃあお前に聞くけど日本はどこの国から信用されてるんですか?
国際社会では馬鹿にされっぱなしじゃん日本 >>42
色んな国の人に日本人は馬鹿にされてる
次はお前が質問に答える番だ
日本はどこの国から信用されてるんですか? >>43
色んな国って言ってるのにどこの国にどう馬鹿にされてるのか具体的に一つも説明できないのか >>44
お前は本当はわかってんだろ
日本人は常に曖昧さがあるからどこの国にも信用されてないって >>45
具体例一つも出せないくせに何を言ってるんだ >>46
お前本当はわかってんだろ
日本人は常に曖昧さがあるからどこの国にも信用されてないって >>48
お前本当はわかってんだろ
日本人は常に曖昧さがあるからどこの国にも信用されてないって
サッカーのバルサのエース格にも馬鹿にされてるのが日本 >>50
お前は曖昧さのある日本がどこの国から信用されてるのか答えろよ >>51
お前がどこの国からも信用されないとか突然言いだしたんだろ
なのに具体例がゼロなのは妄想なんだろ?
俺はもともとそんな話をしてないし >>52
具体例、グリーズマンとデンベレ
知らないの? >>53
それのどこが日本人が信用されてない根拠になるんだよ >>54
じゃあお前に聞くけど、曖昧さのある日本はどこの国に信用されてるの?
アメリカからも中国からも馬鹿にされてるの知らないの? >>55
アメリカや中国が曖昧さを馬鹿にしてる根拠は? >>56
アメリカや中国が曖昧さを馬鹿にしてない根拠は? >>57
無い根拠は証明できないんだよお前バカなのかオウム返しで逃げるな >>63
白鵬の柔道見学は問題ない
てか白鵬て柔道大野と仲良しだったんだな
始めて知った >>67
白鵬と大野は仲良しアピールじゃなくて本当に仲いいんだよ モンゴル五輪委員会アンバサダーと称して無観客の柔道会場に行って日本人金メダリストと写真撮って喜ぶあ鵬やん ロシア場所、アメリカ場所、ブラジル場所、サモア場所、ハワイ場所、東京場所みたいな感じになって、関取もグローバルになったらワイは面白いと思う。ただ日本人力士の大関や横綱どころか三役も厳しいと思う。 だったら国際相撲協会作ればいいだけだ
日本相撲協会は日本の国内団体だってこと忘れるな ヨーロッパのアマ相撲とか柔道やレスリングのU23やU21のメダリストクラスが
ばりばり出場してるけどね。もっとも本職は柔道やレスリングなんだろうけど。
そのヨーロッパ選手権で優勝したことある獅司が幕下で負け越すくらいだから
レベル的にはまだまだなんだろうけど。 すげーでかい国が隣にあるのに
連ドラ出演料20億以上の女優とかおるらしいぞ 脱税でバレタ
そこに少しでもくいこめればいいのにな >>72
相撲界に東欧のスポーツマフィアが入ってくるのはヤダなぁ 中国はモンゴルの文化を弾圧してるからな
中国は横審や舞の海と同レベルの差別国家だ 相撲って足腰の強さが物をいう競技なので。
黒人がやはり脅威だが髷が結えないので相撲界には入ってこい。
欧米や南洋の人も体が大きく腕力も強いが足腰はそれほど強くはない。
だから足腰の強い日本人の独断場になるはずなのだが足腰の強さでモンゴル人が
日本人を数段凌駕しているなんて事は誰も想像していなかったのではないか。
相撲界もモンゴル優位の時代は暫く続くだろう。 大関を外国人初の大関小錦を起点として見ると。
日本 19人
モンゴル 5人
アメリカ 3人
欧州 3人
横綱を外国人初の横綱曙を起点にして見ると
モンゴル 5人
日本 3人
アメリカ3人
日本人力士も思ったより弱くない。インターナショナルになったってことだね相撲も。 >>38
ルールを厳格化したら柔道みたく古武術的要素が失われてしまうんですね。
古武術的要素を守るために危険技をあえて禁止にしていないんです。
だから相撲には禁じ手の不文律が存在します。
外国人にそれが理解できない人が増えて困ってしまっている所です。 格闘技の中で一番安全のように見えて実は一番危険なのが相撲なので。
古武術的伝統を守るために危険技を禁止にしていないんです。
ですから相撲には禁じ手の不文律が存在します。
それがいわゆる「勝ち方」に通じているんです。
外国人にそれが理解できない人が増えて困ってしまっている所です。
これからもルールに縛られずに相撲のダイナミックさを味わいたければ
人としてやってはいけない危険行為を自ら禁じ手として戒めて正々堂々と
試合して貰いたいものです。 かわず落としなんて柔道では禁止技ですからね。
柔道は柔術の危険技を排してスポーツ化していますから。
でもまだまだ絞め技や関節技等の危険技は認められていますので競技者の
モラルが問われる所です。 暗黙の了解 を知っててことごとく無視して記録を作って延命したのが最近引退した糞横綱な
奴は相撲界には不要、いや存在自体が害悪 反則でもないのに品格云々でこの技かけちゃ駄目とか外からあれこれ言って
理解できるほうが本来はおかしい
外国人なら「この技使えば勝てるのにわざと使わないのは八百長とどう違うんだ?」と言うだろうよ 白膿の場合は勉強してそれを全て理解した上で無視してるんだからマジ悪質
そういう奴は相撲協会にはいらん 反則にしていいんですよ別に。しかし禁止したらシムルやブフみたくなってしまい相撲本来の
ダイナミックさが失われます。ですから激しいぶちかましにも暗黙のルールがあるんです。
これをやったら相手がケガしてしまうというものは自ら戒め禁じ手としないといけません。
外人だけでなく日本人でも悪いのはいますけどね。嘗ての北尾も小錦をさば折りで大怪我させて
問題になったりもしました。 翔さんは日々、モンゴル人と相撲論について何時間でも議論してる
そういうところを下ネタ大好きな日本人力士は見習ってほしいんや 国際化してもモンゴル人しか勝たん
欧米系はたいしたことない
景勝やキセよりは強いだろうが >>92
だったら国際団体作って勝手にやればいいんだよ
日本相撲協会はこれ以上国際化する気もないしモンゴル時代で人気が急落した弊害しかない 日本相撲協会とは全く別枠でな
国際化なんて言ってる奴はそっちを盛り上げることを考えろよ ヤーブローが黒人のアマ力士として有名だったが
5〜6年前に亡くなったみたいだね。さすがに300キロ超は重過ぎて体の負担が大きかった。
学生時代の出島と対戦してた記憶がある バスケのジョーダンやメジャーのボンズが相撲してたら、貴乃花や朝青龍、白鵬が横綱になるの無理だっただろ。 いろんな国から参加する国際相撲連盟の大会でも強いのはロシアモンゴルウクライナだからね
ロシアは狼雅みたいなタイプもいるだろうからやはり国際化してもモンゴル系が一番強いよ 栃ノ心、碧山、魁聖はその大会出身で関取になってるがね
プロの門戸は開かれてるけど、日本の生活に慣れるかが第一条件だもんな 篠原信一や井上康生や山下泰裕なんかが相撲してたら関取になれたんかな? トップアスリートは他競技でも実績を残せる身体能力を持ってる人が多いけど
各競技には適性もあるし、あと大事なのはモチベーションだよ
その競技になんらかの魅力を感じてるから辛い練習、稽古に耐えて努力するわけで
相撲に一切魅力を感じてない人に相撲やれといって、いくら身体能力があっても
勝つための努力や工夫もしないだろうしせいぜい関取になれるかどうかって所 引退後に、実は相撲が嫌いだった、稽古が嫌いだった
と、発言した横綱大関は居るけどな 山下が相撲やってたら千代の富士の実績は半減するだろな。
相撲って柔道崩れが活躍できるけど逆は無理。 斉藤仁なんか青森の人だから相撲に行こうか柔道に行こうか迷ったってね。
柔道にしたのは相撲ではオリンピックで世界一が目指せないから柔道に決めた
なんてテレビで笑いながら話してたけど。相撲に行っても強かったろうね。
惜しい人を亡くしたよ。長生きして欲しかったね。 >>99
相撲は足腰の強さがモノをいう競技なので。
USスモウオープンなんかでも地元アメリカ勢は中々勝てずに苦戦している。
やはり上腕の力だけではダメなんだね相撲は。 だから足腰の強い日本人のお家芸なんです相撲は。
まさか足腰の強さでモンゴル人が日本人を数段凌駕していたなんて誰も想像していなかった
ということです。 海外のフィジカルエリートが大相撲に来たら良いのにな。 >>113
序ノ口からのスタートに耐えられないだろう。
かといって相撲に実績がないから付出デビューの名分もない。 曙の全盛期と貴景勝の全盛期が押し相撲対決やったら、やっぱ曙の方が強いの? 尻出しをやめればもっと外国人が入ってくる
だから尻出しをやめてはいかん >>120
ついでもマゲもやめればスキンヘッドの黒人これるな >>123が有望な力士を発掘して協会に売り込めばよい 黒人は競泳選手がいなかったり競技によっては差別対象だった歴史があるから
冬季五輪競技なんて黒人系が今でもほとんどいない
参加者の大半が寒い国ってのもあるけど、黒人人口の多いアメリカでもそうだし
相撲の黒人はいらない >>126
前段と後段が繋がってないぞ
だから黒人力士を受け入れて日本の寛容さを示そう
となるのが普通 外国人を入れるメリットよりもデメリットの方が多い
どうしてもやりたいならアマチュア相撲を五輪競技にすればよい
日本相撲協会にはいらん イスラム教徒や龍神教徒が大丈夫なのになぜ黒人がダメだと思うのか 相撲が神聖とか伝統とか言うなら相容れない信仰の持ち主のほうがやばいんじゃないのか 要するに貴乃花が協会を退職したことが癪なんだろうな。
引かれ者の小唄的に。 暗黙のルール、なんて単なる卑怯な負け惜しみでしょう。
勉強できない連中の。 というか、そもそも国際化はされてるだろう。
人数制限あっても、いろいろ来てるし。
で、それで日本力士が不利になるとも思わない。
入門のハードルは圧倒的に近場が低いし。相撲人口からして。 暗黙のルールなんて相撲に限った話じゃない
それをわかった上で無視する糞横綱が尊敬されることはない >>139
それはあなたの脳内妄想。
自室でやって下さい。聞き苦しい。 >>140
現実だろ
汚いチャンピオンは亀田三兄弟のように尊敬されないんだよ 要するに、ひけ取っているのが落ち着かないということ。大いに同情には値する。身内にも敵作りまくってらっしゃるようで。 柔道と相撲の国際化は失敗だったと今の親方衆の大多数が思ってるのは間違いない
ごちゃごちゃ言っても、これ以上外国人への間口を広げることは今後数十年は無いから心配しなくて良い >>153
そうなのよ、相撲はヘブライ語だなんて、分からないのよ、僕は教育ありすぎてね。 >>155
ということは、4年前に退職した彼は汚かったのかな。 >>157
彼、辞めることなかったのにね、嫌われていないのであれば。 総合格闘技の強いオランダ、ロシア、サモア、ブラジルからフィジカルモンスター入門させようぜ。 いらねーよ
相撲の国際化が必要ならアマチュアか別団体でやれ というか、国際化って何かな?
入門に関しては、人数制限あっても、どこの人も入門できるしね。 それとよくみんな外国の強い人材をとか言うけど、相撲って、例えば今入門者のいないまたはそう普及していない国や地域に普及してそこの人材が入門したからといって、そんなに角界地図が画期的に変わるんだろうか?モンゴル力士だって、横綱もいるけど平幕も十両もいるし、そもそも日本国内からの方がいろいろあっても一番人材集めやすいのは当然だし、相撲人口だって日本が最大だろうし。 日本の人口なんて世界人口の2%しかない
世界人口の100%から才能ガチャ回しまくればそれだけ強い力士が見れるのは明白
海外は相撲普及してないというが
日本の子供達だって太ることや上半身裸や貴乃花時代の二子山部屋のような過酷な暴力部屋が嫌でやりたくないという子供達が大多数
それより日本かぶれのweebのほうが相撲をやりたがる 白鵬や鶴竜も入門時は期待されていなかった
一方で期待の水戸龍はあんなかんじ
もちろん、期待の力士のほうが成功する確率は高いが、入門制限があると莫大な数のあまり期待できない外国人を門前払いすることになる
入門制限を撤廃し、莫大な数のあまり期待できない外国人を採用し、才能ガチャを回しまくれば、白鵬を越える最強力士が数十人生まれるだろう(人材プールが数十倍になるので) >>166-167
日本の相撲ファンは日本人が活躍することを望んでるんであって、強い外国人が凄い相撲で独走することなんて望んでない
会場のリアクションを見てるだけでそれはすぐにわかる
お前の思考は根本的にピントがズレてんだよ。そろそろ現実を理解しろ >>162
強さだけなら関取クラスが沢山いるだろうけど、住み込みの徒弟制度に馴染むのは難しいだろう。 日本人が活躍できないスポーツを日本で興行し続けるなんて見通しが暗い つか日本人も普通に入りたくないでしょ 池沼じゃないと
協会もコロナで金なくなっただろうからアレだけど、ビルとか無駄に買う金あるなら
マンションでもぶったててそれを寮にでもして、もっと現代的な生活ができるようにしたほうが 白鵬本紀を読んでほしいのだが
白鵬は入門当初まったく期待されていなかった
また、2002年以降の外国人制限ルールなら白鵬は入門できなかった
モンゴル横綱候補がなかなか出てこないのは人種差別ルールのせいで、2002年以前のルールならあまり期待できない外国人も積極的に採用して育成することができる
いまのルールだと伸び代の少ないアンパイを掴みがちになる 何を言っても外国人枠はずっと空きっぱなしなのが事実 体がでかいだけの素人中学生に相撲を0から教えて強くするとか効率悪すぎる。
直ぐに結果が欲しいのなら学生相撲orモンゴルだよ。 中卒日本人を育てようと取りまくったら大変なことになるぞ、
大成せずに関取にもなれぅ引退していく9割以上の中卒で体だけでかいおじさんはどうなる?
角界の強さと厳しさの縦社会しか知らず学も社会経験もない
貴乃花部屋なみの反社養成部屋になるだろ オールドファンの勝手な願望で気軽に日本人少年の人生を壊すなよ
高校くらいはでておけ >>181
反社養成部屋どころか貴乃花部屋で大きな問題ほとんどないけど 15で入門後は欧州流の職業学校への入学を義務付け
相撲協会は介護・飲食・整体師を学べる機関を取り揃えれば両親も安心して預けられる 神事や伝統武芸の属性が高い日本相撲協会の本場所取組だと
行司は立ち合いに主体的な関与はせず、対戦力士同士の仕切り合わせに一任するしきたりだけど、
国際連盟大会や日本のアマは審判員が明確に合図するし、禁じ手増えるから競技性格の落差はある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています