ビックリマンのストーリーを語るスレ 第42弾
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※ここは、悪魔vs天使シリーズのシールの「ストーリー」を話題にするスレです。
そのほかの話題、コラボ、アニメなどの雑談はは「総合スレ」「アニメ」スレッド等でお願いします。
誘導もお願いしますまた>>985を踏んだ辺りから次スレを用意してください
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☆ロッテ公式★
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/index0.html
↓前スレ
ビックリマンのストーリーを語るスレ 第41弾
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1626090002/ 現行→2021年3月に 35弾を発売
あれることのないように適切にレスをしてください 41弾までのあらすじ
大募集！！ボクの考えたビックリマンの燃える展開！（炎上は含まず） 35弾パッケ絵が公開された時には、
ベンヌダルクが持つ虹色タマゴに神帝隊が再結成される熱い展開を夢想したが現実は厳しい…
でも36弾ではきっと孵化してくれると信じてるぞ、固守卵を反面教師にしてくれ〜！ あの卵って、やっぱり何か生まれるんでしょうかね？
でも6聖卵からは特に何も生まれなかったからなあ(^_^;)
あれ、爆撃に使わなければ実は何かが生まれていたんでしょうかね？ 邪夢獣を爆撃する暇もなく呑み込まれたからなぁ
これから虹色の理力を宿した7神帝の融合化身でも生まれるのか？
とにかく派手な奇跡を起こして、見掛け倒しタマゴの汚名を返上して 結躰神で神帝の融合フラグも一応立ててはいるが…
※ただしアリババは除く
だからなあ 神帝が全員融合するってこと？
そんなのが出てきたら「それは違うだろ」と突っ込みたくなるなあ
そんなキャラはビックリマン史上１番のスーパーヒーローになりうるけど、どうせショボいデザインになるだろうし今さら出すようなものではないというか 米英とか虹の色を6色（藍色抜き）と認識する文化圏もあるから
アリババ抜きの結躰神でも虹を体現できちゃうんだよなあ アリババin若6人で七色 なねならんかな？
まあ今のとこベンヌダルクもデビルも何もかも
アリババの体に取り込まれたかたちになるからな
このままいくと
巨魔界神候補になれる訳だが
亀要素でメカタートルも生み出せるし メカタートルはタートル・シーゲル因子の行き着く先であって欲しいんで、アリババは混ざらなくてよかです… メカタートルって本来は何だったんだっけ？
乗り物設定はおちよしひこが考えたんだっけか 本来何だったかは知らんけど
博士も「カメと鶴のシンボリックな乗り物」言うとるしそれでええわ その言い方だと「自分が考えたものじゃないし〜」というよそ事ととらえてる感じを受けますな
自分で考えたヤツなら、妙な含みを持たせた言い回しでファンの想像をひっかきまわそうとしそうだから ルーツ伝での解説だね
異彩姫を飛ばしたツルカメ結納品のくだりでわざわざ引用してるし少なくとも余所事ではないかと おちよしひこの漫画には、「元々の設定はギリテスの予言書がどうのと聞いたけど難しくて解らなかった」みたいなことが書いてあったと思うのですよね
単行本の(あの頃の同人のノリの)オマケ漫画みたいなところに シールだと聖フェニックスを大聖フェニックスにパワーアップ
他にはアスタラネモと交信してたな >>20
なるほど
そうすると、ただの着せ替えだったSBMに独自の展開をもたらしたキーポイントなのかも知れませんな
ある種、歴史の修正者的な ティキの異星剣の紋章にもなっとる
字通り海の帝国という「異星」から天地球へティキとネモを運んで来た船なんやろね
あと、ティキが異星メディサの力の継承者ハムラビの末裔である事も示してそう ティキたちを乗せ星の海を征くメカタートルは
かつてハムラビを背に乗せパンゲの海を渡ったタートルとダブるよね
明言はされてないけどこの両者に何らかの繋がりがあると嬉しい個人的に アニメだとメカタートルの設定はかなり盛られてて
超聖神が己の負の側面であるアノドを封印する為に用意していた船で
タートルシーゲルの因子が入り込む余地無しって感じだったな
そんなアニメ設定を引き継いだ2000では新たな超聖神になったフェニックスらの本拠地になってたっけ 色々と凄そうではあるけれども、同じ「乗り物」の正体ならば実はアリババ神帝だったというワープスライダーPを越えていないですわなあ はえー
メカタートルってアニメだと超聖神直轄メカなんだ
となると、そんなメカタートルと張り合えるクレインバスターを開発した天魔界の科学力はやはりハンパないのぉ
そりゃスーパーゼウスでも敵わんわけだ >>26
なんというか正体を知っての「びっくり具合」というか、そのへんの話のつもりでした
すみませんでした >>27
フェニックス達がアノドを封印して
同時に世界も滅んだがメカタートルは消滅しなかった
つまりメカタートルはアノドの創り出したものではないない？
スーパービックリマンも後数弾続いてたらなあ アノドシール化まで行ってたらそれは一応超聖神シール化でもあったんだけどな アノド＝超聖神
はアニメ独自設定ですか？それとも公式設定ですか？
でもアニメの場合、イコールと言うより超聖神からはみ出した悪意がアノドって感じだったんでしょうか？
（ドラゴンボールの神様とピッコロ大魔王の関係） あくまでアニメの範囲だとアニメSBMの創造主＝アノドなだけで超聖神と＝じゃないんだっけ
OUTあたりの博士インタビューで確定だった記憶がある はて
OUTでそんな発言あったかなぁ
それにアニメの中では超聖神＝アノドだろう 悪の心に呑み込まれて暴走した超聖神=アノド
自分の暴走を止めてくれる聖戦士を導き、新たな世界を創るために超聖神が用意した装置=メカタートル
こんな感じじゃなかったっけか？ >>33
「超聖神とアノドはシール化しますか？」という質問に「そいつらはビックリマンの最後の段までシール化出来ません」と答えてるので間接的に肯定してるとも取れる
でも両者はあくまで別と言ってるとも考えられる >>35
まぁアニメはアニメだよな
メディアミックスにおける設定ブレもまた味よ むしろ色々設定違うアニメとマンガでアノド＝超聖神という部分は共通してるのはそこがメディアミックス跨いだ基本線だったからだとも考えられる 漫画版SBMだと、悪の心に呑み込まれて暴走したって感じでもなく
素で傲慢で身勝手な創造主って感じのキャラづけだったな たしかに
アニメ版→「創造」の超聖神「破壊」のアノドが表裏一体
マンガ版→「外」との闘争に勝利すべく被造物に蠱毒の壺を強いる造物主
超聖神＝アノドなのは一緒だが
心が2つあるアニメ版と素で悪い奴のマンガ版でニュアンス違ってた
最新設定の聖神ナディアはマンガ版アノドに寄せて語られることが増えたせいで腹黒っぽいイメージに…
曼聖羅の侵略に備える為という大義名分はあったけどね みんなよく覚えてるなあ
スーパービックリマンはシールと漫画はチェックしてたけどアニメはなんかちょっとダサく感じて最初の方しか見なかった
当時アニオタ寄りの中学生だったけど「はなきんデータランド」で疑惑の第1位を獲ったときは軽くアンチにもなったものだ(^_^;) >>40
ナディアのやってる事は基本同じなんだけど
【昔】曼聖羅の脅威に対抗すべく仕方なく…絶えることなき争乱に聖顔に苦悩の影が…
【今】源層界から追放したライバル異聖メディアへの対抗勢力として天使と悪魔を成長させていたのだ。
時は読めずとも、いずれ復讐すべく現れるであろう異聖メディア。
その脅威に自らを守るべき兵として戦力拮抗・戦力の底上げを図っていたのだ。
自らを守るべき兵として…って。現公式さん、言い方ァ！
そこは自らが創造した世界とそこに生きる者たちを守るため、と書いたらんかーい アニメ新も聖神ナディア主導で天聖天魔を争わせてきたことになっちゃってるんだよね アニメでは超聖神を巡るナディーとメディーの切ないすれ違いが語られてたけど
いまのシール設定だと、パワーを持ちすぎたメディアをナディアがライバル視して蹴落とした事になってるんだよな（伝説7）
そりゃメディアも復讐しに来ますって…自業自得やんけ ナディア裏書きの一文
"絶えることなき騒乱で 聖顔に苦悩の影が…"
これを見て子どもの時は「天使と悪魔の争いが絶えることがない苦労、劣勢の天使に助力して 苦悩し老顔になった」て考えてた
新ビックリマンのアニメでも追放したメディアのために
蔓聖羅にエネルギーを注ぎ 自分は老いた、それを隠すための仮面だと思ってたわ
35弾で意気揚々と聖神パシーを放ってベンヌダルクを誕生させ、ゼウスと十字架は歳を重ねてるのに何故か
ナディアの顔が老けず逆に若い感じに違和感を感じた ナディアとメディア、伝説と外伝の解説のせいですっかりクソ女神になっちゃったね。
現公式にあまり弄られてないノアとかぐやは比較的まともでいられてるけど、
マリアやロココの外伝が実現したら、彼女たちの行動にもクソ解釈が付加されそう。 どんなキャラだろうと現公式が弄るとクソキャラに改変されてしまう。神秘的なキャラはことごとく俗物に成り下がるし
キャラクターに魅力がなけりゃストーリーだってつまらなくなるのも道理
もうこれ以上なにも触れないでほしい
36弾も出さずに打ち切りでいい GHもマンダラケとの仕事、境外とか最近だと四仙とか
そっちの方がデザインに露骨に気合入ってるんだよね
まあ発注側のディレクションの差なんでしょうが ストーリーとは直接関係ないが
ビックリマンコラボ、外注シールで肝心の本編は
使いまわし素材も粗いわで、中身がなくなった
ストーリー上未回収のものもないし >>48
えのしまのやつもなかなか面白いデザインが多かった
発注側の熱意や提案イメージによってGHも刺激されてクオリティ上がるんだろうね それは大いにあるだろうな
現公式が誇る最高傑作（）ヘッドロココIIのデザイン指示がこれだもの
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/news/454_2018bmday.html
これを「設定」画と認識してるのもヤバい… 情報のほとんどが羽が開き舞い落ちることだけなのが何度見ても面白い。
ヘッドロココIIの裏書って見たことないけど、どうしてこの姿に変身したのか、
なんで幸七フェザーが孔雀になったのかとか説明あんのかな？
せめて右手のプロペラは「風車が回っている感じ」じゃなくて、
プロト聖架輪とか言い張ればいいのに。 幸七フェザーはそれまで足手まといだったお守りが無縁ゾーン突破の鍵を握るという印象深いイベントアイテムなのになぁ
それを孔雀の羽に替えるならば相応の理由を用意するよね普通の感覚の持ち主なら どういじっても体が馬になってもカッコいいロココをあそこまでダサくできるのかと逆に感心した 確かに・・・・
カラーはもとより白黒画すらダサいと感じた・・・ ロココ2の額のクチバシの尖端が妙に肥大してダサくなってるのも、
33弾Sゼウスの肩パッドの変な反りに通じるものがあるよね…。 基本マイナーチェンジだからね
元デザインに蛇足なアレンジを施すしかない
これはストーリーにも共通の課題 研究員「第３５弾はナンバリングシリーズで数十年ぶりに売り上げ記録出してんだよね。関係者一同驚いた」
鬼滅マン品切れニュースのインパクトに加え、とりあえずパッケージ絵「は」良かったもんな35弾て
でもストーリーがあれじゃな…ご新規さんの購買意欲も続かんよ
36弾の売り上げに響くレベル 35弾は35周「年度」ギリギリに滑り込んでなんとか面目？を保ったけど36弾は間にあうかねぇ 逆に考えよう
35年目に35弾を出そうという計画で33〜35弾が企画されたとしたら
次は40周年だ。
そこで40弾を出すのは無理だから、ちがうネタで「40」または「4」を謳ってくると思う
（もしくは単純に40周年記念デザインだらけの実質復刻セレクション系列）
正直言えば、今回の売り上げが悪くて会社方針として完全終焉する流れになると思ってたんだが
・・・売上良かったのか・・・ 33以来、毎回1年かけてこの残念クオリティと貧弱ボリュームなん？ 33弾から順にスパゼ、カーン、デビルーツ、ベンヌダルク（フェニックス）と旧ヘッドたちをフンワリとなぞって出してるから
次はベンヌダルクの復活パワーアップとマリアルーツのキャラが出てくる。で、フェニマリの男女を入れ替えてマリアルーツは男キャラになると予想
次があればだけど、売上右肩上がりなら出すよね ・聖魔究極戦に敗北後のハムラビ、ジオ界崩壊後のスサノオの顛末も含めた四聖戦士vsアノドのSBM前日譚
・マルコとネイロス消失後の新河系、エズフィト、大魔の争いの進展と完結
・超不幸キャラのアリババ、ブラゼの救済、スーパーゼウスの復活、双子のその後
・レインボー神帝以来の純粋な天使としての七神帝揃い踏み&十字架が天使として復活
ある程度超展開でもいいからファンが望んでそうなこれを素直にやってくれ >>65
現状から分かるようにそんな細やかなことあのなにごとにも雑に取り組む公式が素直にできるはずがないんよ
どうせまた読解力のない解釈と余計な改変入れた残念クオリティでガッカリさせられるだけ >>66
まあ、そうなんだけど
不幸キャラをさらに不幸に突き落としたり
神帝を争い合わせたりって展開は正直食傷だからな… それを食傷だと思ってないのが現公式なんだよなぁ
なんならお約束、オタクの皆さん不幸イジリが好きなんでしょ？くらいの認識さ >>66
だよな
制作チームのメンツが良い方向に刷新されない事にはどうにもならん
しかし35弾の売上記録樹立で社内評価アップしちゃっただろうから、それも夢のまた夢
アリババの悪夢は終わらない！ >>59
『ナンバリングシリーズで数十年ぶりに売り上げ記録出した』
いやちょっと待ってくれ。
その数十年の間にナンバリングシリーズを何本出したんだい？
片手で足りるほどの低い山の記録と見比べてるだけだろう（紙ベースの資料は未着手）
「記録出た」って言い方も「思ったより売れた（良い数字が出た）」を言い換えてるだけじゃないのかい
実際、社内の関係者は驚いたんだろう。だがそれは無残な結果を期待してた方々を裏切ったに過ぎないのだと思う >>69
売り上げ記録出した＝ファンからの信任が得られた
そう都合よく解釈しそうだしね
実際は内容が評価されて口コミでジワ売れなんてことが起こりにくい売り方なんだけどねー ＞誰も言わないから言うけど、第３５弾はナンバリングシリーズで数十年ぶりに売り上げ記録出してんだよね。関係者一同驚いた。３３、３４弾のシールが高騰したのもこれが理由。３５弾が広く浸透した証拠。とりあえず書いておくわ。こういうことを言わず、余計なことばかり喋る人がいるから。
うーん
ネットオークションでの値付けが「評価」の基準なのか
通りで激レア煽りに走るわけやね 激レア煽り…
2000で最後の最後で騒動になったタキシードゼウスの悪夢を思い出すなw >>68
裏ビックリマンのコンセプトを毎年繰り返してる公式だからな 邪夢獣でゴーストアリババのリメイク、羅獣で聖ワッPの構図オマージュをやったから次は…
ペガかデュークの焼き直しでもやるんですかね？ メディアのオーダーが復活した流れでペガアリババのマイナーチェンジ版になる予感
創聖使影の再登場はさすがに無いだろうから
…無いよな？ いずれにせよ悲惨な状態じゃなくて
マトモに動けて、洗脳抜きにちゃんと自我を保ってる状態ならもうなんでもいい それは無理でしょうなー
メディアの怨念？に縛られた状態なので 過去の裏切りを成功体験としてなぞるだけのつまらん展開
次々と新エリアを開拓して新キャラ新展開を見せ、レギュラー陣も順当にパワーアップしていくワクワク感が消えて久しい 魔党賊ルーツの復活は評価したい所だが…
アリババと特に絡みもせず本当にただ出しただけな印象で残念だった
デザインも頭に手足をくっ付けただけのやっつけだし 天守星は無事だよね？
星を縫い合わせたサンシーローの偉業だけは神話らしいエピソードで好きなので >>83
うん。だって34弾のアレは盗賊(人)と言うより扉(物)だし。
あれを魔党賊ルーツって言われても納得できない
まあスサノオ因子のオロチがしれっとザコ悪魔状態で再登場してる違和感には負けるけど 魔党賊の胴体も扉ではあったが、まだ人の形をとってたからな…
そこから扉そのものになっちゃうって、むしろ退化した印象を受ける
フックノアールみたいに逆進化古代魔鬼化でもしたのかね？ 正直最近のビックリマンはもうストーリーを追う気になれないのだよなあ
思えばおっさんだから当然か、そろそろ遅すぎる卒業の時か──とも思ったけど、よく考えたら今のビックリマンって完全におっさんがターゲットだし俺達がハマらなきゃもう誰からも相手にされないような代物なんだよな
個人的には意味不明な過去擦りでなく王道の英雄譚をやってほしいのだがな
神帝とヘッドロココが次回を目指す、みたいな簡単なヒーロー活劇を根本に入れて、その他のイベントはストーリーに沿って適宜入れてほしいものだ >>87
どの辺を対象にした新作なのか分からんよな
新規狙いにしては過去の焼き直しばかりで旧シリーズとの対比や差別化がなくてリメイクと新作の間のどっちつかずで中途半端だし ロテ「お前らGH作画なら何だって買うんやろ？ストーリーなんてオマケや考えるだけ無駄無駄あとは小売へのアピールで知名度あるゼウスと十字架ちゃん出しときゃええ」 >>79
なんでもええんか？！
ほったら、アリババがむっちむちのボインちゃんになって
「世界の母体（オカン）と成る！！」宣言しちゃって
飲み込んだキャラ全部出産して
「みんな俺の子なんだから喧嘩するな！」
って叱って円満解決してもええか？(爆死) おもんないけど現にアリババ母体樹とかいうトンデモ設定ぶっ込んできてる公式ならやりかねんのが、な… アリババが母体呼ばわりされてる件については問題ないよな
ストーリーに関連した話題なので いや、公式はやらんと思う
神帝はババア釣るためのエサやから女体化するメリット無い
それでなくともユーザの予想を裏切りたがってるから
逆にユーザが「母体にする気なんか？」って話題にしといたら尚更回避すると思う
っていう話は脱線してるから総合でせんとイカンのか・・
でも総合行ってみたけどインチキ転売士？の話ばっかりで読むところないねん >>93
大教典の十戒だとあり得そうな感じはするんだよなぁ 上、読んでなかった
アリババが曼聖羅の母体となりうるってこと 母胎とかより素直に童祖神たちがアリババの体を錬成するの見たかったな 自分たちの分の罪も背負って、大地を支え続ける道を選んだ
アリババを救うためにフッドとピーターには頑張ってほしかったのに、一緒になってまた悪魔堕ちって…
フッドはSBMで結構美味しい役割だったからまだしも
ピーターは扱い的にホント不遇だな でもピーターのポテンシャルは間違いなく高いから…
パンゲでは一人だけ謎の女体化を果たし爪痕を残したし
光と幻、二つの聖源に跨がる系譜を汲み
7神帝を象徴する虹の理力の使い手でもある
現シリーズでは普通の悪ガキっぽいデザインで
持ち前のキザな個性が薄まって見えるのが不満かな 癖が強いメンバーが普段衝突しながらもいざという時は団結して立ち向かうのが良いんだが
もはや仲間割れの状態がデフォになっちまったな…
悪堕ちの理由にしてもワンパターンな敵の洗脳ばかりでつまらん 設定や伏線は博士時代から盛られに盛られまくってるのに一向に回収される気配のないピーター（幻含む）
恵まれてるんだか不遇なんだか… それでもピーターは女体姿の可愛さがピカ一だから…メイドンとか因バンドとか
バンプはまぁアレだけど…今のGHのタッチならワンダーマリアみたいに嫌でも可愛く描いちゃうと思うので描き下ろし希望
ただ、エルサＭとヘラクは昔ながらのシュッとした顔に戻してほしい
ぽっちゃりだと威厳が無くなるんじゃあ ここの住人的に神帝隊の中で好きなデザインってどの時期の誰?
オレは聖Y牛若と恐怖スーツのデザインがダサいと評判があんまり良くないけどデュークアリババだな メイドン幻使こそ至高(特にコロコロ先行情報版の線画バージョン) 爆神タイプ2だな
あと何気にジャーニヤマトも好き
剣のデザインとか圧倒的主人公感
別作品だが境外の主人公の最強剣もこれのセルフオマージュだと思う 15弾ヘッド神帝
当時は子供心に半裸で弱そうって思ったけど今見るとスタイル良くてカッコいい
牛若イケメン化、フッドもふさふさになって良い事ずくめ やっぱ9弾神帝だわ
若神子の格好をベースにしつつパートナーになったアーチ天使の意匠を落とし込むデザインが見事
複数の因子、力を宿すキャラがファジーもどき一辺倒になってしまった末期とはエライ違いだ 神帝隊の中で好きなデザインってお題だからそりゃまあ…
ちなみに俺はオーロラマントが美しい神帝ピーター あーでも神帝男ジャックだけクリスタル天子の意匠がドコに施されてるか分からんかった
もしかして、例外？ >>114
全然気にした事なかったけどガチじゃん。 遊晶剣だから剣ってのが既に何言ってるか分からないんだけど… 鉢巻きに付いた羽飾りがクリスタル天子の翼から採ったようにも見えるが
天使男ジャックの時も翼を模した帽子を被ってたから判断に困るな… 分かる
それだけに登場して即、血路をひらいて橋を架ける本来の展開とは別に
レインボー神帝とアンドロココ、そして大照光がチームで久遠域を戦い抜くifも見てみたい気持ちがある パワーアップして即特攻じゃなくて、普通に戦って活躍する虹神帝をみたけりゃおち版SBMだな
それでもアリババはやっぱり悲惨だけど… >>121
魔スタリオスは当時の悪魔の中では間違いなく最強格なのに
神帝アイテムで強くなりすぎたロココに一蹴されるイメージで見た目どおりの出オチになっちゃったから
レインボール突入前にアンドロココと虹神帝の8人がかりで倒した事にして
強さだけは面目を保ってあげられませんかね？ そうすりゃ虹神帝にもバトルの見せ場が出来るし一石二鳥だと思うんだが…
にしても、一見貧弱そうな15弾の半裸神帝のほうが
シールストーリーでは格上の創聖巡師に果敢に挑み
アニメではゴモランジェロとの死闘を演じるなど
バトルでの見せ場が充実してて草なんだ 半裸神帝は裏書きがまた燃えるんだよなあ
ヘッドロココの「変貌の己を知る」に通じる、「理力フルの己を感じる」みたいなものに当時は悶絶したものです なにかとスポット浴びがちなヤマト、アリババ以外の5人が活躍するのも良かったね 神光盾、烈神、大照光と登場頻度はわりと高いじゃん
タイミングが合わないだけ… 髪の毛さえあればこんな不当な扱いは受けなかっただろうに 大照光「ハゲてねーし！剃ってるだけだし…（髷をアピールしながら）」 女体化最後の砦照光ルーツ…
メイドン光使、照光因バンド… 照光はベビーフェイスなんで、女体化はハマると思うよ 前にヤマトのファンから
「スサノ因バンドはスサノオルーツだから！ヤマトはまだ女体化してない」
てキレられた事がある・・・ バンプピーターはピーターの女体化、因バンドも七因王の女体化
メイドンはそっくりでもルーツ化を挟んでるから本人とは違うこの場合も女体化になるの？ 照光ルーツは32弾以降、物語を大きく動かす役割を担っているという意味では優遇といえなくもないぞ
大体ろくでもない方向に進んでる気がするがw 32弾でストップしときゃMVPやった
せやけど超元祖をブッこわーすシリーズになっちまった今や戦犯や
諸行無常やでぇ 皆さんご覧ください！このクロスゼウス様こそ双子星を受け継ぎジオ界を導く新たな次神子様です！(ﾋﾟｶｰ） 本物の次神子ではあるので照光ジャッジ自体は間違ってないんだよな…
そも20年越しの後付けで責を負わされるの酷ない？ マルコ編でリストラされたかに見えた照光ルーツが閃光子としてアクア層に見参！
…するや否や、パンゲに舞台が移り完全に置き去りにされたまま旧ビ終了
しかも、そんな照光に晴れ舞台を用意してくれたジオ界はもう… 閃光子置き去りはまじで意味不明だよな
なんならナディアのお供でアマテラスの光とともにパンゲ降臨しても良かったくらい あんなに可愛い赤ちゃん顔だった照光子が、閃光子からはリトルグレイ系の宇宙人顔になったのは何故なのか 超光子から宇宙人顔になったけど、果たして超光子は照光子の子孫という設定だったんだろうか。
後から「あ、こいつ照光ルーツだったことにするか…」って因子ぶっこまれた感なくもないが。 それなら尚のことアクア層でわざわざ照光ルーツと発覚させといて
パンゲに連れてかないってどういうつもりだよってなるな…
天聖界に居残った時は他の若神子の行き先を照らすという役目があったけど、それすら無いし 裏書きだと閃光子がマルコの異変にいち早く気付いてるんだよな。
と言うか、閃光子しかマルコに言及してない。オズ、コッキーお前ら… 照光ルーツはストーリーへの影響度でいえば、ガチでヘッド級なんだけどな…
35弾なんて羅獣アリババ、ミラー照光子、ベンヌダルクがヘッドに相応しかった感じもするしな >>145
オズとコッキーもマルコ光獣化の裏面イラストにシルエットで居合わせてるのにね
裏書でもなんか一言欲しかったぜ 超元祖ではマルコ消失へのリアクションが盛り込まれて良かったねぇ
ただ、博士が旧ビの時点で光獣化したマルコをどうするつもりだったかは謎のままだ
宝島ムックでの貴重な質問にも「エズフィト討伐ですよ」で終わりだしなあ ジオの照光ルーツ兄弟は閃光子の特徴を色濃く受け継ぐ太陽の使徒だった
マルコがジオの太陽として招かれた転移時、近くに居た閃光子も一緒に飛んできたのかも知れんね 光大子なんて太陽の化身じみたデザインだよね
あれでソルマルコの使徒じゃなかったら違和感あるけど裏書ではスルー
そして33弾以降もマルコの存在感は皆無なのであった… 現公式「…ソルマルコの光獣化も照光がマルコの光を強めすぎた故の暴走だった事にしちゃお！」とかやりかねない。 光太子も鏡照光もよかれと思ってやった事が裏目に出るパターンでかわいそう それでも生き延びてシヴァマリアに希光扇をゲットさせた功績は揺るがないから… 希光扇とおかめの輪
扇と指輪という装備内容がノアフォームと母娘一緒なのがまた良いんだよね >>155
ほう！
それは気がつきませんでした！
確かに胸アツですな！
関係ないけどノアとノアフォームってちょっとだけ平安貴族ぽいデザインが見てとれて、雛人形になぞらえたエズフィトが出てきたときちょっとだけ「もしかして関連性が！？」とか思ったものです >>155
指輪と扇の配置が左右逆になってるのも何か意図を感じる 聖化？ほとんど別人やんけ！と思ったものだが
母ノアフォームの面差しに寄せたデザインなんだろうな 十字架の誰コレよりはまだマシと今になって思い知らされるとは 十字架ちゃんは不老ネタの方が元々馴染みがあっただけに違和感マシマシだったね スーパーゼウス様が死んだと聞いてここに来たんだが
総合スレが２つの板で乱立していて酷い
どこが正しいんだ？ 最近サブスクでアニメを見返していたから驚いたな
とても素敵な演技をする人だった こっちは、ストーリーだから、、、
こっちの方にどうぞ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/collect/1589658356/
雑談枠作ろうか？
総合9つもあるのに住み分けもしてないし 現行シリーズのスーパーゼウスが生きてんだか死んでんだか分からん
しょうもな状態に陥ってるのがまた何とも言えない気分にさせられるなー そもそもゼウスは天使の長、代表であって
存在が消えても天使が無くなるわけでもないんだよな
デビルも然り
スーパービックリマンみたく
創造主たるアノドを倒す事で世界(アノドの造った）が
消えるくらいインパクトがないとなあ
若神子なんか新エリアの礎に何度もなってるわけだし 創造主が倒されたら世界そのものが消えるっていうのは、創造主の存在自体が世界の維持に必要ってことだよな
やはり世界に実体(質量)を与えたヒッグズ＝ビックリマン世界そのものでもあるという解釈になるんかなあ
アノドはズー化したヒッグズの負の側面で、ヒッグズ本体とは切っても切れない一心同体の存在 でも「超聖神が滅ぶと世界も滅ぶ」をハッキリやったのって
SBMのアニメ（そしてその設定を踏まえた2000集中豪無）くらいなんだよな
まぁ、シールでは超聖神と対決するところまで行かずに終了しちゃうから検証しょうがないんだけど 集中豪無編で出てきたコミック版SBM世界も崩壊してなかった 超聖神を倒すと世界が滅んでしまうSBMはアニメ版だけってことか 2000の作者の人(名前失念)は、スーパービックリマンの漫画版を参考にしたって公式サイトで言ってたもんね
しかも「ビックリマン2000はガンダムでいうとターンAガンダムみたいなもの」と、おそらく「本流じゃないですよ」という意味で言っていた
でも実際はターンAガンダムってアナザーやSDまで含めた全てのガンダムの「共通のオチ」という設定なんで、「ビックリマン2000はターンAガンダムです」っていうのは実はとんでもない発言なんだけどね(^_^;) >>173
アニメと漫画、2つのSBM世界があるからなあ
ただ、漫画版のシルヴァマリアは2000でシールになってないので
アムルが新たな超聖神として登場する集中豪無編は
アニメ版スーパービックリマンのラスト準拠と言える >>171
超聖神がラスボスになる事自体が稀よな
旧ビ悪魔勢力の根源であるクロノズーさえ主人公の討伐対象にならんかった
てか主人公が途中で見当たらなくなった… >>173
シールでも書かれてる
2000の4戦士の裏書きでも触れてるよ
アノドを封印した贖罪で 彼らが超聖神になったと >>177
つまり
2000は未完に終わったシール版ではなくアニメ版SBMを踏襲していると
2000はのシールアニメ版SBMの設定を採用してるんでしょ？ >>177
最高位の権力貰ってやりたい放題する事のどこが「贖罪」なんだろ？
皆が嫌がる管理職になってやったんだぞ有難いだろ？憐れんでくれても構わんぞ。ってことか？ ビッグスピンとは似てるかもしれない
世界を区切り安定させる為に引き裂かれた生贄という点において >>169
ヒッグズが質量を与える以前からビックリマン世界とそこに生きるキャラは存在していた訳だけど
ヒッグズ以前（ひかり伝など）のキャラは旧ビのキャラから見ると実体を持たない霊体、幽体の類なのかな あ、キャラだけじゃなくて世界もか
まとば等ひかり伝世界は質量を持たない蜃気楼みたいな夢幻の世界として旧ビキャラから認識されてた？ となると質量無きひかり世界にタイムスリップしてきた復刻組が
すんなり馴染んで活動してたのが何だか不思議に思えてくるな…
彼らは実体無き精神体の状態でやって来てたんだろうか >>186
そう考えると、復刻キャラたちが当たり前のようにひかり伝世界にやってきていたことが逆に解釈しやすくなるな 復刻キャラがひかり伝に与えた影響はヒッグスで
片付くが 旧の世界は誰が創造したんだろ
マルコ編では天聖界も天魔界も次界も存在してた
33弾でスパゼが動いた時も恐らく存在していた
35弾でナディアがベンヌダルクを創出したわけだが
やはりナディアが旧ビの創造主になるのか？
ナディアの居ないSBMの世界では天聖界は滅んだわけだし、、 >>186
そう解釈した方が無難だね
もし復刻キャラがひかり源層で負傷しても、現世に復帰すれば「リアルな悪夢を見た」で済む感じ
ぺぺ液で悪魔化しちゃってた勃っくんは精神面に影響が残りそうだけど ヒッグズが質量を与える以前の世界（ひかり伝〜武層動伝）は、質量を得た後の旧ビ世界から見ると夢幻のような存在
この解釈良いな
この概念でひかり伝以降を包括すると、旧ビへ至る因子・ルーツ・出来事の曖昧さも許容しやすくなる
源層界の出来事と重なりつつも微妙なズレを感じさせたひかり伝の歴史は、予知夢のようなものであった
源層界の真の歴史がひかり伝をなぞるように進んでいくのはそのためだと考えると腑に落ちる ひかり源層のキャラは「光」
クラウドールのキャラは暦画に書き込まれた因子「情報」と捉えると
ヒッグズ以前はマジで「質量」が無い設定だったんだなと 七因王時代の聖源に「幻」が見当たらなかったのは
ひかり源層全域が質量を持たない幻の属性を帯びていたから、と考えると辻褄が合うような気もする
Gサラオという質量獲得後の旧ビ世界、未来に直接通じるバイパスが出来て
初めて「幻」のピーター、老天使スピルーツが出現するルーツ伝を見てそう思った そういや幻神は曼樹羅にも来てたなー
幻神以外の復刻キャラも、幻神と同じく本体は旧ビ世界に置いたまま
ひかり世界に存在する因子パーツから「出幻」していたと考えると
割とイメージし易くなるね 源層秘漠アジフトに聖幻マミーは居たけどね
でもピータールーツとは無関係っぽくて
真田聖守帯とか天地球お守り関連のアイテム持ちだったな 聖幻マミーはピーター神子と同じ虹因子は持ってそうだな。
ところでピエトロ因バンドの手袋の奥側の☆の文字、
「光」ではなさそうだよな。実は「幻」だったりするかな？
https://i.imgur.com/cD3f99J.jpg
光と幻 この辺りがまだ謎
シヴァマリア(マリアショウ）に残された聖球が(光）
理球は生み出されなかった
幻のルーツのピーターか光のルーツを持ち合わせる理由は
なんだろう？
ビックリマンワードで夢と幻はセットに出るが
光と幻は出ないし、、謎だ 光と幻もセット感あるよね
クロノズーすら退けた5輪幻切子玉…これを生み出した幻子の中には光子に進化したキャラも
シヴァマリアの元に集ったアイテムにも光と幻が 幻子は原子と掛けてる感あったけど光子はそのまんまだったな
飛光子、気光子、波光子、そして照光子！とはならなかったよ… >>199
おお、たしかに。
手前側の☆とは1つ角度がずれていたのか！ 幻というと魔幻極も連想するよ
寿老幻スピルーツが魔幻消去
「魔偶ファイアー」や「蜃気楼」と蜃鬼ROを連想させる単語が並ぶ
後にフックROとなってピーターに立ちはだかるし因縁は定められていたのかな？ >>199
ダブルで「光」アピールにしてたにしては、やけにあっさりと聖光源若神子の座を照光に譲ったもんだね
聖光源老天使ルーツの宝玉福神キョクトラスが生理的に無理だったのか？ 天幻ピーター「レインボーロラで光希道を架ける寿老幻スピルーツに夢みて弟子入り」
キョクトラスに失望したかは分からんけど華麗な寿老幻に憧れて聖幻源に移籍した感じ
気持ちは分かるけどこんな動機で一度宿命付けられた聖源を移れるものなんだな 寿老幻は寿老幻でまた聖極光大剣っていう光を極めたような武器持ってんだよな。 共通点も多いし聖光源から派生したと見るべきなのか？
誕生が後発で旧ビ開始時にはすでに滅んでるとか儚い >>207
極光＝オーロラのことだとは思うが幻と光が密接なのは確かだな こじつけだけど宝玉神と融合した福禄キョクの元ネタ福禄寿と、
寿老幻の元ネタ寿老人は同一人物説あるらしい。 >>206
聖源引っ越しはピーター固有の特殊能力的なものかもね
聖魔、男女、炎氷、光幻と子々孫々に至るまでピーターほど属性が変わったキャラも珍しいし 理球昇華以降は赤に落ち着いたけど、それ以前は一人で虹の橋を架けてたし
神帝の部色もピーターがお裾分けしたのかと勘繰りたくなるくらい多様性に富んだキャラやね 一本釣、照光、ピーターが謎の部分がおおい
まあ、一本釣は海、界属性でシーゲル、果ては蔓聖羅と
繋げられる可能性はあるけど
ピーターと照光の聖光源と聖幻源はわからない
照光は他の神帝と違う進化を遂げてる分
光の席が空いてしまう。
他の若神子と違って 幻は必要な要素なのか不明だし レインボーアーチを架けるピーター神子の能力
神帝が虹色のアーチ道を架ける上でもピーターのこの能力が影で役立ってたりするんだろうか 現光の若神子の照光子でも通常は5色光なのに、
7色光の虹出せるのすごいな。 ピーター因子の起源が聖光源なの、単身で7色光を扱える根拠として出してきたとも考えられるよな
幻にまつわる自然現象って光の屈折により生じる場合が多いし 光に関してはピーター系が照光系より先輩になったからね
そりゃレインボーアーチも架けますわ
虹の橋といえば、橋かける蔵王も掌から発してた様な気がしたが確認したら5色光だった 光に関してはピーター系が照光系より先輩になったからね
そりゃレインボーアーチも架けますわ
虹の橋といえば、橋かける蔵王も掌から発してた様な気がしたが確認したら5色光だった FuzzyMRの顔の虹もピーター由来なのかな？
虹色のアーチ道を架けた7神帝の理力の賜物かなと思ったけど
神帝アイテムはFuzzy形態だとマリアが獲得した物しか残っておらず
その中にピーターの星屑が含まれてるから >>219
あの虹、七色ではあるんだがアリババの紺が無く代わりに黄緑が入ってるんだよね…
虹色のアーチ道を架けた神帝がFuzzyM.Rに関係してたら素敵やんとは思うが
じゃあ黄緑って誰なんだ問題 神帝の話が続いてますな
やっぱり神帝って人気あるんだなあ
こないだ半裸神帝と虹神帝を眺めていて思ったけど、やっぱり神帝は強い絆で結ばれた「仲間」であるべきですな
そういう前提があるからこそパンゲ編もアツかったわけで
敵味方に別れて争う話は何度も擦るようなものではありませんわ ピーターの聖星珠はマリア聖化の中心的役割果たしてるよね
ロココサイドのヤマトの剣に当たる立ち位置なのは赤と紫で虹の両端の色だからかな 属性盛り盛りでポテンシャル馬鹿高いピーターをすんなり洗脳してみせたファイアーク兄弟って実は凄かった？
それ以降目立った活躍なくステルス雑魚死してるのに 決戦の舞台装置ありきだから整合性など求めてはいけない >>225
赤のパートカラーに固定されたことで火（魔炎）との親和性が高まっちまった可能性 魔肖ネロの魔偶ファイア担当も魔幻極の魔灯だったし、
魔属性の幻は炎と親和性高いのかもね。 ドスの超剣斧（ちょうけんおの）は全ての炎を打ち消せる能力の他に
ピーターの聖命（聖なる使命）を断ち切るなんて器用な芸当も出来る優れ物だよね
名前は超テキトーだけど なんで「けんおの」と読ませたw
せめて「けんぷ」ならもう少し格好つくのに。
しかし相手の帯びた使命をキャンセルできるとは…便利な武具だ。 アニメでアントロイメに全部持ってかれた、ある意味悲劇の女王
カーネルダースの中では比較的マシなデザインだし、元ネタ的にもキャラ立てしやすそうなのに持ってねぇ アン寅ネットについて語ろうと思ったらほとんど情報なくてわろた。
シール裏書は「パールディメンションへ舞い下りた使徒あり」のみだし(その降下形態がシールイラストの膨らんだ状態？)、
アニメも>>232みたいな感じでほとんど出番ないし…
融合した新聖族は完全に狸に乗っ取られてしまった。
ご先祖の源徒Wアン寅は超聖神ディアナ因子を受け継いでるな。
卯帝に寅の威をレンタルして取り付きゴール直前に入れ替わって3位入賞。
そして「エルサのキングフット聖棒ルーツ探査命受る」とのこと。 その「舞い降りた使徒」という貴重な情報もパールディメンションに潜り込んだアントロイメの事かも知れない
曼聖羅の使徒という意味で
それに比べてルーツのWアン寅はかなり目立ってる方だな
キングフット聖棒に縁があるトラとライオンの源層の使徒同士
ヘブン神エルサとコンビを組み聖棒探索してた期間もあったんじゃないかと妄想できそう じゃあタイガー王神か怪虎師の話でも…
どっちもエピソードねえな！ トラは虎でも干支の寅
正月だけはカーネルダースに花を持たせてやれ >>238
流れの速いスレならともかく基本過疎気味のスレで自治が過ぎる
あなたにはあまりにムダな雑談に見えてるとしてもせめて5レスくらい続いたら注意すればいいのでは？ そもそも雑談って>>238以外に見当たらないんだが >>233
新聖族にはカーネルダークのモチーフに主導権握られてる奴がチラホラいるが、アフロ珠妃は特に酷いよなぁ
裏書も「ポンポコポーン」だし 新聖族はナディアとメディアの歴史的な和解、聖羅和合の象徴とも言える存在なんだけど
マルコ編が大団円を迎えず、次なるパンゲ編では曼聖羅の残党が悪さするのでいまいち爪痕残せなかったな
ゆるキャラ過ぎる見た目は悪い意味でインパクトあったが…
メディア本人かは不明だけど曼聖羅のパワーが未だ新層に災いし続けている現行シリーズを見て、新聖族は何を思う？ 聖オパルタイン「ペガ馬馬(ババ)となりてアリババへ使徒の役割？」
新聖族の中でも蹄鉄繋がりのアリババを気にかけてたっぽいオパルタインは複雑だろうね
ま、パンゲ編でアリババを掻っ攫われた時点で諦めてるだろうけど ＞アリババへ使徒の役割？
これ、午ノフ王が担ってきた源層の使徒の役割をアリババに引き継ぐって事なのか
オパルタインがアリババの使徒（アリ馬馬）になるって事なのか
どっちなんだろ？ ＞アリババへ使徒の役割？
これ、午ノフ王が担ってきた源層の使徒の役割をアリババに引き継ぐって事なのか
オパルタインがアリババの使徒（アリ馬馬）になるって事なのか
どっちなんだろ？ ペガアリババからデュークアリババまでの経緯がわからん
他の神帝は流れがあったのに オパルタイン裏書で急にアリババに言及するから面食らったが
そういや午ノフ王の支配域オパザートの三すくみはアラビアンナイトな雰囲気だったな
あれもアリババと関連つける伏線だった？ 寅年の話題で出てこない白虎カオリンに悲しい現在・・
そういやこいつエズの関係者なのか？ 思い出しはしたけどカオリンは干支じゃなくて四神だから…
裏書は何言ってるか全然わからんよね。
五行の運行が和を成し誕生した金地金鵄ってやっぱりヒッグス？裏書のシルエットと全然違うけど。
見た目からは手のポーズは九字護身法？
屏風から飛び出してるのは一休さんの逸話？
屏風の福禄は多少福禄寿/福禄キョクと関係あり？
屏風で隠れてるけど多分中華な服装？
胸の桃は何？額の真は真白の真？
やっぱり全然わからんわ。
ていうか四神みんなよくわからんわ。 四神の中でもルドンの訳分からなさは異常
ヒッグズー魔胎化の主犯格のくせに悪魔化せず四尾ラッシュ振るうロココ風天使にパワーアップ！
そうはならんやろ博士…説明！ 裏切者が爪痕残して目立つパターンだな
四神で唯一継続して登場
なぜか悪魔ではなく異聖天使、なんなら羅環ありの曼聖羅ヘッドに格上げ？
ヒッグズの大聖棒にも因子をねじ込む
なかなかだな あの辺りはストーリーがあやふやで
重要アイテムや因子がごちゃまぜになってるからなあ
ヒッグズを超聖神としたかったら
もう少ししっかりしてほしかった あの辺の話は博士と研究員が錯乱気味で、何もわからん状態だな。
現行シリーズは話は平易な分、Sゼウスの生死判定や層域の興亡が分かりやすく支離滅裂。
結論、どっちも悪い。 >>247
シンプルに新河系の一員としてオリンを守護してたら
メディサ&創聖使影にパンゲに強制召喚されて再魔洗礼+パワーアップを受けてハムラビの側近にさせられたって感じじゃないか？ 異聖子と異聖系子、因子を考えてもオリンが格上でメディアの直系なのになんで守護対象をハムラビに移すのか創聖使影の判断が理解しがたい >>255
その強制召喚が
魔法陣などの時空転送とか特殊な手段で一瞬で攫ったのか
誰かを派遣して急襲して誘拐してきたのか
強奪手法がよくわからん。って事なんじゃ？
何の説明もない辺り、指先でちょいっと転送したっぽいけども
それだと正直つまらんから他の神帝達みたいになんかドラマチックな展開があって欲しい 創聖使影として登場するなりアリバハを呼び出し魔界君主に仕立てるまで一気呵成だからな
なんか勢いで誤魔化した感じではある >>256
指先でさっと転送させてた場合
「そいや昔魔洗礼でツバつけた天使がいたな。あいつ使おう」
て思いついて実行しただけで、現在進行形でオリンの守護してた事には全く気付いてない可能性も マルコ編後半、パンゲ編は始まりも終わりも力尽くのご都合主義が否めないな
スーパービックリマンの企画を控えていて仕方ないにしてもそういうのが余計に売上低迷を招いてそうだ。しらんけど 始まりと終わりだけじゃなく、メインシナリオの
国の威信をかけて中核目指そうぜ！も
いざ中核を起動したら、全て崩壊して一人を除いて全滅しました（未完）
だもの
じゃあ皆何のために頑張ったの？
なら連合組んだり侵略受けたりしながらでも六か国外交続けてた方が良かったわー
だいたいパンゲリング？が突っ込んでくるまでは平穏でいたのにアレのせいで・・（省略 オリン「さあ私たちも行きますよアリババ！…あれっいない…」 グーグル検索してみました。メールアドレス欄に「sage」て記入すればいいんですね？
以後注意します。助言ありがとうございます ムガル「姫様を守れアリババ…あれっいない…」
オパルタイン「アリババへ使徒の役割を…あれっ消えた？」
創聖使の分身だか亡霊だかの指令にあっさり優先されちゃう使命とは？
さすがは超聖神ディアナを呼び出した血統の末裔と言うべきか
いや、それならムガルもそうだしな… 創聖使影はアリババと明星クィーンの絆を悪用したんじゃないか？
魔洗礼を施した明星魔クィーンを触媒に、アリババをパンゲに呼び寄せた可能性
絆とはまこと呪縛よのう 明星魔クィーンの下半身が隠れてるのは、魔洗礼により悪魔に変貌していく途中だからって博士のアンサーがあったね。
（うーん、分かったような分からないような理屈だ…）
では、創聖使影が魔洗礼を施す前に明星と交渉し、その因縁をアリババ召喚に利用してたとしたら？
そのくらいの理由がないと、オリン護衛の任をキャンセルさせてまで、パンゲに引っ張れないと思うんだよなぁ。 >>270
あれでワッPの変身が解け、正体がアリババと判明。
そしてムガルに見守られアリババが死守するオリンは源層の雷霆（雷霆とは激しい雷…ゼウスを暗示？）であり、
源層界や双子ゼウスの関係者であることが仄めかされた。 >>270
それ言ったら
バイオバイザより現われたガーディアンジェルはアリババなのか!?
だって、ガーディアンジェルとアリババは似ても似つかないんだが
それともキャメロデオとかみたいにワープスライダーＰから生まれた（現れた）って意味？
>>271
寧ろ明星に魔洗礼を施した後のほうが「アリババを攫ってこい」て言うだけで、
自ら縁をたどって積極的に誘拐してきそう 明星魔クィーンって明星本人みたいなんだけど
裏書的にはアリババ神帝と一緒に悪魔渦に呑み込まれた盾と関係ありそうだし
（アレが明星クイーン本人って示されるまでは非層を漂ってたアリババ神帝の盾を媒介にアリババ1回目の死の遠因となってしまった明星の悲しみを具現化させて悪魔に仕立て上げたものだと解釈してた）
設定としてはものすごく面白そうなキャラなのに、登場後放置なのがもったいない フィアンを乗っ取ったネイロスですら放置されるような駆け足展開だったからねぇ
天聖界に居るはずの明星クィーンが悪魔渦から蘇る、というのも前後関係が噛み合わない気はするよな
その点、盾なら分かる
後付けではあるが、アリババ神帝の差分イラストでは明星盾がプロト般若化してるから
その影響が天聖界の明星クィーン本体にも及んで悪魔渦に呼び寄せられてしまった、と考えるべきなんだろうか 明星魔クィーンと水仙域のアーチ達は具現化するための媒体と場所に違いはあれど本人は天聖界に存在ってことでええんか？
だけど明星はそのまま中身が引き摺られて媒体に定着した？ 明星魔クイーンはああ見えて幻神と似たような存在なのかもな。
魔穴に残された盾はゴースト実体化して明星魔クイーンに、
天聖界にいるはずの本人はアリババ聖影のように無力化してたりして。 幻神にしてもアーチ導片は出現口になっただけだし実体化という訳ではないんだけどね
創聖使影が明星クィーンに魔洗礼を施したとあるし本人でしょ
影化も実体あればこそだし 他のアーチは次代が居たり代替わりしとるのに明星クィーンだけ本人だとするとえらい長寿やな
「不死」なるペガサスの子となったアリババとのシンクロで、明星も死ねない（転生できない）体になったんやろか 聖戦士サイドにもエゲツない主人公補正かかっとるが？
ロココ、マルコの元にどんどん集まってくるアイテムとパワー
パンゲ編こそ敵対勢力に都合よく事が運ぶが
ナディアの介入により最後の最後で都合よくスサノオロ士爆誕ときた 明星魔クィーン一人でここまで考察されたり色んな解釈があったりってのが面白いな スサノオロ士のくだりはマジでひどい。
目指せと言われた中核はアマテラスの光（超聖光？）が降り注ぐ聖塔の中心にある。
ここに辿り着いた天使は増力（ここでスサノオロ士に進化？）
逆に聖塔たどりついて聖光浴びた悪魔はダメージ食らうであろうことは想像に難くない。
なんだこのデキレース 異世界に活路を求めたマッドーチェ親子の選択は正解だった…？ そして乗っ取られると
しかしネイロス、ユーは何しにテラフィトへ？ >>284
まあ、メディアがかつて放った異聖矢から産まれたメディサが
水の大層のための超出来レースになるくらいには介入したわけだし
（ハムラビを無敵体に強化、アリババを最強の悪魔ヘッド仕立て上げて側近に、火と土の大層の切り札のピーターとフッドも水の大層に奪いとる）
おあいこということで… >>286
ネイロスがドラキュロスの魂(魔性般若パワー)の容れ物のような存在だったと考えると
マルコに破れた後ネイロスボディを捨ててフィアンに取り憑き(あるいはネイロスボディごと融合して)
更にデュークの肉体乗っ取りを画策してたんじゃないかな。デューク12枚合体シールのうちの1枚になってるし >>287
ナディアは聖魔大戦に引き続き、聖魔究極戦でも戦力バランス調整を果たしたに過ぎないってことか
しかし発端のメディアがパンゲに直接出向くなりして戦争を止めれば大団円もありえたかも分からんね >>287
あいこではないなぁ
「最後は一発逆転問題！聖塔の奥にある中核を起動したもん勝ちでう！」
って言っといて、片方は塔の中を進むほど増力して、片方は毒状態でガリガリＨＰ削られてく。
「中核目指せ」って言われた時点で
スサノオロ士にあてがわれた使命は
「弱り切った悪魔にサクサクとどめ刺してく簡単なお仕事です」
が実務だったわけでしょ？
まあ、肝心のその中核を起動してみたら、
勝敗へったくれもなく世界崩壊キャラ全滅なんですが
あの場に居た全員が変な詐欺に引っかかった気分だっと思う。だがしかし死人に口なし。
>>289
そもそもパンゲリングが降ってこなきゃ国が６分割されることもなく安寧にくらせて・・ ？別にパンゲ中核に接近した悪魔にスリップダメージ入っとらんやろ
現にハレーシャークが中核から元気に無限本の魔矢を放っとるやんけ 聖なる光でダメージ食らうとか別段なさそうだしな、あの世界の悪魔
ダークマターとエズ系は別としてだけど
・・いやまあ次界捜索はすげえノリノリでぶん殴ってきてた気もするけど
ジュラがやらかす前の天使と悪魔はどんな感じで暮らしてたんだろうな そもそも、人間がいない世界での天使と悪魔って何なんだろうかね
どっちが善でどっちが悪ということは無くて単に違う種族の生き物(？)という感じなのだろうか >>292
雑魚はともかくヘッドクラスになると
理力や聖光を吸収して魔力を増幅させるまであるもんな >>289
ひかり伝のアエネと異彩姫の関係から
メディアはナディアの一部もしくは影と言う見方もあるからなあ >>293
もとが白黒だしで特に善悪ではないって博士は書きたかったような気はするんだよね
あくまで拡大し塗りつぶす黒と拡大し混ざっていく白みたいな感じで
曼聖羅では天使と悪魔仲良く暮らしてるらしいしね
そういやエズみたいに純悪魔国家はあるけど初期天聖界以外で純天使国家ってあったっけ？
パンゲクラシーはよくわからん >>296
ハートタンク12エリアも曼聖羅が侵攻してくる前は平和な国家だったんじゃないの
天使のみの国家だったかどうかは知らんけど >>296
ヘブン士の住んでるヘブンシティは天使の国っぽいですかねえ
なるほど白と黒ですか
それはつまり光と影に通じますな
ビックリマン世界の天使と悪魔って結局、「対をなす関係」という感じなのでしょうかね
絶対値は同じで符号だけプラスマイナスの違い、みたいな
どっちが良いとか悪いとかではないけど、絶対的に逆の属性の存在ということで相容れない…というか >>299
賛否両論の2000だけど、天使が善で悪魔が悪の構図に対して
主にweb小説版で平和を望む温厚な悪魔や一方でただ平和に暮らすだけの悪魔を弾圧する天使も存在するって描写したのはかなり好きだったりする タンゴBMの場合、聖魔は相対的な関係とは言っても基本悪魔は凶暴なならず者が多く、国家レベルでの団結は困難よな
ブラック戒律などで縛る恐怖政治が不可欠
エズフィトみたく統治が行き届いた悪魔国家はレア 全悪では無いけど、基本的に天使は調和や平和を好み悪魔は破壊や闘争を好む傾向がある……って感じですか >>300
バグ悪魔とギガ天使は、旧の悪魔天使に比べると感情面や死生観がかなり人間臭くなってたな
種族の違いはあっても単純に善悪で線引き出来ない例外がそこそこ居る感じ
集中豪無編ではその要素に拍車が掛かったけど
他方、世界を司るシステム側のキャラは旧よりも無機質で冷ややかでもあった 本当にリーダーシップくらいしかなかった魔統さんを忘るるべからず 魔卒王さんはコロコロでこそデカネロン＆プタゴラトンを魔群の物量で圧し潰して武勲を挙げたが
シールでは所領をダビデブに奪われそれっきり
いくら現場でリーダーシップを発揮できるタイプでも天魔界の内部人事には勝てなかったよ… >>305
旧シリーズだと天使や悪魔は種族で基本的に不変だけど
2000だと天使や悪魔はあくまで属性で、本人が望むなら割と気軽に転換できるって設定だし
ついでにいえば旧シリーズのヘッドって運命や因子によって与えられる地位みたいなもんだけど
2000だとヘッドって天使や悪魔たちが自分達で決める役職や肩書きなんだよな カミガヤツレって
すっかり活力の失せてしまった
33弾スーパーゼウスの事
指してるんでしょうか？ マジレスすると違う
＞暦時題号「カミガヤツリ」は魔浄化を示唆し「ヤツレ」はその反対を意味す反語！
なので「カミガヤツレ」とは魔汚染を示す言葉
33弾スーパーゼウスの衰弱死は自滅であって魔に侵蝕された訳じゃない 同時に「神が谷里」なるエリア名？を意味する言葉でもある
そこにいるのは悪魔か天使か超聖神か？？→→打ち切りゴメン！！ カミガヤツリは植物の名前でもあるね、別名パピルス。
古代エジプトではパピルス紙の原料でもあった。
そのカミガヤツリが「神が谷里」なる場所も指すとなると、連想されるのはやはりエズフィトか。
サタンカーメン裏書には魔紀元前エズフィト“谷”との記載があり、地形にも共通点が。
もしや神が谷里とは、悪魔国家成立以前の聖域エズフィトの事では…？
そんな仮定が頭を掠めたが、真相は闇。 ベンヌダルクの「ベンヌ」もエジプト神話由来なんでしたなあ
エジプトのフェニックス
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%8C
ベンヌダルク、どうにかエズフィトと絡んでくれないかなあ エズフィト絡みのベンヌダルクかぁ
見てみたくもあり、これ以上悪堕ち増やしてどうすんの感もあり…
それ以前に36弾リリースする気配が一向に無いのがね カーネルダークもパッとしなかったな
ダースとダークで韻を踏みつつ対立した雰囲気出してるのは上手いと思ったけど キラキラ宝石クリーチャー化でダークさの欠片も無くなった反面、
デザインではダースを喰っちゃってるパターンが妙に多いダークさん達。 メディアよりダークマターの使徒だった方がしっくりくる称号ではあるね
あの辺の展開駆け足すぎて正確には把握してないんだけど
曼聖羅と大魔場って最初は同盟関係にあったりしたのかな？
ルーツレスデビルが仲介に動きそう 異彩姫と異聖メディナがブラック祖と懇ろだった過去を思えば曼聖羅vs大魔場は想定しにくいが…
しかしそれまでブラック祖にべったりだった異聖ルーツが聖ランドではナディアと親友で
あまつさえマルコに大切な創陰パワーを授けるなんて一体どういう風の吹きまわし？ ひかり伝から武層動伝までずっと抗争に明け暮れてたしあそこから仲良くなれそうにないよね…
ジュラとカーンにしても同様 ジュラの頭骨を携えたカーンもどき祈祷師なら登場したが、ある意味仲良しと言えるか。聖心の欠片も無さそうだったが 古代源層界および表層界における謎のなかよし状態
これには最低でもクロノズーの影響力を遮断する必要があるよな
ヒッグスピンのズー化（悪魔化）みたいなことを繰り返してたら到底実現しそうにないし
それでもルーツキャラの段階から白黒聖魔の闘争を続けてきた連中をなかよくさせるのは至難の業すぎて
謎の超聖神が「ケンカはダメ、なかよくしろ！」と皆まとめて一時的に洗脳してたんじゃないの？と思えてくる 33弾から先は一旦無かったことにして謎の超聖神の正体を明かすとかいう大嘘をまず何とかして欲しい >>325
今となってはジュラとヘラも悪心を植え付けられたというよりは
忘却してた悪の本性を思い出したように見えるよね 創聖使もだな
当初はメディアに同情し味方をする古代神
ブラゼやアリババの運命を弄ぶ非道を働くも、その行為の発端は善性に基づくものだった…のだが、
超曼９聖という魔神をルーツに持ったことで果たして本当に善性による行為だったのか疑わしくなってしまった ルーツ？因子？が全部支配してるなら個別のキャラが世代別にいる意味ってないんじゃないのかと思わなくもない 創聖使って名称や設定的には善っぽいのにデザインも作中の所業も割とおぞましいギャップが気になる 個人的には超聖神とか創聖(巡)使にルーツがあったってのも変な話の気もするんだよね
世界作ったんでしょ君等・・ パーミンダロスはあの中じゃ好々爺フェイス
子孫のくじらも因子の影響を受けて悪堕ちしたりせずようやっとる 創聖使も色々見てきた結果悪に、ってことだから
まぁ、クロノズーからの影響もバッチリあるようだけど 創聖使にはそういう「積もり積もって」を感じさせる一面があったけど
超曼9聖は誕生するなり魔黒ヘラなどの黒ズー群そしてブラック祖DDを生み出してて
最初から「魔」側にどっぷりじゃんっていう そりゃ既定路線の展開ありきで丁寧な積み重ねを放棄すればそうなる 羅は天使と悪魔双方の性質を併せ持つ♣んだと思ってた
または中間種というか そういうのを次代でやりたかったんだと思うけど何かこう、もう一押し足りない感じではあったな
相対お守りもそう ヘッドクラスの力を持つ理魔力主
両属性の力を持つけど非力なお守り
聖魔が混ざりあった次代
聖でありながら魔、怪奇姿も併せ持つ曼聖羅
結構聖魔属性持つキャラ多いよな。
謎の超聖神自身もアノドという破壊神の面もあるし、
その後もW族とか両属性具有アンヴィバレンツとかも登場してるし… ちょっ話は違うけど、元々「子供への教育上、強いキャラ(＝出たら嬉しい当たりのシール)が悪でいいのか」という懸念からスーパーデビルは最初に偽神で出したというし
たぶんサタンマリアのマリアもそうい配慮の名残りなんだろうけど(もしかしたブラックゼウスも？)
思えば悪魔側にあんまり美形がいなかったのもそういう配慮からだったのかな 美形悪魔でパッと浮かぶのはマリアとドラキュロスだな 始祖ジュラはイケ爬虫類だし
魔スターPはイケケモ着ぐるみ ネス魔トロンは当時びっくりした
こんな子が一般悪魔で出てきたのかと
背景の黄色とピンクも可愛らしさを引き立たせていた ピーターカーベルフックは美形三すくみになったか
フックが美形になった時点ではピーターも悪魔だったけど 34弾でいつものフックに戻っちゃったけどね
そしてカーベルはねとらん者に 元は古魔魚族若子なのだから悪魔と言えなくもないが…
なぜかキッゾとトリノンは『悪魔だらけのビックリマン』から除外されてんだよなあ
他の古魔魚族はリストアップされてるのに 古魔魚族若子の二人は悪魔に見えない聖顔だったからなあ
トリノンの方は成長に伴い悪魔らしい見た目になったから、幼年期は聖なる心を持ってた快団鬼のケースに近い？ キッゾ＆トリノンはアクア層でギャルジャー5と接触してたっぽいから味方になると思ってた
それがパンゲで敵対してラスボスになるなんてな キッゾ達が目撃した12弱光とはシルエッシュに導かれたプッチー達12キャラだろうけど
シルエッシュはそのうち神帝ルーツのみを水仙域へ導き、プッチー達と分断しちゃったわけで…
パンゲリングを勢いよく飛ばしすぎて大層分裂を招いた衝突事故(？)も含め、
必ずしも聖戦士を利する結果になってないのが謎
誰の差し金だったのか気になるよな >>353
突然ふってわいた「伝説」のシルエッシュだからねぇ
影つながりで謎の聖神影がアクア層に遣わした聖生物とか、そんな風に考えた事もあったけど
シャドーの創聖使がやりたい放題のパンゲ編やひかり伝の後だと、影の海洋生物ってだけで不穏な印象を受けてしまう シルエッシュに掴まってるキャラでプッチーだけパワーアップしなかったんだよな
ありがとう超元祖… そういやツイッターに25弾のテレビCMが上がってたけど
ヤマトJやポセイラゲを差し置いて怪長ダンシャークがまさかのアニメ化w https://twitter.com/BM89321080/status/1487736723606208519?t=sbZvfPGr38VOKVnQvJYaNA&;s=19
これか
一瞬のカットの為にアクア層のジオラマセットを出したり
ダンシャークがほくそ笑むアニメーションを用意したりとリッチな作りに驚かされる
その反面、ダンシャークってそこまで大物だっけ？ とは思っちゃうな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>359
あ、このテレカ持ってたわ
実家にあると思うけどあんまり価値はないよな >>359
ダンシャーク「フカサギ世界に君臨するホラ吹き魔王!!潜海流のスクリーンで戸惑い現象発生させカブッ？」
このCM自体が、ダンシャークが吹いた大ボラというオチかも
ダンシャークこそがアクア層の悪魔軍団のボスだと触れまわって
新河系とテレビを視聴したキッズに戸惑い現象を発生させる狙い？ ダンシャークは 高度な情報戦 をしかけた！
しかし なにも おこらなかった！
そして打切へ…（マルコ編） もしアクア層の悪魔ヘッドの中から1キャラだけ代表を選べと言われれば
ルーツの知名度が高い深王ポセイラゲか怪伝ダビデプあたりが妥当な気がするよなあ
それなのに、なんで怪長ダンシャークが抜擢されたんだろ？
凍りついたポセイドスの剣みたいな武装だけど
ポセイラゲが存在を示唆するポセイドスルーツの変異体、実はダンシャークの事だったりする？ もしダンシャークがポセイドスの変異ルーツだったしても
ポセイドスと似ても似つかないのに剣の類似だけでルーツと断じられたキリと比べれば
魚介モチーフであるだけマシに思えてしまうな 関係ないけどポセイドスのモチーフであるポセイドンって、オリュンポス12神としてゼウスと同格(というと語弊があるか？)なんだよな
まあヘラがあの程度の扱いだしあんまり意味ないだろうけど 博士「瞬刹鬼キリが手にする荒々しい波型の刃は、ビックリマンマニアなら見覚えがあることでしょう。超ウンチク大公開！ 旧悪魔VS天使編の第１７弾ヘッド・魔君ポセイドスですよ！ ポセイドスが持っていたものも同じ様な刃…ということは…」
研究員「魔君ポセイドスのルーツ！ ふぎゃー、明確なる博士のルーツ公開が発表されちゃいましたね！」
久しぶりに読んだけどきっついわこのノリ… 怪長ダンシャークはやっぱり「男爵」以上の意味はないのか
男爵といえばバロンだが、はて牛若と……やはり無関係か
ただまあ、見た目の佇まいは創聖使に混じってても違和感ないし案外大物なのかもなー >>366
読んでるこっちはおっさんばっかりなんだって理解してほしいわなあ(^_^;) ダンシャークが君臨するフカサギ世界って、フカ(鮫)＋ワカサギの造語かな？
剣が凍ってるのも氷上ワカサギ釣りから着想を得たのかもしれんね >>371
それもあるかも知れないけど、ホラ吹き魔王だしシンプルに「ふかす」+「詐欺」の意味なんじゃないのかね >>371
氷の剣の出所はそれっぽいよな
シャークだからフカというのもシンプルにタンゴっぽい 昔のビックリマンって3ヶ月くらいで新弾発売してたらしいし、
夢のない話すると単にデザインが早く固まったからCM起用されただけの可能性も… 大して活躍しなかった朱雀ポロニアが化生伝パッケージのセンターを飾ったみたいな感じか ＣＭにはヤマトＪなど25弾後期のヘッドシールが映ってるから
前期ヘッドのデザインは流石に固まってたんじゃないか
…と思ったが、アニメ制作にかかる期間を考えたら一番早く仕上がった奴を採用するか 最近のやつもTVは無理でもwebCMぐらいやればいいのにな CMを打たなくても話題作とのコラボでネットメディアに取り上げられ軽くバズり
コンビニのレジ横に置いてもらえれば広告コストも浮いてビクラッキー！って考えなんだろうな
でもこのCMの「アクアの仲間たちよ 怪長ダンシャークを倒せェッ！（迫真）」みたいな
トンチキナなレーションでしか摂取できない栄養があるんだよ… スーパービックリマンのCＭもメカタートルVSヘリレオンの特撮カットがあって贅沢だったな 他にもビックリマンCMあるのかなと思ってググってみたら
マルコが「怪長ダンシャークはアクアの支配者！」って言い切っててわろた。 ひかり伝も当初の広告だと何故か聖怪ヘラクレス主がクロノズーディアナと並ぶ存在みたいになってたよなw >>381
アクア層が時空を超越した流層に格上げされた今聞くと更に味わい深いな
ダンシャーク…とんでもねぇ実力者だぜ！ >>381
ダンシャークのホラ話を真に受けちゃったんだよきっと みんな怪士、怪竜、怪陸、怪伝、怪雄、怪骨、怪軍と
「怪」でまとまってるし、ダンシャークは彼らの「長」なのかな？
深王ポセイラゲが君主でダンシャークはそこの騎士団長的な立ち位置？
ダンシャークが魔王、ポセイラゲが深王、そしてもうひとり爆王がいるけど、
爆王エトナはポセイラゲと仲がいいのか、それとも敵対してるのか…？ エトナだけ海洋生物モチーフじゃなくて浮いてるよな
棲家にしてる古装着がメカニカルな潜水服なのも謎 アクア層を肥大させるような爆拡大魔鬼が、捨てられた潜水服なんかによく収まってたよなぁ
封印されてたとかならいざ知らず、自ら好き好んで宿り住むとは意外 爆王エトナの由来はエトナ火山だろうけど
あの古装着にも何か元ネタある？ ひかり伝シリーズの新守あたりがさり気なくあの潜水服着てたら嬉しかった。 あの辺りの水軍ってエズ派と大魔場派入り混じってるらしいんだけどいまいち見分けがつかない
裏書き読むと大魔場派ばっかりに見える >>390
大魔場派確定の怪伝ダビデプと同じく名前に「怪」と入ってる奴が怪しい…ポセイラゲとエトナしか残らないやんけ！
（戦力外のキッゾとトリノンは除く） エズフィト派のキャラは「怪」じゃなくて「海」にしてくれたら見分けられたのにな 先祖のポセイドスは当初ダビデブの部下に甘んじていたが、ポセイラゲはどうかな
最初はエズの尖兵としてダビデプと敵対するが、ブラック戒律に縛られて大魔場の軍門に下った？
裏書の「大魔場へ……」がそう読めなくもない なにせポセイドスの子孫とされるアキシオンがダークマターの腹心だもんな
ポセイラゲにも大魔場転向フラグ立ってる 信じて送り出した古魔魚族のほとんどが大魔場に寝返ってたエズフィト…可哀想だけどマヌケすぎる
そんなエズフィトがダークマターをサクッと消滅させちゃう後年の改変もまた味わい深い 最終回でアレキサンマルコが全部の世界を統一した新ビックリマン
ああいう美しいラストは望むべくもないのだろうか 「永遠の未完」が冒険が一旦幕を閉じてもまた新たな物語が生まれ、果てしなく紡がれていくみたいな前向きな意味じゃなくて
ズルズル適当に引き延ばした挙げ句ウヤムヤになっても別にいいじゃないビックリマンらしくて的な、作り手の甘えでしかなくなってしまった所はある
ところでロッテさん、35弾であんなクリフハンガーしといて36弾はまだですか？
そろそろシリーズ36周年度も終わっちまいますが… こんな結末は嫌だ
照光がやらかして聖魔消滅
異聖の妄執に憑かれたアリババが新世界の核に >>398
新、2000、ハピラキのラストは綺麗だよな
綺麗に纏まってるからこそ、今後の新展開が作りにくくて
現行シリーズにああいう綺麗な着地は期待できなさそう オチが綺麗にまとまってるなら、遥か未来や彼方のエリアに舞台を移せばいいだけ
実際、聖魔和合で綺麗にまとめたあと、マルコ編までにはかなりの時が流れた設定だしな
または、描かれなかった部分を掘り下げる外伝スピンオフをやってもいい
ファーストガンダムなんて未だにそれで飯食ってる 卑弥太夫外伝とか大帝ホエール外伝だな
特に大きくストーリーに絡まないのが勿体ないくらいの超エリート因子持ちだからな いいねぇ
くじらなんて創聖使ルーツなのに魔黒に加担せず活躍しとるし
くじら闘神をシール化するチャンスでもある ルーツキャラの行いが子々孫々にまで響くタンゴックリマンで
魔洗礼と無縁のくじら大帝ってレアな存在だよな 源層道師外伝
途轍もなく凄そうで何もわからんキャラの一角、Gアトラクターズの実態がいま明かされる！？ 兵部セト麿も怪陸イグアテネも同じ両生族みたいだけど、
古魔魚族とかが登用されてエズフィトで古代神の名前を授かることもあるのかな？
ていうかひかり伝に出てこいよ古代神。 ホエールがジュラ討伐に一役買ってるのってなかなか皮肉な運命だな ホエールはブラックゼウスの解放に関与し
先祖のパーミンダロスはブラックゼウスを回収、蘇生に関わる
なんだか出来すぎてる様な気もするが偶然なんだろうな >>410
パーミンダロスがブラックゼウスを引き上げる時に、くじら大帝因子らしくトライデントでぶっ刺してるの好き。
パーミンダロス&くじら大帝とは少し違うけど、アリババを神帝に増力させた明星クィーンと
ゴーストアリババの改造増力したオルドトスも、オルドビナスが明星因子持ったっぽい事で後付で繋がったな。 創聖使の後付と言えばカンブディア…ってディアの文字列入ってるじゃん！
よしカンブディアスにもいっちょディアナ因子ねじ込んどくかー
ってノリで後付されたっぽいカンブディアナもまぁ凄かった ミログリーンと曼９聖ミロクはゴリッゴリの怪奇フォーム寄りだったから
聖梵ミロクの誕生に際しカンブディアナ因子も獲得してる とか言ってみる 聖梵ミロクの影鳥と剣は七福士の布袋プーから
これは布袋を弥勒菩薩の化身と見なす伝説が元ネタかな 古生代つながりなのか思い出したように魔宝剣や貝槍らしきもの持ち出してデビリン要素も足されたりな パーミンダロスは鯨とアンモナイトのキメラだったが
祖先のパーミンダリでは鯨の顔がスカートに追いやられ
後頭部のアンモナイトの殻からベレ魔ナイトみたいな上半身が生えててビックリしたな
パーミンダリから創聖使、天使、デビリン族に枝分かれして行ったんだろうか 情報量多すぎな超曼9聖のデザインだけど
創聖使がBZHの改造に用いたアイテムは先祖の体の一部だった？
というのをやりたかったのは分かる（ジュラヘッドと無敵突剣は除外）
BZHに自分とリンクしたルーツパーツを埋め込む事で
いざという時に動きを止められる等の保険＝呪いを掛けていた
そんな解釈も成り立ちそう 超曼9聖のデザインが盛りすぎの一方で、
めちゃくちゃスッキリした腕無し体型という事が外伝で判明したカーボメロス
ドテッ腹を貫かれながら、よくぞ明かしてくれた… >>420
ホントだ！
当時から裏絵に腕無しで描かれてたのね
ご先祖のカーボシダに比べてシンプルすぎるデザインだぜ… 他の創聖使影はBZ改造パーツを持ってないのに一体だけ翼を咥えてたカーボシダ影さん
ルーツのカーボシダは翼を生やした上に両腕ありなのにな 影にすらわざわざ聖翼竜のツバサを投影してまで腕のない体を隠したかったのかカーボメロス
コンプレックス？ しかしカーボシダの形態を踏まえるに飛行フォーム変化時に翼を生やしそうではある
アタッチメントだからバンパイアフッドの魔翼みたくレンタル及び譲渡可能とか？ 色々見てみたけどアニメと漫画は放送コード的なものに対応してか腕生えてるな。
>>418
カーボメロスの腕探して資料や検索して見て回ってたら、
このスレでも度々話題になってたBゼウスの最期の記事、
Bゼウスが創聖巡師を倒したあと創聖使の呪いで動けなくなった所を
メディアが異聖矢でとどめを刺したってのに辿り着いたけど
やっぱり自分のパーツを埋め込むのは増力でありつつも呪いだったのかな。 カーボメロスのデザインって当時現場で混乱があったと思うんだよな。影まで翼咥えてるのはおかしいし
翼がBZの増力パーツなのかカーボメロス自身のパーツなのか、後の弾で影出す際によく分からなくなってたのでは？ 翼を咥えながら竜巻を吐くという離れ業をやってのけてるもんなカーボメロス影 >>425
カーボメロス影が咥えてるツバサはあやつり糸で味方につけたフッド用のデビル翼だった！
という、こじつけを思い付いた 創聖使影で謎といえば、なんで揃ってスーパーデビルのコスプレしてたんだろうな？
創聖使ルーツがブラック戒律の成立をアシストした過去の伏線を当時から張っていたとは流石に思えんし >>431
メタ的な話だとうまい具合に後付け設定をこじつけたんじゃない？ 順番が逆なのかもしれない
ブラック戒律かどうかはともかく当時からデビルと羅のつながりは構想にあった（異なるパワーで古天魔姿にetc）
しかし打ち切りとかで開示する機会が失われていたのをひかり伝以降でようやく陽の目を見た、みたいに それでまた未完ってギャグにもなってない
学習しないのかな そういや異聖メディナが矢を放った時、その傍らには偽神姿のDDが居たっけな
この時の矢がパンゲへも飛んだらしいし、創聖使影の装束はデビルではなくDDに由来した物かもしれん
ま、異聖矢まわりの設定はメディナのせいで余計に混乱してしまったわけだが… パンゲへ飛んだ異聖矢（異星メディサ）の射手は異聖メディアじゃないと整合性が取れないけど
グレートサラオより異聖メディナが放った矢が「パンゲへも飛ぶ」となると…
メディアとメディナが同一キャラだったらだったで時系列に矛盾が生じるし何だかな メディナのがマーク付けしてメディアのはそれに向かってって感じなのかな そもそもメディナの異聖矢は何のために放ったんだっけ？
裏書き確認したらノリで撃ってるようにしか見えなかった… >>438
第2曼聖羅の候補地を探すため
大教典などに記載あり 大教典によれば異聖矢は次界にも飛んで来ていたそうで
創聖巡師が次界第3エリアに集結したのも第2曼聖羅の候補地としてマーキングされたからだろうな 次界に落ちた異聖矢が発芽しなかった件だけど
わりと速やかに創聖巡師がやって来て絶対壁という強力な障壁を築いたおかげで
異星メディサの様な分身の発芽も不要だったのかもしれんね メディナの子孫がメディアだと仮定した上での更に仮説だけど
子孫のメディアがいずれ源層界を追放されることを予見して、曼聖羅の候補になり得る土地に打ち込んでおいたのかも
そして、メディアの異聖矢はメディナが過去に放ったものに引き寄せられて各所にたど流れ着いたとか メディナとは「預言者の町」という意味の、イスラムの聖地だけど
もし異聖メディナが、子孫が放つ異聖矢の標的を予め指定していたならば
ある意味「矢の預言」だな 曼聖羅はひかりの時期に一回出来てるからな
第2曼聖羅（＝メディアたちの本拠）見つけたのがメディナの矢
第2曼聖羅から射ったのがメディアの矢ってすれば辻褄は合うんじゃないか
メディアの本拠はナディアが準備してた場所だったって？ メディナの矢がパンゲへも飛ばなければ>>444で済みそうなのに無駄にややこしいよなぁ そもそもパンゲラクシーに命が生まれたきっかけが超太古に届いたメディナの異聖矢だったりしてな。
メディナ異聖矢に随行した6人の超曼9聖影的なのがそれぞれ異なる因子をばら撒き命が生まれ、
それが後々のパンゲラクシーの6大層の礎となったみたいな。 いいねそれ
聖でも魔でもない新勢力（聖魔暦相関図）とされる曼9聖と大層主って似通ってるところある しかし曼9聖がやった事をふり返ると…
魔洗礼しまくり黒ズー量産
魔漆黒超円陣を組みブラック戒律を生む
とても「聖でも魔でもない」とは言えない魔性っぷりやんけ 主君ラブな忠誠心の高さは「聖」の性質っぽいかな。
DDとブラック戒律を生み出した所業にしても、恋慕うディドスの躍進を願う、異彩姫の命に従っての事かもしれない。 戒律で縛るって発想が真黒っぽくないんだよな
弱肉強食の混沌を好むイメージだから
そんな真黒勢力に真白じみた秩序をもたらす黒戒律の誕生に
魔黒に取り込まれた真白であり「聖でも魔でもない」曼9聖が関わるのは分からんでもない 「聖でも魔でもない」より「聖でも魔でもある」と紹介された方がしっくり来る感じ >>417
パーミンダリからダロスの間にどっかのPさんみたいにクジラ前垂れに本体食われでもしたのかな
それとも装飾品に生命を与えでもしたか 悪魔はクロノズーに近い者以外は元々そこまで悪心持ってないが、黒戒律で欲や破壊衝動を刺激してるんじゃないか。
あとは白は全、黒は個という特性もあるので、個々に動く悪魔を統率する為にも黒戒律が必要なのかもしれない。 パーミンダリはパーミンダロスの巻き貝とヒゲの部分がキャラになってるけど、
パーミンダロスの時点でヒゲがアンモナイトの足に見えるようデザインされてたのかな。 真黒に属する者だって意図して悪であろうとしてるわけではないんだよな
自分の都合が他の何よりも優先するという考え方が、結果的に他人にとっての「悪」になってしまうということであって 真黒は良くも悪くも自由奔放で己の欲望に忠実
イエロスは愛情からブルーインカPを吸収したが、やられる側にしてみれば迷惑極まりないw
そんな自由すぎるヤツらに規律を持ち込んだブラック戒律
RGB超聖使が協力的でなくても放任してたクロノズーには無さそうな発想だわ >>456
パーミンダロスのヒゲと眉の先っぽが異様にウネウネしてたのは
アンモナイトの触手を表現してたと考えると辻褄は合うね
パーミンダリはパーミンダロスの頭部パーツをアンモナイトとクジラに分解して
それらを体の上下に振り分けたデザインになってるんだな 創聖使ルーツの複数因子持ちといえば
ミロシルルは魔祖王因子も持ってそうだよなジュラっぽい額当てとかあるし
4足歩行の恐竜じみた下半身のパーツでミレトシルルが継承したのはしっぽだけ？ 学者・魔導師イメージの創聖使の中でパーミンダロスだけは戦士感あるかなって感じに見えたが
バッキバキの武闘派に見えるミロシルルは新鮮だった >>463
それは常々思ってた
というか、始祖ジュラから発展して創聖使のネーミングを考えたんだろうなって 表層界初期において初めて悪心を抱いた存在であり天魔界の開祖となった始祖ジュラ
それよりも遥か以前から悪心を秘めていた神々として、創聖使にジュラ紀より古い地質時代の名前を当てたのかな
ジュラに悪心を植え付けたのも実は創聖使だったりするのかもね ジュラの元創聖使説は見たことあるな
それにしてはちょっと武闘派すぎる気もするけど まあそれも、ひかり伝で魔祖ジュラ王にチビジュラ、Bメズーサ（の魔影）など
曼9聖とは別系統のルーツが示されて薄っすら否定された感じだけどな
ただ、Bメズーサは超曼9聖との共同作業で黒ズーを生んだりしてるので繋がりは有るっちゃ有るが ナディア系アポロネと相対するBメズーサは創聖使どころかメディアの位置にいてすごいよな。 Bメズーサの蛇影は双子ゼウスを生みだす創爛曼棒を丸呑みにしようとしてる？
Bゼウスのみならず双子の因子ごと吸収しようとは欲張りだな ひかり伝でジュラが創聖使の一員だった説は薄れたけど
Bゼウス吸収の件は、メディアとの共謀の疑いが濃くなったよな
大聖のナディアではジュラ影とメディアBWによる異聖魔似事
>>468が指摘してるように、メディアポジも兼ねるBメズーサが超聖次神子襲撃 そういやプッチーのこと無視すればゼウスの父たる超聖神は別にいなくてもいいんだよね
固守卵と全能星太子は出てるから、それが孵る直前の所持者がナディアであればそこは解決するから
ところで全能星太子ってエニグマより前に出番あったっけ？ >>472
シルエットの持ち主が同一人物とは限らんし
むしろ時系列で言えばギャイアズーの時点でもう生まれてることになる方がつじつまが合わないわけで ギャイアズー足元から飛び立つシルエット＝超聖次神子＝エニグマ
大聖のナディアが産んだ双神一＝全能星太子＝エニグマの持つ胎児
じゃないの？ >>470
Bゼウス外伝の始祖ジュラの裏絵なんてモロだよね
ジュラのこめかみに刺さった異聖矢＋羅環が、悪心の芽生え＋Bゼウス吸収の元凶にしか見えない構図
まぁ外伝シリーズには博士が関わってない可能性が高いから
「大聖のナディア」裏絵のアレを現担当が拡大解釈したんだろうな 外伝H-1ブラックゼウス裏書
＞悪魔化に若返化と生涯を弄んだのは異聖(ﾒﾃﾞｨｱ)？
ブラックゼウスの若返化はともかく悪魔化までメディアが関わってたとなると…
ジュラの突然の変心もメディアが原因という事にならんか？ 始祖ジュラとか
創聖使とか
カーネルダースとか
カーネルダークとか
ヘブン士とかゴードン師とか
動物モチーフのやつはきっと根が近い奴らなんだろうと思ってる 動物で括ってしたうのはちと雑かなぁ
獣（蝙蝠含む）の集合体クロノズー
鳥モチーフのディアナ
獣と鳥くらいは分けようか 蛇というか爬虫類と鳥の中間の始祖ジュラって特殊だよな。 思えばゴーストアリババも結構なケモノ具合だったなあ
まあアリババは騎神アリババとして登場した時からすでに半獣半人の異形だったわけだけどね なんせ肉体の元になったのがズー（ジェロの理力を宿した聖ズー）だからな
一時的とはいえラファエロココが従来の鳥要素を排したケモノ形態なのもアリババのギフトが原因だろ？ 騎神アリババって、翼含めれば手足８本あるし
胴体も人間の上半身と馬の腹を備えていて
頭以外は、二人分の肉体もってるんだよね
半獣半人どころか一獣一人 赤い髪に黄緑の爬虫類フェイスとだけ書くとゴーストアリババにもジュラ感あるな ゴーストアリババの改造にはエウリピデボンが関わってるけど、
エウリピデボンはBZHに新しいジュラヘッド授けてたし、
なんかジュラ因子とかガラン蛇因子埋め込む力を持ってるのかもしれないな。 先祖のレイアデボンはジュラヘッドの代わりに黒ズー面（ディドスなどを産んだクロノズー胴体の顔）を持ってたな
ディアナに感化されたタレイアの因子が入ってるせいか、ミロシルルなんかに比べると鳥類寄りのデザインだが
あのジュラヘッドも真黒系因子の坩堝っぽい黒ズー面から生み出されたのかな レイアデボンがタレイア因子持ちとは明示されてないけどまぁ関係あるだろうな
花（曼聖華）と舞（レイアダンス）と仮面といったタレイアと共通する特徴多数
逆に愛然タレイアにはレイアデボンの鳥脚が継承されてるし 愛然タレイアの鳥脚に関してはアンゲン守もいるよな…
と思ったらアンゲン守もレイアデボンも同じ聖魔暦時代のキャラだったわ。
レイアデボンと愛然タレイアは毛の色も足も爪も同じ色だな。
黒の仮面を捨てた聖タレイアと黒ズー面を被り続けた魔タレイアに因子が分かれたのかな。
しかしなぜその結果エウリピデボンみたいな顔に… レイアデボンからタレイア因子が別れて愛然タレイアに習合
残された鳥因子の発現により、エウリピデボンは鳥の骨みたいな顔に？ クチバシに歯があるエウリピデボンには始祖鳥のモチーフも入ってるよね
始祖ジュラのネーミングにも始祖鳥が含まれてる（始祖鳥はジュラ紀に生息）事を考えると
レイアデボンは魔祖ジュラ王因子を獲得して鳥っぽい手足を得たのかも？ そういやエウリピデボンが与えた邪乱頭って
既存のジュラヘッドを修復したかイチから生成したかは分からんのかな BZCとBZSを見るに、非層を漂うBゼウスはジュラヘッドを失ってるから新しく造ったのではないかな
パーミンダロスに回収される裏絵ではジュラヘッド被ってるけど…
あれはアイコン入りで判り易くする為の便宜上の変更だろうし
（このジュラヘッド有りの裏絵を基準にしたっぽい外伝シールから目をそらしつつ） 最近のGH絵だとブラゼの顔がふっくらしたせいかジュラヘッドも横に引き延ばされて
なんかヘビや恐竜というよりカエルっぽい面構えになったな…
と微妙がってたら歌舞伎コラボで本当にガマにされてわらった シンゴジのパロディーに引っ張られすぎて
復活を果たしたのに誰これって感じのシソジュラかわいそう
てか服くらい着せたれ 全裸ジュラといえば、ブラゼ外伝のムキムキ全裸の始祖ジュラはどんな状態なんだろ
六聖卵爆撃による強制脱皮の予兆？
ブラゼ吸収による急速増力で肥大？ そりゃ次神子を飲み込んでパワーアップしたところだろ
…と言おうと思ったら裏書はジュラの生涯全部書いてあって
シールイラストが何の状態なのか説明なくてわろた。 外伝公式の解説もシールイラストの状態に触れてないのなんなんだ…
でも翼と尾がすでに白骨化してるからBゼウス脱皮の直前じゃねーかな
それはさておき、シソジュラの後に外伝ジュラを見るとこっちはエメゴジのパロに見えてくるw >>501
しかしブラゼ外伝−03「天聖界での復活」では
ジュラの服やマントの切れ端が脱皮したてのブラゼに付着してるから
脱皮直前のジュラが全裸だとコレと矛盾するんだよな
頭部がジュラヘッドの形に近くなってるし六聖卵を受けてのの様には思えるんだけど
まぁ、外伝のだし気にしてもね シソ・ジュラは翼の似合ってなさが半端ないな
ここまで露骨なパロディーをやるなら
無理してオリジナルのパーツを入れなくて良いのに 一応今後なにかあるのかもしれないけど
シソ・ジュラの真の問題点は登場するだけ登場してそれっきり放置されてることじゃない？ それはシソ・ジュラに限った話じゃねーな
36弾よ…お前は今どこで戦っている… ブラックゼウスも少年ぽく若返ったし、シソ・ジュラがもう一回丸飲みしたりしてw シソ・ジュラに関しては牢魔球ごとスパゼを飲み込みパワーアップ！みたいに
ブラゼ吸収の悲劇を再現させるのかと思いきや、幽閉中のスパゼがなぜか絶好調で
持ち主のブラゼが持て余してたら35弾ラストで諸々消滅という出落ちのシン・ゴジュラが確定か？ 35弾で邪夢獣アリババとガメラ＆ゴジラの怪獣コンビ結成して
宙聖界に殴り込めば爪痕残せたかもしれないけど影も形も無かったね 曼聖羅のメディアの口のファラオ髭とかインダストのマスクや棒とか
エズフィトとの関係を匂わせるパーツを持つ理由は今も謎だな。
天使とは違う「異聖系」が曼聖羅なら、エズフィトは悪魔とは違う言わば「異魔系」で
表裏の関係だったりするのかな。 曼聖羅は基本的にインドっぽいイメージだけど、思えばインカやらムガルやらの古代帝国を囲っているのだね
インダストはインダス(文明)なんだから、エジプト(文明)モチーフのエズフィトと関係がある可能性はあるのかも
個人的にはエズフィトの雛人形モチーフと、ノアフォームの公家眉やシヴァマリアの十二単っぽい衣装との関係も気になる エズもモーゼットを皮切りに色々ばら撒かれたからなあ
例によって撒くばかりで回収されないけど… エズフィト谷なんか登場するなり発掘現場で遺跡化してるしな
断片的な情報が増えるにつれて、一体いつの時代に建国されたのかすら定かじゃなくなってきてる 初代ファラオがクロノズーの化身クロノファラ王で
建国した悪魔国家がエズフィトになるんだろうなと思ったら、
白砂漠ホワイトレンソイスがあるのは真白側だったんだよなぁ。 ひかり伝からこっちエズフィト関連っぽいキャラは結構出た気がするが
エズフィトの正装とも言うべき雛人形モチーフは篝びな一体だけというのも謎 魔考器材やトーテムニマルくらい出してくれても良かったのにな
クリーチャー系キャラ多かったし エズフィト古代神も全然出てこないな。
天使で豊穣の神の聖豊イシリスなんてのはいたけど。 イシリス→イシス＋オシリスだろうから囃オシリスのルーツか？
と思ったが、特にそんな事はなかったな 魔性マべリスクなんかは古代エジプトのオベリスクモチーフで例の石板を書換えたらしいから
エズフィト関連キャラと見て間違いなさそうだけど古代神の要素は無いんだよな
強いて挙げるなら頭頂部がピラミッドになってるからエズの雑魚悪魔、魔コロ太のルーツかもしれん ひかり伝シリーズでもエジプト・ユダヤモチーフのキャラが石板に関わってるから
モーゼットの石板(アノドの石板)はやはりエズフィトから持ち出されたものだと考えてよさそうだが
エズフィトに滅びの運命を与えたのもアノドの影響だったりするんだろうか 名前の類似から源層秘漠アジフトをエズフィトの基盤と看做したくなるが
本来のエズフィトは緑豊かな豊穣の地なんだよな…
上に出てた聖豊イシリスは単に古代エジプト風天使というだけだけど
属性的にはエズフィトの原型のイメージにかなり近いんだよな 聖魔歴のキャラのQRコードに「砂上帝国」「砂上楼閣」「黒砂層」「黒砂漠」という言葉が散りばめられてて
ネロ系やエズフィト系っぽいキャラが複数登場してるので、そのあたりにエズフィトのルーツがあると解釈していいんじゃないかな
元々が砂上の楼閣であって、一時は豊穣の地となったけど長く繁栄を維持することはできないと運命付けられていたのかも
聖魔歴の頃にエズフィトのベースが完成→次弾の聖魔十戒で源層界の覇権争いに敗れたクロノファラ王がエズフィトに落ち延びてファラオになる展開とか タメリとシェマウがアクア層の水を引き込むことで砂漠化後も何とか維持してたみたいだしな
エズのベースが砂漠だったのなら、やはりアクア層と繋がった事が一時的とはいえ豊穣の地足り得た理由かもね 超元祖だとダークマターがエズフィトを水没させてたけど
大魔洪水を起こす右大臣タメリの能力を暴走させたのかな エズの盛衰と魔性般若パワーは関係あるのかな？
手元にあった時は栄えてたけどパワー手放して以後衰退しちゃったから何としてでもドラキュロス迎え入れたかったとか 魔性般若パワーの有効活用は難しそうだけどねー
ネロクィーンもそれで封印してたし
もっぱら破壊のエネルギーって感じで 魔継般若剣に魔性般若パワーを込めて扱う事で制御が可能になったとか、ないかな？
ドラキュロスですら「修得近し」でまだ使いこなせてなかったようだし
ネイロスになって修得完了したと考えれば パルサー魔風邪とかいうハチャメチャ強力だけど魔性般若パワーに比べると死ぬほどインパクト弱い新技 パルサーは中性子星でスケールでかくてヤバいと思うけど語感が弱いよね
続く魔風邪は…えっ？風邪？ってなる字面が弱い パルサーと言われてパチスロのカエルしか思い浮かばない人もいそう そんな…層界を切り離す程の恐ろしい技なのに
聖魔の争いにブチギレて表層界を切り離した外伝ナディア級の暴威じゃん 風邪は万病のもとっていうくらいだからな
そりゃ恐ろしいぜ風邪 >>537
でもドラキュロスは誕生してすぐエズフィトと合流したからパルサー魔風邪を披露する機会無し
マルコ編の最終決戦でぶっ放してエズフィトごとマルコを両断する場面でもあれば挽回できただろうけど
省略されちゃったし… マルコロナvsパルサー魔風邪
千変万化の変異繰返すマルコロナにパル
サー魔風邪もタジタジ？増力続けるコロ
ナはまるで魔性般若力！？ジオ危機！
ジオ界のウワサ…マルコ拡散力増も弱毒化で消滅？ 超元祖だとマルコロナ光獣は脱皮して太陽になるサナギみたいなもんで、ネイロスとは結局すれ違いなんだよな
マルコと戦わずして敗北者扱いのネイロス…31弾完全編の数少ない不満点だわ 水没するエズフィトから異層空口を通り魂の状態でパンゲヘ落ち延び、フィアンに取り憑く。
聖魔究極戦においてステルス敗北、魂の残滓がジオ上層を彷徨っていた折、
突如出現したソルマルコに呼応する形で月の役割を与えられ、反ソルネイロスとなる。
こんな流れ？
せめてマルコロナ脱皮前に対戦してればな。 諸々不明だがテラフィトが登場した時点でネイロス…エズフィトの敗戦は確定事項だよな？
パンゲに流れ着いたエズ難民の建てた国なんでしょ 新河系とエズフィトの未来をかけてマルコとネイロスが一騎打ちをおこなって
戦いの果てに勝利を収めたマルコがジオ界を含む世界全体を照らす太陽に昇華して、敗北したネイロスは自ら光ることのない日の光を受けて初めて輝く月となったって感じで
マルコとネイロスが太陽と月になるのは変に消化不良な形じゃなくて、もうちょっとキレイな展開にしてほしかったね 水墨ビックリマン…
そういえば水墨法師のお守り助士すいさいは出世頭でしたなあ（遠い目） 魔色に白黒に筆ってかなりクロノズー因子強そうな三すくみだよね。
聖ドリンキングは水墨法師の先祖なのかな？ 件の水墨法師を含む、アーチ天使以外の8弾天使の裏書を確認するとね
ネロが襲来する前からW魔鬼（魔人ハーフ）にかなり圧されてて不穏な事になってるのな
そこにネロが加わったんだから天聖界も荒廃するわな W魔鬼の襲来により、悪魔に連携されると天使でも苦戦すると分かったから
若神子とアーチ天使の相乗聖動、神帝登場の機運が高まったのかもしれんね >>515
麿眉、白肌、デカ耳はノア、かぐや、ドラキュロス共通の理魔力使いの特徴で、ドラ以外のエズフィト陣営も同じ特徴を持ってるから理魔力かそれに近い力を持ってる設定なんだろうね。
エズフィト陣営は天使悪魔達とは違う独自の進化で、原始的な因子を持つ強力な一族って情報をどっかで見たことあるし。 魔人ハーフはもっと評価されて良いよな
魔肖ネロ召喚
同魔極ツープラトン攻撃に天使もピンチ
しかも悪混鬼の合体素材になる
その割に復活登場のチャンス無く影が薄すぎるわ オアシス天母の下方の泥の中に姿が見えるくらいしか思い当たらないな
名前的にはミラー充魔やミラー獣キラなんかは魔幻極コンビの系譜に繋がってそうなんだが… アイス版魔肖ネロでアイテム合体させてる魔人1/2達、ちょっと楽しそう >>553
アイス版の魔極アイテムみたいに
大層ヘッドが手持ちの合体アイテムを完成させてるイラストも見たかったな アーチ天使と三すくみじゃなかったせいで悪混鬼に成れなかった魔極「邪」「迷」の魔人1/2カワイソ その悪混鬼も重合渦で戦果を上げたにしては無縁ゾーン以降サッパリ出番無いしな…悪魔側の神帝ポジションなのに
フックROが気付いたらスパルタックに増力（減力？）してたくらいか >>556
悪混鬼というか結局のところは神帝隊のすくみ悪魔の八魔オロチなわけだけど
八魔鬼ングが巡り巡ってスサノオロ士としてパンゲ編の締めを飾った上、SBMで四聖戦士のルーツになる大躍進したから…
まあでもレインボー神帝にあたりに対抗して悪混鬼ももう一回くらい増力して登場してもよかったかもね >>556
重合渦の前にはロココも逃亡必至とかよ!!
でも吸い込んだアリババに関しては創聖使に手柄を横取りされちゃった感が無きにしもあらず
神帝外伝『アリババ魔穴に消ゆ』だと、あたかも創聖使が重合渦を仕掛けたみたいな絵柄になってるし ＞＞557
レインボー神帝に対抗して半身が黒く染まってる悪混鬼を想像した
今後の企画モノで七悪魔全員出てきたら最初はテンション上がるだろなあ…水墨… 魔色は悪混鬼になるならディアナとクロノズー、光の三原色と色の三原色繋がりで
光の若神子照光子のライバルシャドウ魔と合体してた…らいいな。
と思ったけど影とカラフルな色だと食い合わせ悪いな。
>>555
両方とも悪混鬼になってるコンビもある一方でどっちもなってないコンビもある
これ差別じゃないですか！？ >>560
これはこれで面白いけど神帝照光（仮）のアーチ天使が水墨法師になるのも笑えるな ハゲとハゲを掛けてもハゲだった。
>>563
うおおレッツゴー照光！！
でも水墨効果で中華みが増したハゲのせいか七助の一員っぽいw ssspは「ページを開けません。多くのリダイレクトが発生しています」で見られない時間帯が多すぎる
見られた人はimgurあたりに上げ直してお願い >>563
水墨法師の筆髷を継承してるの良い感じだね
大照光が丁髷を結うフラグにもなるから 魔色は悪混鬼の合身に絡めなかったのに
パンゲの若神子悪魔ヘッドはなんでか画家モチーフで地獄彩色に染めたりしてるというね クロノズーの得物が絵筆だったせいで悪魔系キャラがそれを持ってると真黒超聖神に連なるチカラが！？
と勘繰ってしまいそうになるが完全な後付なので安心なのであった 公式サイトのリニューアルで過去のアーカイブがごっそり消されとる
消すなら消すと告知してくれよ、ルーツ伝のページとか保存しとけば良かった… えぇ…マジかー
伝説シリーズは一応準備中になってるから復旧しそうだが外伝は消えてるな
近年系の中ではマシなシリーズなのに残念 流石にビックリマン伝説くらいはベージ作ると思うけど、
ビックリマン公式のcoming soonは最初からなかった事にされる事もあるから怪しい。
そしてシール検索なくなるのは悲しい。 武層、化生、聖核、ルーツ、ひかりのホームページが一挙に消滅！
つまりタンゴが手がけたシリーズやコメントが見事に抹消されたってワケ
これで伝説のホームページだけ復活すれば…
あそこに記載されてる誤情報だらけのストーリーが正史となり歴史改変成る？！ 33弾〜のサイトをリニューアル後も残したのはシリーズ続行の意思表示と見て良いのかな もう少し進行したらまた宝島ムックみたいな本は出るかな？
最近のシールは買えてないからこういうムックが出たらキャラもストーリーも解りやすくて重宝するんだけど デジタル事典はニンテンドーDS以来無いんかのう
まあその前がPCエンジンだけど PCエンジンはCD-ROMみたいなやつだよね？
普通のPCエンジンしか持ってなかったから買えなかったんだよなぁ、グラも綺麗で欲しかった記憶
横スクロールアクションは買ってよくやった 旧ビのアニメは駆け足だったから、もっと細かく描いてリブートしてほしい
ビックリマン壮大でけっこう複雑だからよくわからん、ここの人たち詳しすぎ 「ビックリマン」シール裏テキストのセンスがあまりにもぶっ飛び過ぎていて感動するしかなかった、という話（要約）
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2004/18/news036.html#utm_term=share_sp
定期的に出てくる「ビックリマンの裏書がスゴイ」記事
結構深く言及してるわりに、タンゴマンの名前が一切出てこない不思議なバランス
公式リニューアルでタンゴの痕跡が抹消された矢先にコレだと、現公式への忖度？と思ってしまうなw >>584
それ一昨年の記事だから順序が逆だぞ
何れにせよ現体制が博士の存在感を消しにかかってるのは確かだが…
>>580
現体制にとってビックリマン＝コラボ
シール図鑑を出すならばコラボをメインにしたい
が、権利関係のハードル高すぎて無理
だったら図鑑自体イラネ！ってなりそう 新しいシール検索にコラボシールも収録されるんじゃないの？やっぱ無理？ 権利関係が面倒だから
本家シールを含む図鑑の刊行自体が無くなるのが問題 コラボなんか要らんよな
ナンバリングを早く出してくれよと 面白いストーリーとキャラクター考えれば売れるのに…
まずはほぼ毎弾ストーリーをリセットすんのやめよう。 まだまだやり方次第で売れるコンテンツだと思う
なぜ社会現象になるほど流行ったのか、そこにヒントが隠されてる気がする >>594
マルコ編の進展とパンゲ編の完結ってファンが一番待ち望んでたことをやってくれたからね
ジオ界の亀アリババとかゼウス対決も嫌いじゃないけど（その後のユピテルヘッドの正体がブラゼとかアリババ再度悪魔化は最悪だけど）
32弾以降はジオ界じゃなくて素直にマルコ編の完結とSBMの前日譚として四聖戦士vsアノドをしてくれたら最高だったんだかな コッキーって初見は一本釣りの子孫かと思ってたけど違うし、なんで因子の設定ないんだろう？
マルコやオズにはあるのに ソコが良いんじゃない
有名因子の系統じゃなくたって主人公の右腕になれる なんか最終的にデュオニュソスになったけど、一本釣因子も持ってそうだよね。
https://i.imgur.com/yytoXAp.jpg
コッキーアクアTの前立部分がまるっきり聖B一本釣と同じだったり、
GD一本釣がフックを変化させた剣の形状もかなり近い。
あとは海因子まったく無いようでアクアTの胸やジャイケットの兜に一本釣と同じ波の形状の柄が付いてる。
でもコッキーとは別にメイドン界使から直系の一本釣ルーツがいるし、
コッキーはコッキーで悪魔の祖父がいるし、一本釣帝より前の時代に別れた傍系因子なのかな？ たしかにそれも面白い
オズじゃないけどコッキーって由緒正しきってガラじゃないしね、コッキーらしいといえばらしい 結局一本釣ってなんかよくわかんないねってなるよねｗ 一本釣だけ他の神帝と違うところ
・神話や童話モチーフがハッキリしない
・別グループ（インプット天使）兼任
・聖源の文字の置き換え（海→界） 表層界が天聖界と天魔界に別れた時に界因子も聖魔に分割されてたりな。 ピーターとは別ベクトルで謎の多い一本釣
博士はヤマトアリババの次に増援若神子の手順で設定増量に取り掛かったのかな
そのせいで残りの6弾若神子が寂しいことになってるけど 一本釣に限ったことじゃないけど、博士は「水」をかなり特別視してたよね
アクア層の重要性は言うに及ばず、エズフィトや曼聖羅の栄枯盛衰に豊富な水資源の有無が関わっているし、ラスボスが水の大層出身だし
水は生命の故郷・根源であるということを強く意識していたのかな >>607
ピーター、一本釣の方が後かな
6弾で一旦次界へのストーリーを止めることになったための追加ってことなので
一本釣はインプット天使として作ったものを若神子と兼任させた？
だから神話、昔話、童話がモデルになってないのかも よりにもよって一本釣ルーツ疑惑に言及したコッキーアクアTが旧での最終姿になるとはな
分かっててやったのなら博士も人が悪いぜw コッキーアクアTの裏書って一本釣の話しかしてないよね。 他に言うことあるだろってね
超元祖がなければ決戦の最中に一本釣ネタばかり気にしてる奴で終わるトコだった しかもそうだよ俺は一本釣ルーツだよって言ってるようにも他人の空似だよって言ってるようにも取れる曖昧な言い回し 小公子と投光器を掛けたダジャレだろ？
モチーフの一つではあるな 確かに3すくみ全体で元ネタに沿っている他の若神子と違って、照光子は名前以外小公子と関係ないな。 神光ニキ登場で若神子唯一の兄弟キャラに
追加モチーフでライト兄弟（ダジャレ）も入ってたりな >>617
染之助染太郎といえば正月のテレビ番組
→正月といえば初日の出
→テッカーッ！
とまぁ、
めちゃアクロバティックな光モチーフ着地かと 一本釣の先祖、男一本ドッコでやくざモチーフが追加された気がしないでもない
博多織の柄で有名な一本独鈷だが、やくざ用語では大組織に属さず独立を維持してる組のこと
一本の前にわざわざ「男」と付いてるのも任侠モノっぽいネーミングと言える
よって一本釣のモチーフは…任侠モノの大スターで無類の釣り好き松方アニィで決まり！？ 天界一本釣、聖核伝一本釣のサカナを脇に抱えたポーズにより漁業神えびす色が強調された印象
聖フックのルーツは夷ヒルコだし 男一本ドッコは竿のみ所有でフックはなし。代わりに独鈷杵を持ってた。
聖フック祖は夷ヒルコ。でも聖常キッソス祖でもあるらしい和聖ブラフマンマと合体し、
常緑福神ヒルコマンマとなりなぜか豊因子へと流れる。
聖フックを持って現れた聖海帝スピルーツは聖常キッソスとハムラビシーゲルの面影を持つ。
なんか一本釣周辺は色々あるけど全然わからんな。 森と海の密接そうな関係とか得物の交換とか見ると日本神話のウミサチヤマサチ感あるな 一本釣ルーツからは話が逸れるけど、常緑神スピルーツはなぜか
海魔ネプチューブと魔君ポセイドスの怒涛大剣持ってたしな。 ネプチューブを撃退した時ナイトロビンが怒涛大剣を奪っていたら？
ナイトロビンはその後天使化したコロニスと聖豊源へ向かってる
聖豊源に持ち込まれた剣が常緑神スピルーツに継承された可能性
そういえば瞬刹鬼キリが持ってた類似品の名前も斬黒豊麗剣で「豊」との結び付きが強いんだよな フンコロニスに言い寄ってたネプチューブをナイトロビンが矢で追い払ったんだよな
フッドルーツが弓矢の腕前を披露した貴重なケース
普段は銅鐸鳴らしたり銅鐸状の手甲で殴ったりなので なんで得物の弓矢が悪魔化して敵に回ったんだろうな。
お守りが盾なのもわからん…ロビンフッドに盾なんか出てきたっけ？ 矢も盾もたまらずってことわざとか？
ロビンフッド関係ないけど >>630
弓がコウモリ型で、ひかり伝にしては分かりやすく悪魔化フラグ立ててたね
でも魔矢ってサメの悪魔だよな… 中華圏だとコウモリって縁起物だったりするから
辮髪要素持ってるフッドなら無くは無いかなって 少なくともタンゴのビックリマンではコウモリ言うたら悪魔のパーツやろ
悪魔ヘッドのあれもこれもそれもバットズー 蝙蝠要素の無かった明星クィーンにも悪堕ちするなり蝙蝠のカブトと剣が生えてきてたねw 待ちに待ったSATOZAKIの日！
俺達にとっては無風… 36弾の発表、無し！
まあ予想はついたけど
出す気が有るのか無いのか
それすら分からん生殺しが嫌だ よく考えたら聖海帝ルーツもどこから来たかわからんな。
寿老幻共々ビックリマンでは石仏として登場しただけだし、
ひかり伝でも七福士や超聖士みたいなルーツないし。
ドッコ因バンドと同じバンダナしてるし、一本釣因子から分化してまた統合されたのかな？ 聖海帝はハムラビとの類似を見るとキッソス（ブラフマンマ）ルーツの傍系の可能性がありそう あー同じルーツだからシーゲルの悪魔化から逃げられたとか？ ハムラビの急襲をスピルーツが迎撃してくれて難を逃れたんだよな。 ビックリマンのストーリーを語るスレ 第42弾 (641)
https://youtu.be/sWFA4doqeiQ ビックリマンのストーリーを語るスレ 第42弾 (642)
https://youtu.be/TQTWNC1-fTM スピルーツじゃない方の聖海帝、老天使なんだからハゲもするだろうが
聖界源を代表する天使の水流髪がハゲて枯渇したらそりゃ滅びもするわという気持ち >>638
確かに聖海帝と寿老幻の老天使スピルーツに限っては、
七因バンドからの変身または分化と見た方がしっくりくるね ビックリマンのストーリーを語るスレ 第42弾 (646)
https://youtu.be/YobB8BmtFjg >>646
そこはほら、ピエトロ因バンドが照光守鬼に光を譲り、寿老幻スピルーツに変化したことにすれば
ピエトロ→ピーターで何の脈絡もなく光から幻に変化するという謎ムーブの穴埋めもできて一石二鳥 ひかり伝2 同じ名前の寿老ヒャク
ひかり伝3 光の聖星ピエトロ
おとぎ 光？の宝玉福神キョクトラス・光のピエトロ因バンド
聖魔暦 光？の照光守鬼・虹と幻の聖幻マミー
ルーツ伝 幻の寿老幻スピルーツ・幻の聖幻ピーター・魔幻極を有するネロの眷族
光と寿老幻まわりのキャラ集めてみたけど、光因子のピエトロ因子バンドと
多分光因子持ってるキョクトラスは同じ弾で登場してたが
何か関連はあったんだろうかね。 そのキョクトラスの股間になった筈の福禄キョクはどういう訳か曼9聖に捕まって氷漬けにされてたな
この事件がピエトロが光因子を失った原因になんだろうか 幻アーチ祖っぽい聖アウロラだけど
なんで「天空のオアシス天如」なんだろうな 天空の、と付いてるからアウロラの事なんだろうが
空飛ぶ船に乗ったオアシス天母にも当てはまるんだよな ネロ因子の変遷はやたら掘るのに魔極の話は軽く流したな
実は魔極ってネロにとってさほど重要ないのか？ 双子、行方不明のカーン、ゼウスの遺体、結躰神
聖心のごく一部が復活したらしい黒十字架、新層の母体と化したアリババ、ジオ界の争いに干渉するメディア
ブラゼの復活の影に潜んでそうなダークマター、聖魔がアリババに呑まれるのを尻目に力を独自につけた天守星、悲層を彷徨ってるらしいジュラ
完全に放置されてる新河、エズ、大魔の三つ巴の争い
斜め下の展開ばかりやってるとはいえこれだけ伏線や気になる点があるんだから
そろそろコラボより本編に進展が欲しい、36弾はまだか モノトーン水墨ワールド到来でひかり源層回帰とか?! コロコロイチバン附録シールだと拳と言わず右腕全体にマターのかほり
フェニックスのルーツにマター因子が入り込んでるなんて大事件かと思ったがそうでもなかった 天○の右手はテンマの眼帯だったマンドロ型パーツに覆われてるのな
この進化でマター因子を払拭？ そのマンドロもマターP魔と融合したら悪魔に…
ロココも悪心を浄化されたマリアとの融合じゃなかったら悪魔になってたんだろうな このスレでも何度も言われてるけど、あれらはピーターと逆で幻から光になったんだったなぁ。
幻子の時点で消えたカブトとキリコ、光子で消えたアラ鬼はどこ行ったんだろうな。
キリコとかなんかすごい大物っぽかったけど…
ちなみに別シールやアニメのイラストでは普通の輪っかっぽい。
https://i.imgur.com/JsaTQvV.jpg
https://i.imgur.com/gM9WeQq.gif こうして見るとテンマのフェニックス要素って
アイパッチの色と下部の空気穴が聖戦衣化のマスクを辛うじて想起させる程度なんだな 飛光子天○で一気にフェニみが増したけど行方不明？
それとも、スサノと合聖してロココ祖っぽい聖テラノに進化？ ピーター神子（復刻）QR：聖座イカロ獅子ルーツの天○は夢幻域へ飛翔
天○はピーター因子と関係が深そうな夢幻域（夢幻ゾーンの基盤？）へ飛んでったまま行方不明か…
仮にこの夢幻域がピーター祖ピエトロの生誕の地だった場合、
天○の飛来によって夢幻域に持ち込まれた聖光子が、ピエトロを幻から光に変えるのに一役買ったのでは？
と言ってみる >>664
>ピエトロを幻から光に変えるのに一役買ったのでは？
ピエトロ（ピーター）は光から幻だから逆だな
彼が幻に変わるのはルーツ伝を待つことになるから陽動士の光化からはかなり離れてるし
なかなか噛み合う事績がないな…相互関係が全くないとも思えんけど >>665
いやそれは知ってるけど
夢幻域で「幻」の七因王として生まれる筈だったピエトロが、天○の光子の影響で「光」になったのでは？
という仮定の話 怪賊ブラックQR「層の上下域にピエトロと一本ドッコ誕生飛躍」
怪賊ブラックは五層変化後の起水域に出現
その起水域の上層域にピエトロ誕生！
夢幻域、関係ないんかーい！ 最初の最初は希光扇や聖箔シェルでシヴァマリアとの関連を疑われてた。
でも魔祖ジュラ王と同じ二対の翼持ってるのも気になる。 >>669
かと思えばクリシュナ羅光絡みで曼聖羅みもあるという欲張りセット ピーターの出生地に何らかありそうなのはオクトオーロラの裏書きにも表れてるからなあ >>668
起水域の上層が夢幻域と繋がってるかも知れないから…
聖白夜伝レイのQRによれば、起水域の下層はシアン深層と繋がってるらしいし >>673
オクトオーロラとセプテピーターの氷と雷の剣で夢幻ゾーン創出（？）みたいな裏書だよね
この解釈だとオーロラルーツのアウロラとすくみ悪魔サンダラスの氷雷対決でも
夢幻ゾーンが発生しそうだけど偶然の一致かな 夢幻ゾーンはフックが巣食う難所、魔の領域のイメージ
だからその二人の剣で夢幻ゾーンと言われてもピンと来ない
滅びた聖幻源の跡地が夢幻ゾーンになったの？ 氷河剣と雷星剣で夢幻ゾーン…をどうしたんだろうな？
1人だけ疑問形の若神子コールに気を取られて見落としてたけどその後に続く暴き出した見えざる魔層ってのが夢幻ゾーンのことなのかな 確かに見えざる魔層＝夢幻ゾーンならば二人の剣で暴かれるのがお似合いだね
でも、この感じだと夢幻域も見えざる魔域だろうし、
そこへ向かって行方知れずになった天○は… オクトオーロラ裏書の"聖幻源の若神子なり!?"も気になる
他はみんな"若神子なり!!" "若神子なるゾ!!"とかなのに
一人だけ若干疑問系という 聖幻源がすでに滅亡しており
本当にピーターの地元か確かめようがなく断定を避けた物言いに!?
と、こじつけたいところだが
似たような境遇の一本釣は“聖界源若神子なり!!”なんだよなあ 他のカレンダーたちがこの新たな武器は凄いぞ！とかパンゲアクターとして真の次界を目指せ！とか言ってる中で
1人だけ疑問形の呼び掛けされてたりオーロラから顔を背けてたり雷星剣の使い道迷ってたり相変わらずあやしさ爆発だなピーター
レッツパンゲのこのタイミングで今さら夢幻ゾーンなんて持ち出してどうするつもりだったんだろう？ ま、まあ、暦アーチへのリアクションで言ったらジャーニヤマトも
如面から顔を背けるまでは行かないにせよ安らぐどころか眩しさに慄いてる感じだし… ピーター神子は夢幻ゾーンにレインボーアーチを架けてたし、
「新しい剣でどこに橋を架けてやろうかな？」って思ってるだけで怪しくはないな。 >>681
夢と幻の若神子のパンゲでの運命を思うと、ここで夢幻ゾーンを持ち出したのは悪魔化の伏線だったのでは？と邪推しちゃうな
まあ夢幻ゾーンとアリババは夢繋がりで何かしら関係有りそうで無かったけど アーチの光輝にめちゃリラックスしてる牛若とダンジャック
さすがは悪魔化と無縁な奴ら！という風にも見れるね アクターたちの装備が雷属性に統一されてたのは何か意味あんのかな？ ストーリーがアクア層からパンゲに電撃的に移行したから？ ジャーニヤマトの剣の名前ってどこかに出てる？
ヤマトJのサン雷剣も裏書に名前が出てこないけどコロコロが出典なのかな 日出づルート探索のリーダーであるヤマトJの剣の雷属性がメンバーの武具にも伝播した？ 超聖神の娘オリンは「源層の雷霆」と呼ばれる
雷属性のアイテムで武装したパンゲアクターたちは彼女の眷属としての色合いを帯びる
これは…いずれ近いうちにオリンがパンゲに降臨するラグでは？
と思っていたら、実際にやって来たのは「雷霆の護衛」アリババの方でしたね… パンゲにネイロスは来たけどマルコとオリンは来ず…
事と次第によってはナディアではなくPオリンがアマテラスとして降臨
そんなパンゲ編もあったかもなあ 35弾でも思ったがパンゲやジオにまでナディアが直接介入するのは避けてほしかったな
いつまで源層界の聖神が幅を利かせてんだって話でさぁ
こういう役回りはそろそろ次代のオリンあたりに任せてくれないと
時代が下ったという実感が全然湧かねぇんだわ 聖導ギリテスのみ派遣だと誰だお前？になるからって判断かねぇ？ 言ってるのは神々が旧次元に去ったジオ界以降の事じゃないか。
ジオ界からしたら源層界は旧々次元だし、本来なら旧次元の表層界からSゼウスが来ただけでも
聖神降臨レベルの大聖事扱いでいいくらいだよな。 旧ビ世界に対するひかり源層のクロノズーやディアナみたいに
聖神・超聖神クラスの存在ならある程度の干渉は可能だけど、全てを直接的に思うまま支配することはできない
というくらいの距離感が良いな ナディアは女体化フェニもどきを誕生させる位なら
源層入りしたはずのロココを派遣した方がよくない？とは思った 対アノドでの降臨は白紙状態
そのせいでナディアとSゼウスでさえ現役続行するなか存在感を示せないマリア&ロココさん… そう言われたらベンヌダルクはマルコの妹の可能性もあるなと思った。
母親似で目つき鋭く紫髪のマルコと、父親似でピンクヘアーのベンヌダルク… ベンヌはいっそマルコとオリンの子でもよかったかな
その可能性を残していたユピテルはあんな事になっちまったし
Sゼウスが何処の馬の骨とも知れない聖母と子作りしたジェミニや
ナディアがスナック感覚で誕生させたフェニルーツよりは
世代を重ねて生まれてきた救世主って感じが欲しい フェードアウトしたデビル因子を掘り返すのはいいとして
フェニックス因子を掘り返してマルコ無視はあり得んよなー
SBMと違って旧と完全に地続きのシリーズなら系譜的な筋は通したれよ スサノオが遺したナディアの土人形
あれは旧次元へ去った神々への餞のモニュメントだろうに
現担当は例によってジオ（宙聖/宙魔界）が現在進行形で
ナディアの影響下にあると履き違えちゃったみたいだな
その挙げ句メディアまで引っ張り出すし
いつまで魔紀元前の遺恨を蒸し返すつもりだよ 現スタッフ「ナディアに聖神パシーをもう一度放たせた俺スゲーーーー！！」感ある 実はメディアは真黒源に操られている状態で、ダークマター、デビル、Bゼウス、ジュラ達が集い、
いよいよ降臨した超聖神クロノズーを倒してこのジオ界でひかり伝からの全ての禍根を断つ！
とかなら旧世代キャラ勢揃いもまだわかるけどスタッフは特にそんな事は考えてなさそう。 大団円に導くことに集中してほしいよね
既視感アリアリのおもんな話をズルズル続けられてもな
33弾からのドラマって世界が2度滅びただけやんけ 現行シリーズはこのままフェードアウトか？
蛇足と言われた超元祖32弾だが下には下があるもんだな
ユピテル登場で終わっといた方がまだ収まり良かっただろ 亀神アリババはまんま「寝た子を起こす」所業だね
こんな事なら32弾のまま静かに眠らせてやりたかった…
本当にそう
たかが周年の語呂合わせのために
好き勝手に荒らしてくれたもんだよ 32弾はブラゼ死亡前提なのが個人的に嫌だった（破断層で生死不明、いつか何処かにひょっこりアピアーする可能性を残す位がよかった…）けど、こんな形で蘇生されてもね。
ただ、現シリーズではスパゼと融合する可能性もありそうだったので、その路線で行くなら行く末を見届けたい気持ちもあったけど、期待し過ぎだったわ。 ■32弾
えぇ…話まとまったのにまた戦いが起きるのかよ。
しかも何だよ双子星継承戦って、因子とか関係なく受け継げるものだったのかよ。
そもそもBゼウス死んでたんかい。
でもまあ照光兄弟に見せ場もできたしアリババも亀となり大地になったのもわかったし、
ユピテルヘッド爆誕でジオ界も平和になって…とりあえずよかったわ。
が、結局ユピテルヘッドの正体はBゼウスだったので意味なし。
偽ゼウス群も古代悪魔影の正体とかの見せ場なく、
どこから来た何者かもわからないまま照光審判であっけなく消滅。
32弾なんていらなかったんや！ んで、その32弾の一部をつまみ食いしてぶっ壊した33弾以降は更にいらんことすな状態、と。 32段路線を継ぐにしてもまさか偽ゼウスやユピテルを全く活用しないとは思わなかった 偽ゼウスを看破した光太子を活用せずに出したミラー照光子が色々と台無しにしちまった 汎神を活用したようで実はそうでもないのがな…
童素神の有する源素には各汎神が担う6元素とはズレてるケースが多いし
虹色の部色も汎神と関係なかった
十字架が大地を叩いたら都合よく飛び出してきて復活する理由に使われただけ テレビアニメにおける「シリーズ構成」という役職がシールには無いんだろうなぁ
弾ごとのつながりが御破算になってしまっている 新河烈士団とか31弾完全編でよく拾ったと思うよ。偉い。
今はわざわざ作った五宝すらろくに活用できず、もう使われちゃったとか言ってるし、
そもそもどういうアイテムなのかもわからんままだし…
何事も何となくじゃなくてちゃんと理由と結果付ければいいのに。 33弾からストーリー設定担当が毎弾代わってる訳じゃなかろうに健忘症かよ…
五宝やジェミニは自分らで用意したんだからさっさと消化してほしいよな
毎弾設定が追加されるだけされて、放置される要素・キャラが山積み
ひかり伝以降の博士の悪癖「だけ」をマネしなくてええんやで 33弾以降のストーリーとかアイテムって明らかに素人が思いつきで作りましたって感じでダサいんだよね。情報量も薄いし。まあタンゴ博士も素人の一社員だったわけだが。 シソ・ジュラも絶讃忘れられとるね
Sゼウスを魔牢球ごと飲み込むかと思いきや無反応
宙聖界侵攻にも加わらず
これじゃ何のために復活したのか判らんよ
ジェミニ、ジュラと貴重なヘッド枠の一角が次弾で空気になる法則
次がもしあるならばサンシーローが空気になるんだろうな 魔少年ブラゼさんもスパゼ球を持て余すだけの空気でしたね… スパゼとの関係が深いキャラ→カーン
カーンと下心テクター事件で絡む→デビル
フェニ誕生→ライバルのマリア誕生
ジュラ→ブラゼ脱皮→ヘラク登場→ヘラクパワーアップ
ネロによって天聖界荒廃→ロココ（フェニ）神帝（若神子＋アーチ天使）の増力
ノア登場→マリア増力
……etc.
旧はこんな感じで前弾のフリを次弾でテンポ良く回収しつつ時々過去弾キャラが再登場して、全体としては大きな一本の流れを作るのが上手かったなあ 悪魔化した十字架天女がデザイン変わらず2度もシール化したのとかも、何も考えてなかったんだろうなと思った。
悪魔化したタイミングで十字架聖女も出しときゃよかったんだ。
クロスゼウスの増力の影響で十字架天使もヘッド化し童素神復活させるもユピテルヘッドの魔性化に誘引されて即悪魔化、
ユピテルヘッドに十字架因子を逆利用されてしまい復活した童素神も半数が悪魔化、
でも残った十字架天使の聖心は十字架聖女として残っており、
それはユピテルヘッド=Bゼウスにも聖心が残っている事の証となり天使軍反撃のチャンスにもなる、
とかどんどん繋いじゃえばいいのにわざわざぶつ切りにしたがるんだよな。 十字架のモチーフをやたら出しても
それぞれが連動せず個別に停滞して終わりなんだよね パンゲ編は31弾完全編でアリババ、ハムラビ、モーゼット、ギリテスみたいな一部のメイン格の顛末が不明ながら綺麗に締めたんだし（アリババに関してはフッドの裏書で少し触れられて、32弾でその後が描かれたけどけど）
もう神帝隊に関しては変に蒸し返さずにソッとして戦いの宿命から開放してあげたらいいのにな それなのに
アリババはもちろん
結躰神のまま放置されてる四人もかわいそう 結躰神のインパクトはあったけど、その先のオチをちゃんと考えてるのか不安だな。
ヒッグズはバラバラ、キッドスは悪魔化、FuzzyM.Rは子供ができたけども。
元素の事はよくわからんけど、それぞれ結合すると実際なにか起きるとか？
色で考えると赤と黄色で橙、青と緑で藍色になるはなるけど、
そこからオレンジの男ジャック、インディゴのアリババにつなげたりしないよな？ キッドス、Fuzzyは融合により生じた変化を即見せしてくれたよな
というか、それが普通
次がいつになるかも判らんのに 結躰神を「永遠の友情」扱いされても無理あるだろって雰囲気はさて置き
ここでも孤立させられるアリババには引いたわ
現スタッフの「コイツはいくら悲惨な目にあわせても大丈夫だろ」って二次創作手つきは純粋に気分悪い ヤマトと黒十字架のマッチアップもなんか強引なんだよなぁ
単なるポーズ違いが（名前はちょろっと変えてたが）若神子ルーツ同士のバトルに挟まる不自然さよ
いっそユピテルの正体を見誤った事に絶望して闇落ちした光太子をヤマトにぶつけてたら丸く収まったのでは？
混迷を深めるだけのミラー照光子なんて要らんかったんや！ 更に悪魔化が進んだデザインにするとか、それすらできないなら
せめて肌の色をワンダーマリアみたいに変えるとかすればいいのにな。
3すくみの悪魔がドラキュラなんだから、フッド・ピーターに絡めてバンパイア化したってよかった。
しかも天女から魔妃(クィーン)って誰の妃になったんだよ。
ビックリマンの王や姫の肩書にほとんど意味なんてないけど、
増力で後から妃名乗るとなんか意味持ちそうと思っちゃうぜ。 魔妃クレオクスはネイロスの妃になってたしね
十字架繋がりでなら、クロスゼウスの意匠を受け継ぐブラックゼウスや
十字架をあしらった杖と経典持ってた偽神デビルーツの妃にもなれそうなんだよな 勝手に王がネロで妃がデカネロンと思ってた。
…同一人物だけどな。 ノアとの交信により魔増妃の能力をコピーした魔偶王は魔偶妃へ変化！？
魔魂共謀しネロン後継を産む 形態変化は一切無くキャラ名のみを天女から魔妃に変更されたとて
天女の方の誤植感が強まるだけなんだよな ヤマトと黒十字架のマッチアップはアニメ版で密接な絡みがあったから理解はできるんだけど、あくまでそれはアニメ版での話であって
シール版ではパワーカンニンニク袋の裏書で十字架がヤマトの増力に協力するって触れられてるくらいで特に深い関わりはないよな 神帝隊の光と影の代表同士として、ヤマトとアリババの対決で良かった感もあるけど
それはそれで男ジャックの余り物感がヒドイか アニメを活かすんだったら、十字架とのマッチアップよりも
それこそ男ジャックとヤマトをぶつけた方がエグいよね 個人的に神帝はアリババ含めてほっといてあげて戦いの宿命から解放してほしいと思うが
あえて神帝を復活させるのなら素直に虹神帝以来の超久しぶりに正義の使徒として七人揃い踏みでよかったよな 人気キャラである神帝は出したいけど天使枠7つも埋めちゃうのがネック…ってのが執拗な悪魔化の理由だとしたら新守設定とか蘇らせてやればいいんだよな
それかいっそアリババピーターフッドは悪魔化された経歴を逆用して悪魔でありながら天使みたいな存在にしてやるとか（理魔力なんて便利ワードもあることだし） 7因バンド形式という手もあるな
天使や新守ではあるが三竦みを形成しない特別枠 シンプルに悪混鬼を投入すれば良い気もするね
34弾ブラゼの掌の渦はダークマター及び悪混鬼を彷彿とさせたけど
その悪混鬼は不在のまま重合渦が猛威を奮うストーリーには正直なんだかな ライバル悪魔は大事よな
それに悪混鬼の復活には魔人ハーフが必要だから
ネロ（ネイロス）のこじつけ復活にも利用できて一石二鳥 聖心に目覚めた元悪魔ヘッドたちも特に説明なく悪魔に戻ってるしなんだかなー。
悪混鬼に更に偽ゼウスの怨念とか足してリサイクルしても許すぞ。
八魔キング + イーアル
IDO弁慶 + ショーグン
大層魔 + ヘヴィ
怪鬼党賊 + ビースト
矢鬼 + サイコ
フックRO + レディ
魚水鬼 + タイダル
あたりでひとつ。 >>747因子再生工場
偽ゼウスセブンを利用しない手は無いよなあ >>747
変にパンゲ編のセルフリメイク的に神帝同士を戦い合わせる展開じゃなくて
ストレートにブラゼ、デビルーツ&偽ゼウス+悪混鬼vsベンヌダルク、十字架&復活神帝隊でいいよな パンゲ編のスピルーツが一本釣しかレスキューしなかったの不公平だから
今回はフッドとピーターを宙魔界誕生の呪縛からガードしてくれるとかフォローが欲しかったぜ スピルーツと無縁なアリババはしゃーないにしても、その二人の危機には駆けつけてほしいよね。
パンゲで果たせなかった加護を今！的な回収アツい。 同じスピルーツなのに何故ギョンボウ2だけ別格なのか？
ウビットとウニフも迎撃しに来いヨ！ 後付で一本釣というか聖海帝スピルーツとハムラビが同系になったから、
そのおかげで一本釣のスピルーツだけが反応できたみたいな解釈できるようになったな。
>>749
今の悪魔軍のほとんどが堕天使or元聖心持ちで純粋な悪魔全然いないしな。
悪魔ってなんなのってなっちゃうよね。 そういう意味では
Bゼウスから切り離されて復活したシソ・ジュラには生粋の悪魔として期待したんだが
姿が見えないですね… 神帝外伝でも悪混鬼の描き下ろしは無かったもんなあ
重合渦なんか創聖使の仕業みたいな絵柄だったし
そんな状況でもちゃんと描き下ろされた大門魔さんはすげえや >>752
すばしっこい兎型のウビットならフッドを助けてアンセスの追跡を逃れたかもな
しかしオットセイ型？のウニフは…火層に来ても適性なくて詰みそう バンプピーターとバンパイアフッドの額の🌀は悪魔渦をイメージしてるのかね？
洗礼を受けて悪魔化したけどその背後には創聖使の操り糸が…
ってアリババのパターンを踏襲してる証みたいな？ >>754
そのジュラも昔は聖心を持っててカーンの親友だったし…
と思いきやカーン因子が悪魔やってた時代もあるしもうわからんな。 親友だった頃のジュラ、博士が監修した奴を見たかったな
外伝の若ジュラは無難すぎて 外伝のあれは悪心に目覚めた後のジュラだからな…
他のキャラの例を見るに、悪心に染まれば姿形も大きく変貌するはず
親友時代のジュラはカラーリングや顔立ちが既知のものとは大幅に異なる可能性もあるよね はらぺこり子の時点でおなじみのヘビだな。
もし人間態があったらメディアそっくりだったりなんかして更に謎が謎を呼びそう…
https://dotup.org/uploda/dotup.org2798238.jpg ジュラの没画のに人間に近いのあったよなーとムック開いてみたら
偶然にも見開きでメディアとジュラの没画載ってたわ >>761
聖化した若神子すくみ悪魔にもそんなケースがチラホラあったね >>762
ジュラ系で人型といえばBメズーサ
聖心持ちジュラに人間態があったら
Bメズーサを男体化＋聖化した雰囲気になりそうだ Bメズーサにはルーツ伝で別キャラと判るまで異彩姫の進化キャラ説あったね
何にせよジュラとメディアの系は繋がりが深そうだけど
今思えばメディアBPWの顔相変化の口裂けも蛇っぽい変貌だよな >>767
ｂメズーサが別キャラなんて解説あった？ 異聖メディナの裏面でDDと行動を共にしとる
Bメズーサに変化してたらそうはいかない >>767
確かに蛇みたいな口よな
ジュラと同型の腕輪も手伝って、そのままジュラ系の悪魔に変身しそうな勢いある
よくマスクで隠せるレベルに収まったな… 変貌前から腕・足が爬虫類系の鱗に覆われてたし
蛇の因子は持ってるんだよな BメズーサQRコードに「魔脱皮体は超聖次神子狙う」とあるが、魔脱皮体がシールイラストのメズーサのことを指すのか、更にあれから姿を変えたものを指すのか分からんのよね
明らかに天魔界の祖である名前から考えて、あそこから更に爬虫類化が進んで後のタルタイタンやダビルやジュラに連なる可能性もあるのかも？ メズーサの影がジュラに近いシルエットになってるけど
あれが今現在の姿の正体なのか魔脱皮体の予兆なのか
どっちもありそうで解説不足を感じる >>771
新光婚/異光婚で互いの因子を獲得し合った結果かな
ディドス→アエネ聖因の影響で爪の一部が白く変色？
アエネ→ディドス黒ズー因子（獣）の影響でアポロネの手が肥大&獣化？
異彩姫→ディドス黒ズー因子（蛇）の影響で末裔メディアBWの一部が蛇化？ >>774
アエネ→ディアナ啄みの影響で体の１部が鳥化、後のナディアの体、頭も羽毛化
オリン→頭は羽根手足は正常、Ｐ化に伴い蛇化、鳥化は免れる >>775
アエネは元々鳥の翼ぽい髪型じゃなかった？
老ナディアが鳥みたいな3本指になったのは
ディアナに啄まれたカルマのせいかも知れんけど アエネと異彩姫納骨頭
曼樹羅の幹かと思った
たしかに両者とも羽っぽい
魔神子ディドスは羅因子も手に入れたけど
どこの部分にあるのか？
創聖師の力も得たけどあれは 属性を替える力なのか？
ディドス→ヘクサゴン浮上
アリババ→ヘクサゴン
ブラゼ→bzh→天使の輪を消した 旧ビでは比較的新興のヘッドで古代源層絡みだとそこまで重要じゃなかったデビルの祖を
ナディア・メディア双方の系譜に深く食い込ませたのはどういう心境の変化だろうな
そのわりに、当初デビルの生みの親とされたダークマターの存在感は薄れてるし 久しぶりに武層動伝のヘッドの裏書きを併せ読んでみたら、ダークマターは質量に関係する物質繋がりでヒッグズから派生した存在なんじゃないかと思った
・ヒッグズは聖魔守（因子）に質量（実体）を与え、旧ビ世界が誕生した
・無量光姿（質量を持たない光の姿＝ヒッグズ自身）は姿かたちを失い影になって聖核殿に宿り旧ビ世界の超聖神となった
・ダビルに竜玉章を刻まれたヒッグズからブラック戒律の始祖（ダークマター）が生まれた。すなわちダークマターは超聖神の半身（＝アノド？）
・固守卵（輝光卵と透明卵に分裂）は双子ゼウスだけでなくヒッグズの運命をも暗示するものだった
こんなふうに読めるんだよね。妄想で補完しての解釈だけど >>778
ゼウスやプッチーもディドス因子の継承者だろうからデビルの親戚みたいになったよね
それもこれも彼らの直接の父神である第三超聖神の影が薄すぎるからなんだ >>779
あーヒッグスが影になった＝聖神影ってのはいいね 天守ヒッグズの裏絵も、聖神影化を裏付けてるように見えるよな
魔守ヒッグズ＝ダークマターの可能性もあるね
分割により失われた半身を超魔群重合で補い
増殖した魔黒テクター＝例の鉄仮面？で顔を覆えば
ダークマターのできあがり？ ほんと、ヒッグズ相生/相剋姿の相違をシール裏だけとかケチらずに
相生→左半身が謎の聖神影化
相剋→右半身がダークマター化
みたいな差分イラストで表現してくれたら…
放置されるにしてもまだ区切りが良かったのにな ヒノディヲを外伝にねじ込んだように
ヒッグズ分割2バージョンも外伝に入れてたらねぇ…
スパゼ＋聖影の相生姿はスパゼ外伝、ブラゼ＋マターの相剋姿はブラゼ外伝に
そうすりゃ源層界への見通しもついて、少しは諦めもついたんだが 今は亡き（泣）公式の相関図でもヒッグズ分割後の画像は黒塗りで
いかにも次弾に持ち越しって感じだったな… 公式のシール検索と伝説ホームページ、Coming Soon…のままだね
分かっちゃいたけどやる気なさすぎる そして36弾が出そうな気配は全く無し
ここで終了されると後味悪いよー 「我がビックリマンは永久にComing Soonです」 >>787
聖魔の争いは結局新世界でも続くし、汎神・元素と化しても神帝も再び顕在化及び聖魔に分けられて戦いの宿命から逃れられないし
そしてアリババは不幸から解放されずに、とんでもない災厄の元凶になる…完
ってのは最悪だな 続き物をやれるような創作能力なんて無いスタッフ陣なのに何故やろうとしてしまうのか… 33弾で素直にパンゲ編の超重要キャラのギリテス、モーゼット、ハムラビ、アマテラス帝辺りのその後とかマルコ編の更なる続きをやってくれてたらなあ 着地点決めてくれてるならまだいいんだけど不安だな。
クロノズー顕現からのやっつけて永久聖魔和合でハッピーエンドに向かってるとかならいいけど、
ズルズル引き伸ばす為にそういう決定的な事しなさそうだし… >>791
そう素直にそういうのが見たかった
20年以上経ったけど先週まで連載してた体で続編始まったキン肉マンみたく
あの後すぐどうなるのかっていうのを描いてほしかったわ >>791
c(`Д´と⌒ｃ)つ彡 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ誰そいつら知らない！
ゼウスと十字架出さなきゃ売れっこないもん！
公式ちゃんより >>794
ビックリマンの新弾が出たら欠かさず購入するような層には
ゼウスや十字架より、よっぽどそいつらの方が刺さると思うけどなw
ゼウスや十字架を出すにしても登場して即死亡とか
神帝隊の一部を復活させたと思えばこれまたすぐに悪堕ちして敵幹部になりますなんて扱い方が雑い かと言って実際にマルコ編に手を付けたとしても、同じように手酷い扱い＆前提条件とっ散らかしの謎展開にしかならないのでは？
だったら下手に手を出されない方が幸せになれる気が・・・
今となっては公式が手掛ける夢物語が一番の悪夢を招く悪循環。
いっそチームを解散してくれた方が溜飲が下がるのでは ナディアと和解して新河系の一員になったはずのメディアがアリババに介入してジオ界にとんでもない自体を引き起こしたりしてる辺り
たしかに現公式がマルコ編を下手に弄るととんでもない斜め下の展開になる確率が大だな >>796
公式ちゃん「できらぁ！」
自覚が無いのが一番厄介なんだよなぁ >>797
マルコロナ光獣が闇落ちと解釈されて
エズフィトは元より新河系を破壊し尽くして中断
あると思います！ 曼聖羅との和解無くして新聖族と聖石の誕生も無いのだから、メディアが依然として悪役ぽい現行シリーズは
マルコがアレキサンマルコになれてない未知のルートに突入してる気もするが現公式は分かってなさそう 全体のこと考えない斜め下改悪で整合性めちゃくちゃなんて既にいくらでも前科あるしな
魔肖ネロの崩壊を頑なにパワー切れにするもんだから存在意義が不明になっちゃったデカネロン～シャー王とか
ネイロス誕生のどさくさでマター滅んだことにしちゃったから俺たちアクア層に何しに来たんだっけ…？状態になってる大魔場水軍とか あったなマター消滅
公認本でそういう事にしたのにシールではブラゼ改造の黒幕がマターっぽい匂わせしてるという 長期コンテンツ化して話作りに多数の人間が関わると
「ぼくのかんがえたさいきょうのうらせってい」
みたいなのが濫造されるし厨二臭さが爆発するんだよなぁ
設定を作ることだけしか頭に無いから、ストーリーの全体像とはズレてくるし、全体の物語としての面白さなんて考慮してないし既存の設定と矛盾しまくる
昔のスターウォーズのスピンオフとかガンダムもそうだった 肉体は失ったがマターの魂を宿した鉄仮面が悪さしてるとかやりようはあるか
そんで増力が極まったデビルーツに仮面が取り憑き肉体支配してラスボス完成！ベタだけど
まぁ現公式は妙にベタを避けてそれ以下の展開にするから無いだろうけど >>803
今の話作ってる人達には「さいきょう」を目指すような熱量すら感じられないのがね…
2000集中豪無とか厨二センス全開でもちろん賛否あるけど
少なくとも「さいきょう」の設定を作るぞってスタッフの意気込みは感じられたし
32弾ユピテルも「ぼくのかんがえたさいきょうのさーどぜうす」だけど以下略
現行作は過去の設定を整合性を無視して適当に摘んでるだけで虚無すぎる ジェミニをソッコー干して旧来のゼウス双子を出張らせる熱意の無さよ
新世代を担うゼウスとしてジェミニを用意したんとちゃうんかーい！ ジェミニを産み育てる聖母とかいうキーキャラ
姿を見せないまま終わりそう ジェミニを悪魔が奪取？！とブラゼのオマージュしようとしてたのに当人が出てきちゃうんだもんな
なんだかんだ言ってスパゼも健在（封印されてるけど）だし、そりゃジェミニも空気になりますわ
弾毎にストーリー担当が交代してんのか？ そういやジェミニそれぞれの名前もまだ判明してないね
ベタにスーパージェミニとブラックジェミニ？ お祖父ちゃん、スーパービックリマンはもう終わったでしょ 反日産業が社会現象化した割と最初の例だよな
全ての頂点が金(キム)スーパーゼウス
日本を侵略しようとしたチンギスハンがナンバー2
悪の親玉が和服(日本人)だけど弱くてマヌケ いっそ今度は逆にマターが用意したジェミニを天使が奪うくらいの思い切りがあってもよかった 十字架をオバサンにしたりデビルの末裔をホスト顔にしたり
フェニやゼウスのルーツキャラを女体化…と、ルック方面しか思い切らないよな ヤマトだけ無条件で待遇良いのが実は不満
気持ちよさそうな風の大層にあてがわれるし，新弾でも当然の如く聖の側だし
ゴーストヤマト（裏ビはお祭り企画だけど）もワニ化してないし，恥かかないもんな
お前も大変な目に遭えよ プタゴラトンによる魔洗礼は未然に防がれたんだよな？
さすがはアニメ主人公補正やで
いっそ裏でやったみたいに動霊遊界が悪魔化
聖戦士のリーダーに抜擢されたアリババがこれに立ち向かう
くらい逆転の配置でやってくれた方がまだ目新しさがあったね 同じ構図の焼き直しが続くよりいいな
それで聖魔の境目がより曖昧になって、最終的に聖魔混成で元凶ナディアを〆て終わり
あの人、自責の念が無いから一度しばかれた方が良い 現体制が解釈するナディアはフィクサー臭がキツくてどうもなぁ
裏書で垣間見せた「絶える事なき争乱で聖顔に苦悩の影が…」
そんな葛藤は無視して聖魔を争わせ増強する事にノリノリなんだもん >>816
ヤマトがプタゴラトンルーツの手で悪魔化する展開だったら
ネブラで未遂に終わった魔洗礼のリベンジか…とニヤリとできたし
あの時ヤマトを救ってくれたヘラの聖戦士転生キャラ登場への期待も膨らむんだがなあ こうも悪魔化ばかりだと飽きるし
たまには悪魔から天使に光堕ちするパターンも欲しいよな 後付けでエリート因子持ちになったけど、当初はヘッドどころかヒラ悪魔ルーツのスサノオロ士がデウスエクスマキナとして旧シリーズを締めるなんて展開もあったんだけどなあ 天使のアリババが悪魔の総大将で悪魔のオロチが天使の総大将になるのはなんだかなと思ったな。
魔因子と羅因子にまみれて敵になったり味方になったりフラフラしてた
アリババと違ってオロチはずっと敵だったのに。
後から補強されてヤマト因子の祖だったとかヤマトとオロチと助剣が融合した姿だとか
Sゼウスの親友だったとか持ってた剣が実は蛇爛動剣だったとか聖石持ってたとか
超聖神の関係者っぽかったり設定もりもりになったけど。 ハムラビはハムラビでキッソスルーツだから
天使ヘッドルーツが魔の大将でヒラ悪魔ルーツが聖の大将ってのが個人的には好きだった
神帝隊同士の対決をメインにして、旧シリーズラストはヤマトvsアリババで締めてほしかった気持ちもあるけどな ハムラビってデュークの12枚シールの1枚にすぎなくて、無敵体と言われてはいるもののどうしても小物臭が スーパーでもフェニマリはわかるけどあと二人誰？なんて状態だったしな キッソス系の捲土重来が良いんじゃないか
オロチ系も悪混鬼以降空気だったのが急に報われたな キャラ的にもメタ的にも不運だったキッソスが魔の総大将になり
加えてスーパーのバースにおいてはロコマリと比肩する英雄の一角にまで上り詰める
痛快やね そこまで大きな扱いでもなかったキャラがいつのまにか巡り巡って重要キャラになるってのが好きだったな
いまやシリーズの裏主人公とされてるアリババだって当初はフェニのお付きでしかなかったわけだし だね
逆に重要そうなキャラとして登場したがそれっきり忘れられてたのが拾い直されるのも好きだな
ミーヤとデストンとか
マキョーがそうなる日を待ってたぜ 34弾で名前が出た水仙域聖覇王がマルコだった場合
宝島本の内容と合致するけどジオの太陽になった超元祖とはクッソ矛盾
超元祖をベースにしてる現行シリーズで、さすがにそれは無いよなあ？
だからか知らんが35弾では追加情報ナシだし
じゃあ誰なんだって疑問は残るがこれもお得意の放置だろうね 35弾の尖兵だったサンゴロイドが肝心の35弾で空気なの笑う
サンシーローは続投なのに 天守星に攻め込む宣言してたけどそっちは発展して盤石でしたな
サンシーローにあえなく撃退されたか？ 守錬コスメイクが宙森海にイルミネーションを施してるから天守星の海は無事みたいだね サンゴロイドの出身地、宙魔界も丸ごと消えちゃったし
次から悪魔VS天使あらため曼聖羅VSお守りが始まらんとおかしい流れ
それもあって手つかずで放置されてるんだろうけど お守りvs曼聖羅をやるには曼聖羅にもお守りが居るってのがネックだな 曼聖羅は天使悪魔お守り全部持ってるからな
次代はどこに消えた メイドンやギャルジャーは次代だったのにアクターに進化したら図鑑とかで天使カテゴリーなるの謎なんだ
ルーツメモリー移植による先祖返り？ 対曼聖羅に備えて聖魔を争わせて表層界の強化を図るも、その一方で絶えることのない争いやそれを助長する自らの行いに苦悩するナディア
超聖神への愛が反転した恨みと恋敵のナディアへの妬みで表層界に生きるものには非道な一方で、曼聖羅の民や娘や悲劇の定めを背負い曼聖羅へ流転したアリババには慈悲深い心を持つメディア
元々はこんな感じの設定だったはずが
現公式の解釈だと、ナディアはシンプルに腹黒な天使贔屓で
メディアはメディアでただ非道なだけと化してる気がしてならない… 善悪では割り切れない複雑さが魅力な二神だったのにね
シンプルにクズ化させちゃうんだよな 従来の設定を踏襲した方がストーリーも作り易かろうにな、特にナディアとメディアは
愛憎を孕んだ因縁も無く、屑キャラ同士で殴り合ってるだけの話じゃ魅力ないし
二人に振り回される配下たちが可哀相としか思わんよね 聖母、水仙域聖覇王、真なる黒き巨魔と肩書だけ出して顔を見せない重要キャラが多いんだから
いっそ謎の超聖神の名前も出してストーリーに絡ませればいいのにな
コイツが不在になったせいで、ナディアとメディアに割り振られたカス黒幕の役回りを一手に引受けてもらおうぜ
え？それはタブー？
なーに、ここまで世界観を破壊されてんだ今更誰も気にしないって！ 謎の超聖神の代わりにクロノズーでも良いしな
設定改変してまでメディアとナディアの格を下げないで欲しいわ 普通ならナディアが聖魔を争わせ鍛えていたのはメディアの背後にいる真黒域・クロノズーまで見据えての事だったとか、
度重なるメディアの心変わりは真黒域エイム＝クロノズー意思による強制的なものであり、メディア自体は改心・和解済、
その結晶こそがPオリンとかでいいと思うんだがなかなか難しそうだな。 少梵ガネシャが一器相伝の羅味線持ってたけど、創聖巡師は全滅したんだろうかね。
創聖使はBゼウスと相討ちと確定したけど創聖巡師はいつの間に…
それこそメディアをいいように使おうとするクロノズーに反抗して返り討ちに遭ったとかならかっこいいな。
そして創聖巡師因子を継いで増力した次代如・シュラ・キリがPオリンの下に馳せ参じ、
新曼聖羅としてメディアとアリババ救出&超劣勢の天使に加勢してくれるとうれしい。 >>845
博士も一枚噛んでた聖魔ジャバラップ（2019年）の年表だと
BZHは創聖使ではなく創聖巡師と共倒れになってるな
創聖使と刺し違えたBZ外伝（2016年）とは異なる内容だが
一応こっちが博士公認の最新の年表になるのかな？ コロコロだったかでも
ブラゼが創聖巡師を全滅させるも創聖使の術で動き止められてメディアに粛清って流れだったから博士の中では今でも巡師だけを討った形なのかも RGB因子のコピーは啄み確定だけど討つのは良いんだな
ディアナ様の謎基準 その場合ブラゼは共倒れorメディアに討たれるルートだから
ディアナが啄むまでもないんじゃない？ マルコもメディアも放り出して破断層の彼方へ旅立っちまう大教典の解釈好きだわぁ
マルチバースを渡り歩き暴れまわるのがBゼウスの性に合ってるだろ あの力こそパワー先生がユピテルの皮を被って大人しくしてたと思うと無理すんなって思うな
35弾でも我先に討って出そうなのに留守番だしキャラ変わってない？
デビルーツと二人だけでスパゼを奪いに出向いたのだけ彼らしいアクションだね 機械化手術でマターかクロノズーだかのガチ傀儡にされてれば難なくやり果せるだろうな 謎増力のスパゼ球を持て余して留守番するブラゼ、お前はそんな日和ったキャラじゃねぇだろ！w
どんなにヤバかろうがそれでパワーを得られるなら後先考えずに利用してこそブラゼだろうがよ… 元々ヘラクライストに敗北後も天魔界に戻って留守番してたり死んでたり設定あやふやで、
BZHになってもマルコ戦後に生きてるのか死んでるのか放置されてたし、
そもそも顔の色すら緑が肌色か決まってなかった奴だからなー。
超元祖以降も32弾で急に死んでる事になったと思ったら
実はユピテルがBゼウス本人でしたとかとんでもストーリーに振り回し方されてる…
けどきっとなんかおいしいメインの出番があるよね…きっと… カラーリングに関してはブラゼの華でもあるホログラムの弊害でもあるので、まぁ…
それにブラゼの場合、魔性と聖心の狭間でゆれる余白がある分コンディションで顔色も変化しそうだし
BZHの改造過程でもコロコロ顔色変わってたよね 強引な設定改変してまでブラゼを復活させたのなら
考えれば考えるほど不幸尽くしのキャラ設定なんだし
同じく超不幸キャラのアリババと一緒に最終的には救済してやってほしいけど、望み薄なんだろうな… これまでの経緯を台無しにするスクラップ改変は得意だが（それしか出来ないのかも知れんけど）
前向きなビルド改変はやらないのが現公式のスタンス もし35弾で打ち切られたら
スクラップ&スクラップで後任に丸投げというエグい事態になるな
32弾の続編をでっち上げるより難易度高いぞそれ >>855
BZRで顔も髪も健康カラーになったのに結局ゾンビみたいな色になってるのはナゼなんだー！？ってなりまんた またスクラップ&スクラップで後任に丸投げしとけばいいからへーきへーき
え？引継ぎ資料？あるわけないでしょそんなの。
33弾と35弾ですらあれだけ矛盾してんだよ？
だって狭いんだようちの部署
すぐ断捨離だよ。SDGs だよ。社会性のある会社だろ(^皿^)
(担当) 担当さんには紙ビックリマンのストーリーに注力してもろて
マキョーじゃない方のカムイ君のあしたはどっちだ！？ どうせぶっ壊すならもっとぶっ飛んだ展開にしてほしかったな
聖魔大戦争と呼ぶには余りにもショボい規模の戦闘だし小競り合いすぎる
しかも聖魔世界の滅亡はバトルの勝敗に関わらず、黒重合渦が粛粛ともたらしただけやんけ MVP
黒重合渦
MIP
照光（ビーム）
新層アリババ
遅刻
ベンヌダルク
不参加
ブラックゼウス
うーん
盛り上がらない 第一次と第二次の聖魔大戦で主役だったスパゼ、ジュラ、ブラゼが揃いも揃って参戦しないとはな そいつら全員宙魔界に揃ってるのにな
まぁ実際は聖魔大戦ではなく聖魔究極戦のリメイクだったわけだが…
・曼聖羅の残党による介入→魅魂メディア 異聖玉鬘
・聖塔＋中核の放つ光が希望を生む→照光の放つ光が絶望を生む
劣化すなぁ パンゲ編は打ち切りの影響もあって最後が巻き気味だし、SBMの前日譚を考えるとハムラビ・モーゼット・ギリテスのその後も気になるけど、超元祖でせっかく綺麗に締めたんだから
33弾以降でそれを色々と台無しにする展開を入れてまでセルフリメイクする必要なかったんだよな
それなら素直にマルコ編の更なる続きと（できればだけど）SBMの前日譚として四聖戦士vsアノドをやってくれたらよかったのに とにかくスーパーゼウスと十字架天使を出すことが最優先
ストーリーの整合性なんて犬に食わせろな人が作ってるからなあ 今でもシリーズを追いかけるファン相手ならゼウスや十字架よりも
マルコ・ネイロス・スサノオ・ハムラビ・（あんな形なら再登場してほしくなかったけど）ブラゼ辺りの方が響く気がするけどなw しかし残念ながら今の担当は、ファンの為に製品開発をしてるわけでなく
自分の所属部門の解散を避ける為だけに製品開発をしておるようです。
つまりファンを相手にしているつもりなどさらさらない。
極論すれば、彼らはファンの事を自分たちの生活を支える畜産動物と思っておるかと・・
最低限のエサだけ与えておいて、出荷した時に売上さえもたらしてくれば良いという魂胆。
丹精込めて育成して、ブランド品としての評価を再構築しようなんて崇高な意思がある人間は居なさそうですよ
手抜きもかねて、
数年に１回ペースでファンからシナリオと20前後のキャラ設定の創世を募集（権利はロッテに移譲前提）して、
社内で適当に練ってから発売してくれた方が三方一両損的に救われそうな気がする
上手く軌道に乗れば、面白い企画してる。と取材が来るかもしれないし、
キャラのベースが確定してるからってへ理屈でＧＨへのデザイン料を交渉次第でケチれるかもしれないし
ファンから見れば同人シナリオではあるけど、現行スタッフに任せるよりマシなシナリオは出てくるだろうし
（どっちにしろ博士が絡まない時点で正統シナリオはもう出てこない）
ワンチャン採用されたら最高やし。
逆にビックリマン自体には興味がないけど、脚本やイラスト製作、企画立案などで名を上げたい人なんかも
参入してくる可能性があるから、「新規顧客開拓へのアピール」て主張も通る。・・多分
ＴＶオリジナル設定がシールに当たり前のように登場してくるようになった経緯からして
現行スタッフにも子供の頃ＴＶビックリマンを見て育った世代が部門に結構いそうな気配はしてるのですが、
それでこの体たらくって事は、若い子のメンタルはバキバキにへし折ってくブラックな環境の気配がにじみ出てる・・・
使いまわされて体がボロボロになってくブラックゼウスの様子は、意外と「現行スタッフとその環境」のメタファーかもしれない。 描き下ろしパッケージ
ヘッドの裏絵復活
これだけは評価したい
ストーリーは最悪の部類だけど
年1弾のペースも崩れ、お終いかねぇ >>872
パッケ絵の熱量だけは高いよな
欲を言えば、つまらんホスト顔のデビルーツばかりメインにせず
新ブラックゼウスと老スーパーゼウスを対峙させて欲しかった 聖魔大戦争のパッケージ絵は詐欺に近いw
戦闘には参加しないまでも陣頭指揮を取ってたデビルーツはともかく
アリババに食われるだけ（しかも遅参）のベンヌが聖の大将ヅラなのはちょっと 聖神パシーで泉から急に湧いて出て、しかも戦場には遅れて到着
下手するとヤマト達に認識されてない可能性もあるからね 宙聖界存亡の危機に、生まれたての発展途上ヘッドなんて寄こしてナディアは何がしたかったんだ…
半端な戦力の投入は敵に取り込まれるリスクがあるとは考えなかったの？
天使の中では戦闘力の高そうなヤマトを増力、アリババの罪を赦し聖化＋ヘッド化させるとか
介入するにしても他にやりようあったろ… これ、思いつきでロココのオマージュやろうとして失敗したとしか思えないな…
事前にベンヌダルクを派遣し経験積ませ決戦時に聖神パシーで「ロココ誕生」再現←これなら分かる
公式ちゃん、ドラマチックなことがやりたいなら仕込みをちゃんとしようね… 数十年の時を経てSゼウス再シール化！
まあパワーダウンしてる上に死亡するけど…
十字架天使もとうとうヘッド化！
なせか顔が変わった上にパワーダウンして悪魔化…そもそも別にヘッド化望んでないし…
ガッカリヘッドばっかりだ。
サンシーローもヘッド化の理由が「聖神パシーが天守星を掠ったから」という理由がちょっと…
なんかもうちょっとちゃんとした理由持たせてほしい。 いっそサンシーローを聖神パシーでニューヒーローに押し上げる位の思い切りが欲しかったよな
ベンヌダルクのついでにヘッド化！見せ場ナシ！なんてもったいない 両ゼウスや十字架出すのはライト層向けアピールって事情もあるんだろうが出し方がいまいち噛み合ってないんだよな
そういう人らがなつかしー！って買うにしてもあれじゃブラックゼウスってこんなんだっけ？ってなるだけだし 十字架も別人だしね
ブラックゼウスなんてパッケージにも出さないし
ラインナップこそライト層向けではあるが
ポーズだけで本気でアピールする気無いだろって感じ 33,34,35弾はそれぞれチーム組んで同時進行させてたんかと思うくらい脈絡ないな
特にヘッドなんて、冗談かと思うくらい何もしてへん出オチキャラばっか。次の弾で無視されまくり
それなりに「何かしたぞ！」って言えるの十字架天女ぐらい
他のキャラは「何かしたぞー」とは言ってるけど、具体性に乏しいっていうか、現時点ではまだ本編につながる様な出来事になってない
ただただ「そこに居る」だけのキャラ
元祖ビックリマン？の中盤以降には「３すくみキャラがストーリに絡まなくなって不満」みたいな声を聴いたけど
そもそもヘッドがストーリに絡まないってどういう事だ？ >>883
35弾でストーリーを大きく動かしたのは一応はすくみ扱いのアリババ・照光子で
ヘッド3体はデビルーツは重合渦に飲まれて、サンシーローは現状本筋には関わらず、ベンヌダルクに至ってはまさかのアリババの増力源という様だからなあ なんか融合したっぽいけど今後どうなるかは一切分かりませーんwwwで一年以上放置する図々しさよ 今回の結躰神みたいに、その半端な融合状態が何を示すのか
ふわっとした憶測だけで具体的には何も答えず放置なんて聞いたことない
当然だけどキッドスやマリロコの時は融合結果をすぐに見せたのになぁ
過去作を真似るならそういう所をちゃんと真似ようよ >>884
33弾でも双子聖太子♀♀は一切関わってなく
34弾のシソ・ジュラも一切関わらない
たった3枚しかないヘッドに毎回欠席者がいるのが勿体なさ過ぎる
というか「大戦争」謳ってるのに戦力足りえる奴がいない(滝汗)
スーパーゼウス →死亡（でも漲ってるヨ）
双子聖太子♀♀ →欠席
十字架天使 →生産職
魔童神デビルーツ→生産職
シソ・ジュラ →欠席
ブラックゼウス →欠席
聖凰ベンヌダルク→遅刻
元守サンシーロー→欠席
刹忌神デビルーツ→見学 錚々たる欠席組ですな
これ戦場に出なかったベンチメンバーで戦った方が様になったんじゃないか？
それにしてもSゼウスの「漲る死体」ってなんなんだw シリーズの「顔」だからとスパゼを引っ張り出してはみたものの…
33弾くん「ジェミニに全てを託し絶命。大きすぎる犠牲！」
34弾くん「いやいや殺しちゃ駄目でしょ33観音に甦らせっから！」
34ブラゼ「スパゼの遺体（甦生したんじゃなかったの？）の力、利用させてもらう！」
35ブラゼ「スパゼの遺体ヤバ…何でか知らんけど超漲ってる…こわ…」
公式くんはスパゼをどうしたいんだよ！ 肉体だけを拘束したり強制休眠させたりしてるなら
身動き出来ないのに漲ってて手出しが出来ない！ってのもわかるけど過労死体だからな… 全ての力を♀♀に譲り、搾りカスになって死んだ筈のスパゼが漲ってるってことは…
譲渡先の♀♀がどこかでひっそり死んだかして宙に浮いた力が譲渡元に戻ってきた、のか？
それはそれでイヤだな ブラックゼウスと大いに関係してるらしい聖座、ひかり伝の宙聖座の事だったら良いなぁ
でもホームページにしか記載されてない情報だし、ココだけの設定で終わるんだろうなぁ
何が辛いって、36弾が出ないと真偽の程を確かめようがないのが辛いなぁ >>892
その解説、「らしい」を執拗に繰り返してて寒かったな
今後の展望なんてアテにならないと予防線を張るにしても少しは真面目にやってくれ ホームページの解説はもう滅茶苦茶よね
・「組成したブラックゼウスは悪魔だけで調和した世界を築こうとしている」
→ミステリー欄で「聖心が悪魔の動力源なのだ」
・・・餓死する気？
「黒重合渦は拡大を遂げ、今にも宙聖界を飲み込まんとしていた」
そこで「ブラックゼウスは悪魔精鋭軍を宙聖界に送り込む」
・・・悪魔精鋭軍を消し去りたいの？パワハラ？
あと素朴に思うのが
元々、アリババが基盤となってジオ界ができてて
ジオ界が割れて宙魔界宙聖界ができて
その宙魔界宙聖界が消滅して新たにアリババ新層が出現！
・・・いやあの、ジオ界できたときからあったアリババ基盤じゃないの？ソレ
少なくとも「新」て感じじゃない・・ ブラックゼウスの行動原理にツッコミどころが多過ぎるよな
しかしストーリー自体は幼稚…いや至極シンプルなのに
何故こうも矛盾だらけなんだ？
複数の担当ライターがリレー形式で考えてるの？ >>896
リレー形式どころか、
35弾単体で >>894 の体たらくって所が真の恐ろしさですよ
更には矛盾とか不自然とか以前に
学習塾の赤ペン先生に添削して頂きたいほど日本語表現がおかしい
挙句の果てには普通にキャラ名も間違ってるし
マジでコレもう最低でも「正統続編」の文字は削除して欲しい
ぶっちゃけ、丹後博士が関わってない時点でもう「正当な続編」には成りえない
「公式」は名乗って良いけど「正統」は名乗っちゃ駄目だ 最近の公式解説は内容以前に「作文が下手」レベルだからなぁ
担当部署の社員が手分けして、内容のすり合わせもそこそこに適当なこと書き散らかしてるんじゃ…と疑ってしまうわ
ロッテが外注したプロのライターが書いてるとは流石に思えないので 逆に
ロッテはプロのコタツライター(素人)に発注しているのかも。
100文字○円レベルの完全出来高制で
正直、ビックリマンというコンテンツを知らないんじゃないか？って思えるくらいの内容だし 文章から滲み出る愛着のなさが結構外注っぽいのも確か。
と言うても、じゃあ今の担当達には愛があるんか？て聞かれたら頷く気になれないけど・・
文字数がそのまま金になる契約だと思えば
兎にも角にも「らしい。らしい」とか、隙あらば「遂げた。」「なのだ。」締めとか
似たような文面を繰り返してる稚拙さも字数稼ぎだと思えばさもあらん。
同じことがシールの裏書にも言えて、文章は微妙に変えてるけどコレとコレ内容一緒じゃね？ってのがゴロゴロある
1/3くらいはコピペだよね？
作文に関しては、鬼畜レベルでコスト削ってあると思う 3すくみキャラそれぞれの紹介文なんかもホント酷いもんな 愛着の有無は問わないが
過去シリーズの土台の上に「続編」を拵えるのであれば、正確を期して欲しいよな 定年退職だからってプロジェクトの中心人物を外すような会社だもん ルーツ伝のホームページ抹消すんなし…
タンゴマンの理性的な語りが読める貴重なアーカイブだったのによぉ
いざ閲覧できなくなると不便だわぁ >>902
愛着が無いなら従来の設定をいじらず無難に仕上げれば作るのも楽だろうにな
現公式が出鱈目なオリジナル設定を盛り込みたがるのは何故なのか
無駄に攻めた設定ブチ込まれてもそれは正統続編じゃなくて新シリーズでやれよと思う >>902
「えー、ちゃんと前任が拵えた外伝シリーズや監修した百科事典参考にしてますよ？
だったら前任者が間違ってたんじゃないですか？僕は悪くないです」
という真黒スパイラルの連鎖で現在に至ると推測
>>905
先代を尊敬する気はさらさらないけれど
過去の人気キャラを出さないと売り上げが落ちるんじゃ？という不安に駆られてしまい、結果的に
下手な手腕で過去をいじくり倒してしまうのだろう。
（十字架天使とティンカーベルがしつこく出てくるのは、単に現行スタッフの趣味だと思うが）
個人的なイメージだけど、未だに買ってくれてるユーザの中に
「ゼウスや神帝が出ないなら買わない」
なんて思ってるキャラ萌えファンはもういないと思う。
実際サンシローやベンヌダルクは結構評判良いんだし。
正直、ゼウスや神帝は数合わせの出オチ止まりで
ストーリは新キャラ主体で引っ張りまわしてくれてたら良かったんだけどな
でも実際は逆なんだよなぁ・・・ ここまでお出しされた要素を使って無難かつ正統風にやるとしたら…
総大将 ユピテルヘッドvsダークマター
前線指揮官 ベンヌダルクvsデビルーツ
中核兵 神帝vs偽ゼウス悪混鬼
これを軸にしてここにサンシローたちや両ゼウス、ジェミニ、ジュラ、メディアを絡めて……
………
無理だ…どう考えてもこんなに重要キャラを同時期に大量に併存させてたら過積載だ…
大ヘッド級のキャラ投入するならちゃんと順を追って話の展開に沿って出そうよ… 続けるにしても舞台はジオ界のまま決戦(聖魔究極戦)、決戦(双子星相伝決戦)、また決戦(聖魔大戦争)だからなあ。
ビックリマンは今まではずっと旅しながら話進めて来たし、
十字架天使と照光子あたりを暫定主人公にして8ゼウスが治める国を回って旅をして、
最終的に双子星相伝決戦が起きましたみたいなストーリーがあったら良かったかもしれないとふと思った。 舞台がずっとジオ界のままって事は、ずっとアリババの腹の上ともいえるわけで、
だったらアリババに１回クシャミさせてキャラを吹き飛ばそう。
そしたら過積載状態が解消されるヨ。
んで各地に分散したキャラに順番に焦点を当てて、地区予選的に勝ち抜かせてって
勝者が地区代表としてまたアリババの腹の上に集結して覇者を決めよう。
目指せ甲子園！（亀だけに←その甲じゃない） めちゃ遅ればせだけど基盤アリババは象の方が似つかわしかった気がしないでもない
曼聖羅により背負わされた罪を贖うためにワッPに近い巨獣の姿になるのはアリだと思うんだ
それに、まとば基盤キャラの聖陸象亀は文字通り象と亀のハイブリッドだった
基盤アリババにもこのパターンを採用するなら、象と亀のキメラか巨象かなって 羅獣アリババは聖ワッPオマージュみたいな構図だしなあ
ネタ元と違い、イメージだか実体だか不明な異聖矢がブッ刺さってるが 世界の礎にされた事への偶像化の結果が亀姿なんだから
ジオ界が爆発した時点でもう亀じゃなくなると思うんだが
下手に亀姿で引きずり出すから扱いに困って、昭光子に変なビーム持たせて
先祖返りさせてみようって悪手打ったわけでしょ？ コアやってた世界が壊され飛び出てまたコアに…
元の木阿弥、徒労感しか残らないストーリーだねぇ 無常大鬼（だいき）を大亀（だいき）に差し替えるなんて素敵やん
しかし輪廻の象徴を模しながら、輪廻転生をずっと許されないとはなぁ アリババの咆哮は聖心の目覚め、聖戦士回帰を希うナディアへの嘆願
ここまでされて嘆願ガン無視でベンヌ派遣を選択するナディア様…カスすぎる 一度は聖心に目覚めてるのが残酷だな
しかし聖神への嘆願は実らず
むざむざ新層の贄にされるアリババなのであった… でもさ
わざわざ炎泥の償いをも一人で負って基盤に沈んだアリババが
目の前に居る二人そっちのけで己の回帰のみを願うかな？
そこは「二人の回帰を願い出る」の方が彼らしくて良かったのに
現担当はホントゲスい
やっぱりビックリマン知らない人が書いてるのかな？ そもそも前世での行いを理由に、フッドとピーターが悪魔寄りに位置づけられたのもアリババにとっては理不尽な話だよな
えっ？その二人の償いなら俺が背負ったけど…ノーカンなの？って感じ そうそう。二人を想って、あえて一人で世界を背負ってぐっと耐え忍んできたのに
蓋を開けたらこの有り様
そら悲哀炎も吐くし咆哮もしますわ
しかも亀神アリババは何故か首から上しか動かないらしく、
フッドとピーターの介護無いとままならない状態ってのも
なかなかのパワハラ状況 >>916
だからこそ、輪廻転生の外に居るともいえるのかも
輪廻に加わる事も関わる事も許されない存在としてそこに或る
でも、公式サイトでは
34弾亀神アリババまでは「張本人」だけど、
35弾邪夢獣アリババは「ルーツに持つ正統因子継承者」
になってんだけど・・・。
ないわー 他の童祖神の解説テキストをコピペしてそうなったかと思いきや違うからな…
ちゃんと別の文面にした上で「因子継承者」と書いちゃってる
本当に適当なんだなぁ 脇役の設定がブレブレなのとはワケが違うもんな
アリババを新章の中心に据えた上でこの体たらくだから ミラー照光子もここまで悪い意味でキーパーソンにする必要無いよなあ
せめて結躰神の原因だけに留めとくとか、手心を加えてやれよ
新層アリババ出現の原因ならベンヌダルク吸収だけで十分じゃん ところで「炎泥の償いをも」とあるけど、バンプとバンパイアは何かしたの？
デュークは”世界を壊滅させたから”とか言われたら百万歩譲って「ふーん」とは思うけど
二人は特別咎められるようなことしてなくない？
そもそも六大層間での天下争奪戦に巻き込まれただけよね？
敗戦国の戦犯として懲罰受けた。なら多少わかるけど。
でも戦勝国も無いからそれもないしー 操り糸でハムラビ配下になってたからデュークと一緒に暴れてその罪だと思ってた
いずれにしてももっと償うべき連中がいるのは確か 超元祖はその辺ちょっとウェットではあるんだよな
転生しても前世のカルマを問われるなんてさ
数々の悪事を働いたマリアやメディアがサクッと許されちゃう博士のドライさとは異質というか
しかし神帝因子の着地としては美しかった
まー 全部ぶっ壊されたけどねー （魔洗礼や操り糸での強制なんだけど）魔の軍団に加担して、パンゲを破壊した罪じゃない？
アリババもそうなんだけど、真に悪いのは土・火・水の大層や創聖使影であって当人たちはむしろ被害者以外の何者でもないんだけどな だから新シリーズが彼らの悲劇を罪と判断して悪魔化をしつこく継続したのは酷えよなあと でも暴れたっつっても戦争してるんだから当たり前だし、逆に戦場に出ない方が非国民じゃない？
みんな国民を背負って戦ったのにピーターとフッドとアリババだけが咎められるのなんでだろ？
酷く不公平感がある
まあ、発売時期が大幅にずれてるみたいだから、後任が単純に勝ち組と負け組に分けちゃったのかな？
ハムラビ配下だったからって事は、やっぱり敗戦国ＣＯＯとして責任負わされた結果の懲罰です？ >>931
え？でもパンゲを破壊したのは中核を押したスサノ・・・・ムガフッ まぁデュークに関しては際限なく肥大したことでハムラビらの思惑を超えてパンゲを破壊しちゃったのはある
それにしたって本人の意志とは無関係だし、アリババにしてみればとんだ災難だけどな デュークに関しては、どっかの同人小説でみた、
十二竜魔鬼に操られてる前提なんだけど、
その目に映った、神帝達がそれぞれ別の国に従属していて対立している構図に絶望して
「あいつら同士で殺し合うくらいなら俺が全員殺す」
「この力で今すぐにでもこの戦いを終わらせる。いやむしろ、こんな対立を強いるこの世界そのものを終わらせる」
と破壊衝動に自らも乗っかっていた。
それが聖神たちにも気付かれてて
世界の終焉を自ら望み、実行したアリババを「神の領域（世界の創滅）に触れようとした不届き者」として罰せられた
という話が割と好き その中での断罪シーンで
「世界の消滅を願ったのは俺一人です。他の者は関係ない。俺の欲に巻き込まれただけ」
と二人を庇うくだりもあった チト重すぎて胸やけ
神話らしく素朴にカラッと理不尽に暴虐の限りを尽くそうぜ〜 アリババだけ転生を果たせなかった件も
デュークで獲得した巨躯をジオの基盤とするべく自ら転生を拒んだと考えれば
まだ救いはあったんだよな
でも黒幕（はよ出せ）に改造されたブラックゼウスのせいで台無しにされちゃった 巨亀神獣になった時は炎泥の償いも一緒に背負うというアリババの意志が尊重されてた
それに引き替え新層アリババは意志とは無関係にされるがままの状態
焼き直しのようでいて、確実に境遇は悪くなってるよね 同人小説か
ストーリー進行が異常に遅いから
オンラインでBM同人作品見るようになった
pixivに双子ゼウスの小説があったな。珍しいって思った
上述のように神帝とかの作品は一杯あるから 外伝で双子ゼウスは対面してない事になっちまったからなあ
現公式はそうする事で、34弾ブラゼのスパゼ死体強奪を記念すべき初対面にしたかったのかも
つっても何か具体的なやり取りが示される訳でもなく… Coming Soon...だった公式の伝説やら外伝が見られるようになってるね 伝説シリーズ。1から11まで並んでるから順番に読み進められるのかとおもったら、
いちいちTOPページに戻される
・・・面倒くさい シール検索は未だにComing Soon…
また3ヶ月後かなこりゃ 伝説が復旧してたのでざっくり目を通したけど
怪奇ムガルは羽音で仲間を呼ぶと書かれてて草
虫かよ！ >>942
スパゼのパワー漲る遺体の話
ブラゼの双子星と共鳴してパワー回復…とかなら
やり取りになり得ただろうけど
スパゼの星はジェミニ双子が得てるから
それは無いし
じゃあ漲るパワーは「双子」としての繋がり故、とか… 実はジェミニ双子はひっそりと消滅してて
彼らに託されていたスパゼの星のパワーがデスメディサみたく戻ってきた結果、漲ってるのだとしたら…
嫌だなw キッソスとポセイドスが出会ったら即融合！
ロココとマリアは実はシールでは一度も出会った事がありません！
ロココとマリアが出会ったら即融合！
SゼウスとBゼウスも赤ん坊の頃別れて以来一度も出会った事がありません！
ということはSゼウスとBゼウスが出会ったら即…って融合せんのか～い！ 貴重なゼウス融合ネタは「ぼくらのビックリマン」とかいうどーでもいい番外編で消費済みなのであった >>941
pixivって、イラストや漫画ばっかりと思ってましたが、小説もあるんですね
・・・
スーパービックリマンの打ち切りになった小説とかがしれっと置いてあったりしないかなぁ
しないよなぁ・・・ >>950
ロココとマリアはなんども刃を交え続けてたからこそ
和解と融合かドラマチックな展開になるはずなんだがな 開拓レースの側面から見ても、次界暗裏ロードを使ったマリアがずーっと先行しっ放しというのは萎えるよな いや基本マリア先行で良いんだけどさ
好機と見るや直接ロココを討ちに来るマリアを想像してたからな… アニメの影響って強いからね。
それを都合よく無視して持論を強行する構成作家の傲慢さよ。 アニメでは双子ゼウスも再会してたしね
シールって味気ないっつーか…
アニメのロコマリ対決も良かったけど
スパゼブラゼの戦いも良かったな〜 >>955
六聖球ゲットしたらウッキウキで天聖界に侵攻してくるようなキャラだしね
裏絵で老天使を炙ってるけど、そんな事したら若神子と一緒に駆けつけそうなもんだけど
この時にはフェニックスはもう天聖界から旅立ってたのかな シールではうやむやに出来るけどアニメでは出来ない部分なんてのはどうしてもあるからね
挙がってるの以外とブラゼ降臨中はどうしてたの？なデビルがブラゼを様付けして臣下の礼を取ってたり スパゼが六聖卵爆撃に立ち会わないどころか始祖ジュラ迎撃に出向かない、なんてのも不自然だよね
仇敵同士なのに
そこで悪心に染まったブラゼを目の当たりにしてパニックになり戦意喪失、迎撃を聖ボットに一任
会話せずともこれくらいの接触は有っていいよねぇ 不自然なすれ違いを「お約束」にされても歯痒いだけよな
不自然といえばロココや爆神の「口隠し」なんかも
公式が「お約束」と勘違いしたのか、そうはならんやろな隠し方ばかりで萎えるわ 風になびくモミアゲが口元を覆う
その一瞬を切り取ったのがカッコいいのであって
口にモミアゲが張り付いてる訳じゃないもんね
…と、今月のコロコロの付録シールを見て思った次第
https://corocoro.jp/wp-content/uploads/2022/05/342b642bbe4601a136cb762a103649ed.jpg
ここまで来ると
モミアゲというよりフサフサした襟巻きに見える まだこのシールスレに人いるのか…
ただのシール物語に固執して金かけるのも病的なんだ…
たぶん発達障碍だろうから気になる人は下のURLから来てみてくれ…
発達障害と向き合う、当事者、保護者、そしてそれを支援する方々
https://facebook.com/groups/645034055512885/ バリエーション付ければいいのにな。
いつものように髪で口が隠れてる・口は見えるけど髪はたなびいてる・口は見えて髪も下に垂れてる
くらいの違いがあってもいい。 爆神は口を見せてる新規絵が最近増えたな
コレもう剣で隠れてるんじゃなくて口無いよね！？なパターンが多かったから流石に変えたか
一方ロココは相変わらずで、GH作画で口を見せてるのって
原画集特典シール「ロココ&マリア」の裏絵くらいしか思い当たらないなぁ ロココの口
シールでは意地でも描かないのかと思ってた
違うならもっと描けば良いのにな 髪隠しにあんまり拘られると、単純に不自然でカッコ悪いのもあるけど
そこに「意味」が生じて紛らわしいんだよね
口を見られたら死ぬ呪いでも掛けられてんのかと 隠すと言えばさ
ダークマターの鉄仮面て素顔を隠そうと自分から被ってるのか
誰ぞに封印されて被せられたのか、どっちなんだろうな？
それとも頭部だけは影だかガスだかで実体が無く、鉄仮面で輪郭を保ってるのか？
重要キャラだし機会があるなら見たかったわ ダークマターは謎の超聖神から分離した魔性・分身で、素顔が瓜二つだから仮面で顔を隠す必要があった
そんな旧におけるアノド的な存在だったら良いなあ！なんて妄想してましたね 現行シリーズの黒幕っぽいし素顔を晒すチャンスもありそうだけど今の体制でやったとて…
聖核伝あたりで景気良く源層大魔性DM（ダークマター）を出して顔見せしてくれても良かったんじゃ
タルタイタンでも条件満たしてるけど面白味が足りない >>969
鉄仮面モチーフには「仮面の男」とか
やんごとない血筋で曰く付きの囚人が思い浮かぶね
破断層に潜んでたけど当初は超聖神に幽閉されてた可能性もあるよね 大魔テーションがマルコにあっさりやられた設定（博士が明言）さえ無ければ、ダークマターの正体＝アノドの可能性もあり得たんだけどなあ 大魔テーション、超元祖では怒涛の攻勢でアクア層決戦の覇者になりそうな勢いだったのに
宝島本ではエズフィトにあっさり消滅させられたり（こっちはライターの暴走？）
最凶勢力からザコ勢力まで幅がありすぎる 現行シリーズは超元祖の続編だから、アクア層で無双した強い方の大魔場が未だ健在なんだよな。
35弾では新河系に加入したはずのメディアが何故かアリババを悪用してるっぽくて物議を醸したが、
外伝シリーズでクソ女神に改悪された今のメディアなら、
優勢と見るやオリンと新河系を捨てて大魔場に寝返る、胸糞展開の可能性も十分あるね。 ナディアと和解したら曼聖羅の臣民を放り出し
一人で源層界へ戻るような薄情者だからな（ブラックゼウス外伝）
このメディアなら、状況次第で大魔テーションに寝返ってもおかしくないわ
そういえば外伝では「メディアが去り曼聖羅は内部分裂した」としか語られてなくて
後に新河系に統合されたくだりはスルーされたけど
こりゃ「無かった」事にされてるかもねぇ DDと異彩姫の関係を思えば大魔場と曼聖羅が手を組むのも有りに思える
が、この期に及んでそれはやってくれるなよの気持ちが強い
デビルーツ誕生に呼応してルーツレスデビル（曼聖羅所属）にも力が漲り
主のメディアを魔洗礼して復讐に狂ってた頃に戻した
なんて可能性も考えられるがこれも嫌だな 公式が弄るたびに格を下げるメディア様…
リバイバル作で後付けする場合、普通ちょっとどうかと思うくらい格上げするもんだけど
ビックリマンは逆だよね お守りの星天守星も建国されたしヘフダヤかヘフダヤルーツの子孫出してメディアを正気に戻してもらおう。
メディアが源層界に戻ったで思い出したけど、
一時期、Sゼウスも源層界に上ったみたいな設定あった気がするがあれはなくなったのか。 タンゴさんが宝島のインタビューでそんな内容のことを匂わせてたような気もするが…
現行シリーズでは天聖界からジオ界にえっちらおっちら飛んで来てるからまぁ没ネタですな これまでシールストーリーからは一定の距離を置いてきた象徴スパゼをボクちんが本格参戦させたろ！
って野心は買うが、フタを開けてみれば蚊帳の外で漲っとるだけやんけ…！ >>981
博士はスパゼが源層界へ行ったって断言してないから
この設定は確定事項じゃないんだよね
じゃあ現シリーズでスパゼが天聖界から飛んできたのは間違いではない、か
>>947
双子ジェミニが活躍どころかスルーされちゃう位ならさあ…
スパゼは死ぬ時にジェミニに力を託さないで
↓
ブラゼが魔牢球に封印
↓
スパゼの双子星がブラゼのと共鳴してスパゼパワー回復
↓
ブラゼの聖心がスパゼの呼び掛けで復活
↓
ブラゼがスパゼを解放
…遂に双子次神子揃う！！
とかやって欲しかったな
双子ゼウスが揃ったら均衡パワーか何かが働いて、二人とも青年or旧シリーズの歳になったら尚良 緊急事態なのにジェミニを誕生させて力尽きてる場合かってね
ジオ崩壊は防げなくても、宙聖界をしっかり守護して十字架を洗脳しに来たデビルーツを追い払ってやれば
デビルの魔手からカーンを守った下心テクター事件の再現にもなったろ 今後Wゼウスが融合して超聖神化してクロノズーに立ち向かうのはかっこいいんだけど、
できればBゼウスが聖心を完全に取り戻してSゼウスと並び立ってほしいな。 こないだ昔のシール完全百科買って読んでみたら、
「超源歴…創聖巡師が飛来する周期。また聖神ナディアが次神子を創出するのも超源歴に一度。これは偶然なのか?」
とあったけど、
サンシーローの裏書では「宙聖界のウワサ…素顔の聖神ナディアが新次神子を創出?!」ってあったよな。
次神子ってWゼウスだけじゃなくロココマリアや♀♀も次神子だったりするのかな。
博士コードでフェニックスは「ナディアとゼウスの契なり」とか言ってたし… ブラックゼウス救済になるよね
現シリーズでは出会って融合してないから
Wゼウスの共闘もできるね アリババ不幸ネタを未だに擦り続ける公式がWゼウス救済なんてするわけねー
ブラゼは再々登場しても誰かの傀儡、スパゼは役立たず
担当ガチャで当たりを引くまで希望はありません 良デザインで期待値も高かったベンヌダルクですら、美味しくお出し出来ない現公式ではなぁ ベンヌダルク
成長すらしないで呑まれるはないわなあ… しかも遅れて、だしなあ
デビルーツの妨害を受けたベンヌは何とかこれを撃退するが、まんまと時間稼ぎされて遅参
消耗しきっていたベンヌはアリババに為す術なく呑まれてしまう
とか、尤もらしい理由つけて面子を保ってやれよ
悪魔が少数精鋭(笑)で来ちゃったから、ザコ散らしすら出来んくてベンヌの見せ場ゼロやんけ >>991
ええな、デビルーツにもバトルのチャンスを！
ついでに照光が躍動する誰得な裏絵をベンヌダルクと鍔迫り合いしてるものにチェンジしてもろて >>993
乙
公式サイト検索できるようになってた
超元祖は省かれてるな 埋めに関係あるキャラで埋めようかと思ったけど、うめたて太以外誰もいなかったわ。 ワン助とか溝堀とかゴモランジェロとかいるけど、
穴埋めはギリギリ魔落鬼の穴を封印する聖印天流がいるくらいだったわ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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