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【関脇】栃ノ心20【大関復帰へ☆白星】
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0001待った名無しさん
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2019/05/24(金) 22:06:20.20ID:4lkDoADZ0
栃ノ心 剛史(とちのしん つよし)

本名 レヴァニ ゴルガゼ
生年月日 昭和62年10月13日
出身地 ジョージア国ムツケタ市
所属部屋 春日野
改名歴 栃ノ心 剛 → 栃ノ心 剛史
初土俵 平成18年3月


・前スレ
【大関】栃ノ心19
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1558510214/
0499待った名無しさん (ガラプー KK7b-QIm/)
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2019/05/28(火) 19:30:15.79ID:WpK5fgboK
実際、かつては故意と認定されなければ反則にならなかったね
たまたま指が入る事も確かにある
だけど故意性の有無は判断しにくい事もあるし不公正になるから掴んだら一律に反則ということになった
0503待った名無しさん (ワッチョイ a744-20N7)
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2019/05/28(火) 20:51:28.49ID:tJToz0mi0
>>499
言われてみればそうだな
負けそうだと確信した刹那に髷や大銀杏に指を突っ込んで取り直しに持ち込むなんて
ダーティ戦法が確立してしまうな
「ならぬものはならぬ」の精神も大事か
0509待った名無しさん (ニククエ bff6-gP31)
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2019/05/29(水) 12:15:54.31ID:Kyg6zUgm0NIKU
>>507
古くは栃木山な。威厳のある大銀杏が結えなくなったと引退。
その後2年間ぐらいプロアマトーナメントで優勝してたらしい。
ちょっと違うかもだけど。その栃木山が春日野部屋創設者だっけ。栃がつく四股名の
ルーツだな。
0510待った名無しさん (ニククエ bff6-gP31)
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2019/05/29(水) 12:20:34.52ID:Kyg6zUgm0NIKU
2年間じゃなかった。翌年と6年後だった。
0511はたくさい、はたくさい、は…はたくさい…。 (ニククエ Saab-S7eL)
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2019/05/29(水) 13:32:35.63ID:C7yTlnZlaNIKU
>>465
無理だな〜♪(笑)
九州場所ではまた関脇に陥落だし〜♪(笑)
0512阿武松 (ニククエ Sa3b-S7eL)
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2019/05/29(水) 13:36:05.79ID:4XFw21ClaNIKU
>>501
バカめ…。(笑)
「注射ユルフン栃ノ心」と違って稀勢の里はフルのガチンコ力士だからね〜♪(笑)
0513待った名無しさん (ニククエW a78f-V2ei)
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2019/05/29(水) 14:20:42.60ID:rTp4M05+0NIKU
>>488
再び汚しとるがなw
0514待った名無しさん (ニククエW a78f-V2ei)
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2019/05/29(水) 14:21:56.86ID:rTp4M05+0NIKU
>>493
まげ掴んだら取り直しなら負けそうになってわざとやる奴出てきそうだけど
0515待った名無しさん (ニククエW a78f-V2ei)
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2019/05/29(水) 14:28:13.88ID:rTp4M05+0NIKU
>>503
でもよく考えたら負けると確信した瞬間にまげ掴んで勝った場合なんて明らかに故意に掴んでると判断できるよな。
もう負けるという瞬間に掴んで逆転してることになるわけだから、そら取り直しじゃなくて反則負けでいいわ。
基本的に髷掴みはだいたい勝ちそうな方がそのままの流れで指が入っちゃったことがほとんど。掴んでなくても勝ってたよなって場合が多い。
0516阿武松 (ニククエ Saab-S7eL)
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2019/05/29(水) 22:10:18.42ID:C7yTlnZlaNIKU
結局…、栃ノ心のユルフンは〜?(笑)
0517倉木麻衣 (ニククエ Saab-S7eL)
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2019/05/29(水) 22:16:25.24ID:C7yTlnZlaNIKU
>>150
バカめ…。(笑)
0518待った名無しさん (ニククエ 87e3-GPR6)
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2019/05/29(水) 23:54:59.94ID:a5dtMIZi0NIKU
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0519待った名無しさん (アウアウカー Sa7b-V6ki)
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2019/05/30(木) 11:23:00.39ID:7iCRWxKya
>>464
その宇良は死に体ではないと思うけどな
0520待った名無しさん (アウアウカー Sa7b-V6ki)
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2019/05/30(木) 11:31:48.66ID:7iCRWxKya
>>492
相撲は興行だから見てる人ほぼ全員が納得できるものじゃなきゃダメ
「神事」とかいってる原理主義者は無視でいいと思う
0522待った名無しさん (アウアウエー Sae2-VvXc)
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2019/05/30(木) 12:49:58.37ID:Z7sPOFKWa
>>519
そら、土俵内で死に体は存在しないと相手は言ってるんだから違うだろうよw


>>520
負け惜しみ過ぎるw
何を言っても無知なお前の敗けだろうよw粘着しててもみっともないぜ?
0523待った名無しさん (アウアウカー Sa7b-V6ki)
垢版 |
2019/05/30(木) 17:09:21.96ID:7iCRWxKya
>>522
よくわからないから取り直しでいいのだよ
阿武松は頭が固すぎる
0524待った名無しさん (ガラプー KK6b-2kTF)
垢版 |
2019/05/30(木) 17:52:54.15ID:df69DdRUK
同体なら取り直ししかないけど、栃ノ心の踵が出ていたか否かという、白か黒かしかない物を取り直しにしたら、
「よく分からなかったからもう一回取って」
という意味になり何の為の行司と審判かになってしまう
だから取り直しという訳には行かなかったかも知れないね

例えば栃ノ心の踵が出るのと朝乃山が死に体になるのが同時のような状況なら、取り直しもあり得たかも知れない
0526待った名無しさん (ワッチョイWW 6a3e-D0kf)
垢版 |
2019/05/30(木) 18:15:56.81ID:JvM/4cfX0
前例がないから今回のは取り直しないのは仕方ない
今後競技としてやりたいなら改善の余地がある
勝敗の判定に神事とか前例は関係ない
敢えて言えば土俵に上がっている力士は神の代理
0527待った名無しさん (アウアウカー Sa7b-V6ki)
垢版 |
2019/05/30(木) 21:12:45.44ID:7iCRWxKya
>>525
いや、朝乃山は回復不能なくらい崩れてた
栃の心は俵に足が乗った後はなにもしていない
0528待った名無しさん (スププ Sd8a-qf4C)
垢版 |
2019/05/30(木) 21:33:16.63ID:DF/ntdaFd
特例で復帰できるとはいえ陥落者が優勝というのはあんまりふさわしくない。
今回はトランプが来たから栃ノ心にはできないという事情もあるが、
そうでなかったとしても陥落力士は優勝争いで不利に扱われてもしょうがない
0529待った名無しさん (アウアウカー Sa7b-V6ki)
垢版 |
2019/05/30(木) 21:36:58.65ID:7iCRWxKya
>>528
そりゃ暴論だわ
0531待った名無しさん (スププ Sd8a-qf4C)
垢版 |
2019/05/30(木) 21:43:19.07ID:DF/ntdaFd
トランプが渡すのが外国人ではまずいというのは当然の判断だろう
優勝が日本人だから満面の笑みで賜杯を渡したが、
これが栃ノ心なら相当微妙だろう
別に栃ノ心や碧山が嫌いという訳ではなくて、
どう対応していいか分からない以上は笑顔にならないであろう
0532待った名無しさん (アウアウカー Sa7b-V6ki)
垢版 |
2019/05/30(木) 22:03:14.77ID:7iCRWxKya
>>531
それで八百長やってる方がヤバイわw
そんな忖度しなきゃならないならもう来るなと
0534待った名無しさん (ワッチョイWW 5baa-mAgP)
垢版 |
2019/05/30(木) 22:06:42.59ID:kRt+Nyw70
>>531
相撲あんまり見ない知り合いが「栃ノ心はトランプから受け取りたかっただろうね」って言ってて
何のことかと思ったけど、おそらくジョージア州出身だと勘違いしてるんだろうな
0535待った名無しさん (アウアウウーT Sa1f-1RDw)
垢版 |
2019/05/30(木) 22:09:47.43ID:CFmHAGkha
トランプに配慮して優勝者を操作するとか
それは考えすぎだろさすがに
大相撲の歴史でも本場所で外国の要人の意向に気を遣うとかありえん
0536待った名無しさん (スププ Sd8a-qf4C)
垢版 |
2019/05/30(木) 22:32:39.03ID:DF/ntdaFd
しかしここで勝ってれば朝乃山鶴竜と同じ10勝で、まあ鶴竜には負けて優勝は鶴竜かも知れないが、
北朝鮮との交流が噂されてるような国に笑顔で優勝杯を渡せるわけがないだろw
0539待った名無しさん (ワッチョイWW 7e46-w5y6)
垢版 |
2019/05/30(木) 23:29:56.77ID:KT4rv+uU0
幕下陥落した時も引退するって言ってたからなんとも
まぁ膝の調子は一進一退だから春日野親方と同じ37歳までは取れないだろうし
引退云々よりも引退後に協会に残るかどうかが気掛かりだわ
0540待った名無しさん (ササクッテロラ Sp33-89UG)
垢版 |
2019/05/31(金) 03:42:05.26ID:zJ99iHT6p
>>539
何度残らないと聞けば納得するんだよ
国に妻子がいて家も建てて日本国籍も持ってない外国人が残るわけない
同部屋で栃煌山が親方なるし今更株買うお金も用意出来なければ譲ってもらえる株もない
せいぜい大関のオプションで3年親方できるくらい
0541待った名無しさん (ワッチョイ ca19-2ZOZ)
垢版 |
2019/05/31(金) 04:17:53.94ID:MmZ8pH3n0
協会に残るんなら、元横綱・大関の経歴がものを言うけど、
残らないんなら、平幕でエレーベーターやって、長く取った方がいいよ。
0542待った名無しさん (ササクッテロラ Sp33-Ekl2)
垢版 |
2019/05/31(金) 07:38:55.22ID:KG2oSe+5p
>>511
貴ノ浪みたいに復帰後二場所で落ちるのかな(笑)
0543待った名無しさん (ガラプー KK6b-EHVH)
垢版 |
2019/05/31(金) 09:19:27.12ID:qg+ammgGK
>>527

回復不能だろうが地に身体が付かなければ勝ちなので体勢がどうのは関係ないよ
足の裏以外付いてなければ良いんだから回復の見込みが無かろうが
その時、地に身体が付いてないなら勝ちなんだから
取り直しする必要がない、少しは相撲を理解しなよ、無知過ぎ
0544待った名無しさん (ガラプー KK6b-EHVH)
垢版 |
2019/05/31(金) 09:22:12.70ID:qg+ammgGK
>>527
あの時に栃ノ心の踵が出てたなら
その回復不能な体勢の朝乃山の勝ちなのはバカでも分かるだろ
取り直しなんて非現実的な事をいつまでも言わないでくれ
0546待った名無しさん (ガラプー KK6b-2kTF)
垢版 |
2019/05/31(金) 09:34:40.08ID:hWKMl+CXK
物議を醸した一番の理由はおそらくあの長評定だと思う
仮にあれが1〜2分で別れて「栃ノ心の踵が先に出ており行司刺し違えで朝乃山の勝ちとします」と言ったら
出てるか?出てないんじゃないか?いやまあ出てるのか?
ぐらいで収束したんじゃないかな
0547待った名無しさん (アウアウカー Sa7b-m/js)
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2019/05/31(金) 13:02:34.56ID:X/KmK9lza
ID:qg+ammgGK
こいつ必死すぎw
1レスに体して何レスしてんだよ
0548待った名無しさん (アウアウカー Sa7b-m/js)
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2019/05/31(金) 13:30:51.85ID:X/KmK9lza
>>546
まあ、どうかな
どちらにしろ物議は醸したと思うけど
0551待った名無しさん (アウアウカー Sa7b-m/js)
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2019/05/31(金) 15:05:02.78ID:X/KmK9lza
>>550
いや、君の方が間違ってるのだよ
相撲の勝敗で、先に足が出た手を着いたは重要な指標だが
必ずしも絶対的ではない
勝敗はそれも含めて総合的に判断される

それは北の富士の「あれほど長時間、紛糾するなら、
いっそのこと取り直しでもよかったと私は思う。」というコメントも
それを踏まえている
さらに2004年名古屋場所の朝青龍ー琴ノ若戦が取り直しになったのも
その方針に従っている
0553待った名無しさん (ガラプー KK6b-EHVH)
垢版 |
2019/05/31(金) 15:16:59.15ID:qg+ammgGK
まあ、現実が物語ってるがな
現実が朝乃山が勝ちにしてるんだから
お前がどうこう言おうが負け犬の遠吠え
同体以外は取り直しなんてあり得ないし当然の結果だわな
俺の判断も当然ながら取り直しはあり得ない、踵が出てるか出てないか判断のみ

これ以上バカの言い訳は聞いてられんからレスはいらんよw
間違ってるのを言い訳したいから頭真っ赤で反論したいかも知れんがw
0555待った名無しさん (アウアウエー Sae2-VvXc)
垢版 |
2019/05/31(金) 15:50:06.73ID:Jz0m6VCYa
カカトが出るのと倒れるのが同時ならともかくも
無茶苦茶な理由で取り直しをごり押し正当化してる無茶苦茶な人がいてワロタw
体勢を崩しながら乗ってる相手がいるのに取り直しなんてあるわけねーだろ無茶苦茶な
そのまま倒れてしまおうが0.01秒でも残ってれば勝ち
無茶苦茶な理論を無茶苦茶に押しきって無茶苦茶反論しようとしてて草
0556待った名無しさん (スッップ Sd8a-muW5)
垢版 |
2019/05/31(金) 16:14:18.05ID:SawHwm2zd
>>438
あんたは人間引退しな
0557待った名無しさん (ササクッテロラ Sp33-89UG)
垢版 |
2019/05/31(金) 17:11:58.86ID:zJ99iHT6p
この話いつまでやるんだよw
不戦勝と変化がなければ8勝だったかもしれんのに10勝になって大関に戻れたんだからどっこいどっこいだよ
栃ノ心関係なく判定の仕方を論議したいなら審判スレ行ってくれ
0560待った名無しさん (ワッチョイW 2aee-KqP0)
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2019/05/31(金) 23:31:25.33ID:CVRjN61X0
でも、大関は弱けりゃほっといても陥落するからいいんじゃん
困るのは横綱のくせに弱くて、負け出すと休場繰り返して横綱に居座ってたあいつだよ
横審に怒られてもう辞めたけど
0561待った名無しさん (ワッチョイ 5b1d-yed5)
垢版 |
2019/05/31(金) 23:43:15.58ID:k47h52eh0
白豚よりはマシな大関
0562待った名無しさん (ササクッテロラ Sp33-Ekl2)
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2019/06/01(土) 00:37:33.76ID:DJMkw3Hkp
ツヨシしっかりしなさい(笑)
0563待った名無しさん (ワッチョイW 1a7c-ID/f)
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2019/06/01(土) 07:52:34.05ID:aLp9sgMP0
でもまあ私情抜きで見たら
終盤の感じ見てたら大関維持は
さほど長くはできないかなと思った
決して若くもないしな
まあ大受の最短タイは無事乗り越えたから良かったが…
てか大受調べたらてっきり年取ってから
大関に昇進してすぐ落ちたタイプかと思ったら
23歳で昇進24歳で陥落だったんだな
0564待った名無しさん (ガラプー KK6b-2kTF)
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2019/06/01(土) 10:09:31.10ID:aNUhe54XK
場所中に膝の水を抜かなくては持たないとは半月板が機能していないね
膝の中で軟骨が欠けたり細かい損傷が起きて水が溜まって行くのだけど、その速度が場所が終わるまで持たなくなっている
0565待った名無しさん (ワッチョイ e6f6-qmTP)
垢版 |
2019/06/01(土) 11:05:38.00ID:4LwXNA+a0
半月板も消滅してるんじゃなかったっけ。両膝ともあるべきものがいろいろ無いんだよな。
0567待った名無しさん (ササクッテロラ Sp33-Ekl2)
垢版 |
2019/06/01(土) 14:35:13.72ID:DJMkw3Hkp
>>563
まあ、どちらかといえば貴景勝の方が似てるね(笑)
0568待った名無しさん (アウアウウー Sa1f-7UyH)
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2019/06/01(土) 14:39:34.44ID:uJncr/K/a
貴景勝も不運な人だな
前の部屋はゴタゴタ続きで相撲に集中出来なかっただろうし
やっと解放されてグングン実力つけて昇進したかと思ったら
新大関の場所で怪我。相撲の神はいるのか?
0569待った名無しさん (ワッチョイ 3344-pBKr)
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2019/06/01(土) 14:49:56.35ID:escWmPtb0
確か晩年の日馬富士も膝がボロボロで階段降りるのもツラいって言ってたような気がするが
それでも今の白鵬なんぞより頑張ってたからな
今更横綱昇進は望まないけど、相撲の引き出しを増やすぐらいのことはしてもいいだろ
今場所の膝だって結局は遠藤に上手いこと転がされたからだし
ああいう不覚さえ無けりゃ終盤までの優勝争いに残る実力は充分にある
0570待った名無しさん (ササクッテロラ Sp33-Ekl2)
垢版 |
2019/06/01(土) 14:52:05.17ID:DJMkw3Hkp
日常生活もままならない力士がどうして土俵ではまともに相撲取って二桁勝てるのか謎。
0571待った名無しさん (ガラプー KK6b-EHVH)
垢版 |
2019/06/01(土) 15:43:25.14ID:TTxSFFhtK
>>568
それは違うだろ、強くなったのは貴乃花のおかげだぞ
移籍して強くなったとか思ってるんだ?
貴乃花部屋で培われたのが移籍して結果出ただけだよ
移籍直後に急に強くなるかよ、今の親方なにもしてないし
0572待った名無しさん (スプッッ Sd2a-YP4m)
垢版 |
2019/06/01(土) 16:18:11.51ID:efcpGOeNd
>>569
去年白鵬が片足を剥離骨折したまま全勝優勝してしまったのを忘れたのか
強い人は場所中に弱みを見せないから分かりにくいだけで上位陣は皆騙し騙しだと思う
0574待った名無しさん (アウアウエー Sae2-hNrP)
垢版 |
2019/06/02(日) 04:15:11.49ID:lL/cnNUaa
>>570
プロレスでは医学的には立てる筈のない軟骨の無い武藤が
シャイニングウィザードやムーンサルトかっ飛ばしてたので
医者に経過観察されてたしな
なんで動けるんやって
0575待った名無しさん (アウアウウー Sa1f-6eGD)
垢版 |
2019/06/02(日) 07:45:25.49ID:ltpC0Gmga
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0576待った名無しさん (ササクッテロレ Sp33-89UG)
垢版 |
2019/06/02(日) 09:34:10.79ID:B5E6VWBop
>>574
サイン会の為に場内に出て来る時はまともに歩く事も出来ない膝なのにプロレスは出来る不思議
まじで武藤はスゴイと思う
0577待った名無しさん (ワッチョイ 6ab8-Dmnv)
垢版 |
2019/06/02(日) 11:12:22.10ID:4j0OVz8Z0
ダークグレーの廻しがよかったんだけどなあ
0578待った名無しさん (ワッチョイ 17ef-uKQX)
垢版 |
2019/06/02(日) 13:45:23.64ID:cv7h03jb0
今場所は青紫の廻しは栃ノ心だけだった
0579待った名無しさん (ワッチョイ a130-8GiV)
垢版 |
2019/06/07(金) 08:16:49.42ID:4FE/m+1c0
取り合えずまぁ大関復帰出来た事自体は良い事。おめでとう。
ただ、負けると支度部屋でキレて母国語で暴言吐いたりしてたそうだし、相撲見ても力任せな強引な内容。
大関復帰出来ても多分長くは務まらんと思う。年齢的にも厳しいし。
0581待った名無しさん (ササクッテロレ Sp63-yGmk)
垢版 |
2019/06/08(土) 01:26:46.08ID:ZHtygqoSp
>>580
役所じゃないんだからw
世の中色々な働き方があるんだよ
0584待った名無しさん (ワッチョイ 3d44-Dhbd)
垢版 |
2019/06/12(水) 19:18:48.82ID:1g7ma49O0
>>579
支度部屋の振る舞いは分からんが
まぁ相撲内容やコンディションからして安心して見てられないよな
それと比べると、後半失速するとは言え淡々と白星を重ねられる鶴竜はやっぱ横綱なんだと思う
あの堅実さは見習うべき
0586待った名無しさん (ワッチョイ 0330-ythg)
垢版 |
2019/06/15(土) 18:16:45.88ID:5mG/R/VD0
>>584
>後半失速するとは言え淡々と白星を重ねられる鶴竜はやっぱ横綱なんだと思う
>あの堅実さは見習うべき
栃ノ心がそういう相撲取れたら一体どれだけの成績が残せる事やら。
つくづく才能の無駄遣いをしてるなぁと思う。
強引な相撲振りを見てると怪我に泣かされた過去のの経験が生かされてる様に思えない。
学習能力無いのか、或いは親方の指導能力が無いのか。
0589待った名無しさん (ガラプー KK33-sfiH)
垢版 |
2019/06/16(日) 03:25:06.24ID:oIuXBmhjK
才能を活かすのと才能に頼るのは別かもね。
頼ってしまった例がバルトだと思うよ。
怪力を便りに膝を伸ばして相手を抱え込んで振り回すような力任せの相撲を取り続けた結果、膝を壊して引退を早めてしまった。
バルト本人も基礎を疎かにした自分が悪かったと認めている。
栃ノ心はそれに比べれば怪我で苦労した事もあって、器用でないなりに出来る限りの相撲を取っていると思うね。
0590待った名無しさん (ササクッテロラ Spbb-W8+i)
垢版 |
2019/06/16(日) 08:06:16.22ID:N2DA9Y8vp
国へ帰ったらしい
0591待った名無しさん (ワッチョイW 8a2f-mdIV)
垢版 |
2019/06/16(日) 10:10:01.54ID:W1vg0c0L0
>>589
全くの同意
0594待った名無しさん (ササクッテロ Spbb-W8+i)
垢版 |
2019/06/17(月) 15:40:51.11ID:mF5KHGgFp
嘘に決まってんだろ
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