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朝乃山応援スレpart14
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0001待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba80-EY3K)
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2020/08/01(土) 23:14:14.41ID:Oq7x0uqx0
四股名：朝乃山 英樹
本名：石橋 広暉
愛称：富山の人間山脈
生年月日：1994年3月1日
出身：富山県富山市
身長：188cm 体重：177kg
所属部屋：高砂部屋
番付：大関
得意技：右四つ、寄り、上手投げ

初土俵：2016年3月場所
新入幕：2017年9月場所
初優勝：2019年5月場所
0139待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-UdrD)
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2020/08/02(日) 18:44:34.75ID:WhpFPTv5a
白鵬に勝たなきゃ意味ないって言うけど
そもそも千秋楽まで相撲を取れない白鵬が情けないと言うべきであって
0142待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 990e-UdrD)
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2020/08/02(日) 18:45:27.00ID:CNQVm/e/0
起点はインチキを除いて通常以下の3つ以外ありえないんだってば。
・優勝
・優勝同点（但し12勝以上）
・13勝以上

旭富士から日馬富士までは全員2場所連続優勝。
鶴竜は14勝優勝同点＋14勝優勝なので下手な優勝より上。
旭富士の前の大乃国は15勝優勝＋12勝＋13勝で40勝。
北勝海は12勝優勝＋13勝。

12勝無印が起点なんて双羽黒以来で34年ぶりの話。
さらに次の12勝無印以下での起点は1961年の柏戸で60年も前の話ｗ

お願いだから初心者は半年ROMれ。
0144待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 250b-JH5H)
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2020/08/02(日) 18:46:08.87ID:lv0ugvTz0
>>125
昭和なんてキセルールより低レベルな成績で横綱に上がってたぞ
0147待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d609-/e2P)
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2020/08/02(日) 18:48:39.55ID:Lwnqh/iU0
>>142
大乃国や若嶋津が12勝次点で普通に綱取り起点になってたのを知らんのか？
0148待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-UdrD)
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2020/08/02(日) 18:49:34.27ID:WhpFPTv5a
今場所が起点になると書いてる人はネタで言ってるのかと思うわ
0151待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-UdrD)
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2020/08/02(日) 18:52:14.53ID:WhpFPTv5a
>>147
大乃国は12勝の前に全勝優勝してるやろｗ　起点は全勝優勝だよ

15優→12準→13準→横綱昇進
0152待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 990e-UdrD)
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2020/08/02(日) 18:54:36.00ID:x0a1m6wE0
>>144
は？

相撲15日制発足以来、この中でキセルール以下って70年前（笑）の千代の山、鏡里、
60年前の柏戸ぐらいなもので、あとは全員キセルールより上だろう。
15日制発足70年の歴史でも黎明期の3人しかいないわけだが。
0153待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d609-/e2P)
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2020/08/02(日) 18:55:57.41ID:Lwnqh/iU0
>>151
大乃国は昭和61年の初場所で12勝次点で綱取り起点に認められたし
若嶋津も朝潮との千秋楽相星決戦で優勝逃して12勝次点になった時に綱取り起点と認められた
勝手に準ずる成績を決めるなよ
0155待った名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-TDVo)
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2020/08/02(日) 18:56:58.11ID:QLKJ40oQa
照ノ富士はかって日本人の観客たちから人種差別的野次を浴びて調子を崩し、大関から幕下にまで転落した

表向きはケガのせいということになっているが、それが真実

ところが、コロナ騒動で無観客、歓声禁止となり、野次ができなくなったため、照は急に絶好調となり、優勝までしちまった

これが本来の強さなんだな

それにしても、野次が味方しなきゃ勝てないとは日本人はあまりに情けない
0156待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 250b-JH5H)
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2020/08/02(日) 18:56:59.99ID:lv0ugvTz0
>>152
前例いるってことじゃん
ならキセルールで上がるのは何の問題もないし
キセルール未満で上がっても問題ないな
0158待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 990e-UdrD)
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2020/08/02(日) 18:59:10.41ID:x0a1m6wE0
>>156
ここで急に60年前の基準を持ち出すのかよｗ

「どうですかこのパソコンはハードディスクが1GBもあるんです！
60年前のパソコンでいえばお化け容量と言われていましたよ」

なんて言われて恥ずかしくないのか？
0159待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bd43-q8QX)
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2020/08/02(日) 19:02:12.33ID:ZY1FKbZy0
別にみんなの意見を統一する必要ないだろ
まぁ、来場所14勝で優勝すれば2場所平均で13勝になるわけだしね
3場所で見る場合も重視されるけど、3場所36勝以上なるから可能性はある
今の横綱の状況を考えるとインチキ扱いされている昇進は普通にありえるんだよ
横綱と大関の価値は違うが、朝乃山の大関昇進も不戦勝が二つあるから実質30勝だぞ
ありえないと断定するのはいかがなものかと
0160待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 250b-JH5H)
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2020/08/02(日) 19:04:05.78ID:lv0ugvTz0
>>158
恥ずかしいかどうかは朝乃山に聞けよ
俺は当事者じゃないから恥ずかしくないぞ
まぁ俺やお前がここでウダウダ言っても判断するのは横審だがな
0161待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-UdrD)
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2020/08/02(日) 19:04:27.81ID:WhpFPTv5a
なんか盛り上がってきたね！
0162待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16e3-UD9X)
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2020/08/02(日) 19:04:43.80ID:BAt3c8se0
テルリンも番付が上がったらうまくいかないだろうし
今の横綱二人はもういないのも同じだから
事実上はもう朝乃山が横綱だなあ
0165待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fa0e-wIfO)
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2020/08/02(日) 19:10:19.91ID:Hh3WcJ070
流石にまだ綱取の話は出ないだろw
来場所で１５勝しても厳しくないか
まぁここで素人連中が何言ってもルールは横審しか決められんけど
0166待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-UdrD)
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2020/08/02(日) 19:10:21.63ID:WhpFPTv5a
これから出てくるのかもしれんが関係者は一切綱取りに言及していない
過去には12勝で起点になった例があったにせよ
だからといって今回も起点になるかどうかは見込み薄と思う

とはいえ今後13勝14勝とかが続けば七月場所も12勝で申し分ない
という後付けにはなるかもしれないので11勝よりずっと良い結果なのは確かだな
0168待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-UdrD)
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2020/08/02(日) 19:11:05.26ID:WhpFPTv5a
>>163
うむ。だからこそ今場所優勝して来場所が綱取りになるのか見たかったんだよねえ。
0170待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bd43-q8QX)
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2020/08/02(日) 19:14:50.18ID:ZY1FKbZy0
2場所で上がる場合はステルスになりそう
可能性はかなり低いのはみなの言う通り
3場所で上がる場合は9、11月に両方12勝以上で両方合わせて平均26勝で片方優勝していること
この最低条件をクリアしてれば、今年も年間最多勝だしで理由つけてあげられる
0172待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d609-/e2P)
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2020/08/02(日) 19:17:02.22ID:Lwnqh/iU0
昭和的には長い好成績や実績残してれば12勝次点でも綱取り起点になってた
キセの横綱昇進も昭和的な考え方だとまあ有
ただ、朝乃山にはそれがないから今回の12勝次点だけでは難しいな
0174待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 451d-tXo5)
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2020/08/02(日) 19:22:47.86ID:kWvLxmwO0
そう、横綱一場所目の今場所は終盤崩れた印象悪いし優勝以外で起点になりえなかっただろう。
もし照が本割に負けて優勝同点になってたとしても無理。
0175待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fa60-NEQ4)
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2020/08/02(日) 19:23:16.62ID:COhy9yJ90
大関昇進だって大甘だってアンチに叩かれてるのに
横綱昇進は誰が見ても文句なしの成績でしてほしい
とにかく横綱横綱って人は本当に朝乃山のことを考えていないと思う。
0176待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 990e-UdrD)
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2020/08/02(日) 19:24:53.63ID:x0a1m6wE0
>>170
いやだから年間最多勝なんてものは横綱昇進の基準には通常ならないわけで。
そんな基準使われたのは大相撲300年以上の歴史の中でただ一人の協会贔屓力士しかいないし。
0178待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 451d-tXo5)
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2020/08/02(日) 19:29:26.43ID:kWvLxmwO0
まだ大関一場所目なのに稀勢と比較するのなんておこがましい。
稀勢は安定二桁と数々の準優勝(笑)を数年続けてたんだから。
それでも甘いと言われてるのに、大関一場所目の12勝次点で来場所綱取りはあり得ない。
0180待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bd43-q8QX)
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2020/08/02(日) 19:34:24.17ID:ZY1FKbZy0
>>176
わかってるわw
今が通常の状態じゃなくなってきているから、僅かな可能性あるよと言ってるだけ
俺も99%冗談で言っている
0184待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fa60-NEQ4)
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2020/08/02(日) 19:56:30.58ID:COhy9yJ90
>>183
まだ再大関にもなってないのに、気が早すぎ
0185待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d5a7-TTe6)
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2020/08/02(日) 19:59:09.70ID:sGWULE740
準優勝とかないからw
優勝同点決定戦敗退以外ありえないから
0187待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d5a7-TTe6)
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2020/08/02(日) 20:05:27.15ID:sGWULE740
ほっといても横綱になるのに2場所通過にこだわってる人なんなんだろう
ストーカーやん
0188待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 45ee-BUJo)
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2020/08/02(日) 20:15:44.89ID:XSCeFXn10
朝乃山は横綱になると言う声が多いが
何を根拠にしてるの？御嶽には分が悪いし
正代とは互角、鶴竜も完全に攻略していないし
白鵬にも照ノ富士にも勝っていないんだぞ？

俺は朝乃山、正代、御嶽海は同格だと思ってるがな
0189待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d5a7-TTe6)
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2020/08/02(日) 20:18:48.36ID:sGWULE740
思ってればいいじゃない
0190待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bd43-q8QX)
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2020/08/02(日) 20:21:03.14ID:ZY1FKbZy0
>>187
俺に対してなら拘ってないよw
決めるのは協会や横審で
俺たちは妄想でわいわいやってればいいのよ
君は君で反対意見でストーカーやん
馬鹿なこと言ってるなーと思って眺めていただければと
0191待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d5a7-TTe6)
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2020/08/02(日) 20:25:48.59ID:sGWULE740
>>190
了解
0193待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 990e-UdrD)
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2020/08/02(日) 20:39:41.52ID:lAn7PhYi0
>>190
常識的範囲での過去の前例やありえる範囲でワイワイするのはいいと思うが、
完全に範囲外での話をされてもつまらないし白けるだけ。

「正代は強くなったし、来場所優勝なら大関飛び越えて一気に横綱でいい」
なんてレス見て楽しいか？　　あまりに現実性のない話なんか見ても面白くない。
0195待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d630-TP8e)
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2020/08/02(日) 20:52:30.92ID:rZvTYbYX0
>>194
「右四つの良き出稽古相手」と照ノ富士が朝乃山を評していたそうだが、朝乃山から見た照ノ富士にとってもまた然りだろう。
0196待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d630-TP8e)
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2020/08/02(日) 20:55:39.00ID:rZvTYbYX0
>>195
× とっても → ○ おいても、ついても、評も
のように訂正したい。
0197待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bd43-q8QX)
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2020/08/02(日) 20:56:31.38ID:ZY1FKbZy0
>>193
自身の主張の正しさを証明する為にめちゃくちゃな例を出す貴方よりはマシかとw
近い例にしないとね
正代で例えるなら、今日、朝乃山に買っていたら大関に昇進でいいが近いかな
前頭4 13勝→関脇 8勝→関脇12勝で合計33勝
まぁ、横綱と大関の昇進は違うし無理があるけど、飛び越すレベルの話しはしてないよ
一応、昇進について都合の良い解釈すれば可能性ゼロじゃないんじゃないってくらいの話だから、にわかが馬鹿な話をしてるよって眺めていただければと
0198待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bd43-q8QX)
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2020/08/02(日) 20:58:47.88ID:ZY1FKbZy0
>>197
字の間違えあった
勝つの方ね
0199待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 990e-UdrD)
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2020/08/02(日) 21:00:19.20ID:lAn7PhYi0
>>197
＞都合の良い解釈すれば可能性ゼロじゃないんじゃないってくらいの話
60年以上前の基準を準用して、かつ、1場所15日制施行以来前例のない2場所大関通過の両方適用なんて
「都合の良い解釈」どころの話じゃない。
0204待った名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-FS7J)
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2020/08/02(日) 21:15:07.40ID:ka6Blk1Rd
>>200
朝乃山は優勝にはいつもあと一歩届かない準優勝常連力士になってしまう未来がなんとなく見える。年間最多勝の常連なのに優勝は久しく無い、みたいな
0206待った名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-uYlR)
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2020/08/02(日) 21:16:54.49ID:2zbx3WHbd
師匠の定年のことがあるから二場所通過に拘りたい人の気持ちは分かる
だけど、12勝を起点にされるのは白けるので二場所通過なんてしなくていい
0207待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bd43-q8QX)
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2020/08/02(日) 21:17:41.11ID:ZY1FKbZy0
>>199
貴方の感想はどうでもいいんだよw
一応、昇進は優勝またはそれに準ずる成績
稀勢の里の時も鶴竜優勝と二つ差がある準優勝じゃんといわれてたし(大関の時の実績差は理解してる)でも、サイレントで起点になった
優勝それに準ずるに対して、都合良く解釈すれば可能なんだよ
今の横綱が休場しがちな特殊な状況、無理だろうが可能性はゼロじゃないっていう殆ど冗談な話で遊んでいるの
君の正代の例は解釈すら無理なめちゃくちゃな話じゃん
分かり合えないんだから、ここらでやめない
意見の統一する必要ないし、そもそも過去の発言見て貰えばわかるけど、俺は3場所昇進派
0211待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4509-xoMl)
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2020/08/02(日) 21:30:28.06ID:s021kJyK0
>>210
今のとこがんばって12勝止まりなとこも高安と同じだな
豪栄道も謎の全勝優勝がなかったら12勝がせいぜいの大関だった
0213待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bd43-q8QX)
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2020/08/02(日) 21:42:55.54ID:ZY1FKbZy0
>>212
しつこい
決めるのは協会と横審で目安の解釈は過去状況に応じて動いてきた(興行だしな)
そもそも、本気の発言じゃないからな
1%くらいあるんじゃないって殆ど冗談で遊んでいるだけと発言したよね
貴方が冗談に対して、ムキになって絡んできているだけなんだよね
数字と実績に対しては俺も存じているよ
だから、殆ど冗談っていっている
ゼロイチで白黒つけたいんだろうけど、俺たちは協会員でも横審でもないんだから、僅かでも可能な解釈ならそれでわいわいしてればいいんだよ
もう一度いうが、君の正代の例は都合の良い解釈すら無理なめちゃくちゃな話だから
0216待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d5ee-DfbS)
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2020/08/02(日) 21:52:05.14ID:L+sodFTp0
>>114
白いのだけ異次元すぎるやろｗ
0217待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d5a7-TTe6)
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2020/08/02(日) 21:53:07.70ID:sGWULE740
サンデースポーツ始まってるよ
0218待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d5ee-DfbS)
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2020/08/02(日) 21:56:23.06ID:L+sodFTp0
>>119
白鵬は新大関14優からの13次で見送られとるで
大関たった2場所で昇進てのはハードル高すぎや
0219待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bd43-q8QX)
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2020/08/02(日) 21:56:55.58ID:ZY1FKbZy0
>>215
豪栄道さんはピンポイントで凄いんだ
大関の地位で3人しかいない20連勝以上を経験している力士だから(琴風21、若嶋津20と並ぶ)
0220待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 990e-UdrD)
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2020/08/02(日) 21:57:30.65ID:lAn7PhYi0
>>207
冗談だとしても妄想だとしても乖離しすぎて面白くない。
せめて「おや？」「言われてみればそういう解釈もあるか」と思わせるぐらいの議論をしなさい。

最後に立場を明かしますが、元スポーツ新聞社社員で相撲担当経験者です。
自分は立ち去るので好きにしなさい。
さようなら、素人さん。
0222待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-UdrD)
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2020/08/02(日) 22:08:34.85ID:vOb7I22ma
遅かれ早かれ横綱になれる人と思うので。
暖かく見守りましょう。
0223待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bd43-q8QX)
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2020/08/02(日) 22:19:01.90ID:ZY1FKbZy0
>>220
貴方の面白いもどうでもいいよw
貴方と議論をしていたつもりもないから
sGWULE740に対して送った話で妄想だから勘弁って感じのコメントを送ったら了解ときた
後から絡んできたの貴方なんだよね
hQCXBUmmpとQX413iev0も綱取りコメントしているし(冗談だと思うけど)
先程も言ったように俺は3場所昇進派

>> せめて「おや？」「言われてみればそういう解釈もあるか」と思わせるぐらいの議論をしなさい。
そんな発言をしてるわりに少し前の正代の例は馬鹿みたいにめちゃくちゃでしたねw
黙ってされないのかよw
0224待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-zY1m)
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2020/08/02(日) 22:46:50.73ID:Ik8KV4KIa
今日の朝乃山は良かったけど
随所に気の弱いところがあるのが心配だね。土俵下でも顔つきが明らかに沈んでたことがあった。
綱を狙うなら、白鵬や日馬みたいな意地でも勝ってやるみたいな覇気は欲しい
0225待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 45ee-BUJo)
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2020/08/02(日) 23:25:35.19ID:XSCeFXn10
>>200
だな、だから互角なんだよ
今日だってヒヤヒヤもんだった
御嶽が照ノ富士に勝ってりゃマサヨも優勝のチャンスありとみて突き落としが決まってたかもしれん
0227待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d171-UdrD)
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2020/08/02(日) 23:36:58.09ID:gIvJXd9Y0
>>33
本人も「親方がそういう人じゃなかったから、休み方が分からなかった」的なことを文芸春秋のインタビューで言ってたからな。
人間の身体を引退してから勉強して、休むことの大切さを学んで、大学院までいって研究している。
0228待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d171-UdrD)
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2020/08/03(月) 00:03:46.27ID:cLtBjW/Z0
>>220
なんだ、協会内部関係者じゃない時点で素人と大して変わらないじゃん。
大体、貴方のような『自称玄人様』が勝手に仕切るから自由に発言してる場所に水差してるし、新規ファンが会話に参加できないんだよ。
わざわざご苦労様でした
0229待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 160e-NyCS)
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2020/08/03(月) 00:12:44.11ID:X5ft2zE50
本人には全く関係ないけど、白鵬に四つで堂々と勝って
上がってもらいたいな・・・
起点云々は置いといて、12番の乗せた意味は大きい。
0230待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d5ee-DfbS)
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2020/08/03(月) 00:51:17.27ID:VioGu2pB0
みんなすぐに横綱に上げようとしすぎ
白鵬でも一年かかっとんねんで
0231待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d17a-ANno)
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2020/08/03(月) 01:01:11.61ID:ODG3RJjm0
>>225
同意
御嶽が負けたから優勝のプレッシャーなくなって勝てたのもあると思う
プレッシャー無い時に星を伸ばすのは得意に見える
逆に御嶽が勝ってたら優勝と大関の責任で勝たないとというプレッシャーで
土俵際で逆転されてたかもね
0233待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bd43-q8QX)
垢版 |
2020/08/03(月) 01:21:22.68ID:mQnuM+nu0
>>230
力士寿命が伸びているとはいえ、大卒だから
輪島は25歳6ヶ月目に新横綱(22場所目)大卒付出
千代は26歳3ヶ月目に新横綱(中卒で遅い昇進)
朝乃は26歳4カ月目に新大関(26場所目)大卒付出

ないとは思うけど、来場所全勝して無理して上げてもらっても輪島と比べて１歳遅れ
現実的な案だと、9月と11月に優勝+準ずるで千代と同じく3場所通過
白鵬も過去に発言しているけど、朝乃山や御嶽海は中堅力士で若手ではない
一時代を築きたいなら時間がない
26歳のうちに横綱に昇進したいところ
0234待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d5ee-DfbS)
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2020/08/03(月) 01:48:22.69ID:VioGu2pB0
>>233
なんとか2場所で上げようとしてる奴らが多すぎるからさ。そりゃ早いに越したことないけど、まだ伸びしろあるんだから実力が備わってからでいいのよ。あと2〜3場所ってところ。キセみたく大関で5年修行しろとは言わん。
0235待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7a78-AGJO)
垢版 |
2020/08/03(月) 01:48:40.50ID:qQ3B1dYa0
力が正義ではない、正義が力だ！
勝てば正義だ！


朝乃山には強かさ、機転がほしい。
次鋒レオバルドンみたく、照強にバカ正直に当たる必要はなかった。相手が変わるのなんて、さんざん分かりきっていたはず。
0236待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2d-y87F)
垢版 |
2020/08/03(月) 01:53:34.46ID:uU/zcVMMK
>>214
筋肉って凄いね
この数字だけみるとただのデブ
0238待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7a0b-eJdB)
垢版 |
2020/08/03(月) 02:08:53.50ID:VMXQnoys0
12勝で大関の責任を果たしたとはいえないとか無茶言われてんなあ
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