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番付編成161
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0522待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4bc8-IFS9)
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2020/10/18(日) 22:45:22.35ID:0s1S2yL70
稀勢の里も十年くらい横綱候補と言われてたけど偽綱にしかなれなかったな
0524待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sacf-5bLC)
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2020/10/18(日) 22:53:54.59ID:D1nt0jyla
鶴竜を弱い弱いと言ってる人はたまにいるけど大体ニワカだよね
昭和以降の横綱を全部いえるような人は鶴竜はそこまで弱いとは思わない
休みすぎというのは事実だけどさ
0525待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-O9sM)
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2020/10/18(日) 22:55:47.90ID:aJAPI60yr
稀勢を弱い弱いと言ってる人はたまにいるけど大体ニワカだよね
昭和以降の横綱を全部いえるような人は稀勢はそこまで弱いとは思わない
悲劇の負傷で活躍出来なかったのは事実だけどさ
0526待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-5EFx)
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2020/10/18(日) 23:00:34.35ID:5IozIN/R0
出場すればそれなりの成績はあげているからね
横綱全体で見れば中程度だろうけどやっぱり休場が多すぎるよ
2017年からの22場所で13場所休場だから
0527待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-aL6i)
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2020/10/18(日) 23:02:32.49ID:0TvrTvsS0
白鵬と鶴竜が稀勢や過去の横綱よりも醜いのは明らか
今すぐ２人とも引退しろ

白鵬
2017年　－休－－休－
2018年　－休－休－休
2019年　休－休－休－
2020年　休－中休休

鶴竜
2017年　休－休休休休
2018年　－－－休－休
2019年　休－－－休休
2020年　休－中休休

(参考)稀勢の里
2015年　－－－－－－
2016年　－－－－－－
2017年　－－休休休休
2018年　休休休休－休
(引退)

(参考)貴景勝
2017年　－－－－－－
2018年　－休－－－－
2019年　－－休休－－
2020年　－－－休－
0528待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb0b-LRAP)
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2020/10/18(日) 23:33:13.82ID:8tEkcgjp0
アンチがキセや貴景勝の休場さんざん叩きまくってるけど>>527見ると白鵬と鶴竜は別格の醜さｗ

よくもまあキセの前例とか言えたもんだわ呆れる印象操作のモンオタ糞だ
0529待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4bc8-IFS9)
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2020/10/18(日) 23:48:06.78ID:0s1S2yL70
稀勢の里だけ横綱昇進以前の成績を含める意味は？
0530待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4bc8-IFS9)
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2020/10/18(日) 23:52:35.44ID:0s1S2yL70
稀勢の里は横綱在位２年なので直近２年のみで比較しよう
番付が成績に関係なくなり横審制度の範疇にはいるのは横綱だけなので、大関時代の成績をまぜても意味がない
白鵬
－休休－休－休－休－休休
鶴竜
－休休－－－休休休－休休
稀勢の里
－休休休休休休休休－休休
0533待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sacf-5bLC)
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2020/10/19(月) 00:02:16.35ID:vvDXKX7Ca
そもそも>>527になんで大関の貴景勝が入ってるのか意味不明だよ

だいたい大関までは白鵬も鶴竜も（稀勢もだが）ほとんど休んでないわ
さらにいえば白鵬は横綱になってから８年間皆勤してる
0534待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sacf-ZhtZ)
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2020/10/19(月) 00:02:49.30ID:WczkOm7fa
で、稀勢の里の横綱優勝回数と横綱勝率は？
0536待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sacf-5bLC)
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2020/10/19(月) 00:10:26.55ID:vvDXKX7Ca
>>535
白鵬が最近４年間休場が多いのは事実だが、この４年だけで７回優勝してんだよ
７回も優勝したらそれだけでも一流横綱だぞ。柏戸や佐田の山をこの４年だけで越えてる。
0538待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sacf-5bLC)
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2020/10/19(月) 00:16:48.91ID:vvDXKX7Ca
ルールの話をするんなら、横綱の進退は自分で決めるのが大相撲のルール
白鵬が辞めないのはルール上OK。別に引退勧告もされてないし
稀勢みたいに激励（）も受けてないしな
0540待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sacf-5bLC)
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2020/10/19(月) 00:22:53.28ID:vvDXKX7Ca
「そんなルールは無い（キリっ」
とか言ってるからルールを提示したまでのことだよｗ
ほんとバカしかいないなアンチ白鵬って
0542待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sacf-5bLC)
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2020/10/19(月) 00:26:32.07ID:vvDXKX7Ca
>>541
何がいいたいのかも分からんね。脳内を整理して書けアンポンタン
0543待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b1d-8ZN/)
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2020/10/19(月) 00:29:34.67ID:gbCUOcEb0
>>538
そう、キセには激励と言う名の処分？したけど、白鵬にも鶴竜にもこの４年間、横審は何ら処分をしてこなかった。
なのに日本人に甘い横審とか全く逆のこと言って印象操作する奴には閉口する。
それとキセの休場前例がーってな奴も>>527を見れば否定されるのは明白。
モンオタの印象操作、いや捏造宣伝は糞だ
0545待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sacf-5bLC)
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2020/10/19(月) 00:41:52.58ID:vvDXKX7Ca
今の白鵬に横審が何も言わないかは普通に考えれば朝青龍があんなことになって
一人横綱になっても延々皆勤しつづけて、しかも優勝を重ねて土俵を守ってきた
大横綱へのリスペクトなのは明らか。ここまで実績を上げた横綱は史上いなかったわけだから。

鶴竜については確かにグダグダだしトータルでは休場も多いが、連続休場が続いて
そろそろヤバいというタイミングで皆勤出場して11～12勝あげたり優勝したりするから
ギリギリの生き残りが上手い。横綱としてどうかと思うこともあるが、
さすがは頭のいい人だなと思う

稀勢は皆勤が年間で一度もなく毎場所ちょっと出てきてすぐ休むみたいなことしてたら
普通は引退勧告を受けるがギリギリまで横審は日本人横綱を守りたくて
治るまでゆっくり休めみたいな甘いことばかり言ってきたからまたもや稀勢ルール発動だと
揶揄されても仕方ないね。大相撲はあくまで興行なので人気のある力士を守りたいという
横審のスタンスも心情的には理解はできるが。
0548待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sacf-5bLC)
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2020/10/19(月) 00:50:45.54ID:vvDXKX7Ca
大相撲は、大関昇進については３場所の成績、
横綱昇進は２場所連続優勝かそれに順ずる成績を見る
つまり評価基準に「連続性」を重んじる面がある

横綱の休場についても２場所休んで１場所出てくるのを繰り返しても横審には
あまり文句を言われないが、連続で６場所休むと警告を受ける
白鵬はともかく鶴竜はその辺の傾向を掴んでいるのはさすがということだよ
0549待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b1d-8ZN/)
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2020/10/19(月) 00:53:08.44ID:gbCUOcEb0
＞横綱の休場についても２場所休んで１場所出てくるのを繰り返しても横審には
＞あまり文句を言われないが、連続で６場所休むと警告を受ける

今はな
それを逆利用してる鶴竜は横綱の品位を下げて恥を晒してるだけ
0551待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sacf-5bLC)
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2020/10/19(月) 01:04:31.01ID:vvDXKX7Ca
参考までだが、北の湖は昭和57年の夏から９場所のうち１場所しか皆勤できなかったし
それ以降もあまり良い成績ではなかった。しかしみんな許してたのは、
一つは両国国技館が完成するまでなんとかあと数年現役でいてほしかったこと。
もう一つは北の湖のそれまでの偉大な実績が尊重されてたこと。
貢献度の高い横綱には土俵にいてほしいという業界の都合というのも大きく影響するんだよね

しかし鶴竜は貢献度低いじゃんといわれるかもしれないが、また白鵬を１人横綱にさせるのは
気の毒だし、大関の朝乃山や貴景勝が横綱昇進するのは簡単じゃないだろ？
だから鶴竜に対しても引退勧告はしにくいんだよ。その時点での土俵の事情も関係するので
休場が多いから引退しろとかそういう単純な話でもないんだよ
0554待った名無しさん (JPW 0Hcf-XZTm)
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2020/10/19(月) 01:16:04.60ID:gN3tR+HgH
休場がどういう評価になるかは周りに抱かせた感情に左右されるのは周知の事実だけども
白鵬は今回は手術で正当な理由なのに鶴竜のとばっちりを受けているのが気の毒だな
まあ過去に怪しい休場すが何度もあったからそう見られるのは仕方ないのかねえ

白・鶴・ヒマ・キセ共通だけど今場所こそはと出場してきて情けない負け方したら休場は全休より印象が悪いよ
逆に誰がどう見てもダメそうな状態で出てきて好成績は過大評価される傾向にあるからハイリスクハイリターンを狙うのかもしれんけど
0556待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sacf-5bLC)
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2020/10/19(月) 01:33:32.56ID:vvDXKX7Ca
相撲は東西の力士がそろうことが形式上も興行上も望ましいというのが伝統。
朝乃山の大関昇進も32勝でやや足りないかなというアンチの意見もあるが、
貴景勝が１人大関で鶴竜が横綱大関という記載になるのは相撲的には避けたい状況なので
朝乃山にはさっさと昇進してくれという協会の都合もあった
過去に昇進が甘いと言われた人は上が空位のことが多いし、
横綱が２人だとあまり五月蝿く引退しろという声は上がらない
つまり鶴竜は日馬がいなくなってある意味ラッキーな面もあったんだよね

>>554
白鵬はある意味大変だよ。自分がいないときこそ鶴竜に頑張ってほしいのにな。
日馬はともかく、稀勢や鶴竜はぜんぜん自分の代わりを務めてくれなかった
0557待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6bb8-QmiK)
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2020/10/19(月) 01:34:08.76ID:kFI2WG0v0
すいません、半年前の私の感情は今更ながら、ここに書くしかありませんでした
私の別れた息子の話ですが、半年前に小学生卒業式があり、記念と元嫁から送られてきた写真には「紫の紋付」着てたんですよ

送りませんでしたけど「オメェは何紫使ってんだよ、下品だよ、顔じゃねぇんだよ」

私の方が感覚間違ってないですよね？(´･ω･`)
0561待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-ZhtZ)
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2020/10/19(月) 01:42:38.52ID:6TINv3uQ0
白鵬はいくら優勝回数が多くても土俵態度とか問題が多いからなお叩かれるんだろう
こんなに処分を受けた横綱なんて例がない
北の湖と比べてもな
稀勢は人気はあったから数場所全休くらい許されただろうけど、中途半端に出てまた休場を繰り返して
自分で土俵際に追い込んでしまった
鶴竜はもう休み癖がついて勝ち負け繰り返しながら皆勤する気力もないんだろうな
たまに出て11勝とかで続投となってしまうし
0564待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef0b-cySs)
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2020/10/19(月) 03:28:11.68ID:W+0nuPKM0
>>545 548 551
00:41 00:50 01:33
一時間の間の三投稿。冴えてますねｗ
元々優秀なのかもしれないが一定の時間内で神掛かったって感じかな
久々に相撲板で読み応えのあるもに巡り会えて得をした。
保存するよ

ちなみに基本的に相撲を趣味とする人間にリア充はいないのだが
貴男はどうなのかな？
言ってる意味わかるよね？
もう寝たかな
0565待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4bc8-IFS9)
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2020/10/19(月) 04:37:32.85ID:eNl7YD220
朝乃山は昇進直後場所も12勝してたからどっちにせよ昇進してたよ
0569待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sacf-5bLC)
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2020/10/19(月) 11:36:02.51ID:mv3CMOIfa
>>564
褒めてくれるのは感謝したいけど俺の個人的なこと聞く意味があるの？ｗ
誰も信じないかもしれないけど、俺は見た目が割といいんですよ。カッコいいではなく可愛い。
0571待った名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-IFS9)
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2020/10/19(月) 12:31:07.58ID:jBXAH9U1M
オッペケでUAコロコロ寂しいのうw
0573待った名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-Rpzv)
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2020/10/19(月) 13:23:08.51ID:lgZR6r30a
横綱全員やめさせたとて新しい横綱が誕生する予感はしない。
大関以下の実力が伯仲しすぎていて、毎場所ただ単に面白いだけの場所が続いてる。
0575待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef0b-cySs)
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2020/10/19(月) 14:27:11.29ID:W+0nuPKM0
>>569
意味は大有り
お察しの通り相撲板というのは(負け組板は別として)素人ドーテ率が最も高い板(妻は除く)
こんな相撲板に「記録スレ型の優秀者」でない優秀者をちょくちょく見かける
これらがどういう人格なのかをうまく見極められない
現在の最優先研究テーマになってるわけですよ


>>556
＞過去に昇進が甘いと言われた人は上が空位のことが多い
食いついて貰えるようテーマ提示
増位山vs琴櫻vs三重ノ海 それぞれの共通項目

■増位山
大関昇進時上位空席あり
その時点の関脇以下では最強

■琴櫻
横綱昇進時上位空席あり
その時点の大関以下では最強ではない

■三重ノ海
横綱昇進時上位空席とは言いにくい　4人目の横綱として昇進
その時点の大関以下では最強

・増位山は何も問題ないというか容認せざるを得ない昇進と判る
・琴櫻はかなり無理がある　セオリーなら横綱大麒麟を作らなければいけないところ
・三重ノ海は聡明な後世からは「判定しづらい」となる
ただし記録スレ住人脳のような人からは琴櫻＞三重ノ海と判定される

以上書いてること全て解るよねｗ
番付スレは板の中でも最も聡明な人種が集まるところなので内容的に適と見ているが
もしスレチとか追い出されたら貴男が琴櫻vs三重ノ海みたいなスレを立てて誘導して欲しいｗ
会話始めると長くなりそうなので
0576待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-ZhtZ)
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2020/10/19(月) 14:59:45.78ID:6TINv3uQ0
無理に3大関の誰かを上げても長く持たないだろう
朝乃山だって9月は10勝に何とかまとめたけど白鵬、鶴竜がいたらどうなのか
0577待った名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-IFS9)
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2020/10/19(月) 15:12:48.48ID:jBXAH9U1M
景勝が上がって貴稀の記録を越える9場所連続休場&9連敗をやらかしてほしい
0579待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-ntOo)
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2020/10/19(月) 16:33:39.68ID:AYhn5Vg80
ころころも　隠しきれない　Sr0f
0581待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8bb8-nBJP)
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2020/10/19(月) 16:46:39.46ID:EBS8kFEB0
>>577
きもっ
周りの人間全員から疎まれてそう
0582待った名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-Rpzv)
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2020/10/19(月) 18:12:25.24ID:lgZR6r30a
極論すると幕内にいる力士の全員が全盛期の白鵬なら誰も横綱どころか大関にもならんのだよ。
横綱が強い時代＝三役以下が大はずれな時代
ともいいえるわけでね・・・
0583待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sacf-5bLC)
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2020/10/19(月) 19:08:32.61ID:i/XVYtOBa
>>575
琴櫻については俺の生まれる前の力士なので、当時の空気感が全く分からないけど
8-7とか9-6ばかりの大関が確変して14勝（優）-14（優）で横綱昇進したわけですよね。
これは最近でいえば日馬富士型の昇進といえる。
（日馬は横綱昇進前の１年間で8-7が３回あった）

これに対し三重ノ海は、13勝-14勝（優同）での昇進でやや甘いと言えるが
年間で見ると６場所連続２桁勝ってて非常に安定した成績を収めていたので
稀勢の里型の昇進といえる。稀勢が大関として安定していたのは周知の通りで
上に３横綱がいたことも三重ノ海の状況に似ている

２人を比べるようなものではないけど琴櫻も三重ノ海も稽古熱心で真面目な性格で
（●鵬やら北●富士と違い）不祥事一切なし。
こういう人間が横綱昇進することで力士の模範になると見られてる面はあったと思うよ
0584待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9fa7-rQP8)
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2020/10/19(月) 19:13:33.38ID:JHyJkvxJ0
全盛期ならとか言われても全盛期じゃないけど
0586待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef0b-cySs)
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2020/10/19(月) 20:42:44.19ID:W+0nuPKM0
>>583
前半のほうが面白いのかもしれないけどねｗ 569にレス宛てた箇所
容姿と聡明度から見て貴殿は長尾の秀ちゃん本人じゃないか思い到ったが外れててもスルーで大丈夫
機会があったらまたテーマにしよう
ちなみに相撲板で粋がってる若者を見て哀れに思ったことはないかい？
他の板なら粋がってる若者がいたらそれなりに真摯に対応するが
相撲板では同じ空間にいるだけで自分も惨めになってくる

後半へのレスに関しては流石と言わざるをえない
いきなり長文を連投レスして良いものか躊躇あるのでツボから書いてゆくが
琴櫻への評価がかなり違う
師匠となって後「人情家」と語られる事が多いのでつられてしまうのだろう
一言で言って人格者ではなく〇〇〇の弱い人 全然配慮出来ない
解説席で自分の部屋を応援してる姿→人情家。ではなく実は思慮の足らないノーテンキ

一番いかんのが弟弟子を何人も再起不能にして平気な点
関取衆同士で稽古できない時に若い衆を稽古相手にしてぶちかまして羽目板にぶつけて破壊
当時の佐渡に入門して取的だった連中は不運
大怪我じゃない場合も体は蝕まれて結局大成しないで終わる
今なら話題になるが当時だと話題にならない 弟弟子の破壊され損

玉の海逝去で北の富士の成績が乱れて欲が出た(吉葉山コースをイメージ)
47年11月が私にはどっちか判らないんだよね 見立てに自信がない
48年1月は話はもう通っている(苦笑)
ここが凄いと言えば凄い 鈍感力の結果コミュ力が高いみたいな感じ
大麒麟のメンタルと正反対
琴櫻と大麒麟のメンタルが逆なら誰も困らなかった。素直に大麒麟に綱を張らせれば良かったからだ

それが出来なかったばかりに北の富士もとんだトバッチリを食らう
48年3月千秋楽とか48年7月決定戦とかね。過剰に演舞しなきゃいけないんだから。
秀ちゃん、これ北の富士さんに見せてみ！
墓まで持参予定でもひょっとしたらポロッと呟くかもしれん
あんなに神経が披露したカツアキ(48年7月楽日)を見たことがない
0588待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sacf-5bLC)
垢版 |
2020/10/19(月) 21:33:03.77ID:i/XVYtOBa
>>586
自分は舞の海よりは10歳ぐらい若いですよ
琴櫻のブラックな部分については勉強になりましたｗ
まあ昔の力士は色々とスネに傷は多いですな
0590待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-5EFx)
垢版 |
2020/10/19(月) 21:58:27.77ID:6TINv3uQ0
大麒麟はやたら初日ばかり負けてメンタルは全くダメだった
見た目は巨漢でめてぶてしい感じだが

三重ノ海は昇進直前の6場所は二桁でもその前はかなり苦闘だったな
昇進してすぐに陥落し、復活しても8勝ばかりや負け越しで綱渡り
30すぎて急に開花したね
0591待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef0b-cySs)
垢版 |
2020/10/19(月) 22:22:00.47ID:W+0nuPKM0
>>590
そのふてぶてしい感じ(体をくねくねさせる仕切り)は凄みがある一方で、
神経が弱いから無理に威圧感出そう(もしくは自分を落ち着かせよう)
としてくねくねさせるんではないかと巷では囁かれていた
よく子供が砂場の相撲で体をくねくねさせて真似て遊んでいたよね
形の上ではカッコイイとも捉えることができたあの仕草

三重の開花は北瀬海や玉鷲の激変と似た面がある
お二人が仰るように昇進半年前は「大関以上横綱未満」だった
ちょっと上乗せすれば綱に届くので多少の調整はあったかもしれんが
琴桜の場合のような極端なものではない

三場所連続12勝が綱条件なら琴櫻は難しい
三場所連続11勝が大関条件なら三重(関脇時代)や旭國も厳しかった
二場所でいいというのは実は楽なんだよね
琴櫻を見ればよく判るだろう

ちなみに貴男のような出来る男が何故相撲マニアをやってるのかね？
もう一人の彼もそうだが、ここがどうしても合点がいかん
589のような人こそ相撲スレらしいという印象だよ
0592待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-ZhtZ)
垢版 |
2020/10/19(月) 22:38:56.55ID:6TINv3uQ0
>>591
大麒麟のクネクネはどんどんひどくなっていった

3場所となると半年だからね。半年好調を維持なんて横綱でもそうそういない
2場所なら良い調子を次場所へ持っていけばうまくいく
琴桜は押し相撲だからスランプになるとずっと悪いんだろうが
年齢的も終わりの感じだったけど、ワンチャンスをつかみ横綱でも優勝1回
稀勢の里もそんな感じになるかと思ったけどな
0593待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-5EFx)
垢版 |
2020/10/19(月) 22:52:44.84ID:6TINv3uQ0
>>591
単純に相撲好きなだけです
昔は相撲スレもマニアックな話も多くて面白かったけど、最近はめちゃくちゃでがっかり
もっとこういう話がしたいですね
0594待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef0b-cySs)
垢版 |
2020/10/19(月) 23:18:02.15ID:W+0nuPKM0
>>592
綺麗に纏めてきたねｗ
波風立たず矛盾もない

＞横綱でも優勝1回
自分はこれが最大の琴櫻の願い(焦り)だったと思うのですよ
吉葉山コースならそのままでもいいが、彼の胸の内では
『中立さん(栃ノ海)でも一度綱で優勝した。自分も後世のためにこれは達成しておきたい』
こんな感じ。

これが周りに物凄く迷惑した
輪島の台頭後はもうチャンスないという予感が皆に有ったかどうかは判らない
48年7月が最初で最後のチャンスだった
なのでこの時のカツアキの「絶対にうまく負けてやるぞ」という悲壮感が物凄くせつない

47年3月千秋楽も「最初の場所なので印象的に10より11欲しい」と琴櫻がゴネた可能性がある
カツアキはアゴを上げて陸奥嵐のように対応してカタに嵌ってやったように見えた

>>588
ブラックって感じじゃなくて
鈍感で、何かを「しでかし」てしまってる自覚が何時も無い
ってところじゃないかなあ
人情家なのは間違ってないとも言えそうだし
0596待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-5EFx)
垢版 |
2020/10/19(月) 23:36:07.21ID:6TINv3uQ0
>>594
吉葉山はどんな感じだったのか。給金に影響する準場所では優勝もあったようだけど
栃ノ海も2場所目で優勝できて結果的によかった。それからは3場所連続8勝（うち2場所千秋楽勝越し）とか大関としてもひどい成績だったし

琴桜も無気力騒動でダメ大関扱いだったから発奮もあったでしょうね
輪島はすぐに第一人者とみられたし、北の富士も限界な感じ
48年7月は新旧交代の境目の絶妙な場所だったんでしょう
0597待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef0b-cySs)
垢版 |
2020/10/20(火) 00:08:49.53ID:/QRemAGZ0
>>593
ご老体なら「単純に相撲好き」というのもあるんだろうね
もう一人の方は長尾さんではなかったようだが、それでも雰囲気のイメージは被る
コンプレックスに無縁の気質且つ元々美男子なので私が言う相撲板住人気質から外れて例外となる

若者がわざわざ相撲を好きになる…といのは
底辺欧米人が日本文化を好きになる…というのと結構似ています

東京12チャンネルの【ユウは何しに日本へ】とか【日本へご招待】
などを見てると標準相撲スレ住人から受ける感慨と被る

日本が好きなんじゃなくて、本国では底辺だから、何か自分を確立するために模索して
それが日本文化になった。日本でなら当人も立つ瀬がある

結局、欧米の負け組達の生き様を見せつけられる番組
あれを見ているのと２ちゃん相撲板の粋がってるのを見てるのとが全く同じ感覚
相撲を趣味とするのは切手や鉄道を趣味とするのと類似
秀平もどきさんのような例外もあるが

ご老体なら胸を張って自分は相撲オタクと世間(近所住人)に示せるわけだが
0599待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef0b-cySs)
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2020/10/20(火) 00:34:31.26ID:/QRemAGZ0
>>596
吉葉山をリアルタイムで見ておられませんか？
実は私もリアルタイムで見ていない

栃ノ海は部屋別総当たりタイミングボーダーライン横綱なので、安易に評価できない。
当人にしてみればこんな不運はない
系統別の時の成績で昇進させて、すぐ総当たりにさせるなんて。

どのタイミングで部屋別が決まってたのか
早めに決まってたのなら栃ノ海は綱昇進を断るという選択肢もあった
まあ本人はどのくらい勝てるかシミュレーション出来ないでしょうね
実施直後はきっと不安だったことでしょう

しかも息子さんが全く勝てず
キラーカーンのスナックがまだ中井にあった頃、息子さんのことをずいぶん気にかけておられた

元横綱なのにちゅうりつとかへんな名跡で部屋付きで長い間気の毒でした

琴櫻同様早めに一度優勝出来て良かったです。
琴桜は前例としてそれも見ているし、色んな面で焦りがあったのではないでしょうか？
0600待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bb0b-rIBi)
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2020/10/20(火) 00:37:02.48ID:f9MXMgHU0
大相撲の中村親方（38＝元関脇嘉風）が、大分県佐伯市などに損害賠償を求めて東京地裁に提訴したことが19日、分かった。佐伯市が明らかにした。同親方は現役だった昨年6月、故郷の佐伯市での合宿中、市のPRのためのキャニオニング（渓流下り）で右脚に大けがを負った。右足首にはまひが残り、そのまま土俵に復帰できず同年9月に引退を発表していた。

【写真】スーツ姿の中村親方（元関脇嘉風）

引退会見の場では地元への愛情を口にし「誰かを責めているわけではありませんし、誰も憎んでいません。市長からはできる限りのことはすると言ってもらった」と明かしていた。補償問題について双方の弁護士が話し合い、同親方は当初から和解を望んでいたが、裁判に発展した。
0601待った名無しさん (JPW 0Hcf-XZTm)
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2020/10/20(火) 01:24:41.17ID:C7+318enH
>>597
今相撲に興味がある(＝相撲はダサい・つまらない・御年寄の趣味などという偏見がない)若者は比較的裕福な人達じゃないの？
観劇やコンサートに行くのが特段非日常でもない生活をしてて日本文化にある程度教養のある層じゃないと
相撲なんてまだるっこしい儀式が多くて訳の分からない用語が飛び交うデブの競技でしょ
実際にジャパニーズスモウダイスキデスなんて熱狂的に語る外人も実際に国技館に連れていったらトランプみたいな反応になる
0602待った名無しさん (JPW 0Hcf-XZTm)
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2020/10/20(火) 01:27:53.11ID:C7+318enH
>>600
一般人でも永続的な障害(麻痺)＆失職はかなり高額な賠償が必要だが
高齢で先は短かっただろうとはいえ関取の地位を失ったことはどれだけの価値と判断されるかな
嘉風側が譲歩しなきゃ市が破産する額じゃないの？
0603待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef0b-cySs)
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2020/10/20(火) 02:17:41.22ID:/QRemAGZ0
>>601
その発想だと貴殿もコンプレックスが浅い人種かな 秀平もどきさんの588みたいに

当方の疑問は、板住人の主だった人達…
いざリア充の世界で自己紹介『僕相撲オタクです』胸張って言える？
たぶん皆さん隠してると思う

まあ隠さなくてもキモ臭は発してるだろうから、最初から輪に入って行けてない
それが自己紹介＋宣言することにより、決定打となり、コミュニティでの格下決定となる

＞比較的裕福な人達
というのは、キモオタに縁のない世界(上流階級)の住人の発想ならそういうことは起こるかもしれない
秀平もどきさんの588は多分そんな方かな オーラからして
貴殿はご老体かつ底辺に縁のない世界の住人のようなので
相撲が世間(若い妙齢女性の間）でどのくらいクスクス馬鹿にされてるかご存じない
奇形を集めてののショーとまで言われているよ

一般女性にもてることが念頭にある若者は基本的に相撲を趣味として選択しない
選択するのは
①最初から一般女性に困ってないのでそういうエチケットに意識が及ばない
②既に一般女性を諦めてるのでそういうエチケットに意識が及ばない
どちらか。
要するに相撲に関わらない(話題に出さない)のは一般女性に対するエチケットなんですよ

「スー女」の類は関係ない 「一般女性」の話ね
自分は既に老体化したので女性の格は関係なくなったが、若い頃はエチケットとして一般女性の前で相撲の話は控えていた
板の住人の多くも多分そんな感じなんじゃないかな
0604待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-5EFx)
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2020/10/20(火) 02:20:00.22ID:Lj1ie4O90
>>599
吉葉山は映像で見ると美男だけど相撲は大雑把な感じ。け返しもよくあったようだし
栃ノ海は確かに部屋別制度になって一層苦しくなった
佐田の山とか北の富士とかやりにくさもあっただろうし

息子が入門の時若乃花も入門しようとして止められたはず
その若乃花が横綱で一度も優勝なしなのも不運
佐田の山がすぐに部屋継承したのに栃ノ海が23年部屋付きだったのは対照的
今横綱歴代2位の長寿だし長生きでは1番になりそうですが
0605待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-5EFx)
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2020/10/20(火) 03:25:52.68ID:Lj1ie4O90
>>600
今でも親や親戚も住んでいるだろうし大変だ
最終的には賠償額もかなり減らされるだろうが
村八分みたくならなきゃいいが
0606待った名無しさん (JPW 0Hcf-XZTm)
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2020/10/20(火) 03:42:01.23ID:C7+318enH
>>603
当方訳あって家が没落して底辺に落ちFラン大と底辺職を経た後裕福な家庭に拾われた妙齢の女性だが
まともな女性なら(性的なものを含まない)趣味をわざわざ隠すような自意識とコンプレックスの強そうに見える男性を好まないと思うがね
勿論キモオタはオタクのレッテルを貼られるまで相手の興味のない話を延々と続けるから嫌われるのだが
0608待った名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-+wwY)
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2020/10/20(火) 08:17:49.90ID:vXBhRe63d
>>605
責任の所在が曖昧なままで市と親方が良好な関係を保てるとは思えない。

裁判で白黒はっきりさせた上でノーサイドが長い目でみれば最善だと思う。
0611待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sacf-5bLC)
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2020/10/20(火) 10:46:25.96ID:jveKWYQea
>>603
貴方の見解そのものは分かる部分もあるんだけど
私も含む40代前半のいわゆる氷河期世代は千代の富士を力士の代表だと思って育ってるし
霧島や寺尾は部活動の仲間や先輩にもファンがわりといて、相撲ファンに対しそこまで
偏見を持たれてる実感はないですね。
なによりこの世代以降はアイドル、アニメという巨大ヲタク市場があるので相撲ヲタ自体が
存在感がない
というのもあるけど。
まあ相撲に限らずスポーツヲタは野球も競馬もデータ厨、記録厨になればなるほど
ヲタク度が高くなるのは確かかな。いずれにしてもどんな趣味を持っても構わないが
身なりや体型の管理はしっかりしておいたほうがいいと思いますね個人的に。
0614待った名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-IFS9)
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2020/10/20(火) 11:27:37.29ID:IFp0Ci/ZM
田舎のムラ社会ってそういうとこあるからなあ。
ただ、嘉風の地元の信頼次第では逆に役場や渓流関係者が村八分になるとおもうけど。
でも日本はなぜ断らなかったとか俺の税金がとかいって被害者叩きするやつ多いからま
隣の国ガーとか言ってるネトウヨなんてまさに被害者叩きしそうな人種
0616待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef0b-cySs)
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2020/10/20(火) 12:34:07.87ID:/QRemAGZ0
>>606
だんだんと理解しにくくなって来たが、貴殿の文章の感じからてっきり男性だと思っていたよ(まだ半身半疑)
それとも私みたいに少し虚構を混ぜて来たのかな

貴女の言う「まともな女性」と私が相手していた「まともな女性」に少し違いがありそう
貴女は人格の面で意図し、私は俗にいう「お高い女性」を意図している
職業柄そういう女性たちと常に関わざるを得なかった

余談になるが、もう30年くらい前になるだろうか
たまたま「ポン女」の学園祭に出向く機会があり、そのてのサークルを発見
そのスタッフ達の野暮ったさに驚いた
たしか三杉磯夫人がそういう立場だと知ったのは、その後だった気がする
ともかくこりゃいかんと感じたわけだ
落ちこぼれてるから相撲ファンを始めたのが見え見えの女性達だったからだ

それから、「自分が付き合う女性に相撲通を隠す」と当方は言ってるのではない
あくまで「モテたい対象」＆「ビジネス」での場合、エチケットが必要だと言っている
軽い意味で好まれる(モテる)為には当方の方針が妥当だと思うぞｗ
自意識とコンプレックスは本命の女(妻など)だけが受け止めてくれてればいいわけで…

最初貴女の書き込みと気付かずidで解った
おかしいと思っていたがやはりそういう調整も可能な方ですね
私も疲れて来たのでキャラをいったん戻して負担を軽くしようかなと考えているところです
0617待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef0b-cySs)
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2020/10/20(火) 12:55:57.46ID:/QRemAGZ0
>>611
＞貴方の見解そのものは分かる部分もある
これは嬉しい誤算かも
長尾さん本人は(あそこまで上流階級)だと多分わからないだろうと思う

＞部活動の仲間や先輩にもファンがわりといて
この箇所はやはり、上流階級or逆にど田舎、がイメージされてしまいます
交友範囲の差異かな、と

＞アイドル、アニメという巨大ヲタク市場
実はここが大きな混乱の元
太古の時代はフィギュアなどオタク専用だった
ところが今はバリバリのリア充がフィギュア集めたりアイドル追っかけたりしてる
考えてみれば対象が醜いものではないので、それもありなのかなと
これと比べて相撲はどうかなといつも頭をよぎるわけですよ

＞記録厨になればなるほどヲタク度が高くなる
上記の延長になるが、洒落た趣味の記録厨には不自然な感じがしない
告白しても世間的信用は失われない
相撲の記録厨はどうかなと
カテゴリーによっては相撲を話題にするとビジネスがうまくいかなくなるのでは？
担当の相手が女性だった場合そうなるとは思いませんか？
0619待った名無しさん (JPW 0Hcf-XZTm)
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2020/10/20(火) 13:23:26.15ID:C7+318enH
>>616
世の中に増えてきたあまり裕福ではなく生活に余裕のない女性も交際対象に含むなら貴方の方針もありとは思うね
相撲趣味が嫌われるのはオタクや記録厨だからというよりは
単に自分の知らない話題であること(自分のしたい話しかしたくない)
平日を含む夕方にのんびりとテレビ鑑賞する時間が必要なこと(そんな暇あったら働け家事やれ)
枡席や溜まり席に映る観客が高齢だったり裕福そうだったりするイメージ(浪費家の疑惑)が原因じゃないかな
今や洒落たセダンやスポーツカーに乗って常にピカピカに洗車している男性はパステルカラーの軽自動車に乗ってる男よりモテない時代だからね
0620待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-/NT+)
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2020/10/20(火) 13:36:39.45ID:0Fs0hMOra
段々スレ違いがエスカレートしてきてるので
「相撲ファンを分析するスレ」を立てたほうがいいかもね
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