【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品99
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**注意**
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品98
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1537955641/ >>677
エイリークは全く違う性質の問題だろ
設定したライター自身持て余してる設定だしそもそもバーサーカーは喋れなくて扱いづらいのが基本だろ
叩ければなんでもいいんか該当スレに帰ってどうぞ FGOに関しては古参ぶって適当な知識で叩いてきちんと遊んでるユーザーや本当の古参に否定される流れがちょくちょくある
勿論あんなのFateシリーズじゃないと叩いてる古参もいるが >>676
スカサハはＨＡで重要な役割を果たすランサーに重大な影響を与えたキャラではあるが、本人はＨＡに出てこんだろ。 ところでソシャゲの売り上げって細かく正確に調べられるモノなの？
「新規ガチャ開催中の10日間の売り上げが減ってる」みたいにピンポイントで アプリがあればアップルのセルランが毎日一応更新されるね
ただソシャオンリーはその辺不透明
ＤＭＭとかセルラン５００位がセルラン二桁よりＤＭＭランキングで上とか
そもそも遊ぶこともできないエラー祭りが一位とったりするので信憑性はあんまりない >>686
大手のソシャゲだと決算報告書で触れられることもあるけども四半期単位だから正確だけど短期間の動きは分からないね
それにガチャ課金も結局キャラの設定やストーリーへの推しよりゲーム内性能の方が影響大きいだろう
性能によってはそれを持ってないとゲームやっていけない人権キャラとかもいるから
そもそもソシャゲってスキップしないでちゃんとストーリー読んでるプレーヤーって
全部のソシャゲひっくるめての平均値で約3割程度と言われていてストーリースキップしているなら
当然ガチャに対する重要度は性能ってことになる FGOの萌えダメっぽいのと言えばサンソンへの愛情たっぷりに書いたはずなのにヘイト稼いだであろうセイレムとかが該当するとは思うけどそれもサンソンに関心が無ければ無視できる範囲だろうしメインの大筋には影響は少ないだろうし
正直イベントシナリオに関しては多少の荒とか引っかかる描写もあっても大体が与太話だし気にするとハゲるぞとしか セイレムは萌えてたから駄目というより萌えてたのに駄目みたいな印象
ライターの力量不足っつーか 萌えてたら過去話をシナリオ内に入れるはずだからむしろシナリオを進める駒扱いだったようにしか
あのライター（めてお）って遅筆でよく締切破るらしいし
シナリオが時限式解放だったからそれと相性が悪かったのもあると思うけど
あとクトゥルフともか
結界とかは黒幕達から唯一崇拝されてたすげー設定のキャラが何とかしてくれたから（そこらへんを説明じゃなくてちゃんと描写して）
トドメは主人公よろしくね！
な雑な終盤だったなあ 流石大人気作品Fateは無関係のスレでまで暴れる頭のおかしなアンチが大量にいて大変ですね…
萌え駄目に要素ないのに自分が嫌いだから萌え駄目認定したくて暴れるの、定期的に出るな >>658-663>>678
の流れで複数のスレ住人からここまで明確に意思表示されても話やめない神経すごいな
fateはファン層もアンチ層も前に言った通りスレ乗っ取り気質ありすぎだろ…
ソシャゲのfgoはもちろんfgoと絡めたfateの話題も
ここでは一旦禁止にしといた方がスレの今後のためだろうな
ソシャゲのfgoじゃないからスレ範囲内だろ！と始めて
途中から無理やりfgoにも話題広げて自重もせずに際限なくなるのが目に見えてる fateはもう10年以上前かな色々な板から出禁くらってたの思い出すなあ
どうしても続けたいならナルトみたいに別スレ立ててそこでやればいいんじゃないの 正直なところここまで住人に明確に萌え駄目じゃないと言われてもいい加減に止めろと言われても
知ったことじゃないと止めないのを見るとソシャゲの期間を決めるのとは別にFGOを含むfateの出禁を検討した方がいいと思う
FGO自体はきのこが第2部で終わり発言しているし本当に第2部完結でサ終宣言が出たら間違いなく
fateアンチが我が物顔でこのスレ乗っ取るよ ＦＧＯ自体はやってないので語りようがないが、
ＦＧＯの個々が駄目って例を挙げて語っているのに反論はマルチライターの中の一人でしかない、
全体として利益が出てるっていう反論になってないものしか出てないのに排除に走るのか。
アナザー系の中では特筆すべき利益を出した種死を駄目だと言っておきながら。 ソシャゲとテレビアニメは媒体の性質が違うだろ
コンシューマーゲームも漫画アニメと違ってゲームとして楽しめるなら萌えダメとは言えないって独自の基準がある
ソシャゲはダメになったら売上落ちてサ終するって分かりやすい尺度があるこらそこを基準にしようと言ってる それを言うならfateファンなのかアンチなのか分からないけど
過去に何度も持ち込まれて3大ヒロインが大体同じくらいの回数持ち込まれてるとか
最初から原作者や社長が萌えキャラを公言している同人出身の萌えありき作品であること
しかも持ち込んでくるアンチが度々原作者と社長よ萌えキャラを取り違えてその取り違え前提で話をしていたり
さすおにのようにこのスレでは萌え駄目ではないとされている作品を萌え駄目扱いしてそれを前提に話を始めたりしたことに関する
弁明もなしでいるのはいかがなものか
さらには今回マルチライターの一人が書いたキャラをあれもこれもと複数萌え駄目キャラとして出している
キャラ萌え駄目ってそんな複数じゃなくてたった一人のために作品世界全部が歪む、
複数キャラおかしくなってるけどそれは結局たった一人のためだというものだし
そんな複数あれもこれも駄目ってのは単純にライターの技量不足の普通の駄目でしかないし
そもそもさすおにのように萌え駄目ではない作品を萌え駄目としてそれと同じように〜ってやったら何でも萌え駄目になるわ
fate単独スレでさすおに等ここでは萌え駄目じゃないとされてる作品も萌え駄目って前提で話すなら勝手にしろだが
このスレのルールを守る気がないなら萌え駄目とか何とか以前に出禁と言われるのも仕方がないと思うが
そして今回は>>658以降の流れ見てfateファンアンチ共に話が収まりかけると蒸し返してルールを守る気があるようには思えない >>697
アナザー系と一括りでいっても種、Gガン、WやOO、ターンAと全部がそれぞれ独自の世界観に独自のキャラの話で
それぞれ「ガンダム」という存在が出てくる共通点しかないし
ガンダム自体作品毎に見た目も役割も機体名も変わるからもう別作品だろ
fateやfgoはこれは過去の（未来の）聖杯戦争の話、と世界が地続きになってたり
世界や出てくるキャラの種類は変わっても大まかな世界観や設定が同じパラレル状態だったり
fateシリーズで括るとキャラや基礎設定が共通。だからこそ派生作品がどうとかこのライターはこうだと芋づる式に出てきやすいけど
明確に駄目になっていない以上そういうのはここではなくシリーズの愚痴スレやアンチスレでやるべきだし
とりあえずガンダムのアナザー系と並べるのはおかしい >>697
へえ種死って翼より売り上げ上だったんだ ソシャゲの売上ならセルランから推測した売上予測出すサイトならあるよ >>698
シナリオクリア型の作品でマルチライターの内の一人に問題があるならそれこそ萌によって作品を駄目にしたという理由で本人が排除されて作品は続くって可能性も十分にある。
>>699
がんばって長文書いたが、Ｆａｔｅが萌え駄目とは思ってないのでそこはスルーして、出禁ってそもそも具体的にどうやるんだ？
実はまだがんばってるらしいミクシィとちがって誰がどんなことを書き込むか他者に制御は出来ないが。
>>701
翼is何？ >>699
どう見てもレス内容を誤読して憤ってるようだから落ち着け
お前の言ってるのは内容的に自分の書いたレスを指してるんだろうが
同人時代からの古参型月&嘘屋厨でなまじリアルタイムで各種知識や把握事実があったために
余計な情報を書いたから混乱させて誤解させたようだが
そもそも自分は一貫してきのこもfgoの該当ライターも「このスレで言うところの萌え駄目じゃない」と書いてるぞ
さすおに枠の点でも何故か誤読されたが逆でさすおに枠だから萌え駄目じゃないって主張してたぞ
fateコンテンツ内で起こった自称だけを見た場合は萌え駄目枠に当てはまるのは該当ライターだが
そもそもその該当ライターがfgo前の作風からしてなろう系のさすおに枠
基本の作風がそうでfgo前の嘘屋時代からずっと
自分が作ったキャラageのために絵師や他スタッフ原案のキャラsageがカラーで作風
fgo無関係に最初から良くも悪くもそういう個性で書いてるライターなんだよ
でその作風がfgoみたいなシェアワールドと相性悪く出て結果
fateコンテンツ内では萌え駄目に似た形になってるってだけで
このスレで言うところの萌え駄目じゃないってことを自分は結論として述べてる
さすおに枠だから厳密には萌え駄目じゃないってな
fateのきのこに関してもそうだ
型月時代の更に前から遡ると
初期設定のそれこそ青子みたいなキャラたちは30年以上前のものになる
そりゃクリエイター側が思い入れや愛着で多少の歪みや贔屓を起こしても自然な期間だし
同人時代からの対談内容やライターたちのツイッター発言
fatePS移植時のインタビューでの変更点などそれらすべてを加味して正確に検証するのは
コンテンツの規模でも歴史でも形容的な意味でもほぼ不可能
それこそ誤読してファンだアンチだと決めつけて話引き延ばす奴もいるんだから
このスレでfate話題やるやつらが乗っ取りと判じられても出禁になっても仕方ないだろ 最初fgoでのセイバー贔屓(増殖)の件で持ち込まれてたが
自分が>>621で作者や各スタッフの贔屓云々抜きで増殖の細かい数字だけ出したレスにも
ろくに反応ないままだった
この時点で最初に持ち込んだやつがまともに萌え駄目として検証する気ないのは明白だ
そして原作者の贔屓枠について自分含めて見解が割れていることから見ても
商業的な売上抜きで現時点でfateコンテンツはこのスレで言う萌え駄目じゃない
fgoも初期のライター公表してた頃までの検証ならともかく
今のライター非公開状態の複数ライターシェアワールド設定で
正確に冷静に萌え駄目の精査と検証を行うのが可能とは思えない
やたらアンチ煽りで突っかかってるやつや誤読して思い込むやつ
更に自分みたいな手元に公式資料あってそれとの齟齬に納得いかない面倒な層が付いてること加味しても
このスレでソシャゲのfgoに限らずfate全般を出禁にするのは妥当な判断だろ
自分はもう相手に納得させる価値を見出してないから単独スレへの意欲は消えたが
萌え駄目検証についてのfate単独スレを立てるなら
同人時代の月姫発売前後の古い冊子資料やイベント限定配布特典も含めて
資料提供という意味で多少の協力はできる とりあえずはソシャゲはサービス終了が他ジャンルの完結扱いでいいんじゃないの
長期作品の途中の場合はテンプレの
＞長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
＞（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
を適用して、◯部や◯編が区切り扱いで ソシャゲは短期のセルランを参照しても仕方がないと思う
ストーリーよりもその時にピックアップされてるキャラ性能の方がはるかに影響大きいし
一時期セルラン下がったからと言ってそれは他のソシャゲとの相対的なものでしかない
一時期セルランが下がったとしてその後セルランが盛り返すことも普通にある
本当に駄目になったら盛り返すことなくサ終になるし正確なサ終告知が出てから頭冷やして
その駄目は普通に駄目なのか萌え駄目なのか論じても遅くはないだろ 正直なところ、セルラン好調、二次創作もバンバン出てコミケじゃジャンル全体が行き来もままならないほど
混雑しているような状態で萌え駄目とか言われてもどこがって感じだけどな
萌え駄目が起こるとそのキャラ萌え対象のファンが一番ダメージ受けるし二次創作なんかも
過去に遡って作品下ろしてジャンルからも離れてしまう人が続出してジャンル自体が大幅な縮小過疎が起こるからな
BASARAとか俺屍とか典型
昔からやってる人が辞めても新規が入ってジャンルが拡大してるならそれは萌え駄目はもちろん普通の駄目ですらなく
単にファン層の新陳代謝が起きてるシリーズ長続きの成功例だと思う すべて萌え駄目なのに円盤ガンプラグッズが馬鹿売れして
同人も盛り上がった種死が悪いってことで まあBASARAに関しちゃ既存のファンが抜けてヘイト創作がやりたくて仕方がなかった新規ファンが入って来て
新陳代謝を起こしたとも言えるかもしれんけどね、それがジャンルにとっては致命傷だとは思うが
BASARAはもはや三成ageたいんだかどうしても三成が勝てなかった政宗をクソミソにsageたいんだか分からなくなってるが… >>711
BASARAはその新規ファンの多くはすぐ居なくなって
抜けた既存ファンの分を補えなかったからなぁ >>709
なる程、今時の子がみるとＷが種死より利益だしてないのは不思議に思っても仕方ないな。
あの頃は円盤が利益出すための商品ではなかったからな。
ＯＶＡはともかくテレビシリーズは。
>>708
なにを持って「駄目」というか。
１００点から２割落ちれば８０点でマイナス２０点
３０点から３割落ちても２１点でマイナス９点
上を２０点も落としてると観るか下の方が比率で観るとひどいと観るか。
元の点数が高ければ同じ比率でも落ちる点数は高いしその理由が特定キャラならこのスレで話題として出してなにがおかしいんだとも思うな。 言っちゃあなんだが、売上規模の話するならエロゲ時代Fate→FGOって
右肩脱臼のBASARAはおろか売上自体は比較的好調だった種死すらまるで比較にならんレベルの大躍進じゃないの
良くある新陳代謝どころか同程度に規模拡大した前例の方が珍しいと思うけど
そもそもの『作品が駄目になった』が成立してないんだから
作者特定できないとか萌えの影響か精査できないとかそんな枝葉以前の話だと思うよ ＦａｔｅとＦＧＯは全く別のゲームだから躍進もなにもないが、なにをもって駄目と感じるかに個人差があるという現実を無視して「自分はこう思うから気に入らん事を言うな」って態度は頭おかしいぞ。
って言ってるんだよ。 同一コンテンツ、少なくともガンダムのように区切りのある別物じゃないのは上でも出てる
あとセルランやコミケ人気の話は「自分はこう思うから」じゃないよ
要は売上以外でも客観的にわかりやすい証左があれば話にはなると思う（種死のクレジットとか）
でもそれすら拒絶してどうして駄目かは個人差！何が客観的も個人差！で続けるのは不毛だと思うわ心底 >>717
個人差や客観性の意味でも
正確性のある証左や検証が無理な状態のコンテンツであり
ここでの論議に値しないコンテンツだと何度言えば
ここでfate話題続けたいやつらほんとしつこいな >>720
（萌え駄目の根拠ないなら）不毛だから続けないで、って言ったつもりなんだけど自分は
何度も長文書いてる『Fateは斯く斯く云々なコンテンツで〜』みたいな持論への賛同欲しいなら他所でやって fateはこれ、キャラに萌えて駄目になったのではなく
ライターの技量不足とかで作品が普通に駄目になったのでもなく
単純にファンが駄目、ファンが基地案件じゃね
ファンが駄目ならスレ違いもいいとこでこの調子ならあっちこっちのスレで出禁くらってるのも納得だ 型月厨の性質の悪さ半端ないから萌え駄目案件でもないならさっさと追い出したほうが吉だと思う
キャラ贔屓で著しく売り上げ落ちたとかならともかくそうでもないみたいだし fateに限らずソシャゲは内容がどうこうといった以上に運営への怨恨や愛憎といった
複雑な感情が渦巻いてて厄介だから除外したほうが良いかもね
本スレとか見てみるとすげーよ、いいから薬飲んで寝ろよって言いたくなるような住民ばかりで性質の悪さがわかる まあいっぱいつぎ込めば恨みも深くなるかもね
ここには関係ない話だけどね 運営の謎の暴走によってソシャゲが終わる時って怒りよりも虚無感の方が強いんだよね
ディバインゲートのように FGOは2出るかもって話出た時にディバゲ勢がトラウマで震え上がってたのは申し訳ないけど笑ってしまった
あれは萌え駄目じゃなくて上がシャシャって運営しようとしたのがダメになっただけだけどね
ソシャゲは単純にお金の事情でおかしくなる事の方が多いからソシャゲ自体議論の対象にはならなさそう ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
・ソシャゲ：サービス終了の正式な日時が告知されてから1ヶ月後
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
>>980が次スレ立てる時にテンプレをこれにするでいいかな？
とにかくFateの話は「まだ連載中で解禁前」なんだから
話したいならサ終してからにしてくれ fgoからの新規だけど、流石に恥ずかしいのでいい加減に止めていただきたい
駄目な所は、このスレに迷惑かける人達が一番駄目だよ… ソシャゲは激戦区で半年〜1年ぐらいでサ終するゲームがほとんど
打ち切り漫画がずらっと並んでいるようなもので仮にそういう短期サ終ゲームを
次々持ち込まれるたびに扱うのかって言ったらキリもないし
明確に区切りをつけられるような基準(例えば何年以上続いた等)も決められるものでもないし
一律対象外にした方がいいように思う
それとは別にFateは扱い決めた方がいい気がする
毎回毎回静止が入っても止めないし、ソシャゲを対象外にしても
今までの様子からしてFateはソシャゲじゃないからと持ち込んできて
すぐにFGOまで話を延焼させるのが目に見えてる 住人にスルースキルがあればいいだけの話を一律対象外といわれても >>731
今特にソシャゲについてはルールないけど持ち込まれてないじゃん
何で全件持ち込まれる前提で一律禁止なんて言ってるのさ >>731
そうして例に出したように打ち切りのマンガだってズラッと並んでるのに
次々持ち込まれたりはしてないわけだし 話を変えるけどそういや今回のブロリーとかは結構良い調整だったと聞いたね
後、当初からメディアミックス前提の作品は有りかな？
どのメディアでも原因になっているであろうキャラは1人だけだし fateはいつもこうやって他の話題に流れそうになっても遅レスして引っ張る奴が粘着してくるから困る >>735
映画やる前まではファンに鳥山とか言う作品よく分かってないにわかは
作品作りに関わるなって言われようだったから挽回ぶりがすごかったな
昔のブロリーや前作Fの批判意見を受け止めた結果なのかな ここは基本的に晩節を汚した人のn回忌みたいな場所で
「◯◯の頃はよかったのに××なばっかりに…」
と惜しんだり呆れたり好き勝手話している中
ピンピンしてて大活躍してる人を引っ張り出してきて
「あいつは◯◯贔屓で死んだ！」「いいや死んだのは××だから！」
というような言い争いをされても困ります >>738
ブロリーに萌えて駄目にしていたのはアニメの脚本家で原作者の鳥山は関与していない
今回はその萌え駄目起こした脚本家が関わってなくて原作者の鳥山がガッツリ関わったら世界中で大ヒットする映画になった
原作者の面目躍如というところ 鳥山がどうこう言われてたのは超のアニメの内容が色々とアレだったからだと思う
だから映画もどうなる事かと心配されてた部分はあるかと
鳥山といえば今のDBはベジータ萌え駄目なんじゃないかと前にこのスレでも挙がってたな
でも今回の映画も最後は悟空とブロリーで〆たし結局ベジータ萌えでも何でもなかったって事か 鳥山先生はベジータあんまり好きじゃないみたいな事言ってなかったっけ？ 「すぐ死ぬ予定だったけど人気が出たから殺せなくなった
まさかあんな変な髪型のキャラに人気が出るとは思わなかった」
などと供述しており あの人はキャラにはドライだから駄目になるとしても萌えではないだろうな 鳥山明がキャラの扱いで駄目になるとしたら萌えではなくて
自分が生み出したキャラに思い入れがなさ過ぎて読者がキャラに抱いている愛着を理解出来なくて
愛着を持たれてるキャラを粗雑に扱い過ぎてしまうパターンだと思う
逆転裁判4でのカプコンのナルホドくんの扱いみたいなパターン 鳥山が萌えじゃなくて読んでる側からすると
愛着なさすぎと感じるってのは分かるただパワーインフレものだから置き去りにされるキャラや
ぽっと出のキャラが無茶苦茶強いってのも仕方ない事だとは思うが
確かにタクシューの切り捨てっぷりと似てるかもな
事件ものだからメインや脇がどうなっても
そのナンバリングの主役が生きてれば
問題ないっちゃ問題ないけど >>746
悟飯…
>>748
ヤムチャはヤムチャというキャラの立ち位置はしっかり全うしてると思う >>745
確か、
「過去を変えても未来は変わらずパラレルワールド化する」
を一気に広めたのは鳥山だった気がする >>746
>キャラに抱いている愛着を理解出来なくて
タクシューに関して言えばこれはまさに図星だがその後なにやら思い違いしてるように見える
>自分が生み出したキャラに思い入れがなさ過ぎて
雑誌や攻略本のインタビュー読んだ限りじゃタクシューはナルホドへの思い入れバッチリ
自分の分身みたいな言い方してて回りのスタッフも認めてた
そういうことなら旧はさぞかし筆が乗っただろうな
どうりで新主人公のオドロキは描写が薄くて終始軽く扱われてたわけだ
これまでの反動というか旧主人公とは勝手が違いすぎたのかとある意味納得いったくらいだ
>愛着を持たれてるキャラを粗雑に扱い過ぎてしまうパターン
タクシュー的には4でもナルホドを粗雑に扱ってたつもりなんか全然なかったはず
それどころかあのダルホドのこと本気でかっこいいと思っていた節がある
ソースはこれも4発売前と直後のインタビューだが受け入れられると信じて疑わない口ぶりだった
だから予想に反しての非難轟々には愕然としたんじゃないかと思う
旧では大人気だった自分の分身が4じゃ総スカンだったわけだから
この辺の無理解とセンスのズレっぷりは4反省会スレでも槍玉に上がってた部分だが >>748
ヤムチャは当時ブルマと別れた理由をヤムチャが浮気性なせいにされて怒ってたファンは結構いた
ただヤムチャは作品外の行き過ぎたヘタレ扱いの方がファンには嫌がられてたと思う
鳥山はキャラどころかDB自体にもう思い入れなさそうだったのが実写版の出来があまりにアレすぎて逆にそれが鳥山のDBへの思い入れを復活させたんじゃないかと言われてたなあ >>751
1〜3はナルホドくんの物語
4〜6はオドロキくんの物語だから当初ナルホドくんを出さないシナリオを考えていたが
カプコン上層部に人気キャラであるナルホドくんを4以降も出すようにと指示を受けて
ナルホドくん用の役を用意せずに既にいたキャラに調整もせずナルホドくんを当てはめてダルホドになってしまった
と、このスレで見たのだけどもこの情報自体が誤りで最初からナルホドくんをダルホドとして設定されていたということだろうか？
それともこの情報自体は本当でナルホドくんが好きなあまりダルホドになってもうけるかはず！と思っていたということだろうか？
前に話題になった時は最初のような情報でキャラに思い入れがないからキャラ変を雑にやってしまっただけで
逆転裁判4は萌え駄目ではない、むしろ逆という話になっていたと記憶してるのだが
その前提自体が誤りでダルホドでも受け入れられて当然というノリだったのならかなり露骨な萌え駄目案件のような気がするのだが 「出すつもりなかったけど上の命令で出さなきゃいけなくなった」と「それはそれとして出したキャラはそれなりにカッコいいつもりだった」は矛盾せず両立するような タクシューやキャラデザの人っておっさんキャラ好きでなかったっけ
4のナルホドくんも擦れた大人カッコいい的な感覚だったのかな
>>749
悟飯って商業的に主人公から降格は仕方ないにしても
映画や超に出る度に体細くなってSSなれるかどうか微妙まで
弱くなった姿見せたりその落差はファンに見せる必要あったのかな…とは思った >>750
SFでは定番ネタだったし
タイミング的にクロノシリーズからの影響は多少あるのかなと思った 鳥山さんはアニオリと矛盾する新設定出したら
原作と矛盾する（実際は矛盾してない）にわか！ とか叩かれて
アニメ化有名作品の原作者は大変だなみたいなところもあるものの
萌えてないが故にファンの期待を裏切るみたいなところは確かにあるからなぁ でもヒット作連発できる人や長期で失敗しない人は圧倒的に萌えない系の人って気がする
他スタッフが入ったり代替わりすると関わる人数が増える分一見安全そうに見えるけど
実際は大抵一人か二人は萌える系の人が入ってくるから案外失敗率上がるのかもなぁ 萌えてなくて才能もない人は芽すら出ないから観測できないだけじゃないだろうか >>738
むしろ自分のオリキャラをDB最強って事にしたくて
どんどんブロリーの内面を削ってパワーだけのモンスター化させた旧脚本家への
原作者なりの皮肉も込められてたんじゃないかとすら感じた
自分のエゴのためにブロリーに強さだけを強要しバーサーカーにしたパラガスに対し
「あいつは純粋で優しい奴なんだ」とブロリーを救ったのが闘う力を全然持ってないレモとチライってのが そもそもDBの世界で「最強」って実際はたいして意味ないのになあ
二次創作とかでもやたら最強に拘ってる描き手を見かけるけど主人公の悟空からして永遠の挑戦者っていう立ち位置なのに
鳥山も最強である事そのものにはそれほど重きを置いてない感じなのにスタッフやファンにはある意味最強萌えみたいなノリの層がいるよな
そういうのって萌えキャラ（最強キャラ）使ってマウント取ろうとする萌え駄目作者に通じるもんを感じるわ 原作(漫画)で最強の悟空も別に財産だの地位だの名誉だの手に入れた訳でも無いし寧ろ平時は嫁から穀潰し扱い、親としても複数人から駄目出しされる半分社会不適合者
べジータやピッコロ、17号18号善ブウが人格的に成長するなか最強の主人公悟空が戦い以外の精神面が一切成長してない風に見えるのも面白いよね >>761
リメイク前に旧作見るくらいはちゃんとしてるだろうけど
その後された関係者の発言までリサーチしてるとは思わん 基本的には欠点のあるキャラの方が魅力あるしな
萌え駄目キャラの共通点として最初からMAXの寵愛受けてて完璧として全肯定されるから一向に変化も成長もしないんだよね
それが主人公でそういう話っていうなら需要もあるだろうけど大抵は脇キャラでやるから置物みたいで全然魅力がない >>762
男が男キャラに萌え駄目だと「強さ」にやっぱり拘ってくるからな
BASARAみたいなアクションゲームで強さって操作性も突っ込まれるから
石田を精神が強いって言い方したのはそういう手もあるのかって思ったよ
まあ精神弱くて発狂するキャラにそう言うのは不適切だったがw
>>763
ビルスも映画公開時は最強設定にわがままな性格だから叩かれまくってたけど
いつの間にかまとめ役的な大人になってたしな
その時最強だった方の敵が精神的に成長していくってのはフォローが上手いかもな >>766
女キャラの場合でもヌエコはしつこいくらい強い陰陽師って讃えられてたな
本当に設定だけで実際は途中からお荷物になるから説得力薄いけど 最強とか化け物とか呼ばれるキャラって、実際にそうでも他の要因と重なると強い萌え駄目要素の一つになる（例：ブロリー）けど
設定だけで実際そんなに強くなくてもやっぱり他の要因と重なると強い萌え駄目要素になる（例：ヌエコ）から何気に扱い難しいよね
ただ個人的には設定上だけ強くて実際そんなでもない方が萎えるし萌え駄目要素強いと思う
とあるゲームで二人のキャラが手合わせした結果片方を化物と呼ぶんだけど、
実際のゲーム上の性能では呼んだ方＞呼ばれた方で物凄く萎えた経験があるし あいつは純粋なんだ！可哀想な奴なんだ！は三成とかリオンとか萌え駄目になりがちなんだけど
今回のブロリーはそれが上手く作用してたな
本当に純粋で可哀想だったんで鳥山脚本を読んだ監督が
「観客がブロリーを応援したくなるように作った」と言ってた
観客に同情させたうえで容赦なくトドメ刺そうとするベジータやゴジータにもヘイトが溜まらないバランス 昔女子プロレスラーの井上貴子が
「アイドルレスラーというのは、やられてもやられてもやり返してはいけない
悪役に何度も叩きつけられて、その度に立ち上がって
観客から『あの子あんなにやられてかわいそう、がんばって』って
気持ちを引き出したらアイドルレスラーとしては勝ち」って言ってたことがある
本当はやり返そうと思えばやり返せるし、それだけやられるには受身も超上手くないとできないし
体力も必要だし本当は強いんだけど、そういう爪を隠して観客から気持ちを引き出してこそ
アイドルレスラーだと
そういう行動で示して観客や視聴者から感情を引き出さないと駄目になるんだろうね
特に燃え駄目キャラはかわいそうにしても最強にしてもそれを補強する行動なしで
口先だけで押し付けてくるから説得力ないし、
しかもいくつもの売れそうな属性を矛盾も気にせず盛るだけ盛るから
余計に鼻について全体を駄目にする >>770
3の頃の三成は
「好かない奴は多いだろうだけど絶対にコアなファンが付くだろうなぁ」
ってキャラだと思ってた
今やクソキャラだけど 3の時はファンの叩く矛先は家康に向いてたもんね
それ以降の展開で三成も嫌われたけど その手のキャラが萌え駄目になりやすいのって
よりによってそのコアファンがスタッフにいるからなんだろうなぁ >>771
当時のBASARAではいなかった精神的なアレ感が有って結構好きだったわ、光秀はサイコだったからまた違うし
ああいうキャラは持ち上げられたりせずに理解者を得られない方が輝くよね、泥を啜ってでもギラギラした意思を達成させる様な決意 悪役や精神的にいっちゃってるキャラも極めたらちゃんと評価されるよね
幻水2のルカさまとかシリーズ通しても未だに一番印象に残ってる敵（ボス）キャラだし VPのレザードとか賛否両論ながら人気あったね
癖の強い悪役は突き抜けたところが魅力だから変に公式が擁護したら危ないと思う ルカ様は過去があれだけどそれを表に出すことはない（アガレス殺害時に若干匂わせる程度）し、
レザードも過去がどうのこうの云々一切なしに突き抜けているのが評価高いところだよね
萌え駄目だとこれが実は悲しい過去がー可哀想な人でーと無駄にぐいぐい押してくるから鬱陶しい 萌え駄目だと擁護や賛美者一辺倒で冷静に批判できてかつ悪役ではないキャラが作中に存在しないんだよね
作者の言葉全然知らないまま作品にだけ接してても違和感が生じるくらい極端な肯定感と共に描かれている
このスレじゃ古典的なグインもまだナリスだった頃はその正体に勘付いてるライバル的キャラがちゃんといた
斜に構えつつ正鵠を得ていたのがナリヌと化してからはその最大の批判者がbl相手でお守り役になってしまって
以後ナリヌの敵対者は即ち作品における悪みたいになって本来の予定からどんどんずれていった 話変わるけどヴヴヴと恋チョコが似てると思う。
どちらもハルヒ系幼馴染をヒロインに据えて製作者は「幼馴染だから皆萌えるはず！」と話の軸にして優遇したにも関わらず、その突飛な行動から暴走をはじめ「ヒロインがいない方がいい」「主人公の行動をいちいち邪魔してウザい」という結果に。
不思議なのがどちらも製作者はそのヒロインに萌えたから駄目になったのではない様子なんだよね。ビジネスで幼馴染は受けるだろうと作ったキャラなのにあそこまで暴走したのかなぞ。 ヴヴヴのショーコ(というか全てのキャラ)は思い入れがなく粗雑に扱われてた萌え駄目の対極
視聴者受けの悪かった彼女のエキセントリックな言動行動はあのアニメに闇鍋の如くぶち込まれた突飛な要素の一つだからヒロインの造形というより作品作り自体がそもそも暴走というか崩壊している
同じ脚本家のギルティクラウンも一見して売れそうな属性を押さえていたけどああいう結果だったし感性がどっかしらズレてるのかもしれない
ヴヴヴの現場はPがみんなで楽しく作る砂場みたいなアニメって言ってたからまとまりのない内容になったのかもしれないが本当の所はスタッフしかわからない
萌えで駄目になってないからこのスレで話すようなことはないと思う ＞ヴヴヴの現場はPがみんなで楽しく作る砂場みたいなアニメって言ってたから
偏見承知で言うとこの一文だけで自己満系駄作のスメルが漂う
自分がスタッフで少しでもいい作品作ろうとしたら絶対楽しくはならない
限界まで必死に努力してきつくなるはずと思うから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
