番付編成133

**待った名無しさん (２級)** · 2018/11/25(日) 19:09:38.61

番付編成132
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1542780959/

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 04:23:49.04

>>898
スピード出世で大関に駆け上がって昇進後に一気に怪我で挫折した照ノ富士と
入幕は早いが力任せだけの平凡力士の期間が長く
膝の大怪我と手術の末に復帰して30も過ぎて大関になった栃ノ心じゃ似ても似付かなくないか？

共通点があるとすれば膝を壊した外国人大関というだけ
相撲を全く知らずにニュースや記録だけ見てる奴ででもなければ似てるとは言わないと思う

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 07:26:37.44

三段目で復帰できるかも決まっていない照ノ富士と、陥落しそうになるとはいえ大関に留まっている栃ノ心とでは
現在置かれている立場も全然違うからな

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 08:18:46.93

出島は大関に上がってというかメンタルの弱さと学生出身の甘さと武蔵川集団の中のなんとないぬるい雰囲気が
合わさって、優勝後それほど成績も伸びずいわゆる「並みの大関」で終わってしまった。
在位12場所の成績を見たらわかってもらえると思うので記載する。
10勝5敗
10勝5敗
9勝6敗
8勝7敗
11勝4敗
8勝7敗
10勝5敗
10勝5敗
9勝6敗
7勝8敗
8勝7敗
5勝10敗
3勝3敗9休

武双山も1994年頃に1回、2000年3月、2001年3月は優勝でもおかしくなかったが運がなかった。
琴光喜はあの武雄山に負けたのが運の尽きで心の弱さからそのまま腐ってしまった。
本当にガチの向上心「なにくそ」という気持ちがあったなら綱を取って10回くらいは優勝していたと思う。
テラチヨスさんは…3回優勝、あんなもんかな？

把瑠都も琴欧洲も1回優勝では物足りんな。
貴闘力はガチの思い出優勝だが。

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 09:11:51.59

>>902
茨城の力士はなんかどっかで持ってないんだよな

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 10:30:30.68

>>902
出島は病気をしたのが相撲人生を狂わせた直接の原因になっている
甘さとか武蔵川部屋の空気というのは全く事実無根ではないが
原因と呼ぶには単なる曖昧な印象でしかない

お前>>898だな？

**898** · 2018/12/15(土) 10:55:23.07

>>904
違います

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 10:55:41.35

琴光喜はあそこで昇進していたら横綱になってたかもな
あの見送りで腐って、さらに朝青龍には屈辱の吊り落としまで喰らって28連敗
果ては賭博に手を出して全てを失うんだから

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 11:22:10.07

>>905
俺が>>898なんだけど？お前誰よ

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 11:29:20.24

琴光喜の見送りは当時の協会に先を見る目がなかった証拠

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 11:47:32.29

あの時はモンゴル独占時代になるなんて誰も知らなかったからな
純日本人様なのに…

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 12:12:39.81

武蔵川惨大関が不甲斐なかったから仕方ない
武蔵川惨大関よりはマシだったが

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 13:28:25.58

出島、武双山、雅山って学生横綱になってないんだな。意外。

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 13:32:08.35

佐渡も当時は強かったよな

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 13:39:08.95

二子山護送船団、武蔵川護送船団ときてモンゴル護送船団だったからな
佐渡は脇役だよ

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 15:35:14.28

佐渡ヶ嶽は護送船団になる前に強い人が辞めていくイメージ
少なくとも直近3人（琴光喜→琴欧洲→琴奨菊）は前の大関が衰えてから新しく大関になったイメージ
で、菊の後がいない

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 15:36:03.67

佐渡も一時は光喜とカロ､菊で三角g…
おっと誰か来たようだ

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 15:37:56.22

>>914
榎本(琴勇輝)には多少は期待していたんだが､北勝力コースに乗ったようだ…
あの野郎…

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 15:46:22.87

>>915
そんな時代あったか？
光喜が一方的に助けられる時代
ｶﾛｽが一方的に助けられる時代
菊が一方的に助けられる時代
が順番にに来ただけだろ？

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 16:11:42.34

>>917
それ以上は大関クラブスレ案件だ

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 16:13:57.23

>>900
まあ栃ノ心の大関昇進はラッキーが重なったとしか言えないな
８勝９勝の関脇みたいなもんだよ、栃ノ心は
大関で角番あるから落ちずに堪えて済んでるが、
関脇だったら平幕に落ちてまた関脇に戻ってくるの繰り返しだろう

大関になれてラッキーだっとしか言えない

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 17:54:30.80

昔は優勝≧同点>次点だったのが
今は優勝＞同点≧次点だもんな

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 18:13:46.54

十両の同点が多いからでないのか

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 19:04:19.66

>>919
相撲見てない奴の考えだな

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 19:07:37.90

>>920
かなり前から同点軽視は問題だったわな
優勝+同点で横審に諮問すらしないとか以上でしかない
それでいて鶴竜の双羽黒事件以来初の非連覇昇進は14勝とは言え次点だった
これで完全に同点の価値が吹き飛んだ

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 22:08:47.76

鶴竜は次点じゃないが

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 22:47:24.31

鶴竜　　優勝同点→優勝→横綱

キセ　　ただの12勝3敗→優勝→ヨコヅナモドキ

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 22:47:43.48

お前の脳内ではな

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 23:41:44.16

優勝･同点で上がれなかったと言えば貴乃花が有名だが
実は若乃花勝もやってるな

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 00:29:46.25

すべては優勝同点を優勝と同等として横綱に上げた北尾の騒動が原因

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 07:03:37.05

北尾にしても優勝無しで上げた事が問題だったとは言えないからな
短い横綱在位期間に千秋楽まで優勝争いを三回しているし
少なくとも地力が横綱に足りていなかったという事はない
問題は実力以外の面だった訳で、それは連覇しているかいないかとは関係ない

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 07:24:31.04

難しいところだな。綱の自覚という面では測る物差しがないから
万人に納得のいく判断基準は作れないだろうな。結果的に
過去の横綱を見たって栃ノ海、2代目若乃花、三重ノ海、旭富士、大乃国など
魁皇より優勝回数の少ない横綱も沢山いるし。
魁皇は107場所も幕内にいて、優勝してないけど13勝、12勝の場所も多く、
正直基準が違えばどこかで横綱になっていただろう。
横綱に相応しい人間、というと、個人的には日馬富士がまず浮かぶ。
白鵬、鶴竜、稀勢の里に足りないもので、横綱として必要な要素を彼は持っていた。
それがうまく説明できないが。
誰か、誰か語彙力のある人説明してくれー！

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 07:33:34.04

因みに上でも誰かが書いているが、琴錦2度目の優勝から朝青龍初優勝までの25場所で
琴錦1回、千代大海2回、武蔵丸9回、出島1回、武双山1回、貴闘力1回、魁皇3回、
曙2回、貴乃花2回、琴光喜1回、栃東1回、朝青龍と実に12人が優勝している。
琴錦のちょっと手前までなら若乃花と貴ノ浪も入る。
この12人もこの戦国時代で大分明暗が分かれて、朝青龍初優勝時点で既に3人が引退していて、
武蔵丸と貴乃花は朝青龍初優勝場所からは二度と皆勤する事なく一年以内に引退している。
残る7人で朝青龍時代にも優勝したのは栃東2回、魁皇2回、千代大海1回、そして朝青龍25回。
新時代はさらに2006年5月優勝の白鵬まで待たれることになる。
武双山は後退期に差し掛かり二年後に引退。出島は戦国時代の最中早々に大関を滑り
朝青龍初優勝時には既に平幕、琴光喜は5年を経て2007年7月場所後に大関昇進しているが優勝する事なく解雇。

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 07:41:21.48

白鵬に足りないもの→器量
稀勢の里に足りないもの→自覚
鶴竜に足りないもの→存在感

確かに日馬富士は全部持ってた

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 07:53:22.58

ヒマオタキモい

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 08:53:43.29

逆に日馬富士に足りない体重はスピード特化することによって逆に武器にしたり

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 08:54:45.42

俺なんかは稀勢の里が去年の秋場所ごろから馬鹿の一つ覚えみたいに
無理して出てきて途中休場するくらいまでは「稀勢の里報われて」とか思ってるタイプで
日馬富士には綱の手本としていて欲しかったんだけど
まあ日馬富士がいなくなって良かった事ってのは白鵬の影響力が一つ減った事くらいかな。
それ以外は別に。

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 09:28:21.46

でも日馬富士は喫煙者だったんでしょ？

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 09:48:47.90

スポーツとか格闘技でメシ食ってて煙草吸うやつは頭おかしい。

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 12:12:19.46

武双山1972生、出島1974生、雅山1977生が学生のときは琴光喜の田宮1976生が強かったころとかぶる。

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 13:33:03.53

>>930
実力/実績と人柄や素行=品格を混同せず評価すべきって事だ
北尾は品格の方が問題だったのだから昇進時の成績が甘い天は関係ない
北尾ケースを正しく活かすにはむしろ
成績ではなく品格の査定の方を厳しくすべきだった
しかし現実には連覇絶対という
逆の成績至上主義に行ってしまった
その弊害の代表例が力だけのならず者横綱朝青龍であり
小錦や魁皇が昇進出来ず日本横綱が絶えた事だ

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 13:45:23.73

>>939

小錦は日本人横綱にはなれないのだが

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 13:50:49.70

琴光喜を34勝した時点で大関にあげなかったことと
魁皇を横綱にしなかったことは角界の惨状を招いた

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 14:31:19.23

年6場所オール8勝7敗という大記録を作った大関魁皇のこと？

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 14:40:33.37

初場所の西関脇が難しい
確定は東関脇貴景勝
御嶽海西に回すもあり得るか？
妙義龍筆頭補正働くか？
星数は玉鷲がやや有利だが…
三役はこの四名で鉄板も…

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 14:41:45.97

琴光喜なんかは精神的に弱いタイプで、誰しも少なからずそうだが
2002年1月場所で上げても良かった。今年3枚目での平幕優勝から大関に上がった栃ノ心を見ると余計そう思う。
あの時25歳、栃東、千代大海と3人で綱に向けて切磋琢磨して欲しかった。
まだ朝青龍は一歩遅れている状態(新関脇で8勝7敗)で、51トリオの誰かに綱を取って欲しかったのが正直なところ。

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 14:47:40.69

出島とか雅山がもう少し大関で結果を残していれば
厳しくすることはなかったかもな

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 14:55:17.74

アホの里汚々咳昇進「稀勢る」して汚綱昇進「稀勢い緩和」や…

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 15:00:55.06

>>946
日本語で

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 15:02:18.18

>>947
あんさんはどこのお国のお人やら…

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 15:08:30.12

アホの里とか言ってるのはいつものバカやろｗ

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 15:11:11.37

>>946
あんさんはどこのお国のお人やら…

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 15:12:49.70

アホの里ヤツにピッタリこの異名ｗｗｗ

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 15:21:11.72

アホ豚鵬ヤツにピッタリこの異名ｗｗｗ

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 15:36:23.24

玉鷲とか早く圏外に消えてほしいわ
下位枚数いじめて白鵬には全く勝てないし、他の上位にも迷惑かける、活躍する日本人が出たら潰すし

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 15:47:54.43

稀勢の里とか永遠に横綱にいてほしいわ
下位枚数にいじめられて白鵬にも全く勝てないし、他の上位にも迷惑かけられる、活躍する日本人が出たら負けるし

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 15:50:08.70

日本語で

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 15:57:50.18

稀勢の里がいてくれると金星が量産されて力士の収入アップに繋がる

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 16:12:43.60

アホか

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 16:18:18.43

>>956
ガチで勝てて金星くれたことはいつの日にか感謝になる

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 16:20:22.60

魁皇は横綱になってたらもっと早く引退してたと思う
逆に横綱にならなくて良かったんじゃ

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 16:23:49.94

>>959
それ見て出世を諦めたのが増えた

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 16:30:47.33

んなこたない

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 17:20:14.47

わざと横綱ならなかったでしょあの人は

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 17:23:45.12

BAKA

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 17:40:05.40

>>962
大関時代の魁皇には優勝→途中休場(カド番)→優勝もあったっけ…
入門同期の若乃花(花田虎上)のことも頭にあったのか？

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 17:50:30.72

ヤオのハチナナで長生きして稼ぐ　まあ悪しき前例だわな
でもベテラン大関を無理に上に上げるとキセみたいになっちゃうし…

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 18:08:27.36

>>940
日本人横綱

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 18:33:41.20

会長の綱取り？一覧

13優→4-5-6→13優→0-4-11
12準→11準→0-4-11→12準→2-2-11
10準→11準→12優→7-8
13準→10→11→13優→12準→4-6-5

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 19:05:30.52

>>967
かと思えば、(´Ω｀)、年間オール8-7の年もあったっけ…

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 19:59:59.47

上下関係が実力(番付）に基づいてるのが大相撲
悔しかったら強くなれってのが相撲界のやりかた

それがなくなると日大相撲部の先輩後輩の間で馴れ合った
前回の八百長騒動みたいになる
ガチンコを標榜する貴乃花部屋が暴力の巣窟になるのはある意味必然

「家族全員死刑」の旭竜神(大島)こと石橋孝と三池山(松ヶ根)こと石橋孝紘も
相撲界で学んだ弱肉強食の思想が後のヤクザ稼業にも反映されたって言ってた

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 20:00:33.22

会長は千秋楽朝青龍に勝てば昇進かもってところまでは綱取る気あったでしょ

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 20:02:07.23

御嶽海は西にスライド。貴景勝、高安に勝って7-8なのと、下から上がってくる力士も少ないのが幸いしたといえる。

貴景勝　関脇　御嶽海
妙義竜　小結　玉鷲

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 20:20:40.30

誰に勝ったから番付優遇されるとか言ってる奴は物知らずの大バカ野郎

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 20:56:20.13

玉鷲の上げ幅少なすぎる

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 21:07:39.55

次スレ

番付編成134
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**待った名無しさん** · 2018/12/17(月) 11:11:54.43

初場所の番付発表はいつですか？

**待った名無しさん** · 2018/12/17(月) 12:50:23.85

今は元大関も衰えて下がっても十両でも取るから良いね
霧島とかもっと見たかったもん、小錦とか
十両までやってればまだまだ３年は見れた

**待った名無しさん** · 2018/12/17(月) 12:52:44.45

>>973
逸ノ城がもし７勝してたら小結も危なかったなｗｗｗ

**待った名無しさん** · 2018/12/17(月) 13:34:31.41

>>975
クリスマスの日

**待った名無しさん** · 2018/12/17(月) 16:07:41.86

>>978
ありがとうございます

**待った名無しさん** · 2018/12/17(月) 16:53:04.50

>>976
雅山や照ノ富士が異例だっただけだぞ
霧島や小錦､出島が十両陥落やむ無しの時点で引退を決めたように､琴奨菊も幕内を維持できなくなった時点で引退だよ

まぁ照ノ富士は十両どころか幕下に帰ってこれるかどうかも不透明だが

**待った名無しさん** · 2018/12/17(月) 19:03:28.03

豪太郎高安ポットは株がないから株をとる(ポットは国籍も)まで取的でいてもまだ取りそう

**待った名無しさん** · 2018/12/17(月) 19:18:43.64

高安は常磐山だろうな、茨城県出身だし

**待った名無しさん** · 2018/12/17(月) 21:24:22.31

馬鹿じゃねえの、株がなきゃ大関特権の3年を行使してその間に一門総出で株探しだよ

**待った名無しさん** · 2018/12/17(月) 21:34:58.89

栃ノ心は帰国しそう
国に帰れば英雄だろうし金もあるし日本とのパイプもある朝青龍コース

出羽海で最も早く開く年寄名跡が待乳山
待乳山豪太郎というなんか恥ずかしい名前になるｗ

**待った名無しさん** · 2018/12/17(月) 21:51:42.78

栃ノ心は指導者以外の道を選びそうね

**待った名無しさん** · 2018/12/17(月) 22:33:39.47

雅山って相続放棄しなかったんだよね
確か

**待った名無しさん** · 2018/12/17(月) 22:40:50.80

賭債務豪太郎

**待った名無しさん** · 2018/12/18(火) 00:03:25.49

豪太郎巨乳好きそう

**待った名無しさん** · 2018/12/18(火) 00:40:23.61

>>967
魁皇は最後の13優の後の12準がもう１勝足らずに惜しかったと言われてるけど
13優の前の11も千秋楽で朝青龍に勝ってれば優勝決定戦に行けてた
ここの11→13優→12準は本当に惜しい

**待った名無しさん** · 2018/12/18(火) 00:53:45.43

キセだったら2回横綱になってるなｗ

**待った名無しさん** · 2018/12/18(火) 07:00:12.96

>>989
この魁皇の苦労を見てきたので､後にワンカップを獲る琴奨菊と豪栄道は…
優勝した次の場所はキッチリと9-6以下にまとめましたとさ

**待った名無しさん** · 2018/12/18(火) 08:36:45.85

次スレ

番付編成134
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**待った名無しさん** · 2018/12/18(火) 22:13:21.16

キセ、初場所に間に合わずそのまま引退という可能性は有るのだろうか

**待った名無しさん** · 2018/12/18(火) 22:18:14.45

連合稽古で玉鷲or琴奨菊から逃げたら確定

**待った名無しさん** · 2018/12/18(火) 22:25:40.42

初場所間に合わなかったら休場して春場所だろ
そこで8番勝てばまた延命寺

**待った名無しさん** · 2018/12/18(火) 22:46:00.87

アホの里周囲の「ヨイショ」度が過ぎる！！

**待った名無しさん** · 2018/12/18(火) 22:46:55.43

アホ豚鵬周囲の「ヨイショ」度が過ぎる！！

**待った名無しさん** · 2018/12/19(水) 00:29:45.26

もう看板横綱でいいから

横綱土俵入りだけしてあとは全休でいいよキセは

**待った名無しさん** · 2018/12/19(水) 00:30:29.34

場所では本横綱白鵬が活躍すればいい

**待った名無しさん** · 2018/12/19(水) 00:31:22.23

白鵬が疲れたら鶴竜が綱を守ればいい