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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品100
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/28(木) 17:24:11.57ID:X8dfCtlG
**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。

>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品99
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1543011104/
0223名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/19(火) 03:50:58.28ID:RUF32sXF
>>221
エンタメ小説としてはまあ読めるけど、ヒロインの扱いがアレすぎて
女優が演じたがらないって感じでは
映画原作としては駄目、って印象
0224名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/19(火) 04:15:43.83ID:an1YKHTw
前作から続投のヒロインが別人になってるからエンタメ小説としても終わってる
女を俺色に染めて2人だけの世界に閉じこもりたい
そんなオッサン向けオナニー小説としてならありかもだがって感想
クラリスが男にとって実に都合のいい女という意味においてヌエコといい勝負
前からそんなならそういうキャラで済むけど続編でやるべきことじゃない
0225名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/19(火) 08:35:06.54ID:3xk2+Dx8
要はそれだよな
続編でやるな それに特化した新作でやれ
本編でやるな 切り離したスピンオフでやれ
元からのキャラでやるな そういうキャラ付けで作った新キャラでやれ
…ゴテゴテの萌えキャラを新キャラとしてぶっこまれてシリーズ潰れたりもするけどね!
0226名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/19(火) 08:54:04.84ID:hYBpV5DE
テイルズあんだけ作品乱発していたのに20周年近辺でまったく出なくなったな
来年で25周年なのに
0227名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/19(火) 09:13:43.28ID:NCQBaZkN
>>226
乱発してたのはシリーズ売上よくて開発ニチームで同時進行で作れてた時だから…

シリーズ売り上げの減少から一チームに縮小→更に開発チーム自体縮小、とやった後Z炎上だし
乱発隆盛期に比べたら開発の人員かなり減らされてるんじゃ無いか
Zの時点でスタッフロールに無名の外注会社がやけに多いて話も聞いた
(クリア前に投げたから本当かどうか分からないけど)
でもすっかりゲーム本編より、ソシャゲとグッズ連して過去の遺産で信者から金取るスタイルになってるね
0228名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/19(火) 17:31:23.24ID:WblMHyvA
まあソシャゲで儲ける流れは自体はもうテイルズに限った事じゃないからなあ
今はかつて人気あったシリーズは大体ソシャゲで懐古ファン狙ってるし
国内のCSゲー業界自体が厳しくなってるしね
だからこそまともにやれば今でもう少し稼げたかもしれないシリーズに萌え駄目持ち込んだのがアレなんだけど
0230名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/20(水) 18:44:42.06ID:t0218nx5
あえて言うけど外野から見ればZ自体が馬場放置のツケが回ってきただけという気しなくもない
前触れとして気に入ったキャラの贔屓やヨイショ
気に入らないキャラのけなしもうずっと前からやってたし
それが嫌で離れた元ファンも相当な数いると見た
でもそれをも容認して買い支えてきたから勘違い増長
0231名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/20(水) 19:29:05.51ID:Tw29LQoK
Eまではキャラクター描写がしっかりしててキャラゲーってほどではなかったんだがD2でなんかおかしくなったんだよな
まあそのD2も戦闘だけはシリーズでも1、2を争うほど面白かったからZと比べればまだマシなんだが
0232名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/20(水) 22:44:22.07ID:Kw6mw29I
その辺の話になると馬場じゃなくて吉積だわ
つーかあの祭りゲーやら特典やらアニメでやらかしまくってた時期はリメDの改変が許せない奴以外にとってはむしろ馬場は空気っていう
0234名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/20(水) 23:37:55.62ID:ejk28Zfc
>>D2も戦闘だけはシリーズでも1、2を争うほど面白かったから

これなんかかなり主観入ってるよな…スレチ
0235名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 00:17:07.56ID:drfiYaVg
テイルズは外伝系じゃゼス以前にもうとっくにおかしくなってたしなぁ
人気キャラ優遇は商業作品ならある程度当然だけどその方法がとにかく不自然で無駄に敵を作るやり方ばかり
他のキャラを用いて褒めそやさせたりするけどこのキャラそんなこと口にする性格してたかなと思ったり
当て馬や踏み台みたいに誰かをsageてその反動でもう一方をageてみたり
これじゃ足蹴にされたほうのファンはもとより持ち上げられたキャラのファンも素直に喜べない
しかもインタビュー等で誰々が好きでこいつはあんまりみたいなよけいなこと垂れ流すせいで
ファンサービスにかこつけたただの自分の萌えキャラ贔屓とばればれという頭の悪さ
0236名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 00:32:09.72ID:4tFaRfG7
いまどきののソシャゲ系列のキャラゲー見てるとテイルズのキャラゲーとしての下手の打ち具合はやばい
ソシャゲで儲けるとはいってもかつてとは違って運営の言動がまともなライバルが山ほどいる土俵でどこまでいけてるのかなと思う
0237名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 00:39:20.11ID:7Set5qcC
テイルズはそれまでも色々とキャラの扱いで批判はあったけどそれでもついてきた信者にさえNOを突き付けたからこそロゼは萌え駄目と言われる所以なんだと思う
ある意味公式の姿勢にそれなりに耐性のあった層すら絶望させるってそうとうだよな
0239名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 01:35:13.89ID:lJ3Ptq3A
ヒロイン争いとかサブキャラの人気枠争いとかなら日常茶飯事でも
ストーリーメチャクチャ、カタルシス皆無、宣伝ヒロインは釣り、主人公立場ないと怒涛されたら
どうしようもないと思う
0240名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 02:01:32.31ID:ZuVfFKef
正直ゲームとしてはともかくSFC時代の初代以外は既に微妙な公式だったと思う
こんなに萌え駄目とキャラ崩壊の巣窟になるとは思ってなかったけど
0241名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 03:10:42.18ID:pex06tHS
外野からするとテイルズはそういうことが罷り通る界隈って認識だったわ
元々問題点のある公式だったけど萌え駄目をきっかけに一気に崩壊した、といえばバサラも同じだね…
0243名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 14:02:38.43ID:4N63vN9L
テイルズは戦闘目当てで買ってスピンオフとかスタッフインタビューの類とか触れずに本編だけ楽しんでたけど
本編だけ見れば多少怪しい部分あってもまぁ脚本の粗かなで流せる範囲には収まってたと思うよ
だからこそ思う所はあれどついていくファンも多かったんじゃないかとは思うんだけど
その本編で盛大にカマしたのがゼスっていう
0244名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 15:16:13.87ID:/JdA4zJQ
戦闘システム的にもロゼ固定が最大の癌だもんなあ
移動時にロゼが見えないようにでかいリュック背負わせるプレイヤーがいると聞いて変な笑いが出た
0246名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 21:21:05.40ID:AgY4HQqB
正直テイルズやBASARA辺りの萌え駄目以前は急進的な連中が徹底的に批判を弾圧してたりするシリーズだとなぁ…
逆に萌え駄目一つで知らん顔して批判に回ってるような奴らが混じってると思うとなんか腹立たしい
0247名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 23:22:15.34ID:09vsOCnK
テイルズやバサラ辺りは段階踏んでファンに止めをさした感じもあるからな
描写を悪意的に捉えすぎだと擁護してた層すら後方から公式が撃ってくる様な真似したり
まあ俺屍も桝田が余計な事言わなけりゃまだマシだった面があるけど
0248名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/22(金) 07:35:39.08ID:ouF87LiO
そうかもしれんけどヌエコの代名詞とも言える
鍋汚染を確率下げただけでやめさせないってだけで
ヌエコ>>>超えられない壁>>>ユーザーの希望 なんだよな…
炎上しなかったとしてもヌエコの外伝小説とか書いて悦に入ってたんじゃないか
0249名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/22(金) 09:23:19.88ID:pMK+iqTx
桝田の萌え関連の人としての駄目さも前からだよ
演技は問題ないのにこんなくだらない理由で何度も録りなおしさせられるのかと
役得といえば聞こえはいいが実質萌えた声優へのパワハラに近い行為に呆れたもの
ただ最近特に酷いのはなまじ実績重ねてサポートや周囲の抑止力が減少したから
桝田一人の才能の限界や性格がより明確に現れてきたのと加齢による成熟とはならず老化になったせいだろう
他にも男女問わず若い頃はまだまともだったのに中年以降に爆発する例が妙に目立つんだよな〜
0250名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/22(金) 10:47:09.04ID:ElcHLgh+
桝田については元々変人で趣味人だろう
結果的にプレイヤーの楽しみに貢献してたからこだわりが許されてただけで
だが俺屍2だとヌエコにいくらこだわられてもプレイヤーは何も嬉しくない

制作で好き放題やるがきちんと娯楽提供する桝田と
品行方正にヌエコへの愛を謳うだけの桝田なら断然前者を選ぶね
0251名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/22(金) 12:52:47.40ID:n7E5f9V9
桝田は声優関係だとわかり易い証拠が残ってる高山さんへの粘着ばかり取り上げられるけど
天外魔境の時も出演していた当時の若手女性声優一人に目をつけて粘着
本当に泣きだすまで因縁つけてそれを武勇伝として自慢していたようなこともあって
公私混同した声豚気質は最初からあった
それでも出してくるソフトが面白ければ許されただろうけど作品として好きな人は好きだろうと言えたのもリンダキューブまで
我が竜や暴れん坊プリンセス辺りは普通に駄目で最後によりにもよって俺屍2でやらかしてしまったのでもう単独でソフトを作れることはないだろう
まあゲームの作り方講座みたいな有料講演でプロデュースしてるからままれの本が売れたら
何もしなくても何%の印税が自動的に入るようになってると金絡みの自慢話ばかりしていたから
ゲーム作る気もほぼなさそうだが
0252名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/22(金) 13:10:49.66ID:1ddOp0wC
>>251
あれ若手声優さんじゃなくて歌手なんだよ
桝田が歌を歌っている声を聴いてこの声がいいってヒロインに抜擢したんだけど
本職じゃないから大変だったみたい
パワハラしてたのを嬉しそうにブログに書いているのが屑だと思う
0253名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/22(金) 23:44:09.12ID:TVz9MR7t
売れるものを作れるのは運、あと周囲の人にその時恵まれてるか否かで決まるって
このスレで学んだわw
0254名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 00:46:05.54ID:9ZubZc9o
別に萌え駄目作者が実力無いって訳ではさすがに無いけどね
つか萌え駄目って「何でよりによってそっちの方向に?」ってのも多いから運とか以前の問題な気がする
0255名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 02:24:14.15ID:Z748exu/
萌え駄目作者に無いのは実力や運より理性だろう
あれば仮に萌えても算盤弾いて自重する
それでもどうしてもやりたくてやってしまってもせめてノーコメントを貫く
そうすりゃdlc前のTOZみたいに善意の擁護者や慎重派が勝手に反論してくれる
だけど真の萌え駄目は味方さえ粉砕するほど萌えを垂れ流さずにいられないものらしい
0256名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 06:29:40.77ID:qizmqd3D
萌え(駄目)、と言うだけあってそのキャラを愛でて入れ込んでるのは自分だけ、ってのをひけらかさずにはいられなくなるっぽいね
0257名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 06:55:38.39ID:p3ZtUR5p
自分だけ、じゃなかろう
当然ファンもそのキャラを好きになるべきだと信じてるからおかしくなる
温帯も最後までナリヌは人気があって読者は奴の死を惜しんでると思ってたようだし
実際は、はよ死んでくれ、からのようやく逝ったか(遅すぎた)だったけど
0258名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 07:13:34.49ID:BOBsu36J
まあ商品(作品)本体で我慢できなかった人が
その後のトークコメントだけ冷静に立ち回るってのも辻褄合わない話
なるべくしてなるとも言える
0260名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 10:11:01.99ID:pZYlEwIa
ここで叩かれてる人でその作品は確かに萌えダメと思いつつも
それ以外の作品は今でも好きだしその人も嫌いにはなれなかったりする
0261名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 10:24:04.86ID:RYfdcIyW
私は馬場はとにかく全てが嫌いだわ
あいつはリメイクでもキャラ改変したり リオン
脇役だけどいいなと思っていたキャラのすごくいいシーンや台詞をリメイク版で削ったり ハーツの翡翠

ほんっとに私が嫌だなと思ってることに相当こいつが絡んでることをロゼ騒動で知って糞は昔から糞かと思った
0262名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 11:17:14.84ID:GK8VJZeP
最初からいいところなかったら最初から普通に駄目でしかなくてキャラに萌えて駄目になったにはならないからね
ただ一人の作家性が前面に出てくる小説や漫画とは違って
大人数で作るアニメやゲームは製品としての性質も持ってるからちょっと違うところが出てくるね
夜鳥子ロゼ三成でも原作者自身が駄目にしたのは桝田だけで
ロゼ三成に関しては途中からプロジェクトに入って来た馬場、最初からいたものの途中でその作品の世界観を
作っていたシナリオライターとイラストレーターを外して権力を握って駄目にしてしまった山本なんかは
ゲームの製品としての特質が出た萌え駄目だと思う
0263名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 12:00:13.34ID:f6Qf8Xte
>>259
DBの旧作のブロリーはナルトのヒナタと同じようにアニメやゲームスタッフが余計なことして余計なことを言ってああなっちゃった感じ
他の敵キャラや主人公や他の女キャラsageでそして「こいつだけは凄い!」とかやると嫌われるのは必然だよな…
0264名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 13:56:10.66ID:p3ZtUR5p
>>261
似ている発言を否定したいロゼファンの気持ちはわからんでもないんだよ
好きな女性キャラが中年おっさんPの分身だとかヤだもの
自らキャラの価値を下げてしまったPなんか忘れて
ロゼの良いところ描写した二次創作でもすればいいのにな
0266名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 18:04:33.00ID:VrsaQkIi
人目を気にせずみんなの見てる前でゲップしちゃうような親しみ易いところとか
肉親や恋人が亡くなったことの悲しみすら穢れて化物化する世界で
金をもらって暗殺者やってても穢れずケロッとしていられる信念の強さとか…
0267名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 18:32:31.81ID:EKI0KYdA
なんていうかここ最近はそういうキャラ特に三成とか以外は
そういう女キャラ作って失敗してるようなのが多い気がするなorz
普通じゃ地味で目立たなくなるとかで変に力を入れて変なキャラにしようとして自滅してるような気がする

まあ普通なら大半は大失敗したと捨ててくれるけど
それが出来ないことや手遅れの場合は萌え駄目で取り返しつかなくなるけど
0269名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 18:43:18.46ID:lH3PGPrF
個性派の俺嫁厨が業界内に増えてんのかね…
中のスタッフのそういった主張なんてあまり知りたくないもんだけどな
ほんの少し、こっそり贔屓するくらいならお気に入りの子に対する親心かな、くらいで許容できるんだけど
0270名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 19:44:01.32ID:VLYu5g+S
ロゼはアプリとかのお祭りゲームではだいぶ普通のキャラに漂白されてて異様な持ち上げもなくなってるし
主人公であるスレイとセットではなく、作中で死に別れたロゼと縁のあるデゼルてキャラとセット扱いだったり
Zが仮にも20周年作品だったせいでキャラや作品をなかった事には出来ないので
お祭りゲー公式がZ関連は扱いに気を遣ってる感じがあった

最近はお祭りゲーの普通の言動になったZキャラが当たり前になってるし
ロゼ含めたZキャラは萌えダメ作品から救済されたようにも思える
遺恨が残ってるシリーズファンももちろんいるけど
0271名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 20:09:17.93ID:qizmqd3D
>>268
大騒ぎになったすぐ後のイベントはPが出ずに中の人は出演して声優の盾とかまた非難の的になってなかったかな…

最近のロゼの漂泊っぷりは元凶のPが退職して後ろ盾がなくなったからだろうね
0272名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 20:17:38.20ID:RYfdcIyW
デゼルとセットになってるのは
スレミク腐がグッズかいささえ課金してくれるから大事にしたいのでわりとあからさまな配慮だって聞いたな
最近の腐は思惑読んで公式に感謝してるふしもある
0273名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 20:35:40.30ID:gk+A2yYh
でもやっぱ元凶の本人を取り除かないと駄目なんだな
一度萌え駄目化した作者自身が立ち直るってのは相当難しいらしい
まあ元々そういう素質があるんだろうし仮に立ち直っても別キャラで同じことしそうではある
0274名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/23(土) 21:07:23.45ID:ytkss3Wl
ロゼはPがいなくなった事で本来普通の作品だったらこんな感じだろうなってキャラになってる感じはする
見た目だけなら可愛いかどうかは別にしても大人しめの女性キャラが多い中で元気系としている事自体はおかしくなかったわけだし
元々あった大雑把な個性自体は無難なキャラな方だったんだろうなあと
むしろそれを根本からあそこまで破壊したPの萌え方はおかしかった

>>271
書き方で誤解させちゃったかもしれない、上で中身がおっさんって話について
ロゼにつてはもっとえげつない疑惑(Pだけじゃなく気味が悪い範囲で中の人との共通点が多かった)があった事でね
中の人は枕疑惑(上記の疑惑の件で大分落ち着いたけど)が出た上にイベントでの盾にされっぷりはほんと気の毒だった
他の萌え駄目作品でも声付の場合は中の人は結構冷静な発言してる事多い気がする
0275名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 22:31:33.41ID:VrsaQkIi
声優は人にもよるけどやっぱりある程度はその時のキャラの心情を考えながら演技する人の方が多いからね
常識持ってれば何でこんなこと考えてこんなセリフ言うんだって思いながら演技しているから
余計に冷静にないわって思うんだろう

ロゼで言えば舞台である隣接する二国がまた対立激化して戦争が始まりそうな時に
「また戦争をやるって言うなら殺さなきゃ」ってセリフがあって
これは戦争を主導する両国要人を暗殺して戦争を起こさないようにする、という決意のセリフ

最初声優は何も演技指導がなかったから深刻な調子で演技をしたら
もっと明るく軽い感じでって演技指導されて驚いたってエピソードを話してる
全く心情理解出来なくて演技するの大変だったろうと思う
0276名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/23(土) 22:38:03.38ID:Nt2iU8uF
>また戦争をやるって言うなら殺さなきゃ
心情もさることながら味方キャラの台詞とは思えないなw
0277名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/23(土) 23:18:56.00ID:StFTtzHv
本編ロゼは好きじゃないけど漂白された派生ロゼは別物と割り切って好きって人やどうしてこうならなかったって人少なくないもんな
割と何度も普通の小人なら好きになってたと思うって意見も出てたしまあそういうことだよね

>>274
外見だけなら何も知らないアニメ新規だと普通に可愛いって人もいたし好みの問題レベルじゃないかな
0278名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/24(日) 01:29:10.10ID:h/kwnh7H
>>259
いや小山はプロリー関係無くてもオリジナルのクソ描写いれるぞ
特に途中から入ってきたくせに人気で気に入らないと言われたベジータ
0279名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/24(日) 09:22:02.50ID:BkrfKqyz
事前の記事を見た限りじゃロゼは萌え駄目どころかZの構造上必須のプレイヤーに近い視点の持ち主か
作者が人間側の事情を知らせる為に用意した兼説明キャラと思ってたよ
他が人外キャラ複数で人間でも選ばれた存在の救世主のタマゴや階級的に上位の王女しかいない
そこに加わる商人で実は暗殺者なら世間一般の下々はもちろん裏社会や下層にも通じてるに違いない
さまざまな知識や情報や意見を披露してくれるんだろうな
そして負の感情に走る人間達やその顛末を描いて世界観に厚み増す為のキャラだとね
0281名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/24(日) 17:43:38.84ID:C1vkW/se
>>279
厚み増すどころか世界観を大混乱させたな…
善悪超越()してるから仕方ないか
>>269
ロゼは“嫁”ではなく“娘”ではなかろうかという考察はあった
ヌエコ・リオン・アイギスたちに比べると色気が無さすぎる
0282名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/24(日) 18:18:22.04ID:fTF2Wujq
中の声優さん自体美人だけど貧乳で色気ないタイプでそこが人気というかいいんだけど
ロゼにそのままシフトされたみたいで気持ち悪い
しかもロゼの何倍も声優の方が美人なんだよね。気の毒すぎて草生えるわ
なんであんな肥えた中年の不潔っぽいこまわりくんがPってだけで我が物顔でセクハラしたのかと
0283名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/24(日) 18:28:23.71ID:mnXQk36d
>>282
騒動になる少し前から懇意にしてたのが(お互いのコンテンツでコラボとかしてたし)戦国BASARAの小林Pだったこともあって揃って調子こいて勘違いしちゃってんだなあと騒動を眺めてた
なんでか容姿も似通ってたなあ
0284名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/24(日) 19:29:02.17ID:fTF2Wujq
そんで何が嫌かって、軽口に乗ってこない、わりと生真面目なタイプのアリーシャの中の人をあからさまに「ノリの悪い女」扱いで
いじめたり嘲笑したりしたんだよ、馬場馬鹿。
ちょーしこいた糞男子に「真面目っ子プークスクス、××見習えよ、スカートめくったくらいで怒るなよ」
ってやられたことのある女子ならわかると思う。馬場のいやらしさってすごくわかりやすいんだけど
わからない人にはわからないみたいで、アリーシャの中の人の可哀想さ理解できない人も結構いた感じ

萌えダメの奴って対象キャラを過剰に持ち上げ、その返す手で対抗キャラいじめたり貶めたりする傾向あると思う
石田三成に対する家康や伊達
なんんわかりやすいけど似た傾向のpなんですね
0285名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/24(日) 19:43:33.51ID:BkrfKqyz
萌えキャラの過剰なageだけなら「スタッフ自重」で済むけどsageは本格的に嫌気さすね
けなされてるキャラのこと好きどころか内心タイプじゃないと感じててもそうなる
ヲチや草生やす気分が一気に消えて公式は厳正中立保たなあかんてな気分になる
0286名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/24(日) 20:12:33.18ID:N7h4jd8i
まあ好かれたら好かれたで俺屍の高山さんみたいに必要のないやり直しをさせられる事もあったりするしね…
個人的に中の人や役者が絡んだ萌え駄目は更に泥沼化する傾向がある印象
温帯も役者萌えが酷かったし
0287名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/25(月) 00:00:25.08ID:5kFn1qj1
萌え対象の目の敵に設定されてsageられるキャラはもちろんのこと
萌え対象としてageられるキャラさえもage方が的外れにもほどがあって一周回って哀れになるのが
萌え駄目だからね
萌え対象がが二次元でも三次元でも萌え駄目作者に目をつけられたモノヒト全部不幸なのは変わらない
0288名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/25(月) 03:07:53.02ID:faP+qMZG
まぁ、やらかしに憤るのは共感するけど
流石に容姿を攻撃するとこまでいくと別種ゲスと化してる気がするからちょっと抑えようぜ
0289名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/25(月) 03:48:40.89ID:AI3UqDH/
>>287
まあ基本的にストーカーと目をつけられた被害者の構図だからな<作者と萌え対象
対象が二次元の場合好き勝手されても取り締まられないだけで
0290名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/25(月) 06:55:08.89ID:VbMCk/IE
薔薇乙女OVAも銀の別人化と紅sageが酷かったなあ
銀大人気だったしその後のアニメは原作沿いだったせいかさほど話題にはならなかったけど
0292名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/25(月) 11:04:09.75ID:wOQTvQbd
リアル嫁に萌えるのが一番平和だなあ
アイギスのモデルは脚本家の嫁らしいけど一応立ち直った?と言っていいかもだし
他作品でのアイギス贔屓は残ってるようだけどFESのようなユーザー置いてけぼり状態にはなってない
元々人気キャラだというのは大きいんだろう
0293名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/25(月) 13:00:06.64ID:q+MyLMNI
人気あるキャラの場合はある程度作者の萌えが読者と一致してる事が多いからね
でもリアルタイムでは絶大な人気でどれだけ優遇されようと批判されなかったキャラが年月が経ってから「このキャラ贔屓されすぎじゃね?」と言われるパターンもあるからな
0294名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/25(月) 17:56:38.32ID:nximnF2T
>>290
あれ原作で全然違う過去編が出た後でもOVAが正史主張する人が一定数いて
炎上には至らなくても時折火種になってる
0299名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/25(月) 21:22:47.75ID:/6k2HjPE
ここ以外で見ないならそれはそれでいいって感じだよね
以前持ち出されてたり勝手にまとめサイト作られてたりしたし
0300名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/26(火) 06:07:15.44ID:XThQwoDl
たまにここにも明らかに人気出なかった不人気キャラ厨が人気キャラ達陥れようと作品自体駄目とか言い出しちゃうのも来るからな…
0301名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/26(火) 09:06:32.22ID:7VeN7VHl
>>280
原作ストックに追い付きそうで尺間稼ぎのためのオリジナルは仕方ないとして
根本的にキャラの性格をわかってなさそうな所がなあ
アニメの性格改変については鳥山明も不満抱えてたようだし

あの脚本家については何より
原作者のキャラより僕のブロリーの方が魅力的!DB最強は僕のブロリー!
ブロリーファンはどう思いますか?(賛同以外の苦言コメントは削除)
がクリエイターとしてというか人として痛すぎる
0302名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/26(火) 13:43:27.56ID:2Zwc3HH0
鳥山明は悟空についてあまりヒーローっぽいイメージじゃないんだろうけど
そのへん若干改変されるのは仕方ないと思う……
わけわからんブロリー最強教については同意だが
というか当時の子供ですら超2以前の時期しか出番ないブロリーが最強と思う理由がない
0303名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/26(火) 15:24:06.18ID:eYUaSnbg
脚本家がよけいなこと言わなければ引き伸ばしの弊害と判断されてた案件だよな
ひょっとしたら今眠ってる作品で何年も経ってから
関係者が萌えアピールして萌え駄目と判明することがあるのかもな
0304名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/26(火) 15:25:02.96ID:qengPncX
悟空ヒーロー化とかはまあ…原作とは違うけど意図は理解できるし…
原作の超サイヤ人とは違うこのアニメオリジナルキャラクターブロリーが本当の伝説の超サイヤ人!
とかいう原作sageアニオリage設定、本当に意味がわからない
0305名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/26(火) 15:38:28.13ID:Mguh81Tw
ストーリーに沿って自立したキャラが過不足なく動いてるからDBすごいよね
やっぱキャラクターって言っても一種の偶像だから作者の操り人形だったりおんぶにだっこの子供なんて魅力的じゃない
0307名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/26(火) 17:32:55.03ID:1OCJo6Ty
ブロリーはファンが変に小山に同調して悪化した面もあると思う
元々人気はあったキャラだけど一時期変な方向でファンが騒いでた時期があったし
悟空ヒーロー化は原作でも一応意識してた頃はあったと思うよ
ラディッツ編〜フリーザ編までは父親としての悟空を模索してたと思うし
0308名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/27(水) 22:49:02.77ID:phk/T8k4
>>304
上映当時の事情を思えばギリギリ許せなくもない
ドラゴンボールというかジャンプバトル漫画の宿命で劇場版ごとに強敵キャラ出す必要があったから
お手軽な強敵感演出するのに原作〇〇と関連付けて上げるのは常套

でもだからこそ新しい劇場版の強敵であるビルスを貶めてはいけなかった
最新作で頑張ってるスタッフたちの立場を思えば
ドラゴンボール劇場版を良く知ってる人間が言ってはいけない仕打ちだと思う
0309名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/28(木) 11:05:27.47ID:cuzpvx+H
小山のブロリーageはベジータsageが伴うからな
途中から出てきたベジータの人気が気に入らないやらお笑いキャラ呼ばわりやら
映画は単純に技量が無いだけと思ってたがどうやらニコ厨的な楽しみ方が正解らしい
ブロリー絡まなくてもフリーザに殺されて復活した直後とかスーパーサイヤ人覚醒の流れとかトランクスが殺されてセルに突っ込んでいった時の思考とか尺稼ぎというにはちょっとキツいオリジナルが目立つ
0311名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/28(木) 11:17:28.75ID:BhWES8dv
正直ドラゴンボールは人造人間とブウ編の間とかも
パイクーハンとかageてフリーザやセルsageとかもアニオリキャラage原作キャラsageが昔からイラっとしたし鼻についたな…
0313名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/28(木) 13:36:36.53ID:Zyhrsyrs
まあドラゴンボールの作風上、新しいキャラをageる為に既存キャラがsageられるのはある程度仕方無いとは思う
原作でもそれは同じだし
ただそれに沿うならブロリーだってそのパターンになるのは受け入れなきゃいけないのによりによって最新だったビルスに噛みついてブロリーageたのはまずかった
しかも理由がそれこそ萌えキャラだからってだけだし
0314名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/28(木) 15:44:04.73ID:Y+5RZhQ0
新作「ブロリー」の何がすごいって一人もsageてないこと
やや当て馬っぽかったフリーザも生き生きと悪の帝王してたし
0315名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/28(木) 16:15:03.52ID:ksd0stnw
まあそのパイクーハンもその後に同じアニオリのジャネンバと
原作ラスト魔人ブウにもはや相手にもならないかませにされたからいいのか…
0316名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/28(木) 19:15:19.66ID:Nhs4/fao
誰もsageずにそれどころか相対的に他キャラの魅力も上げれば
ageにも意味があるというか悪くないって評価受けられると思うのにな
大抵はゴリ押し他sage踏み台コンボでなりふり構わなくなるのが謎
0317名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/28(木) 21:43:39.48ID:hrYHdGSa
バトル物で先行キャラのかませ化はある程度は仕方ないものだけど
主人公や味方でもない特定の敵キャラだけそれを免れ逆に他のキャラをかませにし続けたら
そりゃ違和感を覚える人はいるよ
しかもそれを俺のキャラ最強!と後押しする公式側の人間が居たら尚更
0318名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/29(金) 01:33:11.73ID:au0Xb/CA
ブロリーの場合かつての強さの描写も相当に人を選ぶ形だったしなぁ
強化と言われれば…まぁ、でもどっちかというとどんどん壊れていくみたい
それも性能がでなくキャラそのものが破壊されていくような
再生悪役にありがちな使いまわし感がパネェみたいな印象を受けた
0319名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/29(金) 02:13:09.54ID:LFMwCQCX
だから小山の発言がなければブロリーの扱いが萌えでああなったとは思われてなかったしな
萌えキャラを酷い目にあわせたい嗜好の作家はまあいるけどブロリーはそういうのでもないからあれが萌え故だと知った時はびっくりした
0320名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/29(金) 09:16:47.79ID:iQSFCv8J
>>286
イタいレベルで中の人萌えも併発してたBASARAの小林がお市でBASARAをダメにしなかったのは奇跡的だったんだなと思った
小林本人はクソでクズでこいつ個人の言動でBASARAファンを萎えさせ離れていかせアンチを増やしたけど萌えダメではない
にもかかわらずその部下が萌えダメでBASARAを潰したってのがなあ……
0321名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/29(金) 09:48:05.70ID:KPe7J9Ug
>>320
小林は確かにクズだが作品を率いる立場は自覚していたんだろうな
後、BASARAの「何でもアリのバカゲー」って土壌を作って3まではそれで行ってた
「まぁ、BASARAだし…」でどうにかなってたんだけど小林の部下が一線を越えちまっただよなぁ…
まぁ、小林が>>319の言った
「萌えキャラを酷い目に遭わせたい」性癖の持ち主で偶然気がつかれなかった可能性もあるけど
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