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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品110

0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/06(金) 04:46:23.13ID:zMJqKLz+
**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません

作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3&

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。ガチで荒らしです

>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品109
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1637430163/
0102名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/02(火) 22:05:02.97ID:PasMELOU
トレースって漫画
途中から作者が敵のクズホモ殺人鬼に萌えて悪事を正当化し始めた挙げ句
主人公はそいつにブヒられてるだけの空気になった様にしか見えん
0104名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/06(土) 00:08:09.29ID:nXw3T0SN
めだかボックスは原作者が最初からそのつもりだったんだろうし土台はブレてないんだろうけど
善吉×めだかのために旧生徒会も新生徒会も敵キャラも後半に行くにつれこの二人のための舞台装置にしか見えなくなっていってキツかった
0108名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/22(月) 10:10:22.27ID:dM3OZoch
体が弱いので辞退となります。
0109名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/18(日) 21:08:56.28ID:sWBMEfc1
まだ続いてたのか。

自分の中にきちんと萌えだめとはなにかを定義できないやつは「アテクシのお気持ち」で語ることしかできず、
その時点でそいつはこのスレを
「アテクシのお気に召さないキャラ総合アンチスレ」
としか認識していないって自覚するべき。

>>58
「萌えだめとは」が人により違うのは仕方ない。

ただ「アテクシのお気に召さないキャラ総合アンチスレ」として使いたいやつは萌えだめだ萌えだめではないどちらにしても「その理由だと他のキャラはどうなるんだ」って話に答えられないわけよ。
基準が理屈ではなく感情だから。
0110名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/18(日) 21:12:55.50ID:sWBMEfc1
>>82
あれこそまさに萌えありきだろ。

で萌えありきがこのスレで語られるべき対象から外されるのは、
「作者のやる気を出させるから」でそのキャラを外して作品の質が上がるわけじゃないから。
0113名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/21(水) 20:09:50.17ID:2jIYSNjc
特定キャラに対する贔屓が過ぎた結果作品そのものの評価を下げた。

だから勝に対する贔屓自体はすごいけど贔屓が総合的には評価を下げてないからくりサーカスは対象外。

ラクスキラへの贔屓が酷いけどシンを主人公にしたままだったら実際に出来上がったもの以上に纏まらなかったのが見えている種死も対象外。

ガエリオに対する贔屓が過ぎてイオクと言うヘイト対象キャラまで作ってもまともに動くキャラがいねえっていう鉄血は対象。
ただし鉄血はイオクやマクギリスに対する贔屓が無くても種死より辛うじてマシ程度にしかならなかった。

そしてピサロと共闘してエビプリを倒すって線はそのままにしてすらもっとやりようがあったのにあんなピサロの都合120%ってやつにしたせいで今では誰にも擁護されないドラクエ4は対象。
勿論そもそもロザリーを連れてピサロのところへ行く時点で5章をきちんと理解していたら本来有りえないのだけどな。

ということで作品評価が高くて対象外、
低くて対象外、
低くて対象内、
(絶対値としては比較的)高くて対象内をそれぞれ上げておこうか。
0118名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/25(日) 17:24:22.37ID:AaaNrvk7
種死が作品として駄目なのは否定してないんだがなあ
他の駄目な部分のウエイトが大きいと、此処で語る作品じゃなくなるだけなんだって
0119名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/26(月) 07:48:30.20ID:OUdXXvhy
こんなスレ稼働してない方が良いと言いながらいつも見張ってレスが付く度にあれはダメこれはダメと禁止して書き込めないようにする
誰も書き込まずにスレ消滅するのがお望みなんだろうね
0120名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/26(月) 08:19:24.61ID:eU9SfL33
というか、スレ初期の作品達が強すぎた
酷いキャラ贔屓具合も、それが無ければ良かったぐらい作りが良かったのも大きいが
根拠になる制作サイドの露呈があそこまで多すぎるのがおかしいって
アレらを標準的に考えてしまうと、他がかなわん
0122名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/26(月) 12:50:54.27ID:hz9N317i
そんなにこのスレが嫌ならスレ撲滅運動するよりスレ見ない方が楽になれるんじゃね?
存在する事自体が許せないとかちょっと病気入ってるよ
0123名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/26(月) 16:32:47.74ID:n/34hv1O
面白くない以前に気分悪くなる作品避けたいが為に過去スレを見ているがテンプレの連中共は酷過ぎて笑えもしないんだな…
ヌエコロゼ辺りの説明は読んでるだけでユーザーが可哀想になったし制作恨まん方がおかしいぐらいなのに殆どの人が他人でも読めるレベルの文章書けていて本当に凄いわ

種死は過去スレが見つけられる7スレ目より前の時代に出てたみたいなので詳しくは知れていないが説明以降の言われ様や知人が話出さなくなった点から嫌な予感しかしない為に調べる事すら怖い作品の1つだわ
新主人公?だとされるシンはどうなっちゃうんだ…
0124名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/26(月) 19:02:13.17ID:XxUnqxol
テンプレじゃなく作品見ろよ
ゲームのテイルズ俺屍ならともかくアニメならそこまでハードル高くないだろ
0125名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/26(月) 22:29:02.62ID:n/34hv1O
そうだね観てみる
何だか熱狂的なファンも居るみたいだし良い所探しを頑張ってみようと思う
ただお気に入り贔屓で崩壊する作品自体に酷い嫌悪感ある自覚があるし苛立つ方なのでとてもじゃないが視聴後冷静になれそうにない自覚があるのでこれで去る事にする

ゲームにせよアニメにせよ小説にせよリアルタイムで酷い物掴まされた皆様本当にお疲れ様です
0126名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/26(月) 22:32:35.31ID:AFrUwal6
戦国BASARAの三成もなかなか強烈な萌え駄目キャラだったな
映画の三成のまともな扱いに公式が口出してからおかしくなってきて
ジャッジエンド以降は様々な媒体で三成を持ち上げつつ人気キャラ主に伊達や敵対していた家康を下げてたし
三成の萌え駄目への嘆きの書き込みが非痛感溢れてた
萌え駄目さえ起こさなければもう少しシリーズの延命はしてたんじゃないかな
0127名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/27(火) 10:48:02.26ID:QIFWybJR
>>122
なにいってんの?
人様の創作物にケチ付けるスレなんてないほうが良いのよ
でもゴミを捨てるゴミ箱は必要なの
その前にまずゴミはきちんと不別して、出来ればゴミ自体の量を減らす
ここは分別:萌え駄目のゴミを捨てるところだから
別のゴミは別のゴミ箱に捨ててね
0128名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/27(火) 18:08:18.58ID:DJwEB01E
>>126
シリーズ物の後出キャラて基本的には人気出にくいにも関わらずしっかり人気獲得できてたキャラだったのにな
絵に描いたような見事な萌えダメで作品人気ごと潰しちゃったのすごかったわ。悪い意味で
0129名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/02(日) 10:42:37.58ID:O+U2gDwX
>>119
このスレで他人の言うことにいちいちケチを付けてる連中は「自分の意見への賛同が欲しいだけ」

っていう俺のレス自体がそうなってるなw

>>126
まともな扱いってなんだ?

バサラは1をちょっとやっただけだが3と4は三成と家康を主人公に作品を作ってるのだから旧主人公が多少下げられるのは仕方ないだろ。
0130名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/02(日) 11:35:24.66ID:wGxBonBJ
>>129
三成は3とIG映画までは問題なかったんだよ
その後萌え駄目化して4で家康三成から勝家左近に主人公変更しても三成age他キャラsageが続いてファンが愛想を尽かした
0131名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/02(日) 16:55:39.47ID:CMMxVKpW
>>130
具体的にどういう扱いがお前の言うマトモな扱いで、
どういう扱いが萌えだめ化なのかを言えと言ってるんだが?
0132名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/02(日) 16:58:34.13ID:CMMxVKpW
勝家と左近を主人公にするってのはチャレンジングスピリッツが溢れすぎてるなあ。

ほぼ接点無いだろ。
0133名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/02(日) 17:50:21.54ID:Dq7mmG0R
とりあえず、おかしくなった始まりのひとつ、Judge Endでは、ゲーム3がベースのアニメのはずが

伊達に、ゲームで三成がやった錯乱や暴言といった言動を移植

真田は、ゲームで三成への姿勢がほぼニュートラルだったのが
三成シンパになり家康非難するファンネル化

家康は(ゲーム3は一応、三成とダブル主人公)
ゲームで責められてない秀吉討伐について、よってたかって卑劣卑劣と叩かれる

肝心の三成は、ゲームでの狂気的言動が無かった事にされ、可哀相な過去が捏造され、理不尽な演説(要約「天下なんてどうでもいい。皆で家康リンチだ」)を大絶賛される
0134名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/02(日) 18:42:13.51ID:O+U2gDwX
政宗が錯乱したってのは具体性がなさすぎて評価不能だが、
幸村が三成ageるのは当然だし、
三成軍が家康を非難するのは当然では?
伊達が三成側に付いたって言うなら多少は違って来るが。
0135名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/02(日) 19:05:37.25ID:tL/eGlap
錯乱の例は発作的に部下切り殺す等
ゲーム三成の狂気描写の一環

あとゲーム幸村は、三成とは利害の一致で手を組んでるだけ、という姿勢
ゲーム3は勿論4でも、三成を疑問視する事はあってもageる事はない

なお三成の持ちネタであるはずの「天下はどうでもいい」発言は、よりによって野心の塊である伊達にも言わせてキャラ崩壊させてる
0136名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 19:19:52.12ID:d23OsN2B
BASARA3のコミカライズでも作者が三成への萌え駄目を引き起こしてな
三成と敵対していた伊達が三成を擁護して家康に説教とか
あと家康は松永に生きたまま燃やされたとか
いくら三成と敵対とはいえ扱いが露骨に酷いんだよな
逆に三成は胸焼けレベルで持ち上げられるっていう
0138名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 19:32:43.58ID:gf+VQDEk
そもそも、ゲーム内の三成の扱いは狂人悪役だったしなあ
後で、天使にまで変身させる片鱗が此処にあったと言える
0139名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 09:25:40.46ID:WiE4nx7H
>>135
戦国BASARAという二次創作を元にした三次創作で史実という一時創作に寄せていったからだめだって言われてもなあ。

それと「三成の特性が政宗に持っていかれた」から政宗の方に萌えているんだって言い方もできるな。

まあ個人的には干し柿を拒否するくらい最後まで冷静だった三成より、
ストレスが半端ない状況に置かれていた政宗のほうが錯乱するだろと思った原作準拠なだけだと思うが。
0140名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 12:37:26.18ID:/8Fncaoz
戦国バサラは元から厨ジャンルで3以前から市で持ち込みされてなかったか。
伊達腐が騒いでるだけの印象なんだよな
0141名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 15:50:49.57ID:qr+gkAaF
人気ツートップの伊達真田を始めとする人気上位キャラを
改悪してsageたり、贔屓したいキャラの太鼓持ちにしたりするようになり
贔屓キャラのage、他キャラsage、双方のやり方も下手なため
萌え駄目強いが他駄目も混じりすぎてる、と以前言われてたな
0142名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 20:38:13.38ID:NhbTPbm8
BASARAみたいなのはどのみち長くは続かないよ。
むしろ3がだめで4でテコ入れしようとして傷を広げたのだろうがよく保ったくらいだ。

一般イメージからかけ離れつつ許容外までは離れていないという絶妙なところを狙わないといけないのだから。

武田信玄が北条氏政を年寄り呼ばわりして、
北条氏政が武田信玄に対して歴史と伝統でマウントを取りに行くってのがアニメであったが真面目な人間はあれみたらキレるぞ。
0144名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 00:48:32.17ID:ENSbM3GS
戦国BASARAのシリーズがどのみち長く続かなくても
あそこまでおかしくなって急激に失速するシリーズ作品は早々にないと思うぞ
お市に関しても小林Pの発言やお市萌えはあっても
三成みたいに露骨に敵対関係キャラや人気キャラを踏み台にしてまでやっていないんだよな
0148名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 19:50:10.25ID://W3xN16
まあ、3での変化方向でエスカレートするもヤバいと言われてた不安が最悪に近い形で的中した結果ではある
ただシリーズを理解していないんじゃなく、理解した上で
贔屓キャラのために、他キャラの人気ポイントを的確に魔改造してるのが目立ち、萌え駄目ポイント高い
0149名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/05(水) 21:09:50.08ID:qG7AwY/O
アテクシのお気に入りキャラのお気に入りポイントが変えられたザマス。

って言いたい気持ちは解るが具体例が皆無だぞ。
0151名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/05(水) 23:51:35.20ID:nnfB4B+q
>>1
早川りりこ
早川剛
土井剛


神聖かまってちゃんの、の子に「オカマは無理wキチガイも無理w」と
配信中に拒絶されたことがきっかけで一般ノンケ男性に2016年から7年間、ストーカー行為をしている異常者
男性宅の周辺をウロウロしたり待ち伏せをして恐怖を与えている

身長■160cm以上
生年月日■1994年3月7日?
前住所■東京都三鷹市
現住所■大阪府大阪市内
Twitter■@copy__writing
別名■にゃんぱす、にゃーこ、みんち、その他多数
大麻などの違法薬物を常用しているという情報あり

<人物>
●著名人にSNSから接触し、嘘八百の情報を流して操ろうとする愉快犯
●奇声をあげながら自室部屋のドアをナイフで突き刺す等し、東大の精神科、隔離病棟にて強制入院させられる
●自宅だった、シティハイツ吉祥寺通り4階から飛び降り自殺、精神科に再入院
●ネット上ではトラブルメーカーとして有名で、ハッキング、SNSやPCの乗っ取り、脅迫、たかり、ゆすり、強要、殺害予告などが日常
●去年から今年にかけてyoutuber同士のトラブルの仲介に入り、某大手youtuberから複数回に渡り1億近い慰謝料をビットコインで受取ったと言いふらしている


疾患■性同一性障害(LGBT)、反社会性人格障害、発達障害(ADHD)、アスペルガー症候群

https://i.ibb.co/74TtQQx/CEkn4pT.jpg


https://i.ibb.co/qDYM3XV/eONVFLc.png


https://i.ibb.co/HnQtZHB/VSjzKGB.png


https://i.ibb.co/WDF4PRw/xxFhADb.png
0153名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 04:55:44.68ID:EXUp36Gb
萌え駄目ってわりには性能の話はあんまり出てないのよぬ
0155名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 07:26:26.48ID:0hQODA0N
俺屍2、TOZ、BASARAは
昔、冒頭テンプレに書かれてた要約だけでも胃もたれするような代物だったな
0157名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 08:58:36.70ID:Eqh11aPO
ヌエコ、ロゼは強制的に使わざるを得ないけど三成はそんなことないだろ
0158名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 09:45:34.51ID:I8kbuFS8
>>154
過去に読んだから。

そのうえで竹中半兵衛が三成を後継者にするために命を捨てたという、だから?ってやつ以外は具体的なのは出てこないから。


半兵衛なら後継者を育てて死ぬなら本望だろうし、
その程度でなにも解決していない上に5章で言ってたことと矛盾しているピサロと同等以上に萌えだめだはないわ。
0159名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 10:00:39.75ID:yfWPlGOw
過去ログなんか気が向かなきゃ読まなくていいだろ。めんどくせー
0160名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 12:53:15.21ID:simIG0sb
ピサロのアンチ見ていると過去に読んでも理解してなきゃ意味ないよな
理解してないでしょこの人
0161名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 15:44:20.82ID:gERXjaV9
BASARA(ゲーム)は確かに他2作品より選択余地があるにはある
主役級扱いの建前通りな3は置いといても
そうじゃない4で、三成age他sage無い選択のほうが少ないの、相当なんじゃない?
それに他メディア展開の酷さと、Pの三成萌え発言と、声優サイドからの苦言が複数出てた事との合わせ技
0162名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 20:00:04.14ID:4cBzSvep
ばさらは女向け声優ゲーだって反論が来るかもしれんが半兵衛ルートは男のロマンの一つだが。

三成は半兵衛の手のひらの上で転がされてるだけで全然ageてないが。
少なくとも以前見た半兵衛ルートの説明が正確なら。
0163名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 20:15:12.44ID:YcUdJsAt
>>160
ピサロが叩かれてるのはロザリーが殺されたから人間を滅ぼすと決意した悲劇の魔王扱いされていたのが
全くのでたらめだからだよ
なんでロザリーが殺される前から人間滅ぼそうとしていて勇者の村襲った奴を蘇らせてやらなきゃいかんの
蘇らせた後も一切謝らないしピサロとエビプリの権力争いに勇者一向が巻き込まれてるだけ
そんな奴が勇者と紙一重の運命だった存在とかふざけるなって話
0165名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/06(木) 23:40:56.44ID:SAHdXJeA
>>163
> ピサロが叩かれてるのはロザリーが殺されたから人間を滅ぼすと決意した悲劇の魔王扱いされていたのが
> 全くのでたらめだからだよ
> なんでロザリーが殺される前から人間滅ぼそうとしていて勇者の村襲った奴を蘇らせてやらなきゃいかんの

同感、ギャグだらけのドラクエ四コマ劇場ですらきちんと描かれていたのになあ

> 蘇らせた後も一切謝らないし
何故スクエニはそんなシナリオを許したのだ、それで面白いと思うってどんなプレイヤーだ
頼むから堀井氏が耄碌したなんて言わんでくれよ
0166名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 01:31:44.91ID:fFtGMd42
外野がどう言おうがファンがどう受け取ってシリーズ人気や作品人気に影響が出たのか?がダメになったか否かの目安になると思うけど
BASARAはジャッジエンド最終回後でファンが発狂や炎上どころか沈黙、絶句状態で焼け野原なあたりでな…
あと3→3宴→4→4皇という感じでナンバリングの数字の合間にもゲーム出してて
4皇が最後の花火だったのでやっぱりゲームも三成は可哀想&家康disを露骨にやった4からが致命的なんですわ…

3が2より振るわなかったのは、シリーズ初のPS3ソフトがBASARA3だったけどPS3ユーザーがPS2ユーザーより圧倒的に少なかった影響が大きいし
3の時点ではむしろ三成は主に女ファンに受けてた。人気投票でも一位ではないが割と上位にいたはず
だからこそIG映画で主役級の役割でも不満出なかったし
映画自体のストや出来も良かったからファンからかなり好評だった
0167名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 09:18:45.95ID:riLaLydf
ゲームファンからしたらアニメで大量に流入してきた腐女子にコミュニティめちゃくちゃにされた時点で終わった作品だよ
何被害者面してるの?としかならんわ
0168名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 10:11:29.55ID:TNbwCi7z
コミュニティが荒らされたのは同情するがコミュニティとゲームの内容は無関係
あとBASARAはアニメ前から腐女子多かったぞ
0169名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 10:29:13.07ID:6331lMv3
え、あ、はい
0170名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 10:30:03.94ID:6331lMv3
3の頃から持ち込みされてただろ
0171名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 11:00:40.88ID:AUojmd5p
ジャッジエンドが致命的だったな
公式が口出しして制作も変えてまでしたのに焼け野原化
その後も順調に焼き続けゲームのシリーズに止めを刺した
最期のソシャゲもキャラの口調が違っていて
その指摘を受けた小林Pが口調なんてどうでもいいみたいな発言したのも酷かったな
Dの三成の萌え駄目への暴走が止まらなかったのがわかる気がする
ストッパーが必要なのに自由にさせすぎた
0172名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 11:49:21.29ID:ZSPbreP/
IGアニメに思うことがあるファンがいたとしてもアニメはゲームとは別、て切り分け出来たしなぁ
つかゲームファンの中でもIGアニメに不満持ってる人あんま見なかったけど(個人の観測範囲によるから全体の傾向として断言はできないが)
ともかく、人を呼び込んでジャンルを大きくした事自体は確かだしそれはプラスの功績だと思うよ

ジャッジエンドはDがわざわざ直で監修を謳ったから「別の人達が作った別作品」て切り分け方が出来ないし
一番人気キャラ(仙台に億単位の経済効果をもたらしてきたキャラ)を筆頭に他キャラ歪ませてsageながら
三成ageだけはしっかり続けて客離れさせたのはどう見ても失敗でしかないのに
その失敗を鑑みる事なくその後舞台とかでも他sage三成age続けてたしな…
0173名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 15:56:26.90ID:flQBETRz
既存の人気キャラをおかしくするリスクを軽視するのは
本当に行き詰まった時ぐらいにしておけや、と思う
0174名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 19:45:54.05ID:Nc32wdsM
>>166
だから「アテクシのお気持ち」に口を出す気はないから三成age家康sageの具体例を出せと何度言ったら理解する?
0175名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/07(金) 20:28:58.48ID:jHaDb8Uw
過去スレで出てた中で直球な奴だと、ゲームにおける家康の持ち芸である「感謝」と「演説」を
アニメでは三成(勿論ゲームでそんな事してない)に移植してるのがあるね
0176名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/08(土) 08:12:05.42ID:8LQcobbE
BASARAでは家康以外は感謝をしてはいけないって言ってる?
後移植って言ってる以上家康は感謝も演説もしてないんだな?
0177名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/09(日) 12:38:52.63ID:Sf8fHupM
暇つぶしに過去スレをちょっと読み返したら後藤又兵衛が政宗を怨んでいるのは政宗sage三成ageダーとか言ってるのがいて笑った。

仮にも歴史ゲーを自称しているゲームをここまで史実無視して語るってすごいな。
0179名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/09(日) 15:17:48.93ID:3OdSBw2n
わかっててやってたと思ったから北条氏政が武田信玄相手に歴史と伝統でマウントを取りに行くのを笑っていたが、

なんか色々見てたらガチでやってるのか?と思えてきたしなあ。
0180名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/09(日) 16:53:47.84ID:X6swT/rx
政宗が死に装束なのも三成のせいにされてたなw
政宗ファンがキレてるだけなんだよな
家康ファン見たことないし
0181名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 17:38:23.73ID:eeL+ov+D
BASARA三成に対して公式が萌え駄目を起こし続けてたからそこシリーズの寿命が短くなったのは事実だけどな
カプコン側も迷走ヤバくても止められなかったのかBASARAは隔離しているみたいな節はあったしな
ロゼの時みたいにゲーム本編と他媒体だと随分セーブされていたらまた違っていたんだろうけどな

家康は町興しコラボのときは好評だったんだけどね
当時は戦国無双5の影も形もない時代だったし
BASARAの家康は3からは若い青年として描かれてたからそこが受け入れられた
0182名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 20:07:29.54ID:0+qW2Ppw
政宗ファンがキレてるだけだとしても、basaraの一番の財布が政宗ファンだったのに
そこより財布としての力が劣る三成を擁護させたり持ち上げ要員でしかない新キャラ作ったり既存キャラ歪めたりして
政宗ファンどころかそれ以外も逃してるんだから十分萌えダメでしょ

つか軽く過去スレ探してみたら、ジャッジエンドで伊達政宗に
『錯乱して部下に斬りかかり「天下などどうでもいい、欲しい奴にくれてやる!」と暴言
 本来この行動・台詞はゲームでは三成がやった事 』
て初っ端から出てきたんだけど
シリーズ通して伊達政宗はずっと天下統一目指してるし部下も大事にする(ので慕われてる)キャラだったのに
そんなキャラにこういう事させてる時点でsageでしかないし
過去スレには政宗、幸村(JEで三成age要員化したキャラ)の声優のみならず当の三成の声優さんまでラジオで苦言を呈したと書いてあるんだけど
これをただ一キャラの痛いファンの一部がキレてるだけで片付けるのは流石に無理では?
0183名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 20:33:30.27ID:Mk+ohYyl
BASARA家康を使った町おこしっていつの話か愛知県民(尾張)の俺に教えてくれない?

今松潤をうざいくらい見るし、麒麟がくるの時も岐阜県が頑張ってるの見たが、
BASARAや無双のキャラで町おこしって記憶にないんだが。
0188名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 03:59:15.60ID:1yVtBB28
>>183

国BASARA」の人気武将「井伊直虎」・「徳川家康」が浜松市の地方創生に貢献
「戦国BASARA」のキャラクターを活用した、浜松市の観光名所や歴史舞台約30ヵ所を紹介するガイドマップやスタンプラリー機能を搭載したアプリを配信しています。加えて、天竜浜名湖鉄道では「戦国BASARA」のラッピング列車「直虎号」、遠州鉄道では「井伊直虎」の等身大ステッカーを施した「赤電」が期間限定(2016年10月~2017年12月)で運行するなど、観光振興に貢献しています。

9割、井伊直虎w
0189名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 06:03:59.33ID:VOY5U/fz
ファンがいないとか9割は他のキャラとかなぜそこまでして家康を貶そうとするのかわからないけど
三成が萌え駄目なのはこういうところも大きく関係しているんだろうな
萌え駄目じゃないと言いながら下げられてる対象を叩いてるのはヤバい
0190名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 09:03:58.56ID:0suk0mgG
家康 BASARA まちおこしでググった俺が間違いだったか。

そして浜松かぁ。


タイミング的に大河に合わせた話で家康が添えもの扱いなのは事実であり当然なのでは?

むしろ出してる時点でカプコンは家康を推してるくらいだろ。
0191名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 10:19:01.20ID:VU9ImCp2
そういう地域コラボでいうなら
basaraで三成が出るより前に無双の方の石田三成のキャラ人気が絶大になってて
町おこし系もやってたからbasaraの三成が入る隙間は最初から無かった
のでbasara三成はほぼやってない(やれなかった)
仙台の伊達政宗は逆にbasara側の一強
ついでにbasaraキャラは長野では真田幸村、山梨では武田信玄含む複数キャラでそういうのやってたし
知事選ポスターて小さめのコラボなら長宗我部元親も高知でやった事ある

という感じで
家康だけが地域コラボに特別使われたわけではないのと
無双や他コンテンツが既に土台を築いてる所にはbasaraキャラが入りこめなかったし
地域によってはオタクコラボでの町おこし自体に手出さないので
地域コラボの有無は公式の贔屓度合いを測る目安にするにはだいぶ弱い
0192名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 11:00:16.70ID:Yl4tVN/V
というか井伊直虎はbasaraで人気なかったから
(見た目はオールバックポニテで他女キャラより可愛さに劣り、性格言動も八つ当たりで男を蔑視するヒス系女なので女受けも男受けも悪かった)
確か大河のタイミングだったからそれに合わせて井伊直虎のコラボしたかったけど単体だと客引っ張れないから
その地域に縁があって井伊直弼よりは根強い人気の家康も客寄せパンダとして引っ張ってきた、が正しいと思うわ
そして家康は客寄せパンダとしての役目を十分に果たし好評だった
0193名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 12:04:08.07ID:SbJjPkFn
他の戦国ものと違って、史実ネタのウエイトが相当低い事を了解していないと
本来、積極的に参加してこない話題のはずなのに、なんか横槍入れてくる人いるな
対立煽りやファンsage狙いは分かりやすいが、そうじゃなさそうなのもいる?
0194名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 12:07:10.44ID:0gUGcJof
>>193

> 他の戦国ものと違って、史実ネタのウエイトが相当低い事を了解していないと
誇張されすぎってのは有名だろ
格ゲーのしかやったことないけど
0195名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 12:17:28.45ID:0gUGcJof
アニメと漫画が萌え駄目なのはわかったけど、ゲームの詳細わからんのよね。
多くいるプレイアブルキャラの主役格ってだけだろ?

ここで、三成のせいで伊達のコスチュームにされたっての見た時は失笑したわw
調べたら史実に由来するコスチュームで全然伊達sageじゃなかったし。
0196名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 20:18:33.87ID:VU9ImCp2
4のゲームだけならむしろどんだけアレでもプレイアブルキャラの一人だから萌えダメかは微妙では?くらいの論調は当時も割と多かったような

4では
・3では三成に否定的、4でもライバル陣営である伊達政宗が三成を評価する(なお評価出来るような特別な出来事はない)
・新キャラの島左近がEDの一つで三成の暴走を止めるため斬られて満足げに死ぬ(一応4は島左近を三成が導く、という流れと掲げていた)の含め介護役と揶揄された
・3では天下泰平を目指す為相容れない秀吉を殺したとされてた家康が
(本当は別の人が殺したのに)三成に生きる目標(復讐)を与える為に秀吉殺しを背負った事になった(介護役その2)
・4は豊臣秀吉が生きている時間軸(3では死んでた)で三成を後継者として認めている事になってるが
三成自身は3の「盲信していた秀吉の死で発狂した狂人」の時と言動が変わらないので秀吉が見る目無い人に
・今まで伊達政宗と二人で看板やってたのはライバルの真田幸村だったがパッケージに載ったのは政宗と三成+新キャラ二人になった
看板から下ろされた幸村と、3から三成のライバルポジで据えられた家康はパッケージにいない

と挙げてけば微妙な点はいくつもあるにはあるけど
それよりゲームバランスの酷さとか変わり映えしないシステムにファンも飽き始めてたりと他の要素もあったし
逆にゲーム止まるとか一人だけ性能優遇とか三成の使用を強制とか致命的な問題点はなかった
当時は同じゲームジャンルのTOZや俺屍2でロゼやぬえこの使用強制も記憶に新しかったから
余計にゲーム単体だけだと三成への萌でダメになったと言うにはやや弱いとされていた記憶ある

あと格ゲーはBASARAのキャラとガワと基本設定を借りた別種の面白ゲーだから(開発会社も違うし)
個人的にはナンバリングと同一に考えない方がいいと思う
それにあの格ゲーは三成が初登場する3の数年前に発売されてるから状況も違う
0197名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/11(火) 07:07:38.49ID:NMCaMNGO
後は、Pが推す堕天使イメージがアレなくらいか
4の三成で大分性格言動が変わってる事に対しては3で憎悪狂気の増大に繋がった、
秀吉(と半兵衛)の死が無いから、という解釈がある
テンプレにあった頃でも、ゲーム単体でなく他メディア含めた総合で萌え駄目扱い
0198名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/11(火) 08:46:25.92ID:DVVMtxyb
三成を贔屓するってのは
徳川家康と石田三成でダブル主人公ものをやろうとするならある意味当然で、

どっちも贔屓しなかったら史実関ヶ原以上に一方的になってしまう。
0200名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/12(水) 07:38:23.35ID:vtK+KsKB
いいかベイビー、
三成が他のキャラの特徴をパクるのは三成萌だめの証拠だ、
他のキャラが三成の特徴をパクるのはよく訓練された三成萌だめの証拠だ。

ほんとバサラは地獄だぜ。
0201名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/14(金) 06:45:07.47ID:eP97nEH2
アニメの監督等が作品理解してない、ただの駄目説が否定される理由がソコ
作品理解してないと出来ない壊し方だもん
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