【横綱】昇進条件について語るスレ Part2 【大関】 [無断転載禁止]©2ch.net

**待った名無しさん** · 2017/05/22(月) 17:54:56.08

2スレ目も宜しくどうぞ

**待った名無しさん** · 2017/05/28(日) 22:06:03.36

千秋楽終了。高安大関内定age

**待った名無しさん** · 2017/05/28(日) 23:09:05.48

照ノ富士は惜しいな。白鵬に勝って13勝なら綱取りもあっただろうが
さすがに3差離されての12勝次点じゃ無理か

**待った名無しさん** · 2017/05/29(月) 04:14:21.04

14日目まで優勝を争った点を評価しないと、照ノ富士。
結果3差と優勝争いをした3差は明らかに違うｗ
でも、2桁負け越しの繰り返しの後の13同-12準
14勝以上の優勝なら上げてもいいと思いますが、まぁ、ないでしょうね＾＾；（4横綱いるしｗ、鶴竜を引退に追い込むしかないなｗｗ）
ただ優勝を含む3場所39勝は貴ノ花の見送り以外にいないので、そうなった場合は見ものｗ

**待った名無しさん** · 2017/05/29(月) 18:23:36.44

４横綱のうち誰かが引退しないと
照の富士の昇進ムードは起こりにくい

**待った名無しさん** · 2017/05/29(月) 19:19:06.99

歳からいって日馬富士かな
鶴竜はまだ十分やったとはいえない気もする

**待った名無しさん** · 2017/05/29(月) 22:45:57.04

3差での準優勝は次点の価値なし
本当は2差でも価値なしと言いたいところだがキセや現理事長の手前、それは黙っとく。

**待った名無しさん** · 2017/06/01(木) 01:54:58.76

3差の準優勝、11勝か12勝かで大きな違いがあるはずです。
優勝争いをしたかどうかも重要なポイントです。5月場所の照ノ富士、
14日目で優勝の可能性を残していました。
これでも優勝争いはしていないと？
準優勝決定戦もないですし、準優勝は準優勝と評価すべきかと。
照ノ富士に対しは割と厳しい評価をしているのですが、
3場所39勝は見送ってはならない、という事です。
3場所連続準優勝でも上げるのが、一番整合性がありそうです。

千代の富士の昇進時、故神風氏の条件は
14勝、優勝、決定戦、いずれかを満たせばOK、との事でした。

まぁ、5横綱ってのがネックになって昇進条件は厳しくなりそうですが^^;

**待った名無しさん** · 2017/06/01(木) 12:57:23.57

昔の横綱みたいに話し合いで入れ替わるってのならアリだと思う
しかしこれ以上の横綱の追加は無理

**待った名無しさん** · 2017/06/01(木) 17:10:33.56

3差の12勝次点を準ずる成績にして横綱になったのは初代若乃花がいるな
もっともこれは内規誕生後に遡及的に認められた異例なものだけど

**待った名無しさん** · 2017/06/03(土) 00:56:59.83

東富士・千代の山・鏡里・吉葉山の4横綱ん時に大関栃錦が連続優勝。
結局東富士が引退して5横綱は回避されたが。

今回はわんわん引退してくれる？

**待った名無しさん** · 2017/06/10(土) 21:17:39.53

現時点で協会関係者や横審が綱とりに少しでも言及してるの？
可能性ありでもなしでも何か言ってるのか

**待った名無しさん** · 2017/06/12(月) 11:24:30.69

協会は言及していないでしょう、照ノ富士の綱取り。
ただ、14戦全勝で千秋楽を迎えた場合、どういう取扱いになるのか。
あるいは13勝1敗で14日目で優勝を決めた場合。
あるいは14勝1敗で優勝した場合。
サイレント綱取りでしょう。
この場合鶴竜の引退が必要条件ですが、話し合いでどうにかなるのか？
見ものです。

**待った名無しさん** · 2017/06/13(火) 13:53:43.53

日馬に負わされた怪我で再起不能の稀勢の里が全敗引退で空くのでセーフ

**待った名無しさん** · 2017/06/13(火) 14:03:50.74

>>14
テメエがほざくな死ね宇部！！！

**待った名無しさん** · 2017/06/13(火) 17:47:26.17

>>14
日馬富士みたいなクズがのさばるのが許せない

**待った名無しさん** · 2017/06/13(火) 18:43:21.34

名古屋の後はどんな成績でも見送りでしょう。
武蔵丸の見送り事例もあるから。
ただその場合は次のタイミングでは横綱に上げないわけにもいかんでしょうね

**待った名無しさん** · 2017/06/13(火) 19:06:46.81

本音を言えば膝が完治しない限り
一時的にどんな成績が良くても上げたくないなあ
その後が悲惨なことになる

**待った名無しさん** · 2017/06/14(水) 00:43:43.67

12勝の準優勝程度で綱取りにしてほしかったら稀勢の里くらいに成績安定してないとな

**待った名無しさん** · 2017/06/14(水) 06:48:08.20

稀勢豚は関脇が妥当

**待った名無しさん** · 2017/06/14(水) 06:55:10.09

宇良はDJがお似合い

**待った名無しさん** · 2017/06/14(水) 06:58:18.97

照豚は平幕が妥当

**待った名無しさん** · 2017/06/14(水) 07:18:16.67

八百長で２回優勝とガチンコで３８回優勝、どっちがすごいか。

**待った名無しさん** · 2017/06/14(水) 07:20:24.80

>>23
テメェがほざくな死ね宇部！！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170614/cDNGVjhlYWJh.html

**待った名無しさん** · 2017/06/14(水) 07:20:51.66

ガチンコで２回優勝と八百長で３８回優勝、どっちがすごいか。

**待った名無しさん** · 2017/06/14(水) 08:14:31.89

そりゃガチンコで38回の方じゃないの？

**待った名無しさん** · 2017/06/14(水) 08:24:37.64

八百長38回優勝白豚鵬翔追放しろ

**待った名無しさん** · 2017/06/14(水) 09:09:59.19

連覇以外の成績に関しては諮問されるかは協会の判断一つ
推薦されるかは横審の判断一つになる
この場合当然ながら
出来れば上げたい状況、力士であるか
なるべくなら上げたくない状況や力士であるかが大きい

この点では照ノ富士は両膝に回復不能の怪我を負っていて
良くてあと３～４年持つかどうかであり
なるべくなら横綱にしたくない力士になる
加えて現在４横綱がいるという状況
従って照ノ富士の綱取りには上げざるを得ない成績
つまり連覇しか有り得ない

**待った名無しさん** · 2017/06/14(水) 13:10:58.30

八百長２回優勝稀勢の豚寛追放しろ

**待った名無しさん** · 2017/06/14(水) 13:13:54.65

>>29
死ね宇部！！！

**待った名無しさん** · 2017/06/14(水) 17:26:53.36

５人になると自動的に立場が危なくなる大関と違って
横綱は星を回せば何人でもやろうとすればできるので
これ以上は横綱へ上げるべきじゃない

**待った名無しさん** · 2017/06/14(水) 21:53:19.72

八百長優勝日馬豚鶴豚照豚こそ追放しろ

**待った名無しさん** · 2017/06/15(木) 00:50:20.73

二所ノ関審判部長の見解は12勝の準優勝は優勝に準ずる成績
これ、初場所13日目での発言な

**待った名無しさん** · 2017/06/15(木) 05:56:23.79

>>33
今年の初場所時に前年九州場所の稀勢の里を成績をそう見なしたという事な
今後12勝で準優勝した者は全て優勝に準ずると見なすという事ではない

また審判部長の見解はで横審への諮問を行うか否かにおいては重要だが
諮問を受けた横審がそれを優勝に準ずると見なすかどうかは別問題だ

**待った名無しさん** · 2017/06/15(木) 12:58:30.05

照ノ富士の過去の成績が如何に酷くとも、
直前3場所39勝かつ直前場所優勝は見送るべきではないと思う。
まぁ、14勝1敗の優勝が一番微妙な成績になりそうｗ
14勝同点なら余裕で見送りｗ

13同-12準③-14同＞豪栄道なら恐らく上げるはず。
13同-12準③-14優＞照ノ富士微妙ｗ
明らかに不公平ｗ

まぁ、現状、照ノ富士が14勝以上の優勝の可能性は低く、あまり問題にならない
可能性が高いｗ

平成以降過度の2場所偏重の煽りで、3場所の勝星が考慮されなさすぎる。
9-12準-15優　話題にもならず。
8-13優-13優　昇進　　　（武蔵丸の例）
どう見ても、星の並び、3場所成績、直前成績、いずれも見送りの時の方が
バランスがいいｗｗｗ

**待った名無しさん** · 2017/06/15(木) 14:05:03.07

準ずる成績の概念は横審メンバー各々の考え方次第だもんな
いくら周りが優勝同点のみが準ずる成績だとか年間最多勝は内規にないとか喚いても
横審の三分の二がそれは準ずる成績に値すると考えれば昇進してしまうシステム
だからこそ、その時の横審の顔ぶれでも昇進の厳しさが違ってくる

**待った名無しさん** · 2017/06/15(木) 14:56:58.05

準ずる成績。基本的には準優勝＋優勝を想定していると思われますが、
3場所成績で補完されれば、それも準ずる成績。
大関時代の安定感も当然加味されて審議されてきたのが昭和だと思います。
＞朝潮　14優?11準-13準（3場所成績で救済）
＞玉の海　13優?10-13同（同時昇進の北の富士と直前場所で相星、直前場所
優勝を含む3場所37勝の見送り、大関時代の安定感）

北尾の廃業に伴う八つ当たり的な昇進基準がやっと元に戻ろうとしている今、
常識的な昇進基準に立ち戻って欲しいです。

横審も協会の空気を察して審議するはず、というのが昭和ですので、
（でなければ、北尾の昇進はあり得ないｗ）
協会が連覇に拘らないのであれば、そのように処理をして欲しいですね^^;

そもそも3場所36勝を達成した大関が少ないのですから。
思い出す限りでは、
豊山、琴風、若島津、北天佑（関脇）、小錦、霧島、魁皇。
大関で3場所36勝が如何に困難かが分かる事と思います。
この中で昇進させてもいいと思うのは小錦だけです。（13優‐12②?‐13優）
②：2差、?：3位

**待った名無しさん** · 2017/06/15(木) 15:25:06.77

結局、割を食うのは小錦…

**待った名無しさん** · 2017/06/15(木) 16:09:21.61

小錦の場合、12勝2差の3位が致命的に解釈されたという事かと思います。
（貴乃花の平幕優勝を許したのも最高位としてマイナス）
2差でも準優勝なら、あるいは12勝が13勝なら協会は苦虫を噛み潰して
昇進させたと思います。
その後の不振を理由に見送りを正当化する節がありますが、その成績を
残した時点で、昇進に値するかどうかだけの話なので、その後の成績は
無関係です。
（最高位を極めるか、陥落して延命するか、殆どの力士は最高位を望むと思います）

**待った名無しさん** · 2017/06/15(木) 17:53:18.69

横綱が４人揃ってる時は豪栄道や琴奨菊でも見送りだよ
空いてる時に日本人が有利になるのは否定できないが、
埋まってる時は誰かを降ろさなければ何国人だろうと横綱にはなれない

**待った名無しさん** · 2017/06/16(金) 01:05:06.34

12勝は運が良ければ優勝出来る勝ち星で平成以降は
平均すると約2年に1度の割合で12勝優勝が誕生してる
12勝準優勝はギリギリだが昇進議論の余地はあるだろう
ちなみに11勝優勝だと今までに2度しかない完全なイレギュラーで
11勝準優勝は議論すらなく切り捨てだろうがな

**待った名無しさん** · 2017/06/16(金) 09:10:59.64

>>36
そもそも内規とはあくまで内規に過ぎない
明文化された既定ではない

推挙を決めるのはあくまで横審であって
内規はその際に一応の基準とされる物でしかない
内規が横審の合議の結果を縛る事はないから
時と場合次第で客観的にはとても連覇に準ずるとは見なせない力士を上げる事が可能である一方
上げたくない場合は連覇でない限り何らかの理由付けで上げない事も可能

**待った名無しさん** · 2017/06/16(金) 22:00:45.59

横綱昇進という昭和の横綱から曙まで、綱取りの状況や雰囲気、さらには勝数を徹底的にデータ化した古い本によると
当時の基準では12勝の準優勝は起点にはなりうるが綱取り場所では継続扱い、綱取り場所なら12勝優勝以上からが議論らしい。
ただしダブル昇進の場合のみは甘くなるとか。他にも12勝準優勝でも2差までは起点になるが3差離されてたり
11勝の場合は無理とか、それを踏まえた上で議論のボーダーラインは2場所25勝・3場所36勝とかなかなか面白い本だった。

**待った名無しさん** · 2017/06/16(金) 22:37:37.24

来場所での昇進というなら、過去２場所途中休場の鶴竜の横綱退位が絶対条件だと思う。
大関が横綱を伺ってる以上、中途半端な休場はできない。
綱取り大関がいると、一番成績の悪い横綱は辞めるしかない。現状ではそれは鶴竜である。

**待った名無しさん** · 2017/06/16(金) 22:42:53.94

というか、朝青龍を辞めさせたんだから鶴竜も辞めさすべき。
朝青龍なんて鶴竜なんかより遥かに偉大な横綱だった。
しょうもない横綱の延命を応援するなら、朝青龍の名誉回復すべき。

**待った名無しさん** · 2017/06/16(金) 23:57:02.21

でも５横綱も死ぬまでに一度見てみたいな

**待った名無しさん** · 2017/06/17(土) 02:00:17.20

鶴竜は普通に来場所進退がかかるよな？
具体的には序盤五日間で三敗目を喫したらアウトだろう

**待った名無しさん** · 2017/06/17(土) 02:04:42.14

>>46
四横綱の状態で13勝以上の連覇でもすれば上げざるを得ないから実現するだろうね
六大関は実現したし

五横綱は横綱免状を受けている力士が同時に五人という事までは前例があるね

**待った名無しさん** · 2017/06/17(土) 02:11:33.10

>>45
ドルジは自ら引退届けを出し、退職金を受け取って相撲協会を去っている
解雇や除名された訳でも追放を受けたわけでもないから
回復すべき名誉という物は何もないんだよな

**待った名無しさん** · 2017/06/17(土) 11:10:27.16

写真だけなら５横綱は２組見たことがある

**待った名無しさん** · 2017/06/17(土) 12:50:03.57

>>50
それは先の場所で辞めた横綱と場所後に昇進した新横綱が同時に写っている例だよな？

横綱免状を受けた現役横綱が五人という例は一人が大阪相撲の力士だった例なんだ
吉田司家から正式に横綱免状を与えられていたし歴代横綱にも数えられている

**待った名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:26:52.64

では来場所後に鶴竜から照ノ富士へ移行すればよかろう。
しかし５人の同時出場は決して許さん。
５人が綱を張るということは、横綱の権威低下を意味する。
横綱の権威低下を防ぐには、一番成績が悪い鶴竜が辞めるということだ。
照ノ富士の綱取りを許した場合は、鶴竜が辞めろ！

**待った名無しさん** · 2017/06/18(日) 08:01:51.43

来場所に関しては心配ない
照がたとえ全勝優勝しても昇進はさせないだろうからな
連覇でない以上は見送りは不当ではない

五横綱の可能性があるのは四横綱が健在な状態で大関の一人が連覇した場合のみ

**待った名無しさん** · 2017/06/18(日) 22:21:28.70

ぶっちゃけた話、もし綱取りが高安なら、同じモンゴロイドのよしみで鶴竜の現役続行を願うと思う。
しかし照を含めた横綱と綱取り５人がみんな同じモンゴロイドなら、
鶴竜が辞めてくれってことになってくるだろう。
来場所で照が優勝か14勝以上を挙げれば、鶴竜から照ノ富士への世代交代になるだろう。

**待った名無しさん** · 2017/06/19(月) 00:35:17.73

治らない両膝の照はなるべく昇進させたくない力士である事は今後も変わらない
上げても良い程度の成績はもちろん、上げるのが妥当だがケチをつけられる成績でも無理
上げざるを得ない成績でなくては昇進出来ない
つまり13勝以上での連覇が最低ライン

**待った名無しさん** · 2017/06/19(月) 17:33:04.88

う～ん、上げたくないのは私も同じですが、昇進は平等であること、が、
私の考えの基調ですので。
ケチならいくらでも付けられます。
3月に逆転優勝を許した点、先場所の3差の12準。
さすがに7月場所13優で昇進させるのはないと思いますが、
14優の場合、3場所39勝、優勝1回、同点1回、準優勝1回、
この実績を見送ってはならないというだけです。
訳の分からない見送りが幅を利かすのは、もう御免ですｗ

後、ないとは思いますが玉鷲の13勝以上での優勝同点以上
の取り扱い。どうなるのか？
32勝以下（昭和47年以降）の大関昇進は直前場所優勝がかなり効いています。
昭和47年以前も直前場所優勝はかなり効いたｗ
昭和47年以降、32勝以下、直前場所優勝でない昇進は大乃国、稀勢の里のみのはず。
（魁傑、増位山、琴風は除く：大関が1人以下の状況なので）
どうなるのか、是非、玉鷲に13勝をしてもらいたいですね。

**待った名無しさん** · 2017/06/19(月) 20:59:25.30

貴乃花の母ちゃんは売春婦(笑)ポルノ女優→大部屋の女将なのに医者と不倫→親方の寿命を縮める→いい年こいたババァが綾部と交際、キモすぎゴミ過ぎる(笑)

**待った名無しさん** · 2017/06/19(月) 21:02:32.03

>>57
また関係ねースレに関係ねー大量コピペ荒らしかいいかげん死ね白オタ自演クズニート宇部！！！！！！

**待った名無しさん** · 2017/06/19(月) 21:06:06.29

>>56
まず、昇進とは平等もしくは時代背景を問わず画一化した基準の元で行われる
というその考え方自体が現実に則していないという難点がある
現行では横審による推薦は明文化された基準の元で行われるのではなく
決定するのはあくまで横審の合議であって内規はその参考でしかない

つまり諸般の事情により昇進基準を変化させる為のシステムとさえ言える

次に、その横審の内規では推薦に値する成績とは連覇
またそれに準ずる成績と呼べそうな成績の場合は七割の賛成で推薦するとしている
つまり連覇以外の成績であれば見送る事はまったく不当な点はない

このシステム自体を見直し明文化された基準の元で昇進を行うべきという意見には賛成しなくもない
だが現行はそうではない

**待った名無しさん** · 2017/06/20(火) 00:24:18.04

所詮は興行だから
いつの時代もご都合主義

**待った名無しさん** · 2017/06/20(火) 00:54:22.30

その通り
プロ興行であって学校じゃない
決まった成績さえ収めれば公平に扱われるという考えがそもそも間違っている

これについては一番の被害者とも呼べる小錦もその妥当性を認めている

**待った名無しさん** · 2017/06/20(火) 09:32:44.88

若乃花勝の昇進の際に連覇でありながら片方が12勝である事を理由に見送りが検討された
もちろん実際に難点になったのは若乃花が右足の筋肉の大半を断裂する怪我を負っていて
鍛練で６割程度の筋力は戻したものの近い内に限界が来ることが明白だった事
そこで12勝泊まりの優勝である事を理由にして見送ろうとされた

この時に見送られていたら連覇でありながら見送りという
内規は目安に過ぎないと明示する前例になるところだった

**待った名無しさん** · 2017/06/20(火) 10:33:59.61

若乃花の時は千秋楽に負けて決定戦に勝っての11勝優勝の場合は見送りの算段だったらしいな

**待った名無しさん** · 2017/06/20(火) 11:16:49.67

連覇でない場合は審議員ね七割の賛成で推薦する

一方、連覇の場合は推薦する条件は最初からクリアしているが
実際に推薦する段階では何らかの難が認められれば見送りもあるという事だね

**待った名無しさん** · 2017/06/20(火) 16:53:43.18

若乃花3はその前も11同→14優の準優勝優勝でも昇進無かったね

**待った名無しさん** · 2017/06/20(火) 17:09:28.83

綱取りに際しては13勝と12勝では大きな差があるといわれるが12勝と11勝ではもはや壁だからな。
個人的には12勝同点で13勝次点くらいの価値があると思ってるが
11勝だと優勝してようやく12勝次点くらいの価値と考える。

**待った名無しさん** · 2017/06/20(火) 21:33:54.34

>>65
準優勝優勝ではなく優勝同点優勝な
貴乃花も優→同で見送られているから当時はそれが普通だったが

しかし連覇しつつ見送りが実現していたら
それとは次元の違う話になってたな

**待った名無しさん** · 2017/06/20(火) 21:36:37.79

>>66
実際には
優勝でなければ準優勝でも優勝同点でも13勝以下ならあまり価値は変わらず
一方14勝なら同点か準優勝かに関わらず綱取り起点になる価値がある
ぐらいに見なされているようだな

**待った名無しさん** · 2017/06/20(火) 22:52:06.84

もし照ノ富士が横綱相当成績を挙げたら、鶴竜が照ノ富士に横綱を譲るべきである。
鶴竜は来場所出場して、照ノ富士に勝つだけで照ノ富士は横綱昇進が厳しくなるというのに、
そこで休んで番付が維持できて、照が横綱相当成績を挙げても横綱に上がれないというのは許し難い。
休んだもん勝ちというのは決して許されない。

**待った名無しさん** · 2017/06/20(火) 23:33:55.42

来場所に関しては鶴竜は進退のかかる場所になる
一方、照ノ富士は綱取り場所ではないから特に心配ないな

**待った名無しさん** · 2017/06/20(火) 23:39:46.93

テルが好成績を残さなければ辞める必要はない
しかしテルが横綱相当成績を残して大関留めで、途中休場した鶴竜が横綱残留とかだとおかしいだろ

**待った名無しさん** · 2017/06/20(火) 23:47:08.88

そこは何もおかしくない

照は連覇すれば五横綱になっても上がれる
そうでなければ上がれない

鶴竜は次に成績を残せなければ進退を問われる

それだけの事だ
二人の成績には直接は何の関係もない

**待った名無しさん** · 2017/06/20(火) 23:53:31.98

今まで５人の横綱が同時に土俵に立たなかったのは、伝統文化の上では関係あると思うけどね。
今まででも四横綱の時は、５人目が上がらないように、暗黙の了解はあったと思う。
今は外国人だから何も考えてないのかも知れないけど

**待った名無しさん** · 2017/06/20(火) 23:58:29.38

なるべく五横綱を作らないようにしてきたのは間違いない
しかし４横綱がいる状態で大関が連覇を果たした事はこれまでになかった
上げざるを得ない成績を上げれば六大関が実現したのと同様
五横綱もやむを得ず実現する

**待った名無しさん** · 2017/06/21(水) 00:09:03.23

六大関といっても一人は確実に５敗する大関がいて、２場所連続負け越しで陥落というルールが決まっていて、
全員が番付維持ができないのに対し、
横綱は仮に10人でも、皆勤か休場かの自由が与えられてるので、横綱全員が横綱存続することも可能になる。
なので横綱については外部から人数調整することも場合によっては必要になる。
それが協会であり横審である

**待った名無しさん** · 2017/06/21(水) 00:13:53.82

>>66
前に照ノ富士が12勝同点だった時には北の湖が綱取り渋ってたがそれみて
キセの13勝次点（2差）が準ずる成績で何でコレがならねーんだとは思ったな

**待った名無しさん** · 2017/06/21(水) 00:15:45.66

>>75
横綱に関しては成績を挙げられなければ自ら辞めるか引退勧告を受けるしかないのだから
その点は現行で何の問題もない

**待った名無しさん** · 2017/06/21(水) 00:22:09.01

>>77
恥ずかしい成績を残すくらいなら辞めるという日本的価値観を前提とした規定であり、
外国人込みなら場合によっては強制的に引退あるいは陥落させる規定を設けるべき。
外国人については横綱は力が落ちたら辞めるという常識が成り立たない以上、強制的な規制を設けるべきである。

**待った名無しさん** · 2017/06/21(水) 00:46:48.38

>>78
横審による引退勧告は制度上は強制力はないものの
事実上拒否できない物であるから適宜に発動もしくは発動を示唆すれば充分に機能する

いずれにしてもこれらの事は照ノ富士や高安、豪栄道が今後綱取りをする際の事とは何の関係もない
連覇以外で昇進できると思うな、というだけの事だ

**待った名無しさん** · 2017/06/21(水) 00:48:09.84

どうせまた来場所も途中休場か10勝なんだろうが、これで辞めろと言えない協会や横審も情けない。
今や公傷休場もないのに、横綱で毎度毎度休んでるのに何も言えない日本人も情けない。

**待った名無しさん** · 2017/06/21(水) 01:06:50.27

>>68
最近は同じ星なら同点と次点も差がなくなって来てるな
それどころか次点ならではの優勝との星の差ってのも関係なくなってきてる気がする

**待った名無しさん** · 2017/06/21(水) 03:18:42.20

>>80
来場所、序盤五日間で三敗した時点で引退だろうな

**待った名無しさん** · 2017/06/21(水) 03:22:00.16

>>81
同点の価値が低すぎるのは昔からだが
次点に関しても実は昔から次点である事自体があまり重視されていないな

**待った名無しさん** · 2017/06/21(水) 17:17:01.43

>>76
北の湖は13勝を特に重視する一方、12勝に価値はないと考えてたからな。
12勝の優勝ですら綱取りにするのにケチ付けてたくらいだし。
まあ、あの当時の照ノ富士の12勝同点なら綱取りが妥当だったな。

**待った名無しさん** · 2017/06/21(水) 22:27:49.74

北の湖理論でいえば、13勝以上が綱取りの起点で、12勝以上が綱取り継続だよ。
つまり、今のテルは綱取り継続状態。
しかし、もし北の湖存命なら、恐らくは綱取りともそうでないとも言明せず、世間の動向に従うだろう。
いわゆるムード場所だな。

**待った名無しさん** · 2017/06/22(木) 01:40:52.87

>>85
北の湖理論なら初場所の負け越しで綱取り自体認めないから普通に今の状況だと
照ノ富士は横綱昇進どうこうって話は今以上に無かっただろうな
稀勢の里のカド番場所の13勝次点ですら綱取り認めなかったし

**待った名無しさん** · 2017/06/22(木) 01:50:36.16

ああスマン。カド番場所じゃなくてカド番の翌場所だったな

**待った名無しさん** · 2017/06/22(木) 03:24:38.90

>>86
北の湖理論なるものが存在するとすれば
それは二本立てになっている
第一に13勝以上を絶対とする考え方
第二に日本出身横綱の途絶を受けての限定的な緩和
キセはもちろんのこと、栃東も非常に甘めの綱取り挑戦をお膳立てされている

**待った名無しさん** · 2017/06/22(木) 04:18:11.55

>>88
北の湖が栃東の綱取り場所で12勝三位を継続扱いにしたのには驚いたな
普通に白紙だろうに。まぁ優勝とは星1差って理由付けはしてたけど

**待った名無しさん** · 2017/06/22(木) 06:36:20.79

少なくとも北の湖なら場所の途中でころころと綱取り基準や大関取り基準を変えたりはしなかっただろうな

**待った名無しさん** · 2017/06/22(木) 08:54:23.10

>>90
おいおい、北の湖こそがその場所中にころころ基準を変えた張本人だろうが

**待った名無しさん** · 2017/06/22(木) 10:15:30.81

>>89
12勝で継続はまあいい

13勝なら優勝同点準優勝問わず昇進と横審までが同意した時
あれがさすがに行き過ぎ

**待った名無しさん** · 2017/06/22(木) 10:37:24.72

>>91
北の湖が連続優勝原理主義を崩し始めたしな

**待った名無しさん** · 2017/06/22(木) 12:52:06.44

>>92
優勝どうこうでなくて単純に目安が「13勝」だったな。あれも酷かった

**待った名無しさん** · 2017/06/22(木) 13:51:51.63

大乃国みたく、栃東も全勝優勝してからの12→13ならまだ分かるが
継続したんなら求められるのは優勝だな

**待った名無しさん** · 2017/06/22(木) 14:00:27.23

元々、優勝制度なんて無かった大相撲の歴史的にも優勝ってそんな重要なことなのか考えたくなる

**待った名無しさん** · 2017/06/22(木) 18:20:55.95

栃東は当時優勝3回だから直近で優勝がなくても数字を揃えれば大丈夫でしょ。
これが1回以下だと多少の不安があるが

**待った名無しさん** · 2017/06/22(木) 18:56:44.33

栃東の大関時代の前半は公傷制度があり、大関でも年間２場所の皆勤で番付が維持できた。
これが横綱の長期休場が認められる論拠になっていた。
しかし公傷なしの前提で言えば栃東に横綱は荷が重かったな

**待った名無しさん** · 2017/06/22(木) 19:27:41.55

栃東は名大関と呼んで良いが横綱は顔じゃない

**待った名無しさん** · 2017/06/23(金) 02:14:58.61

優勝五回の魁皇、三回の小錦は間違いなく強豪大関、むしろ綱を取っているべきだったと多くが認めているが

小錦と同じ三回の栃東と千代大海は横綱って顔じゃないよな

**待った名無しさん** · 2017/06/23(金) 12:43:14.30

千代大海は若貴や魁皇とのセットで横綱ってのはアリだと思うが、
たった一人の日本人横綱が暴◯族ってのはちょっとなあw

**待った名無しさん** · 2017/06/23(金) 14:05:59.16

千代大海がもし昇進していたら
至上もっとも前身が汚い日本人横綱になったかもなｗ

魁皇→地力は完全に大関レベルを越えていたが
力任せで怪我の多い乱暴な取り口を力のピークが過ぎるまで直さなかった本人の責任
今なら完全に横綱

小錦→時代の犠牲者
後一番が足りなかったとはいえやはり今なら横綱

栃東→綺麗にまとまった名大関だが横綱の顔じゃない

千代大海→長く大関を勤めながら昇進の気配がなかったザ･大関止まり

**待った名無しさん** · 2017/06/23(金) 14:25:23.96

小錦、魁皇、栃東はあと一勝が足りかなったな
本当は稀勢の里もあと一勝足りかなったけどオマケで昇進したが

**待った名無しさん** · 2017/06/23(金) 14:39:11.93

キセは大関昇進の時もあと1勝足りなかった
もっともキセの場合は大関でも横綱でも昇進場所にきっちり成績残してはいるけど

**待った名無しさん** · 2017/06/23(金) 20:01:19.00

魁皇や栃東の綱取りは千秋楽まで自力優勝ができなかったのが敗因になった。
優勝できないにしても相星決戦か優勝決定戦に持ち込むことが必要。
ただし優勝決定戦といってもトップが勝手に負けたタナボタや、３人以上での優勝決定戦は印象が悪くなる

**待った名無しさん** · 2017/06/23(金) 20:36:53.12

魁皇は13優→12次が逆だったら稀勢の里みたいに優勝が近付くにつれて
昇進ムードも上がって優勝と同時に昇進決定だったかもな

**待った名無しさん** · 2017/06/23(金) 20:52:11.45

魁皇は何となく微妙な成績でサイレンス綱取りになるのを避けてた感じがする

**待った名無しさん** · 2017/06/23(金) 21:14:53.55

魁皇の九州場所、昇進見送りの理由が14日目で優勝を決められただったから
結果、同じ1差の12勝次点でも千秋楽まで優勝争い続けてたら昇進もあり得たかも

**待った名無しさん** · 2017/06/23(金) 21:28:18.42

横綱昇進が掛かってる方が本割で勝ち、決定戦は横綱側が勝つってのが多かったな。
そのパターンなら当然昇進でしょう

**待った名無しさん** · 2017/06/23(金) 21:36:45.67

その点稀勢の里は大甘だったな
14日目に鶴竜に優勝決められて、しかも2差の12次を準ずる成績に認定だもんな

**待った名無しさん** · 2017/06/23(金) 21:41:35.29

二場所前の成績は数字だけが残って内容は忘れ去られることが多いな。
魁皇の連続12勝以上はこのときの一回しかない

**待った名無しさん** · 2017/06/23(金) 21:51:58.46

稀勢の里の2場所前準優勝は後付けでしょ
直近2場所じゃなくて6場所見ての判断だし

**待った名無しさん** · 2017/06/23(金) 22:08:20.27

13-13-12-10-12-14だからな
直前6場所でこれを抜ける力士はちょっと出ないでしょう

**待った名無しさん** · 2017/06/23(金) 22:24:48.96

稀勢の里に関わらず白鵬、魁皇、小錦、それ以前だと旭富士や若嶋津もそうかな
小錦は三位だが、12勝の準優勝程度で昇進を騒がれる大関はそれなりに横綱に近い成績を出してる
もっとも、首をひねるような成績の12勝で騒がれるのもいるけど

**待った名無しさん** · 2017/06/23(金) 22:31:40.92

照ノ富士については先場所の白鵬戦の内容が良かった。
白鵬がダメ押ししたってことはそれだけ実力伯仲してるわけで、
白鵬が後ろに下がるパターンでしか勝てない某横綱より期待できるかと。

**待った名無しさん** · 2017/06/23(金) 22:43:42.27

某横綱と某元大関は白鵬が後ろに下がるパターンでしか勝てない
こんなショーを見るより真剣勝負ができる力士の方が有望でしょう

**待った名無しさん** · 2017/06/23(金) 22:48:53.43

全くもってその通りだなｗｗｗｗｗ

**待った名無しさん** · 2017/06/23(金) 22:54:49.35

>>114
間違っても豪栄道や琴奨菊では12次で綱取りは無理だったって事やな
ところで、白鵬が大関で12勝ってあったっけ？

**待った名無しさん** · 2017/06/23(金) 23:23:28.97

>>118
白鵬が13勝次点で昇進見送りだった後の談話で当時の北の湖理事長の発言。
次、同じ成績（13勝次点）なら昇進、12勝準優勝でも内容次第で議論になると
綱取り継続とはいえけっこう踏み込んだ発言をしていた。12勝があった訳ではない

**待った名無しさん** · 2017/06/23(金) 23:38:57.89

>>119
なるほどサンクス
たしかに当時の白鵬は関脇から数えるとしても13次→13同→14優→13次と来てるもんな
つぎに12次でも昇進議論の余地はあるかもしれんね

**待った名無しさん** · 2017/06/23(金) 23:46:43.79

13勝以上が起点、12勝以上が継続、11勝以下だと振りだしというところでは現代相撲は割と統一してるよ。
ただテルについては大敗とハチナナを繰り返したことから慎重に扱わなければならないが、
来場所も12勝以上を上げれば、そろそろ横綱昇進を議論する時期に来るだろうね。
三場所以上12勝以上を挙げて大関留めだった力士はあんまりいないんじゃないのかな

**待った名無しさん** · 2017/06/23(金) 23:56:18.63

>>121
基本的に昇進の条件はそうだね
ただ、上で言ったように一年間の成績であったり、優勝五回であったり、惜しくも昇進逃したりするような
実績を出してると継続でない12勝の準優勝でも昇進の議論になる可能性もあるってとこかな

**待った名無しさん** · 2017/06/24(土) 00:11:47.47

三場所以上が12勝以上で最終番付が横綱以外だったのは現代相撲ではいないということだよ。
来場所テルが12勝以上挙げるとは限らないが、三場所以上12勝以上挙げて大関留めだった力士は誰もいない。
そこまでして白鵬戦で白鵬が負けるときはいつも白鵬が後ろに下がるような力士を擁護する必要あるのかって、
普通なら疑問を抱くけどな

**待った名無しさん** · 2017/06/24(土) 00:14:51.64

>>123
貴ノ浪…

**待った名無しさん** · 2017/06/24(土) 00:26:49.85

>>124
そこまでして鶴竜を擁護する意味って何かあるの？
ここでテルが好成績を上げれば、鶴竜が辞める、それがルールなのに、なぜそれに従わないんだ。
鶴竜がかわいそうと思うなら、横綱の大関降格制度を新設しろ

**待った名無しさん** · 2017/06/24(土) 00:40:16.63

>>125
いや、いっさい擁護も何もしないどころか、鶴竜の事自体何も言った覚えも無いんだが…

**待った名無しさん** · 2017/06/24(土) 00:46:07.56

>>126
たぶん俺が君と魁皇や白鵬の12勝がどうこうって昇進の条件話してるだけだね
鶴竜はどこからも出てないよな？

**待った名無しさん** · 2017/06/24(土) 00:50:54.95

>>127
うん。そう、日付変わってるけどそれ俺
難癖付けてくる人居るんでここらで退散するわ

**待った名無しさん** · 2017/06/24(土) 00:51:40.06

貴ノ浪は起点の13勝も満たしてないでしょ。それでも三場所連続12勝以上には違いないが。
ここでテルが13-12-14とか、13-12-13-13とか、今まで誰も挙げたことがないような好成績を続けて挙げれば、それでもテルが横綱にふさわしくなくて、白鵬戦で後ろに（以下略）の横綱や元大関がいつまでも立場維持を図ってることに、疑問を抱くというわけですよ。

**待った名無しさん** · 2017/06/24(土) 01:10:07.06

>>128
難癖って、なぜ不成績の横綱を辞めさせて、横綱昇進しようとしてる者に賛同できないんだ。
日本人というだけで、成績が劣る者の例を挙げてまでモンゴル横綱（＝鶴竜）の擁護をしなければならないんだ。
単純に、テルが頑張っていて鶴竜がふがいないというだけだろう。
そこでそれ以外の日本人（貴ノ浪）を挙げるのが、鶴竜支持者ってことだよ

**待った名無しさん** · 2017/06/24(土) 01:37:32.58

３場所連続12勝以上が横綱以外にいないと言うから貴ノ浪がいるよと知らせると
鶴竜支持者になるのか。たしかに凄まじい難癖を見たわ

**待った名無しさん** · 2017/06/24(土) 01:59:32.59

照は連覇すれば鶴竜がいようと辞めようと横綱になれる
連覇でなければ見送り当然

鶴竜を落とせという奴はこのスレに定期的に沸く病人なので無視して良い
スレを遡ると分かるぞ

**待った名無しさん** · 2017/06/24(土) 23:58:40.19

ところで高安はなぜテルに勝たなかったんだ。
テルが11勝になれば全てが振りだしだから、こんな議論をしなくてすむのに。
実は高安は陰の鶴竜陥落応援者で、とにかく横綱の数を減らしたいというのは、テルや豪とも同意している。
だからテルがグレーゾーンの12勝になるのを知ってて無理に勝ちにいかなかったと考えられる。

**待った名無しさん** · 2017/06/25(日) 03:28:14.84

1.大関の地位で連覇
2.大関の地位で３場所合計38勝かつ最後の場所が13勝以上

1を満たした者は特別の事情がない限りは横綱に推挙される
2を満たした者は特別の事情がない限りは横審の2/3以上の賛成を得て、かつ特別の事情がない横綱に推挙される

このぐらい明文化してしまっても良かったな
日本出身横綱の断絶がなければ
連覇に限る方向でその内に明文化されていただろうな

**待った名無しさん** · 2017/06/25(日) 21:45:48.40

それだとテルが13勝すれば満たすことになるな
しかしただ13勝するだけでは小錦と同様にダメだろう。
内容次第だ。小錦はモンゴロイドでないので規定を満たさない限り横綱昇進はないが、
テルはモンゴロイドなので展開次第では横綱昇進はありえる。
9-14-14の連続優勝でない鶴竜が横綱昇進なんだから、もしテルが13-12-13以上なら綱取りを検討すべき。
鶴竜はそんなに成績もよくない中で３年間は綱を張ったんだから、そろそろ考える時期に来てる。

**待った名無しさん** · 2017/06/25(日) 22:01:52.20

鶴竜は３年綱を張ったんだからもういいんじゃないか。
鶴竜と似たような成績でも３年以内で辞めた日本人横綱もいる。
これじゃ日本人への逆差別だ！

**待った名無しさん** · 2017/06/25(日) 22:21:41.17

定期貼り！

質問
増豚は朝に書き込みしなかったことありますか？
答え
いいえ、一年365日、一回もありません、年中無休の引きこもりですから

質問
増豚は昼間に書き込みしなかったことありますか？
答え
いいえ、一年365日、一回もありません、朝から晩まで家にいる年中無休の引きこもりですから

質問
増豚は夜に書き込みしなかったことありますか？
答え
いいえ、一回もありません、一年365日、朝から晩まで家にいる年中無休の引きこもりですから夜もずっと書き込みしています

質問
じゃあ増豚は仕事してるんですか？
答え
いいえ、とんでもない！一日中朝から晩までパクリと自演書き込みアラシを繰り返してる引きこもりの増豚は今までただの一度も仕事などした事がありません

十代から今までずっと家から出た事のない哀れ無様な増豚は社会の寄生虫クズニートですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**待った名無しさん** · 2017/06/25(日) 22:23:35.38

>>137
何度もスレタイ読めずに関係ねースレ荒らしてんじゃねーぞいい加減死ねよ相撲板の癌細胞宇部！！！！！！！

**待った名無しさん** · 2017/06/30(金) 23:56:11.13

みんな準ずる成績について難しく考えすぎだよ
14勝なら次点以上、13勝なら同点以上、12勝なら優勝が必要。
1差だの2差だの3差だの考えずに単純にこれだけにすりゃいい

**待った名無しさん** · 2017/07/01(土) 02:18:50.44

照ノ富士に関しては最低四場所連続で優勝または準ずる成績か、十勝以上一場所＋二場所14勝以上優勝くらいでいい
膝の手術とリハビリして完治の診断書持ってきたら別だが
そうでもしないと年三場所二桁負けの悪夢が皆の脳裏から消えてくれない

**待った名無しさん** · 2017/07/01(土) 02:21:58.04

高安は、ナナハチ一回挟んだが連続して二桁続けて某兄弟子と違って中盤まで優勝争いトップでいることも多い
全勝優勝でもしたら一度で横綱も印象的にはあり得なくもない

**待った名無しさん** · 2017/07/01(土) 07:13:26.45

高安はまだ13勝以上が1度も無いんだぞ…？
中盤まで優勝争いトップってことは要するに終盤で息切れするってことだし、横綱はまだ時期尚早

**待った名無しさん** · 2017/07/01(土) 11:06:39.49

>>136
あれ？あの日本出身のボロ横綱（失笑）は、横綱まだ三場所目のはずだけど（笑）。
しかもただの一場所も皆勤して勝ち越したことがないという（笑）。

**待った名無しさん** · 2017/07/01(土) 11:08:45.37

>>143
テメエがほざくな死ね宇部！！！

**待った名無しさん** · 2017/07/01(土) 12:25:25.21

大関になって数場所は連覇以外に横綱昇進は難しい
貴乃花や白鵬みたいに大関在位としての実績が乏しい
状態からの準じる成績は厳しく見られる

**待った名無しさん** · 2017/07/01(土) 13:08:16.23

一場所目に勝ち越しどころか優勝してるはずなんだが

**待った名無しさん** · 2017/07/01(土) 21:56:26.61

相撲部屋へ入って落ちこぼれたような奴は日本人力士に意見するな。
日本人が悪いんじゃなくて、お前自身が原因だ。

**待った名無しさん** · 2017/07/02(日) 09:32:31.31

>>139
個人的に同点と次点とはそこまで差を付ける必要はないとは思う
例えば13勝優勝、13勝同点、13勝次点。優勝は１番手だから別として
同点と次点、違いは優勝者との星の差だけで結局、積み上げた勝ち星は
同じ13勝で２番手と言う事に変わりはないからね

**待った名無しさん** · 2017/07/02(日) 10:42:11.23

定期貼り！

質問
増豚は朝に書き込みしなかったことありますか？
答え
いいえ、一年365日、一回もありません、増豚おばさんは年中無休の引きこもりですから

質問
エー、！増豚って女だったんですか？！！しかもおばさん？！！ウェー！ウゼー！臭そう！気持ち悪るーーー！

じゃあその増豚おばさんは昼間に書き込みしなかったことありますか？
答え
いいえ、一年365日、一回もありません、増豚おばさんは朝から晩まで家にいる年中無休の引きこもりですから

質問
ではそのウザい増豚ババアは夜も書き込みしてるんですか？
答え
当然です！一年365日、増豚おばさんは朝から晩まで家に居て風呂にも入らず髪など殆ど洗ったこともない年中無休の引きこもりで深夜までずっと相撲板の巡回と書き込みだけをしています

質問
じゃあそのオゾマシイ増豚ババアは仕事してるんですか？
答え
いいえ、とんでもない！増豚ババアは頭も悪いので、一日中朝から晩までパクリのオウム返しのレスと自演書き込みと大嘘のアラシ行為しか出来ず、繰り返し「宇部！」「死ね！」「テメエ！」をワメイているから誰でもすぐその書き込みが増豚だってことが分かります。
増豚おばさんは今までただの一度も仕事などした事がありません。
そして間違いなくこのあとこの書き込みもバクってコピペしてきますよ。WWW 自分でレス作れないと言うのはミジメですねー！WWWWWW

何がきっかけだったのか十代の中学途中から今までずっと家に引きこもり、相撲板を私物化して欲求不満の解消をする事だけが今では唯一の生き甲斐に成り果てた哀れ無様な増豚おばさんはまさに現代社会の寄生虫、クズニートですね！

**待った名無しさん** · 2017/07/02(日) 11:11:19.70

定期貼り！

質問
宇部は朝に書き込みしなかったことありますか？
答え
一年365日、一回もありません、年中無休引きこもりです

質問
宇部は昼間に書き込みしなかったことありますか？
答え
一年365日、一回もありません、朝から晩まで自宅にこもってる年中無休引きこもりです

質問
宇部は夜に書き込みしなかったことありますか？
答え
一年365日、一回もありません、朝から晩まで家にいる年中無休の引きこもりですから夜もずっと書き込みしています

質問
じゃあ仕事してるんですか？
答え
いいえ、とんでもない！一日中朝から晩まで大量コピペと自演書き込みアラシを繰り返してる引きこもりの宇部豚は今までただの一度も仕事などした事がありません

出かけることすらない哀れ無様なニート宇部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
十代から今までずっと家から出た事のない哀れ無様な宇部豚は相撲板の癌細胞で社会の寄生虫クズニートですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**待った名無しさん** · 2017/07/02(日) 11:32:06.82

>>141
大関を一場所で通過は有り得ない
「大関」で連覇もしくはそれに準ずる成績だから
大関を最低二場所勤めずに綱取りは有り得ない

**待った名無しさん** · 2017/07/02(日) 11:38:01.39

>>140
靭帯の移植手術をしてリハビリまで終わらせるには２年は掛かるし
の成功する保障もない
また半月板は直しようがない
第一それでは一体どこまで番付が降下するかな？

なので照に関しては連覇以外では上がれないと断定して良いね

**待った名無しさん** · 2017/07/02(日) 12:09:42.86

増豚と豊田真由子議員はどっちが凄いキチガイあま？wwwww
増豚は税金納めた事もねえがwwwww

**待った名無しさん** · 2017/07/02(日) 12:11:11.80

>>153
スレタイ読めずに関係ねースレ荒らしてんじゃねーぞいい加減死ねよ一日中ひきこもり暇人自演バカオヤジ宇部！！！！

**待った名無しさん** · 2017/07/02(日) 21:59:21.59

>>152
でもかつては公傷制度があって
今は公傷制度はないけどルール通りに大関維持してるのに、
そんな将来性がない理由で横綱相当成績を上げてるのに大関に止められる意味が分からない。
将来性がないのは今の横綱だろが！

**待った名無しさん** · 2017/07/03(月) 02:32:23.82

>>155
文句無しの横綱相当の成績である連覇さえすれば上がれる
そうでなければ横綱相当とは見なされない

なるべくなら昇進させたくないポンコツなのだから
ちょっとでもケチの付く成績では上がれないと言うことな

**待った名無しさん** · 2017/07/03(月) 03:34:47.62

今の照ノ富士の印象値はケチがつくかもしれなかった日馬鶴竜稀勢以下なのは確実だからな…

日馬…全勝二連覇前に既に二度の優勝経験があるが軽量ゆえの怪我や不調が度々あり安定感に欠けていた
鶴竜…同点＋優勝が初の14勝以上だが、関脇～大関としての場所は全て勝ち越し、大きな怪我の経験なし
稀勢…優勝一場所のみだが年間最多勝獲得、優勝次点多数で安定感抜群、この時は怪我もなく休場とも無縁だった

**待った名無しさん** · 2017/07/03(月) 11:23:38.93

連覇なら上げざるを得なくなる
それ以外の場合は上げたい力士か
上げたい状況かで考慮される
横審はその為に存在しているのだから

照ノ富士はなるべくなら上げたくない力士だから連覇以外は有り得ない

**待った名無しさん** · 2017/07/07(金) 00:08:24.67

テルは来場所で結果を出せば、横綱の３人よりも結果を出した。
それに比べ横綱の３人は互助で地位を守ることしか考えてない。
ここらでテルと鶴竜との入れ替えが必要である。

テル否定者は今までのキセ以外の日本人横綱の苦労を理解してない。
成績がいい悪いはあっても日本人横綱はさまざまな批判を浴びてきた。
しかし今の外国人横綱は日本人と似てるってだけで、日本人横綱と同じ批判は浴びてない。
日本人横綱と同じ批判を浴びないで、日本人と似てるというだけで横綱の地位に居座り続けようとしている。
これは決して許されざることだ。

**待った名無しさん** · 2017/07/07(金) 06:50:41.66

いろいろと勘違いしてるな

**待った名無しさん** · 2017/07/07(金) 07:43:26.10

照は今までの成績が糞だから連覇だったら仕方ないけど、それ以外で上がれないし協会も上げたくない

問題は、もし高安が大関で優勝なしで12勝±2で安定した時どうなるか、贔屓されるのは間違いない
その時に鶴竜への引退圧力が強くなりそうだな

**待った名無しさん** · 2017/07/07(金) 10:14:23.57

何にしても照は横綱昇進など思いもよらない
あと２～３年で膝が限界を迎える力士だから
一切問題外

**待った名無しさん** · 2017/07/07(金) 10:22:09.62

但し伊勢ヶ濱親方は何勘違いしてるか
今場所14勝以上の優勝なら横綱になれると照ノ富士にゲキ飛ばしていたが
横綱4人いるのにそんな甘い昇進基準はないよ。
栃錦が横綱上がる前も２場所連続優勝じゃないと言われたし。
４横綱がいる以上明らかに連続優勝じゃないと昇進は不可能

**待った名無しさん** · 2017/07/07(金) 10:51:14.01

理事長からも審判部からも全く話がないし
旭富士は単に鼻先にニンジンをぶらさげるつもりで言ってるだけだろ？
なれる可能性があると言ってるだけで保証はしていない

**待った名無しさん** · 2017/07/07(金) 12:03:21.17

14 名前：待った名無しさん投稿日：2017/07/05(水) 07:15:22.65
スー女は巨大チンコに群がるドブス。
ドブスが大きな男性器に群がってるだけｗｗ
スー女は田舎者、顔がでかい、エラが張ってる、メガネ近眼しかいない。
相撲が好きな女はこの世で一番のブス。
好きな力士は白鵬、日馬富士、鶴竜など(失笑)

15 自分：待った名無しさん投稿日：2017/07/07(金) 12:02:03.26
スー女は大きなチンコに群がる顔がでかい女たち

**待った名無しさん** · 2017/07/07(金) 14:02:11.74

照ノ富士は四横綱の動向はともかくとして、二日目の玉鷲戦に負けたら横綱昇進はなしでいいだろう
御嶽戦、嘉風戦で負けでも同じだが、下からの突き上げに耐えられない大関が上を目指す資格はない
宇良やかつての安美錦のような奇策力士に負けるならまだ救いはあるが、大関昇進前の白鵬・琴欧洲のような圧倒的な勢いのある力士がいないのに関脇以下に力負けするなら昇進の話題は時期尚早過ぎる
来場所を綱取場所にしたいなら、最大限負けが許されて白鵬＋横綱＋横綱か高安で13勝2敗or12勝3敗までだ

**待った名無しさん** · 2017/07/07(金) 16:42:48.28

横綱にも大関にも定員制が明文化されてて
追い落としシステムがあったら面白いのにな
横綱の場合、追い落とされたら引退、大関なら星の如何を問わず降格・・・・みたいなさｗ

**待った名無しさん** · 2017/07/07(金) 18:57:41.93

むしろ、俺は曖昧な基準を盾に
協会がご都合主義で昇進させて
ダメ横綱、ダメ大関が不成績でグダグダになって批判されるのを楽しみたい

**待った名無しさん** · 2017/07/07(金) 19:14:17.55

照ノ富士は今年ずっと12勝なら九州場所の12勝次点をもって来年初場所を綱取りにしてもいい
そこまでいけば初場所での結果次第で直近六場所の成績が稀勢の里並みかそれ以上になるから

**待った名無しさん** · 2017/07/07(金) 21:48:19.03

単に12勝以上すりゃいいってだけでなく内容が問題だな
数合わせの12勝では大関留めになる

**待った名無しさん** · 2017/07/07(金) 22:11:51.92

>>169
その九州場所なら３横綱のうち２人は倒しての1差に留めておきたいな
３横綱撃破したらならキセルールに則って2差でもいいや
3差だったら初場所は全勝優勝以外はダメなサイレント綱取りだな

**待った名無しさん** · 2017/07/07(金) 22:17:28.34

鶴竜とキセは横綱の空きがあったけど、横綱の空きがない今では同じ活躍では駄目だよ
言っちゃ悪いが横綱を引退に追い込む活躍が必要
千代の富士を引退に追い込んだ貴乃花のような活躍が必要

**待った名無しさん** · 2017/07/07(金) 23:08:38.32

>>168
ここで厳しくしすぎると次の横綱ｗ候補高安の昇進がしにくくなる
高安を早めに昇進させたいだろうからテルが13以上の優勝なら昇進だろう
　→　で、ｇｄｇｄ6横綱時代到来ｗｗｗ

あと、横綱引退の目安は厳し目に見て丸1年10勝なし、甘めに見たら丸1年勝ち越しなしくらいが目安だろ

**待った名無しさん** · 2017/07/08(土) 00:03:50.56

>>173
それは日本人には成り立つが、
外国人は横綱の地位の重さをまるで理解してない。
恥ずかしいという概念もなく、現役続行しか考えないから嫌がられてんだ。
白鵬が後ろに下がってると気付いたら普通の日本人なら恥と思って辞めるが、
そんな白鵬に譲られて横綱になってしかも恥ずかしい成績なのに恥とも思わないような外国人は辞めさすべきだ。

**待った名無しさん** · 2017/07/08(土) 06:39:29.02

>>174
それをいうなら協会にお情け昇進させてもらった稀勢の里も恥と思ってやめることになってしまうんだが

**待った名無しさん** · 2017/07/08(土) 09:07:39.41

>>175
優勝経験のない大関稀勢の里に準優勝を異常な頻度でさらわれてた横綱達はどうするんだ
横綱３人もいたら菊や豪のまぐれ、怪我前の照は別にして、休場しない限り横綱同士で優勝を争うのが普通だぞ

**待った名無しさん** · 2017/07/08(土) 20:18:55.00

準優勝を一切たたえない制度にも問題がある
表彰式に呼ぶとか、三賞と同等以上には扱うようにすべき

**待った名無しさん** · 2017/07/08(土) 20:38:55.97

相撲の歴史的には優勝制度自体が後付けなんだよ
相撲って技と品格を見せるもの

**待った名無しさん** · 2017/07/08(土) 20:53:04.56

現状では優勝とそれ以外の落差が激しすぎるわな。
そういう落差を生まないために昔は優勝制度がなかったんだと思う

**待った名無しさん** · 2017/07/08(土) 23:03:48.89

実際、同点だの次点だのは綱取りでしか利用価値がない状態だからな
関脇以下では準優勝はあまり意味がないし代わりに三賞貰って事足りてる

**待った名無しさん** · 2017/07/09(日) 17:31:45.95

今場所の照はダメっぽい
場所前に膝を手術したんじゃ話にならん

**待った名無しさん** · 2017/07/10(月) 00:39:58.69

そもそも照ノ富士の今場所は綱取りのつの字すら出てないからな
サイレント綱取りにしても誰かしら可能性あるぞとか言うがそれもない

**待った名無しさん** · 2017/07/10(月) 00:50:08.76

玉鷲が１３勝したら大関昇進があるかな
今場所は上位が弱いからありえなくもない

**待った名無しさん** · 2017/07/10(月) 01:10:32.04

>>182
場所前に手術したの知ってて綱取りやら(準)優勝やら言う関係者いたとしたら、それは人間じゃない、鬼だ
角番、陥落場所なら仕方ないが勝ち越し、二桁を目標に掲げるのすら頭がおかしい
照ノ富士に限ったことじゃないけど
(例えば今場所休場勧告が出てる誰かさんとか)

**待った名無しさん** · 2017/07/10(月) 12:57:18.89

先場所も連敗から勝ち続けたしまだこれから

**待った名無しさん** · 2017/07/10(月) 14:04:24.92

照の膝の手術は完治させる物ではなく単なる対症療法だからな
損傷している靭帯や半分だけ残っている半月板には手を出さず
関節内の軟骨の破片を除去して水を抜くのみ

完全に切れている靭帯を治すには移植医療で年単位の休場が必要になるし
完治する保障もない
半月板は今の医学では修復出来ない

**待った名無しさん** · 2017/07/12(水) 22:58:55.49

テルにせよキセにせよカラダがデカイので不本意な状態でもいくらかは取れるよ。
鶴竜はもう難しいだろうけどね。

**待った名無しさん** · 2017/07/13(木) 02:18:54.38

>>182
サイレント綱取りってのはキセ以外にもいるのかね？
優勝してないのに綱取り続けたキセだけのためのものかな

**待った名無しさん** · 2017/07/13(木) 10:06:52.73

そういうのはサイレント綱取りとは言わないです

**待った名無しさん** · 2017/07/13(木) 10:32:40.18

>>188
別にキセでなくても魁皇や千代大海も13勝次点で協会から綱取り言われてるから
キセのそれが特別なサイレント綱取りではないな。
先場所の照の13勝同点とかもサイレント綱取りかな。
一応準ずる成績だけどそれまでが悪くてどうかなって感じだったし。

**待った名無しさん** · 2017/07/13(木) 18:07:12.42

テルは完全に振りだしに戻ったな

**待った名無しさん** · 2017/07/13(木) 21:30:25.27

サイレント綱取りというのを綱取りとの正式なアナウンスは無いが全勝レベルの優勝ならムード次第では議論の可能性ありと
横審や理事長や審判部が言い出す事と定義するなら、こないだの照ノ富士の13勝同点、去年九州場所の稀勢の里の12勝次点
他だと照ノ富士が12勝同点だった時と、稀勢の里が13勝次点だったけど先場所カド番を理由に綱取りを見送られた時かな
あとは武蔵丸の11勝優勝も優勝だったけどニュアンスとしてはそれに近かったはず

**待った名無しさん** · 2017/07/13(木) 21:32:17.92

テルは勝ちの内容が悪いから当分綱取りの話は出ないでしょ

**待った名無しさん** · 2017/07/13(木) 21:36:34.21

テルの場合は13勝の後の昇進は全勝優勝でもなかった
しかし先場所も結果出したことでこのまま12勝以上を続ければタイミング次第で可能性はあったが
今場所で一からやり直しだ

**待った名無しさん** · 2017/07/13(木) 21:40:38.57

仮に高安もあと数場所、10勝くらいで勝ち越し続けた末に12勝同点でもしたらサイレント綱取りが
発動するんじゃないかね。12勝次点だとよほど大関としての成績が良ければの話になるんだろうけど

**待った名無しさん** · 2017/07/13(木) 22:00:05.38

優勝ラインが低い時こそ勝ち抜けよって思うが
12勝同点と言うと良さそうだが実質は12勝4敗だから

**待った名無しさん** · 2017/07/13(木) 22:20:33.24

高安は現時点で実力二番手だしまぐれで優勝してあっさり上がるんじゃないかと

**待った名無しさん** · 2017/07/14(金) 04:06:27.59

>>192
その定義で言うなら
優勝同点次点を問わず13勝すれば綱取りと場所前に宣告された
栃東の場合は違うというか逆だよな
この場合は何で呼べばいいかな？
(連覇でない)特例綱取宣言とか？

**待った名無しさん** · 2017/07/14(金) 04:09:03.86

古くは柏戸の昇進も結果的にサイレント昇進だったな
大鵬とセットで盛り上がったというだけで
成績は全く足りていなかったのだから

**待った名無しさん** · 2017/07/14(金) 10:30:10.73

>>198
普通に綱取りでいいんじゃないかな？
しかし栃東のあれはキセ以上に甘かったね
継続とはいえ下手したら12勝三位→13勝三位とかの直近二場所で
どちらも準してさえいない横綱が誕生するところだった