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194コメント57KB
【徹底討論】相撲が柔道のように国際化が成功し
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0001待った名無しさん (ワッチョイW 06e1-5/Wf)
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2021/08/16(月) 09:55:05.06ID:1nGxRuyw0
黒人、白人、サモア人のフィジカルモンスターが入門しまくったら、日本人横綱ってもう無理だろうな。
反論ある?
0002待った名無しさん (ワッチョイW 06e1-5/Wf)
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2021/08/16(月) 12:29:53.96ID:1nGxRuyw0
また論破してしまった。
0003待った名無しさん (ワッチョイ c257-YgaZ)
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2021/08/16(月) 13:09:25.55ID:k0zhTBmP0
ムリだろうな
日本人は糖尿病になりやすく、あいつらはなりにくい
それだけでも外人が有利
0004待った名無しさん (ワッチョイW 06e1-5/Wf)
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2021/08/16(月) 14:01:19.96ID:1nGxRuyw0
>>3
だよな。俺はモンゴル横綱も無理だと思うわ。
0006待った名無しさん (ワッチョイW 06e1-5/Wf)
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2021/08/16(月) 16:03:28.18ID:1nGxRuyw0
>>5
それをするなら公益法人から脱退しないとな。
0007待った名無しさん (ワッチョイ 81b8-MFFZ)
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2021/08/16(月) 16:57:45.48ID:b/H9v5ST0
武道としての柔道は完全に絶滅した。
今あるのはスポーツJUDOだけ。
0008待った名無しさん (アウアウウー Saa5-2mju)
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2021/08/16(月) 17:53:00.16ID:UYpnyirYa
把瑠都が相撲やる西洋人としてはベストなフィジカルを持っていたと思うが大関までだったからな
琴欧洲は重心が高すぎた

体格だけでは無理なんだと思うよ
0010待った名無しさん (ワッチョイW 06e1-5/Wf)
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2021/08/16(月) 18:14:51.66ID:1nGxRuyw0
ロシアレスリングのカレリン級、フランス柔道のリネール級、ボブ・サップクラスのアメフト崩れ、ラグビー崩れのサモア人、これが超集結したら相撲面白くるけど、無様な日本人力士みることになるんだよな。
0011待った名無しさん (ワッチョイ 82ee-4msk)
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2021/08/16(月) 20:20:43.70ID:SKmF4br+0
うん
0012待った名無しさん (ワッチョイ 82ee-4msk)
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2021/08/16(月) 20:34:14.12ID:SKmF4br+0
>>7
本当に分かるわ。
柔道は世界に普及しすぎて日本武道でもなんでもなくなった。

ただ相撲も品位品格皆無の外国人に乗っ取られて危険水域に突入してるよ
0013待った名無しさん (ワッチョイ 82ee-4msk)
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2021/08/16(月) 21:20:08.32ID:SKmF4br+0
まだ相撲は品格論争が持ち上げる分いいかもしれないよ
柔道の欧米選手はタトゥーを普通に入れてるからな
日本人の柔道選手もたまに染髪にしてる選手がいたりする
0014待った名無しさん (ワッチョイ 465c-Yq60)
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2021/08/16(月) 23:12:45.40ID:rxTbGG1k0
日本相撲協会に国際化は不要
アマチュアで世界大会やってんだから、やりたきゃそっちでやれよ

>>1-2
相撲の国際化は白鵬一人のせいで大失敗だと証明されてるだろ
0015待った名無しさん (ワッチョイ ae9a-pBez)
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2021/08/17(火) 00:00:40.23ID:zdcEc40d0
どう見ても稀勢の里より悪質な白鵬鶴竜5年サボリの軌跡

白鵬
2017年 −休−−休−
2018年 休休−休−休
2019年 休−休−休−
2020年 休−中休休休
2021年 休休休−

鶴竜
2017年 休−休休休休
2018年 −−−休−休
2019年 休−−−休休
2020年 休−中休休休
2021年 休休引退

(参考)稀勢の里
2014年 −−−−−−
2015年 −−−−−−
2016年 −−−−−−
2017年 −−休休休休
2018年 休休休休−休
(引退)

(参考)照ノ富士
2017年 −−−休休休
2018年 休−休休休休
2019年 休−−−−−
2020年 −−中−休−
2021年 −−−−

一番悪質なのは白鵬と鶴竜だろ
協会に残すな
0021待った名無しさん (アウアウウー Sa8b-LXio)
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2021/09/06(月) 01:23:33.65ID:/Lug5ljda
糞闘力バカ茂の動画見すぎておかしくなっちゃった人もいるようだな
0022待った名無しさん (ワッチョイW 8792-9zsc)
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2021/09/06(月) 06:15:14.65ID:63xTv+/O0
>>1
大相撲は日本人と日本を理解する外国人で楽しみたい
0030待った名無しさん (アウアウウー Sa8b-LXio)
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2021/09/06(月) 16:57:43.27ID:0rQjBJDRa
協会に馴染めない力士の筆頭は光司氏
日本社会にもあんなおかしい奴は珍しい
0049待った名無しさん (ワッチョイW e7c6-wdGB)
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2021/09/06(月) 18:05:40.87ID:MSZja8Tw0
>>48
お前本当はわかってんだろ
日本人は常に曖昧さがあるからどこの国にも信用されてないって

サッカーのバルサのエース格にも馬鹿にされてるのが日本
0062待った名無しさん (アウアウウー Sa8b-LXio)
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2021/09/07(火) 15:49:43.30ID:I774jHOia
河村たかし氏と花田こうじ氏はどこか似ている
0070待った名無しさん (ワッチョイW bfe1-AvaG)
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2021/09/08(水) 17:00:52.83ID:GDOXJsEk0
ロシア場所、アメリカ場所、ブラジル場所、サモア場所、ハワイ場所、東京場所みたいな感じになって、関取もグローバルになったらワイは面白いと思う。ただ日本人力士の大関や横綱どころか三役も厳しいと思う。
0072待った名無しさん (オッペケT Srcb-P0JL)
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2021/09/23(木) 09:16:23.94ID:wqcS4Ce/r
ヨーロッパのアマ相撲とか柔道やレスリングのU23やU21のメダリストクラスが
ばりばり出場してるけどね。もっとも本職は柔道やレスリングなんだろうけど。
そのヨーロッパ選手権で優勝したことある獅司が幕下で負け越すくらいだから
レベル的にはまだまだなんだろうけど。
0073待った名無しさん (ワッチョイ 9257-PL4X)
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2021/09/24(金) 02:03:34.72ID:o/5o8GcP0
すげーでかい国が隣にあるのに
連ドラ出演料20億以上の女優とかおるらしいぞ 脱税でバレタ
そこに少しでもくいこめればいいのにな
0074待った名無しさん (ワッチョイW d244-5PEE)
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2021/09/27(月) 08:23:44.61ID:l4wd+qzv0
>>72
相撲界に東欧のスポーツマフィアが入ってくるのはヤダなぁ
0075待った名無しさん (アウアウウー Sa43-taUO)
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2021/09/28(火) 18:10:14.11ID:343GbW5ba
中国はモンゴルの文化を弾圧してるからな
中国は横審や舞の海と同レベルの差別国家だ
0077待った名無しさん (ワッチョイ 460e-GJBa)
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2021/10/11(月) 03:25:44.07ID:YnT13CYx0
相撲って足腰の強さが物をいう競技なので。
黒人がやはり脅威だが髷が結えないので相撲界には入ってこい。
欧米や南洋の人も体が大きく腕力も強いが足腰はそれほど強くはない。
だから足腰の強い日本人の独断場になるはずなのだが足腰の強さでモンゴル人が
日本人を数段凌駕しているなんて事は誰も想像していなかったのではないか。
相撲界もモンゴル優位の時代は暫く続くだろう。
0078待った名無しさん (ワッチョイ 460e-GJBa)
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2021/10/11(月) 03:26:10.03ID:YnT13CYx0
大関を外国人初の大関小錦を起点として見ると。

日本 19人
モンゴル 5人
アメリカ 3人
欧州 3人

横綱を外国人初の横綱曙を起点にして見ると

モンゴル 5人
日本 3人
アメリカ3人

日本人力士も思ったより弱くない。インターナショナルになったってことだね相撲も。
0079待った名無しさん (ワッチョイ 460e-GJBa)
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2021/10/11(月) 03:29:22.78ID:YnT13CYx0
>>38
ルールを厳格化したら柔道みたく古武術的要素が失われてしまうんですね。
古武術的要素を守るために危険技をあえて禁止にしていないんです。
だから相撲には禁じ手の不文律が存在します。
外国人にそれが理解できない人が増えて困ってしまっている所です。
0080待った名無しさん (ワッチョイ 460e-GJBa)
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2021/10/11(月) 03:34:46.54ID:YnT13CYx0
格闘技の中で一番安全のように見えて実は一番危険なのが相撲なので。
古武術的伝統を守るために危険技を禁止にしていないんです。
ですから相撲には禁じ手の不文律が存在します。
それがいわゆる「勝ち方」に通じているんです。
外国人にそれが理解できない人が増えて困ってしまっている所です。
これからもルールに縛られずに相撲のダイナミックさを味わいたければ
人としてやってはいけない危険行為を自ら禁じ手として戒めて正々堂々と
試合して貰いたいものです。
0081待った名無しさん (ワッチョイ 460e-GJBa)
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2021/10/11(月) 03:40:43.15ID:YnT13CYx0
アメリカ人横綱は2人に訂正
0082待った名無しさん (ワッチョイ 460e-GJBa)
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2021/10/11(月) 03:45:34.82ID:YnT13CYx0
かわず落としなんて柔道では禁止技ですからね。
柔道は柔術の危険技を排してスポーツ化していますから。
でもまだまだ絞め技や関節技等の危険技は認められていますので競技者の
モラルが問われる所です。
0084待った名無しさん (ワッチョイ 038e-JSxF)
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2021/10/11(月) 09:30:00.85ID:ndaptm7q0
暗黙の了解 を知っててことごとく無視して記録を作って延命したのが最近引退した糞横綱な

奴は相撲界には不要、いや存在自体が害悪
0085待った名無しさん (アウアウウーT Sa2f-oVg3)
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2021/10/14(木) 22:42:40.68ID:Idy4L6F5a
反則でもないのに品格云々でこの技かけちゃ駄目とか外からあれこれ言って
理解できるほうが本来はおかしい
外国人なら「この技使えば勝てるのにわざと使わないのは八百長とどう違うんだ?」と言うだろうよ
0087待った名無しさん (ワッチョイ ef0e-4HJo)
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2021/10/18(月) 08:21:39.59ID:Y8v7SbNQ0
反則にしていいんですよ別に。しかし禁止したらシムルやブフみたくなってしまい相撲本来の
ダイナミックさが失われます。ですから激しいぶちかましにも暗黙のルールがあるんです。
これをやったら相手がケガしてしまうというものは自ら戒め禁じ手としないといけません。
外人だけでなく日本人でも悪いのはいますけどね。嘗ての北尾も小錦をさば折りで大怪我させて
問題になったりもしました。
0088待った名無しさん (アウアウウーT Sa45-YEIP)
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2021/10/23(土) 22:16:10.06ID:Z9xauuoGa
翔さんは日々、モンゴル人と相撲論について何時間でも議論してる
そういうところを下ネタ大好きな日本人力士は見習ってほしいんや
0090待った名無しさん (ワッチョイW 0dec-MGFP)
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2021/10/26(火) 23:13:01.75ID:PiqIclAr0
国際化してもモンゴル人しか勝たん

欧米系はたいしたことない
景勝やキセよりは強いだろうが
0092待った名無しさん (ワッチョイW 0dec-MGFP)
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2021/10/26(火) 23:16:30.31ID:PiqIclAr0
ネトウヨ以外みんな望んでる
0094待った名無しさん (ワッチョイW c6e1-Iznz)
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2021/10/27(水) 16:46:14.22ID:kHChrH2I0
黒人フィジカルモンスターの力士みてーけどな
0097待った名無しさん (アウアウウーT Sa45-YEIP)
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2021/10/27(水) 20:06:09.43ID:MFsmuLbMa
ヤーブローが黒人のアマ力士として有名だったが
5〜6年前に亡くなったみたいだね。さすがに300キロ超は重過ぎて体の負担が大きかった。
学生時代の出島と対戦してた記憶がある
0099待った名無しさん (ワッチョイW c6e1-Iznz)
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2021/10/28(木) 21:17:26.89ID:vhRn0O2E0
バスケのジョーダンやメジャーのボンズが相撲してたら、貴乃花や朝青龍、白鵬が横綱になるの無理だっただろ。
0101待った名無しさん (ワッチョイ 91ee-48dE)
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2021/10/29(金) 10:01:15.66ID:NrRJJzX10
いろんな国から参加する国際相撲連盟の大会でも強いのはロシアモンゴルウクライナだからね
ロシアは狼雅みたいなタイプもいるだろうからやはり国際化してもモンゴル系が一番強いよ
0104待った名無しさん (ニククエW 7be1-JE1s)
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2021/10/29(金) 19:43:03.83ID:3E1JWzaw0NIKU
篠原信一や井上康生や山下泰裕なんかが相撲してたら関取になれたんかな?
0105待った名無しさん (ニククエT Sa9d-SNA9)
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2021/10/29(金) 20:34:19.43ID:0lRReUZTaNIKU
トップアスリートは他競技でも実績を残せる身体能力を持ってる人が多いけど
各競技には適性もあるし、あと大事なのはモチベーションだよ
その競技になんらかの魅力を感じてるから辛い練習、稽古に耐えて努力するわけで
相撲に一切魅力を感じてない人に相撲やれといって、いくら身体能力があっても
勝つための努力や工夫もしないだろうしせいぜい関取になれるかどうかって所
0107待った名無しさん (選挙行ったか?W 7be1-JE1s)
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2021/10/31(日) 19:22:56.84ID:bqqQIrXP0VOTE
山下が相撲やってたら千代の富士の実績は半減するだろな。
相撲って柔道崩れが活躍できるけど逆は無理。
0109待った名無しさん (ワッチョイ d90e-25Cr)
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2021/11/04(木) 06:12:58.87ID:/YcAnkF80
斉藤仁なんか青森の人だから相撲に行こうか柔道に行こうか迷ったってね。
柔道にしたのは相撲ではオリンピックで世界一が目指せないから柔道に決めた
なんてテレビで笑いながら話してたけど。相撲に行っても強かったろうね。
惜しい人を亡くしたよ。長生きして欲しかったね。
0110待った名無しさん (ワッチョイ d90e-25Cr)
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2021/11/04(木) 06:17:11.40ID:/YcAnkF80
>>99
相撲は足腰の強さがモノをいう競技なので。
USスモウオープンなんかでも地元アメリカ勢は中々勝てずに苦戦している。
やはり上腕の力だけではダメなんだね相撲は。
0111待った名無しさん (ワッチョイ d90e-25Cr)
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2021/11/04(木) 06:19:38.38ID:/YcAnkF80
だから足腰の強い日本人のお家芸なんです相撲は。
まさか足腰の強さでモンゴル人が日本人を数段凌駕していたなんて誰も想像していなかった
ということです。
0113待った名無しさん (ワッチョイW f6e1-ZK4Z)
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2021/11/07(日) 14:10:54.97ID:bpj7we/L0
海外のフィジカルエリートが大相撲に来たら良いのにな。
0118待った名無しさん (ワッチョイW f6e1-ZK4Z)
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2021/11/09(火) 09:25:41.29ID:0PGkOSjt0
曙の全盛期と貴景勝の全盛期が押し相撲対決やったら、やっぱ曙の方が強いの?
0119待った名無しさん (ワッチョイW 12e8-N1Vx)
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2021/11/09(火) 12:04:29.60ID:5gfxadiK0
>>14
だよね。
国際化はアマチュアだけで良い
0121待った名無しさん (ワッチョイW 9be1-npZ5)
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2021/11/12(金) 19:22:09.27ID:yxPvAUhm0
>>120
ついでもマゲもやめればスキンヘッドの黒人これるな
0123待った名無しさん (ワッチョイW bfe1-y+6S)
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2021/11/30(火) 11:26:47.80ID:ZOX1Co080
黒人力士誕生させろ。
0126待った名無しさん (ワッチョイ 1f1d-d1Oo)
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2021/11/30(火) 13:43:40.36ID:hyMwrJmC0
黒人は競泳選手がいなかったり競技によっては差別対象だった歴史があるから
冬季五輪競技なんて黒人系が今でもほとんどいない
参加者の大半が寒い国ってのもあるけど、黒人人口の多いアメリカでもそうだし

相撲の黒人はいらない
0127待った名無しさん (アウアウウー Sa5b-cYur)
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2021/11/30(火) 23:22:06.12ID:rbmLRJVpa
>>126
前段と後段が繋がってないぞ
だから黒人力士を受け入れて日本の寛容さを示そう
となるのが普通
0128待った名無しさん (ワッチョイ 9f0b-D8AZ)
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2021/11/30(火) 23:30:06.48ID:h2w9j9GX0
外国人を入れるメリットよりもデメリットの方が多い
どうしてもやりたいならアマチュア相撲を五輪競技にすればよい
日本相撲協会にはいらん
0129待った名無しさん (アウアウウー Sa5b-cYur)
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2021/12/01(水) 00:10:31.02ID:YP5a69Pga
イスラム教徒や龍神教徒が大丈夫なのになぜ黒人がダメだと思うのか
0131待った名無しさん (アウアウウー Sa5b-cYur)
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2021/12/01(水) 00:13:17.64ID:YP5a69Pga
相撲が神聖とか伝統とか言うなら相容れない信仰の持ち主のほうがやばいんじゃないのか
0137待った名無しさん (ワッチョイ 97b8-mgIj)
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2021/12/02(木) 10:07:38.25ID:ZxFvIu8n0
暗黙のルール、なんて単なる卑怯な負け惜しみでしょう。
勉強できない連中の。
0138待った名無しさん (ワッチョイ 97b8-mgIj)
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2021/12/02(木) 10:11:36.22ID:ZxFvIu8n0
というか、そもそも国際化はされてるだろう。
人数制限あっても、いろいろ来てるし。
で、それで日本力士が不利になるとも思わない。
入門のハードルは圧倒的に近場が低いし。相撲人口からして。
0140待った名無しさん (ワッチョイ 97b8-mgIj)
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2021/12/02(木) 10:23:13.12ID:ZxFvIu8n0
>>139
それはあなたの脳内妄想。
自室でやって下さい。聞き苦しい。
0142待った名無しさん (ワッチョイ 97b8-mgIj)
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2021/12/02(木) 10:47:09.84ID:ZxFvIu8n0
>>141
で、どうなさいましたか。
0149待った名無しさん (ワッチョイ 1f1d-d1Oo)
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2021/12/02(木) 11:25:23.59ID:769lm8ls0
柔道と相撲の国際化は失敗だったと今の親方衆の大多数が思ってるのは間違いない
ごちゃごちゃ言っても、これ以上外国人への間口を広げることは今後数十年は無いから心配しなくて良い
0162待った名無しさん (ワッチョイW 3ee1-8BdM)
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2021/12/06(月) 20:56:50.63ID:Ft7jYLhF0
総合格闘技の強いオランダ、ロシア、サモア、ブラジルからフィジカルモンスター入門させようぜ。
0165待った名無しさん (ワッチョイ ceb8-oWHg)
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2021/12/06(月) 21:55:42.88ID:KZfHWFED0
それとよくみんな外国の強い人材をとか言うけど、相撲って、例えば今入門者のいないまたはそう普及していない国や地域に普及してそこの人材が入門したからといって、そんなに角界地図が画期的に変わるんだろうか?モンゴル力士だって、横綱もいるけど平幕も十両もいるし、そもそも日本国内からの方がいろいろあっても一番人材集めやすいのは当然だし、相撲人口だって日本が最大だろうし。
0166待った名無しさん (アウアウウー Sab5-Y2dh)
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2021/12/06(月) 23:18:28.03ID:55Xgz90Ga
日本の人口なんて世界人口の2%しかない
世界人口の100%から才能ガチャ回しまくればそれだけ強い力士が見れるのは明白
海外は相撲普及してないというが
日本の子供達だって太ることや上半身裸や貴乃花時代の二子山部屋のような過酷な暴力部屋が嫌でやりたくないという子供達が大多数
それより日本かぶれのweebのほうが相撲をやりたがる
0167待った名無しさん (アウアウウー Sab5-Y2dh)
垢版 |
2021/12/06(月) 23:23:25.27ID:55Xgz90Ga
白鵬や鶴竜も入門時は期待されていなかった
一方で期待の水戸龍はあんなかんじ
もちろん、期待の力士のほうが成功する確率は高いが、入門制限があると莫大な数のあまり期待できない外国人を門前払いすることになる
入門制限を撤廃し、莫大な数のあまり期待できない外国人を採用し、才能ガチャを回しまくれば、白鵬を越える最強力士が数十人生まれるだろう(人材プールが数十倍になるので)
0168待った名無しさん (ワッチョイ dece-Z6Z9)
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2021/12/06(月) 23:37:43.86ID:4HnuakVh0
>>166-167
日本の相撲ファンは日本人が活躍することを望んでるんであって、強い外国人が凄い相撲で独走することなんて望んでない
会場のリアクションを見てるだけでそれはすぐにわかる
お前の思考は根本的にピントがズレてんだよ。そろそろ現実を理解しろ
0172待った名無しさん (ササクッテロ Sp1b-XMoU)
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2021/12/12(日) 09:10:48.34ID:VUP0zSLFp
>>26
日本相撲協会に馴染めなかった花田(笑)
0174待った名無しさん (ワッチョイW 7f42-lWwU)
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2021/12/12(日) 11:39:45.25ID:RsDXB13J0
ヘブライシュモー教会
0176待った名無しさん (ワッチョイ be57-xasP)
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2021/12/21(火) 04:38:13.00ID:quQ0q6FW0
つか日本人も普通に入りたくないでしょ 池沼じゃないと
協会もコロナで金なくなっただろうからアレだけど、ビルとか無駄に買う金あるなら
マンションでもぶったててそれを寮にでもして、もっと現代的な生活ができるようにしたほうが
0177待った名無しさん (ワッチョイW 8b46-Ud2K)
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2021/12/21(火) 18:59:14.45ID:WrwvNlAA0
白鵬本紀を読んでほしいのだが
白鵬は入門当初まったく期待されていなかった
また、2002年以降の外国人制限ルールなら白鵬は入門できなかった
モンゴル横綱候補がなかなか出てこないのは人種差別ルールのせいで、2002年以前のルールならあまり期待できない外国人も積極的に採用して育成することができる
いまのルールだと伸び代の少ないアンパイを掴みがちになる
0179待った名無しさん (ワッチョイ 0bb8-2Et2)
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2021/12/28(火) 16:55:02.35ID:/vUYqQrr0
体がでかいだけの素人中学生に相撲を0から教えて強くするとか効率悪すぎる。
直ぐに結果が欲しいのなら学生相撲orモンゴルだよ。
0181待った名無しさん (アウアウウー Saed-jamm)
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2021/12/28(火) 20:05:28.33ID:qctikf1Ga
中卒日本人を育てようと取りまくったら大変なことになるぞ、
大成せずに関取にもなれぅ引退していく9割以上の中卒で体だけでかいおじさんはどうなる?
角界の強さと厳しさの縦社会しか知らず学も社会経験もない
貴乃花部屋なみの反社養成部屋になるだろ
0182待った名無しさん (アウアウウー Saed-jamm)
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2021/12/28(火) 20:06:10.96ID:qctikf1Ga
オールドファンの勝手な願望で気軽に日本人少年の人生を壊すなよ
高校くらいはでておけ
0187待った名無しさん (ワッチョイW 3146-N0LU)
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2022/01/06(木) 06:59:42.84ID:N4pQughe0
お前は知的障害だ
0189待った名無しさん (ワッチョイW 3146-N0LU)
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2022/01/06(木) 07:19:44.82ID:N4pQughe0
>>188

>>187
0191待った名無しさん (アウアウウー Saa3-epjF)
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2022/01/09(日) 17:05:08.24ID:nEVp74GFa
ガントルガ琴拳龍
アスハダは?
0194待った名無しさん (ラクッペペ MM66-LT11)
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2022/01/18(火) 23:50:11.36ID:zSmon8+uM
神事や伝統武芸の属性が高い日本相撲協会の本場所取組だと
行司は立ち合いに主体的な関与はせず、対戦力士同士の仕切り合わせに一任するしきたりだけど、

国際連盟大会や日本のアマは審判員が明確に合図するし、禁じ手増えるから競技性格の落差はある
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