サブカル界の異端児★黒野忍★ Ⅲ召喚目
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サブカル界の異端児 ✪ 黒野忍
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◆プロフィール◆
黒野忍 1971年6月2日生まれ。サブカルチャーの作家。日本の現代魔術師。
ケイオスマジシャン。ジュエリーデザイナー。ＤＪ
ドラッグ、魔術、セックス、ケイオスマジック、音楽をテーマとする
★黒野忍Wiki★
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E9%87%8E%E5%BF%8D
※次スレは極力スレ主である自分が立てますがホスト規制などで立てられない
場合もあるので、そういう時は誠にスミマセンが>>980を踏んだ人が基本立てて
ください。もし立てられない場合は誰かにお願いするかスレ立て依頼所にて
スレを立てて貰ってください。宜しくお願いします。それでは引き続きこの
スレをお楽しみください。センキュー！ >>743は説明とかそれ以前の問題として
被害妄想が入ってるヤバい奴にも見える気がしないか？
多分まともな会話や話し合いが可能とは思えない Wikipediaから黒野忍氏が削除されたのは、
第三者による客観的事実が無かったからでは？ >>744
youtube本当つまらないよね
コックリさん3連続は無いだろマジで >>751だから論点すげ替えるな信者さんよw
黒野の電波っぷりを認めると商売上がったりだから必死だなw
都合の悪い質問には答えず、ひたすら虚勢張って逃げる
あ、そういう自称陰陽師電波居たわ…石田千尋とか言ったな コックリさんをyoutubeでやるなんて中学生レベルの発想だよ。
事前にくそつまらないことが容易に想像できたはずで、通常能力なさすぎて魔術の実力も疑う。
なんかもう黒野さんを一言で表現すると色んな意味でブザマだと思うよ。 というかコックリさんやるにしてももっと工夫すればいいのに
絵面が地味過ぎる 自分が持っている才能は嘘をつくことだけ、と自分も知っているからな
それ才能じゃなくて疾病だし ttps://kuronosinobu.com/2023/08/19/post-3458/
より引用。
1987年生まれで1947年没？？？？？
ちゃんと校閲してます？ >>759
最後の方で卵子の精子化、精子の卵子化の話してるけどマウスでは両方成功してるな、日本も精子バンクとかは認めてるからこれ自体にはそこまで反対しないと思う
ただ代理母は揉めるから日本は反対するだろうな、現状母体以外で受精卵を育てる方法は見つかってない >>759いい加減過ぎて物書きとは思えない
自分の生年は故人を利用して二歳鯖読もうと拘ってるのに 黒野さん好きだが
こっくりさんのつまらなさと
誤字脱字の酷さは庇い切れない
この人、潜在能力は凄まじく高いと思うのに
どうしてこうなった？ >>754
に対しては論点摩り替えたのはあんた自身じゃん？
という疑問しかない
本人が自己中で自分しか見えてないから
ずっと自覚なく同じ思い込んだ言葉を
自分自身を棚に上げたまま
自分こそ都合の悪い質問はスルーして
同じことをずっとリピートし続けるんだろうなとは思う
ってか、今実際にそうしてるし >>763薬物やってるといずれ頭がイカれる
昔の自慢話がクドくなる
誤字脱字に無頓着で独善的にアレンジしてしまう
誇大妄想に耽って現実と向き合わない >>752
wikiのノートが興味深い
魔術倫理って奴の発言や編集履歴がなかなか見応えがある
lugzbloodとかいかにもな名前の奴もいて10年以上色々あるみたいだ >>752それはない
>>765と同じでお前達の妄想 黒野さん？ おもしろいとおもうよ？
こっくりさんはつまらなかったけどね
今度ひとりかくれんぼやって欲しい
でも言いたいことは、ラノベに出て来る魔術結社が
オカルト雑誌に投稿しても別にいいじゃない？ってこと
応援してるよ！ >>769 固いやっちゃな。「真実など何もない」でいい。ケイオスマジックってそんなもんだろ。 >>771
素人質問で恐縮ですが、「真実など何もない」ならなぜそれが真実だとわかるのですか？
私は頭が固いようなのでわかりやすくご教授ください。 >>768
wikiの議論のページを見るとウィキペディアン達がどう考えてそうなったか参考になると思います。 >>773
じゃ、『「真実など何もない」というのは真実じゃない』という真実を信じてみたら？
もしも実行したなら、感想をお願いします。 >>775
いえ、それは私の質問に対しての答えではありません。
私の質問内容を要約すると「あなたは真実はなにもないと主張するが真実がないならなぜそれが真実だと分かるのですか？」ということです。
この疑問文に合う形でお答えください。 × いえ、それは私の質問に対しての答えではありません。
〇 いえ、それは私の質問に対しての答えではありません。という事にしたいのです。
× この疑問文に合う形でお答えください。
〇 この疑問文に合う形じゃないと認めたくありません。聞く耳は持ちません。我儘だとの自覚も持ちたくないし目を逸らし続けたいです。 ttps://blog.goo.ne.jp/kuronoturugi
こんなの見つけたけど？ >>777
この質問はあなたの主張に対して必然的に付きまとうものだと思いますが明示できる答えはお持ちでないということでしょうか？ >>777
それにこういった論理的疑問は我儘なのでしょうか？
で、あれば日頃からあなたは議論自体が我儘の産物だと思っているのですか？ 「わかりません」
「ではこう考えてみて？」
「嫌です」
何かのコントかな？（笑）
ババンババンバンバン
こりゃ駄目だ
アービバノンノ
次、行ってみよう！ >>781
あることに対する主張を先にしたのはあなたなのだからその根拠を明示するのは当然だと思いますが？
あなたは学会等の論文の発表に対する質問にも質問で返す人なのですか？ >>781
私の質問の核心は「あなたの主張の客観的根拠」です。
それは示さないということですか？ >>773
ケイオスマジックだと魔術のモデルをどう考えようと自由って考え方がある
カバラ思想で魔術を捉えようが形態形成場理論で魔術を捉えようがもっと独創的に魔術を捉えようが自由ってことを「真実など何もない」と表現したんじゃないかな こういう風に考えてみたら？
って誘われたんだから、せっかくだし考えてみたらどうよ？
考えるだけならタダなんだし
嫌なら仕方ないけど
もったいないかもよ？
どうしても嫌なら
これ以上は薦めないけどさ >>784
それは知っていますよ。
魔術なので効果などは主観的ではあるけれども、その理論自体を客観的に説明できますか？ということです。
客観的に説明できない理論は理論とは言えませんよ。
それに対して主観的に考えるよう促してきたので反論しました。
核心の問題は理論を客観的に説明できるか、ということです。 >>786
現実に西洋の思想に基づいて魔術を実践してる人もいれば東洋の魔術に基づいて魔術を実践してる人もいるということ自体が魔術のモデルが自由であること根拠になりうると思う >>786
魔術は主観でもないし理論でもないけど？
そういう決め付けで自分の好きな考えに酔って
というか決めつけを喋られても
それで納得できるのはあんた独りじゃねーの？
頭かたいと理解できないよ 言われた人が
頭かたい自分に教えて とやってもすでに理論的でも何でもない
その 頭の固さを自覚して解きほぐして出直してきました というのなら
理論的だと思うけど
今のままだと会話不能の人が我儘をまくしたてて孤立してるだけにも見える 質問には質問で矛先逸らして煙に巻くのは詐欺師の常套手段
霊感商法カルトの誘いに乗るようなおめでたい奴は馬鹿と信者位なもんだ 反論してるのはあんた一人あんた一人とすり替えと論点ずらし以外何もできない詐欺師の末路がここです 「今回の料理はこれ」
「料理の理論的説明を」
「まずは食べないと何も解からないけど？」
「嫌です」
「は？ 食わないと何も分からんだろ」
「理論的な説明を」
「いいから食ってからにしろ」
「異論的説明を求めるのはワガママだというのですか？」
「ワガママだろ」
ｗ
「こう考えたらどうだろう？」
「嫌です」
「会話が続かないんだが？」
「ワガママだというのですか？」
「ワガママ以外の何だよ？」
ｗｗｗ
間違いなくコントですｗ いい加減で信用度ゼロの霊感商法カルトのくだらない口車に乗るほどおめでたくはないだけだが、
まあ、黒野統一協会は妄言有り、作り話有りの矛盾だらけコスプレ魔術ごっこ倶楽部ということで宜しかろう
実力に自信がないから他人をディスり捲るのはみっともないし、死者を都合良く利用するのは卑劣だと、言っても分かるまいよ >>788
客観的根拠示さないからって人格否定かw
あなたにとっての魔術は学問的ではないんだろうな
ネタバラシしておくと「真実などなにもない」は哲学的にも論理的にも問題があるとされているよ、すでに
で、理論が必要ない魔術ならあなたのというより世界基準的にも魔術ではないから話が噛み合わないな。
あと下の料理の例えだけど違うね
これはよりわかりやすく例えると
「A＝Bである」
との主張に対して
なぜ「A＝Bだとわかるのですか？」と疑問を投げかけられたのに
「じゃあB＝Aだと考えてみて」と言っているようなもの
論理的解答は「A＝C、C＝Bである場合A＝Bが成り立つ」のようなものだよ
あと論理的説明ができない場合でも人格否定はだめだよ 真実など何もないは確かに論理的に問題あるけどまあただの謳い文句みたいなもんだし
ハサンか何かが言った言葉の引用でしょ 浅い、薄い、甘いんだよ黒野と信者は
その場しのぎの軽薄な言動で商売してると、いくらハッタリ利かせても、魔術界でも出版界でも相手にされなくなる
まあ、学位２つ持ってて顧問弁護士が３人も居るインテリ資産家らしいから、霊感商法する必要はない筈だがね >>773
それを人に教えてもらおうとするのではなく
自分の手で掴もうとするのが魔術修業では？
これを逃げてると思い込む人はそこまで。
そうではなく何かを感じ取り成長しようとする人には
未来が待っている。
どの分野でも同じ、当たり前の話ですね。
>>775
いきなりだけどアデプト・クラスの応えでは？！
素晴らしいでしょ！？ 魔法修行ごっこw
コックリさん動画見れば程度の低さが丸出しの騎士団遊びw 確かに料理の話するのに味わったことがないなら仕方ないな
味の理論的解説は必要なく
食べないと何も始まるわけもなくｗ それこそが真理ではないか >>796
あー...もしかして「素人質問で恐縮ですが」とか「私は頭が固いので」っていうのをそのまま鵜呑みにしてる？検索してみれば？
自分が主張する魔術に客観的根拠が必要なのはどの分野でも当たり前だよ。
例えばIXAXAAR発行の「THURSAKYNGI 1」では自身の主張する神話観がグノーシス的であり、なぜアース神族由来ではなく巨人族を重視するのか、グノーシス主義とどのようにして適応するのかを出典を用いて説明するのに相当な尺を割いている。
このように理論というのは世界基準としてみても必ず重視される。
「真実などなにもない」は論理的に問題があるが混沌魔術の根幹を成しているならば多少無理をしてでも客観的根拠を示すべきだった。
それをアダプト・クラスとしてありがたがるのは如何なものかな？ >>799
料理といったところは問題だよ。
あなたは主張する内容、その真意を日によってコロコロ変えるのか？
実に論理的じゃない、理論の放棄だね。 いや、>>773が本当に理論的思考の持ち主なら
>>775が書いた内容を理論的に理解している筈では？
説明以前の問題を突き付けられて理解できずに拒絶しただけで
実は設問を与えられ説明を求められたのは>773自身な訳だけどね？
それは問題解決の為の糸口として置かれた設問であり
>>787が暗に指摘してる？様に非常に東洋的にも思える
結果として単に自分は理論的に考えてるんだと主観的に思い込んでる人が居て
理論的に魔術とはこうだと勝手に色々な定義付けをして回り
理論的な反論のつもりの「独り芝居」をしたのが>>786の現状かと思われ
それは我儘と言われても仕方がない。何処まで行っても「独り芝居」でしかないのだから
客観的に見ればそれはただのコントでしかないけど自覚はなく
結果、草生えまくりでジャングルになったという悲喜劇
魔術的実践に戻すのなら、この話は笑い飛ばしておしまいってのが結末かもしれない
コントと混沌魔術の両者の理論的に着地点はむしろそこだろう >>802
最初の質問はあなたが理解できているのかどうかを確かめる程度のものだよ。
で、料理として例えたけど魔術は料理ではなくある種の科学であるというのが世界基準の考え方。
ではその料理の例えを科学らしく考え直すと
理論の説明をせず「とりあえず薬品をまぜてみろ！」と言っているようなもの。
いかに的外れなことを言っていることが分かる？
私自身は混沌魔術には肯定的ではある。
キャロルに至っては自身の理論を数式でも示している。これは驚くべきことだと思う。
ただ、あなたにはそういったことは無理なんだと理解したまでだよ。 特殊性が強いからかも知れないけど
案外、何となくでも
ケイオスマジックの事を知ってる人と
全く知らない人の差が激しいというか
そんな気がする 黒野も黒野信者も大して分かってないから質問されると煙に巻いてはぐらかすし
何でもあり、何やっても許されると都合良く解釈している というか黒野自身がそこまで寛容な思想の持ち主でもないよな
言っちゃ何だがケイオスマジックに向いてなさそう >>808
混沌魔術は自由だけど自己愛は罠でしかないと思う
氷の魔術を巡っての
ラルクレフト・マイヤーとピーター・キャロルの離反を
考えれば明らか。 というか、
>>803と>>806が魔術に向いてないのでは？？
根底から理解ができないんだろうな、と見た。
では科学に向いてるか？と言えばそうでもなさそう
自分がこう思う自分の理屈理論ではこう、しかなくて思考が深くないから。
何を言われ何を指摘されたのか未だに理解さえできてないのがその証拠。
逆に言えば、セルフカルトには向いてるのかも？ >>897
黒野さんは一般人から見れば突き抜けて寛容だとは思うよ？
だからこそ魔術師には向いていても社会人には全く向いてないと思うけど
社会はそういう人を受け入れないから
本人が社会福祉や専横、カルトからの脱会を手伝うと言ってる根底はそこかも
ただし、福祉的活動や団体は客観性や社会性がないと
おかしなことにもなりかねないし、
変な思想や団体にオルグされかねないし
理想を掲げるのは大変だね～ ID:WR7sTmN6は黒野の自己弁護か
支離滅裂な言い訳と悔し紛れの攻撃が黒野そのものだ
痛々しい
せいぜいMDMAに執着して自費出版でスイスの医師がぁ、押尾がぁ！って書いてろよ
脳内インタビューが持ちネタなんだろうが
黒野理論に需要なんぞねえよ いやー、黒野さんは混沌魔術師ならではというか、
今までの魔術を全否定するところから始めたりするでしょ？
そりゃー、今までの伝統魔術の崇拝者や実践者からしたら
否定されたと思い込むでしょ？
例えそれが魔術師特有のハッタリパフォーマンスであっても
寛容には思えない人って多いんじゃない？
それは、魔術そのものにとっては逆説的に滅茶苦茶に寛容なのだけど
このスレにもいるけど、頭が固い人には
何が何だか分からないだろうから否定しかできないでしょ？
自分にとっての寛容非寛容なんてそんなものでしょ？ >>814
ケイオスマジックが与える影響ってそこ？
結果的に自分本位の世界内で
あれが正しいこれが違うといがみ合いになって
ケイオスマジシャンが嫌われ易いのもそこか？ >>810
何ひとつ反論できず挙句セルフカルトは草
しかも論理的に反論できなくなったら人格否定
そうか、反論できなくなったら人格否定できる人間が魔術に向いてるんだね〜 混沌魔術は理論ではなく実践と経験なんですわ
教えて下さい言いながら相手の話に耳を傾けない
けったいな人には誰も教えられませんわ
知りもしない人間が反論できると思い込んでる時点で異常なんで
そら理論ではなくてただの夢幻か屁理屈か妄想に
理論と名付けてるだけのただの勘違いですわ
どうしても知りたければ、条件として魔術の基礎とされる
退去の魔術で我を消し去り
啓蒙の魔術と呼ばれる技を身に就け己に懸けて
意識や価値観それに思考の原理を変えてから来て下さいってなるでしょうな
それが可能なのは基本は己自身だけなんで
実際に努力した後に頑張って出直してくださいな >>818
あ、それはうそですね
先に示した通りキャロルはきちんと言葉で理論化している。
なんなら数式という魔術にとっては驚嘆すべき方法をとっている。だから海外の混沌魔術とあなたの混沌魔術は分けた方がいいだろうね。
そして、理論が希薄ならあなたに興味はない。
魔術をお料理として扱ってくださーい。
レッツクッキングマジック！！
それはそれでいいと思う！
次いってみよう！ 「何も真実などない」
ニーチェの『道徳の系譜』第3論文24節で
取り上げられているから読んでみたら？ >>820
いや、そんなもの知ってるよ
だから言語化可能だろうになーって思ってたんだけど。
で？混沌魔術が理論ではない反論は？
世界の混沌魔術が理論化していることはすでに示した。
おそらく黒野氏率いる団体もちゃんとしたところなんだろう。
あなただけだよ。魔術をお料理として扱ってるのは。
あと見返してみ？
私は終始あなたの言葉の矛盾を指摘するのみで人格面への中傷などしなかった。
あなたは？ >>819
まあでもあの数式は理系の人達からはツッコミ入れられまくってるけどね >>814なるほど黒野忍は妄想に生きてるワケだ
だからハリボテイメージの為に死人を利用して生年出身地を偽ったり、コケて欠けた歯もプーチンを呪殺する為折ったと自分に言い聞かせてるんだな
いいんだよ、独りで夢想してる分には
霊感商法やハッタリや死人を都合良く嘘物語に利用しなければね
ロフトプラスワンの平野さんの顔に泥塗って、普通は二度と敷居跨げないもんだが、作り話で他人に迷惑掛けても平気な無神経さが混沌魔術師なのか 黒野忍って生への執着が強いんだろうか
なんかやたら⚪︎⚪︎が自分を殺そうとしたらどうなるんだ？とか被害妄想っぽいこと言ってたのも生への執着から来るものだったんだろうか >>823
君は訴訟とか怖くないのか？
さすがにツッコませてもらうけど。 >>826黒野こそ騙り、ハッタリ、ぼったくりで告発されるのは怖くないのかね？ 黒野の虚言を平野さんが謝罪しなければならないのは腹立たしい
黒野が詫び入れるべき不祥事だろ 他人の論理に穴があればウレション全開で叩いてた癖に自分の論理の穴はうにゃうにゃ言って
これが魔術ですﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰとバレバレ節で開き直るだけのアホ >>826どの発言に訴訟起こして勝てると思うんだ？
訴訟起こす起こすと言って起こさなかったらむしろ黒野が罪になるが >>824統合失調症の患者さんは被害妄想が特色だけどね >>830
揚げ足を取るようだが訴訟すると言ってしなかったら罪になるかは結構微妙 >>830
揚げ足を取るようだが訴訟すると言ってしなかったら罪になるかは結構微妙 >>831
ただ統合失調症というほどにも見えないんだよな
⚪︎⚪︎が殺そうとしたらどうするんだと言いつつ本気で身の危険を感じてるようには見えないし
だから生への執着が言葉に表れた感じなのかと思った >>833だったらやってみればいい
黒野さんは学位２つ持ちの資産家で顧問弁護士が３人もいるそうだから >>834統合失調症や認知症なら罪はないが、
反応見ながら自分の見栄の為に狡猾に虚偽を重ねるのなら悪質 訳アリ家庭でコンプレックスから虚勢張る子どももいるけどな
成人しても治らないならパーソナル障がいを起こしている >>816
＞何ひとつ反論できず挙句セルフカルトは草
＞しかも論理的に反論できなくなったら人格否定
＞そうか、反論できなくなったら人格否定できる人間が魔術に向いてるんだね〜
>>821
＞私は終始あなたの言葉の矛盾を指摘するのみで人格面への中傷などしなかった。
あなたは？
こちらも考え方の提案、あなたの拒絶する態度や理解力への疑問や矛盾
考え方のズレ、思い込みの状態や現状の指摘
個人的な感想としてはあったと思うが
あなたの人格の否定などしてはいないと思うけど？
例えば個人的にセルフカルト向きだと思ったとても
それは相手の人格の否定にはならないでしょう？
ただの考え方の傾向への感想や疑問でしかないし
セルフカルトが悪い訳ではないしそんなことはこちらは言ってない。
むしろ魔術やケイオスは特にセルフカルトの要素も強いのでは？
何せケイオスは自己技術を肯定し一人一派と言われてる位だから。
という事は伝わってなくてもセルフカルトを称える意味だって込めてはいるんですよ。
それが客観的な魔術になるかどうかは疑問だけど。ケイオスなら許されると思う。
ケイオスらしく笑い飛ばしながら、頑張ってくださいとの励ましも書いた筈。
あなたがこちらの意図とは逆に、論理的に何も反論できてないと思い込み
だから人格否定された人格面の中傷をされたと思い込み
非被害者気分になってる様に見受けられますが、その受け取り方、
そういう考え方は辞めて下さい。あなたの思い込みとか誤解だと思います。
さて、あなたのその考え方や決め付けは理論的ですか？
とは言え、こちらの言葉足らずや表現の足りなさもあったかもしれません。
ですが、あくまで感想を～と思う、と書いて来たつもりで
こちらは善悪の判断はしてないつもりだし
逆にそうやってこちらの人格を否定、中傷してるのはあなた自身の方では？
ですが、こちらもそれを攻撃する気はありません。
「真実など何もない」この言葉の裏の意味は「全て許されている」
つまり、例え、喧嘩になったりいがみ合ったとしても
何時かは分かり合え、許し合える可能性への示唆も含まれると思います。
こちらの意図があまりに通じず誤解が酷かった様ですので、
もうこれ以上は控えようと思います。 人間のくずみたいな罵り合いばっかりの黒野ファン（笑）も変わったねー、そろそろお迎えが近いのかな（笑） >>823
誰が妄想の世界に生きているとかそういう話じゃないよ
魔術の世界自体がハッタリもパフォーマンスも
何でもありの巨大妄想体系であって
そこに真実や哲学を混ぜたりして
丸ごと楽しむ哲学系エンタメみたいなところが伝統的にあると思うんだよね。
こういう掲示板で喧々諤々するところも含めて。
黒野さんのファンなので色々と思う所や擁護っぽい事も書いたけど、
あまり悲しい受け取り方をして欲しくないな～。 あと、黒野さんが好きで気楽な気持ちで楽しんでるというだけで
芸能人みたいな遠い人だと思って遠くから見て楽しんでるので
人間関係とかは知りません。細かな情報とかも知らないし
誰の言動がどうとかの判断はする気もないし実際できません。
こういうのはどうしても行き過ぎてしまう所もあるだろうし
限度は何においても大切だよね
好き嫌いはあったとしても出来ることなら
誰もが互いに上手にバランス感覚や限度を保ちながら
楽しむためのものであって欲しいと思います。 >>842全然違うが、頭のイカれてる黒野信者とは話が成り立たないと再認識した。
まるで統合失調症患者と話してるように不毛だ。
せいぜいちゃらんぽらんに暮らすがいい。他人の名前を利用せず霊感商売もせずにな。 >>842
魔術はそういうものだというのを受け入れたとしても黒野の言動は擁護しづらいかなあ >>842
魔術はそういうものだというのを受け入れたとしても黒野の言動は擁護しづらいかなあ 前から訝しまれてた黒野の言う事は、2月のロフトプラスワンで黒野の脳内設定・創作だと露呈してしまったからな
「みなさん知らないと思います」なら何で黒野だけが知ってるんだ？全く裏付けがない絵空事だから誰も知らないんだよ
口からデマカセでも人を騙せる事に味を締めて言いたい放題。死人まで利用して自分に箔をつけようとする浅ましさ。 そもそも黒野忍は実名なのか？
黒野こそパスポート持ってないのではないか？
沖縄以外の海外に行った事はあるのか？
キャロルへのインタビューは対面か？メールのやり取りか？脳内インタビューか？ >>842
巨大妄想体系でエンタメという開き直りが悪質
出汁に使われた昭和の権威や仏教に失礼 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
