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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品99
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 07:11:44.24ID:gF7oj4rZ
**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。

>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品98
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1537955641/
0592名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/07(木) 14:27:49.53ID:LSMOeFak
昔の少女漫画とか取り柄もない平凡な主人公の女子が他の美人で主人公より努力もしてる女キャラより周囲にageられたり愛されるってよくあったしな
でも当時の対象層である女子には受けてたんだから時代もあるよね
0594名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/07(木) 18:08:01.74ID:e5l36471
主人公に限らず最初からブレなければいいんだよ
最初からそういう話だってわかってるから
途中から方向性が変わってそれこんな話だっけってなるのがまずい
逆にそれは主人公でもダメ
0596名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/07(木) 19:51:38.87ID:ZL1LOsHZ
本当にセイバー(アルトリア)のマンセーは酷くなったな
CSの頃からその兆しはあったけどアニメUBWを皮切りにfgoで一気にタガが外れた
アニメUBWでボックスの絵柄で主人公の士郎やヒロインの凛より目立つ場所に描かれたり本編でも原作にないシーン沢山盛られていたけど
fgoじゃ円卓や他英雄sageてセイバーマンセーがどんどん悪化して酷い時は始皇帝の事で海外で炎上が起こったし本当に酷い
まあfgoはセイバー以外も他キャラsageてお気に入りマンセーしてばかりだからそう言うやり方しかできないのかもしれないが…
(去年のクリスマスのエレシュキガルとか最近だと正月イベの紅閻魔とか)
やっぱり同人上がりって基本痛い奴しか居ないのかねえ
萌え駄目以前の問題で型月自体がきのこの「焚書」発言でガタガタになっているけど
0597名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/07(木) 20:27:46.83ID:0Pfb6qKQ
定期的に出るタイトルと話題だけどその度思うのは元エロゲ現ソシャゲに過剰な夢を見る人案外多いのかということ
どっちにせよ女のキャラありきでジャブジャブ課金してくれるファンが多いキャラに力を入れるに決まってるじゃん
0598名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/07(木) 20:38:11.16ID:jeILVx7i
マスターは基本作品内で完結するけどサーヴァントは設定上作品跨いで出られるからなぁ
製作側としても扱いやすいのは断然サーヴァント側のキャラだろうよ
0599名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/07(木) 20:48:15.95ID:NXYCnfNu
もともとFateというか型月自体そんなにちゃんとした物を求められてないんじゃないの
なんだかんだ言って結局元はエロゲなんだし信者もエロゲ作品になに言ってんだで
エロくてかわいい女キャラが出てれば満足ジャンル
0600名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/07(木) 21:14:47.73ID:A7MqZm8l
そもそもfateはソシャゲでバカみたいに稼いでるし映画もヒットしてるから駄目になってるの?という疑問が
0601名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/07(木) 21:45:04.97ID:P7IIQpzT
バカみたいどころかスマホゲームでいったら世界トップ10入ってたレベルでは
それこそエロゲの頃とは比べ物にならん客数相手に稼いでる
駄目になったと批判してるのもむしろ同人時代に拘りのある層だと思う
0602名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/07(木) 21:56:24.90ID:CKVZsSV1
自分もセイバー顔にはうんざりしてるけどソシャゲに関しては稼いでる以上はなんとも言えない
アルトリアの時だけ露骨にセルラン下がるとかなら検討の余地はあるけどそんな話は聞かないし売れてるならあの方針で正解なんだろう
0603名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/07(木) 22:02:40.52ID:ZL1LOsHZ
いや海外の炎上はマズイだろコロコロでさえチンギスハンの事で騒ぎになったし
現に公式も流石にヤバイと感じていてたのかfgoで始皇帝出して活躍させていた
それにセイバー(アルトリア)はfgoイベントで公開されてるドーピングアイテム使用キャラランキングで毎回圏外だから
マンセーが理にかなってるとは言い難い状態だぞ
0604名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/07(木) 22:44:09.79ID:tDZ3gN3C
そうだね〜
売れるキャラだからガシャは回るけど性能は平凡だからあまりドーピング対象にはなってないね〜
むしろ性能面で優遇してないところは萌えダメとは正反対だと思うぞ〜
0605名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/07(木) 23:13:11.60ID:I3YYQbVT
あそこはなんかこう良くわからない
キャラ愛があるように見えるけど無いようにも見えるし
同じ顔使いまわして中身が全部違うとかキャラ弄りに全振りする傾向とか
キャラをどう思ってるのか全く読めないけどとりあえず商業的に成功してるから駄目じゃないとは思う
0606名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/07(木) 23:16:20.57ID:ZL1LOsHZ
あのランキング性能イマイチなキャラもランクインしているし
今年は底レアのキャラもランクインしたから性能で決まるわけじゃないぞ
それにアルトリアはfgoだけでなくソシャゲの同キャラの派生も異常に多くて中には弓みたいな壊れ性能もある
0607名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/07(木) 23:23:36.53ID:P7IIQpzT
そもそも始皇帝についてはアルトリアほぼ無関係では

最初炎上した理由は露骨に悪のゲテモノモンスター扱いされたからで
なんで悪役だったかといえば始皇帝暗殺未遂犯が先に善玉キャラで登場してたから
ついでにその話作ったやつはアルトリア推しの原作者とは別人
0608名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/07(木) 23:56:51.39ID:2zh00/fH
あのゲームに関してはよく知らないけどそういえばこのスレって商業的に成功してれば萌え駄目じゃないってスタンスなんだっけ?
でもシードに関しては売れてても萌え駄目と言われてたような
0610名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/08(金) 00:01:04.62ID:BsUuhMTT
シードというかシードディスティニーの方ね
主人公の扱いとかが露骨に名目上主人公だけど真の主人公は前作の主人公で
エンディングクレジットの順番まで前作主人公より下に『後から』したっていうのだからね
0611名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/08(金) 00:08:44.63ID:IgwX+eB7
そもそもfate関連はアルトリア、凛、桜のヒロイン3人が
同じ顔の派生キャラが出るたび贔屓だ!て言われてる印象あるわ
3人が元のエロゲでメインヒロインなんだから多少の贔屓は当たり前では?
アルトリアは顔がfateシリーズの看板みたいになってるから尚更
0612名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/08(金) 00:46:08.45ID:frOX3Wtx
fateは商業的には大成功してるから厳密には萌え駄目ではないだろうな
同人上がり特有の感覚でクリエイター側が個別にキャラ萌えして
客観性を失って自分の萌えキャラage他キャラsageの公私混同を多数やらかしてはいたが

原作者と社長という権限持ちクリエイターの萌えキャラが人気1位と2位で
実質踏み台扱いされてたヒロイン(原作者と公式絵師社長の萌えキャラでない)が
公式人気投票7位だったから人気と売上大正義ってことで
三人いるヒロインのうち7位のキャラだけグッズなしや
不人気ネタにしていじったり社長が該当キャラの首吊り絵を描き下ろしたりといった扱いが十年以上続いてはいたものの
それが全体的な売上に影響したかと言うとそうでもないし
あのへんは同時時代のキャラ弄りが悪ノリエスカレートして
予期せずして半笑いのいじめやヘイト状態になってただけでわざとではなかったろう
ただ今やってる映画で不人気ヒロインだったキャラがめっちゃ人気出たから
昔のノリで公式がまたそのヒロインを不遇扱いで弄り始めて何かしらの売上が落ちたら
それは萌え駄目に近い状態になるかもしれない
0613名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/08(金) 00:52:27.25ID:7Em1hnxi
そもそも社長が公然で萌えてるのはあくまで「セイバー顔」だし…
アルトリア自体は初作で描き切ったのでもうあまり出さないとまで言われてる

そもセイバー顔大量生産は萌えもあるかもしれんが、長いシリーズ展開の中で蓄積していた派生を
fgoというお祭りゲーで1か所にかき集めたらめっちゃ多くなったというのもあると思うわ。
現に1つ1つの誕生経緯を見るとあんま萌え関係ないのもある。

fgoでそれをさらに増やしたのも事実だけど、fgoで派生が増えるのは他キャラでもわりとやっている。
それを元々母数が多いセイバー顔勢にも同じようにやったため増え幅も大きかった。
なので「セイバー顔を増やさないよう自重する気はない」というのは確かではある。
ただ「セイバー顔を増やそうとしている」とは少し違う気がするんだよな。

まあセイバー顔増殖は作者側やファンの間ではもう半分ネタになってるんだけど。
0615名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/08(金) 00:59:45.71ID:IvIsIOGP
最初に作られたのがステイナイトで
10年経った今でも大元の作品のメインヒロインに変わらず萌えているならそれはむしろ喜ばしい事な気がするが

ワカメあたりを設定改変して聖人化してゴリ推しして真のヒロインとか言い始めたら明らかに萌えダメの兆しだけどそういう事は別に無いし
0616名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/08(金) 01:08:50.80ID:INfWqP4G
>>608
商業的に成功不成功は萌え駄目の一要因であって絶対条件ではないよ
ただ売れてれば売るための商品なんだからそりゃ駄目になったとは言いにくいよねというだけ
シードディスティニーみたいに他の要因が明確で売れているようにみえても駄目だと説明がつけられるなら萌え駄目といわれることもあるよ

>>612
発売当時はその踏み台扱いされていたヒロインが原作者の萌えキャラと言われてなかったっけ?
彼女のルートでグランドエンディングだし
0617名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/08(金) 01:19:49.70ID:N2f7l3be
というかその不人気ヒロインも同じ顔やたら居なかったか
元のコピーとかコピーのコピーとか含めて全部合計したら10体近く出てたと思うんだが
ああいうの見ると特定のキャラ萌えでどうしたとかじゃなく元からそういうメーカーな気がする
0619名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/08(金) 02:13:52.79ID:frOX3Wtx
>>616
その不遇ヒロイン最愛疑惑については原作者本人がノーと明言済
「そのキャラにはとても愛が深い社員Aがいるから自分は負けます違います」とのこと

またルートがグランドフィナーレ=最愛が安易に言えない理由としては
納期の関係で他のサブヒロインのルートが大幅に不遇ヒロインルート内に入っていたりするせいもある
ヒロインAとBのルートだと
その不遇ヒロインだけ救われないまま終わるのが途中まで公式設定だったりもした
ただそれはどういう理由からかは不明ながら原作者が発売から数年後に設定変更して
「不遇ヒロインもあと十年耐えれば死なずに救われる可能性もあるかもしれません」という設定が追加になってもいる

また原作者のfateにおける萌えキャラ推測については以下の流れ
その他の派生作品の扱い(アニメでヒロインBのみ原作者監修回でなかったはずの出番が大幅追加等)と
fate後に出した作品のメインヒロイン(fateのヒロインBの原型)が
原作者の性癖全押しの本命ヒロインなのが設定資料と発売前後の原作者発言で広く周知されて
疑惑止まりだったヒロインB=fateにおける原作者の最愛がほぼ確定に近くなったという経緯
しかし経緯を考えるとヒロインBも原作者にとっては最初は別キャラの代替品だったわけで
そこもまた厳密には萌え駄目じゃないんじゃないかと
リアルタイムで眺めてた自分は感じた
0620名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/08(金) 02:18:15.12ID:J0//5r0r
種死はスタッフ(主に脚本)が無能だっただけで少なくともどこかを変えていればあれより良くなったって所はない。

種の時点でラクスを正義、それもラクスとの距離で善悪が決まるという絶対基準にしてしまった以上最初からキラ主役でも最後までシン主役でも何ともならんよ。
0621名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/08(金) 02:19:21.64ID:frOX3Wtx
>>617
詳細知らないとわかりづらいが
今のところ発覚してるfate公式関係者の個別キャラ萌えと
派生作品での各ヒロイン増殖はこんな感じ↓

アルトリア→社長の萌えキャラ
増殖数→家庭用ゲーム:2、fgo:8↑(ジャンヌ系統は別キャラカウントで除外)

凛(ヒロインB)→原作者の萌えキャラ
増殖数→家庭用ゲーム:2、fgo:3

桜(不遇ヒロイン)→社員Aと今やってる映画の監督の萌えキャラ
増殖数→家庭用ゲーム:4(未登場で設定のみが別で3人いる)、fgo:5
※またこのヒロインのみ同じ顔増殖キャラの半数(家庭用ゲームでは未登場含む5人、fgoでは2人)が設定上の理由から別声優

意図的かは不明ながらステイナイトのヒロインと同じ声優でって条件付きなら
家庭用ゲームの派生ではヒロイン全員同じ数になり
fgoでも作品の看板扱いと明言されたセイバー以外の凛と桜は増殖数が3で並んでいる

このへん見ても数上のバランス取ってるなら
fateはやっぱり売上無関係に萌え駄目とは言えないと思う
0622名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/08(金) 02:50:13.25ID:INfWqP4G
>>619
その完全否定も当時いけると思って出したのに作者まで叩かれて(叩かれた理由の一つが彼女のルートがグランドルート発言。確かに締めのルートになるだろうなと思われたサブヒロインルートが混ざってたからだろうというのは思った)、
さらにあの人気投票結果だったから尻尾巻いたとも2chで言われてたな
これに関しては本当に最萌ではなかったのかもしれないが
彼女が萌え対象と言われていたのは、その前作品の月姫で同じような境遇のキャラが萌えキャラだったからというのが大きかったと思う
そういう点では619の下段の代替品と似てるかもしれない
自分のリアルタイムの感覚だと原作者は不遇ヒロインに普通に萌えていてヒロインBは使いやすい便利キャラとして気に入っているという印象だった

月姫での萌えキャラも黒化やネタキャラ化激しかったしなあ
0623名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/08(金) 03:11:11.95ID:7Em1hnxi
やはりあまり作品内容から作者の胸中を推測しすぎるのは危険だと感じる
我々の思っている以上に、作品というものは作者の思い通りには完成していないと思うから
0624名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/08(金) 03:20:28.83ID:MZqx3+zw
まあ現に「このキャラ萌え!」って明言してくれてる
萌えが解りやすい作者も思い通りに完成してないものな
0625名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/08(金) 08:30:46.66ID:oOEHD1zt
>>615
いや良くはないだろ
アルトリアが批判されているのは他キャラsageだけじゃなくて過去作の設定すらも茶番にしているから荒れているんだぞ
それに他キャラsageにしても仮にもfateは偉人も取り扱っているからアーサー王の女体化のアルトリアが他の英雄より上と持ち上げられて荒れやすい
現に始皇帝炎上も始皇帝はアルトリアと同格の発言が原因でますます批判が強まった
0626名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/08(金) 08:34:55.99ID:RAjzaFtF
原作者はどのキャラにもある程度以上萌えてると思う
青子の系譜キャラは特別なんだろうけどその特別なヒロインも雑に扱うのに抵抗ないみたいだし一番好きなキャラは?と聞かれて答えたキャラ(キャス狐)が新作で不遇で荒れたりするしよくわからない
0627名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/08(金) 09:37:03.67ID:boOA+Md+
>キャラ弄り
なんというか…男オタあるあるって感じだな
マミさんとかインデックスさんとかのオタからのネタ扱いを原作者がやってるのか
すごいな
0628名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/08(金) 11:56:10.45ID:cP6xMw9E
あんスタの時も言われたけどソシャゲは本当に駄目になったらサ終するから萌えダメ判定はサ終ラインになってから話した方がいいよ
0629名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/08(金) 17:21:54.80ID:bJeTxuJG
>>627
マミさんはともかくインデックスは萌え駄目ではないとは思うけど異常にまで美琴が持ち上げられていた時があったなぁ…
そういうネタと戦った作者で浮かぶのはやっぱりジョジョの荒木かな
7部のディオの扱い的に
0630名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/08(金) 20:41:23.31ID:imTGAdp9
運命は古いファンほど暗黒面に落ちて、暗黒面に落ちたファン以上の新規ファンを獲得して補填してるって感じだな
ヒロインたちに悪感情はなかったけども継ぎ足される設定の数々にうんざりするファンは多いだろう
型月についていけるファンがいる限り萌ダメではないけども振り落されたファンは修羅に落ちるという…
萌ダメになるときはファンがついてこなくなった時なんじゃない?
0631名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/08(金) 22:20:10.93ID:lZd9gvnp
なんかもうfateは以前のスレでも名前自体はよく上がるけど
作品ごとの出来不出来や好みはあれ新規ファンがちゃんと増え続けてる現状だと
ダメになってるのではなく新陳代謝に成功してるってことだよねってのが正直な感想
持ち込まれるキャラの名前もコロコロ変わるしなぁ
0632名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/08(金) 22:39:12.23ID:x21N7V8W
fateなんか同人エロゲ上がりなせいかしいて言えば根っこの意識が駄目なんだけど
受けてもいるから萌え駄目とも言えないような感じ
別に全部の同人エロゲがそうってわけじゃなくて終始オタクのノリが抜け切れてないというか何というか…
0634名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/08(金) 23:47:44.07ID:7GWJrNXp
そもそもfateって萌えありき作品だろうし、元々良くも悪くも同人エロゲの感覚が抜けてないと思う
それでこのスレに持ち込まれるのも上で挙げられてる3ヒロインが大体同じぐらいの割合だし
声の大きい奴が自分が嫌いなヒロインの推しターンに入ったら萌え駄目だーって喚いているようにしか見えない
FGOになるとライターが複数いてそのライターによって完成度というか品質には露骨に差はあるけど
それはあくまで技量の差であってキャラ萌えどうこうではないと思うし
萌えに限らず商業的にも今は駄目になってないと思うし、駄目になるとしてもあくまで商業的にであって
萌えの部分は最後まで萌えありきで終わる気がする
0635名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/08(金) 23:52:22.68ID:Q9w762If
そもそも萌え駄目になってたら今やってる映画みたいなのは作られないよね
萌え駄目って全てのリソースが萌え対象に注ぎ込まれるのもの
0636名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/08(金) 23:58:22.11ID:W7weiCjs
1.5のセイレムはライターのサンソンへの萌え駄目っぽく見えなくもないけど
それ以前にシナリオのクオリティがイマイチだったし納期間に合わなかった疑惑もあるし
0637名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/09(土) 01:18:34.88ID:6rhp3p7i
>>625
FGOで誰がどうなろうと知った事じゃないが、セイバーをアーサー王とですらなくアルトリアと呼ぶような俄かがFateを語るな。
0638名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/09(土) 01:45:28.89ID:ey9vUpMW
>>634
同じくFateは最初から萌えありきだと思う
なんていうか世界観萌えが根っこにあってすべてがそこの萌えありきって感じ

>>557
ウルトラは今ミリタリーが売れなくなってるのもしんどいだろうな
ガンダムすらミリタリー色を消したビルドシリーズ出したりするほどミリタリーは売れない
世相がどうこう政治がどうこうでなく単純に需要がない
特捜隊みたいなのの玩具も売れないし売れ線の変身アイテムで売ると作品特色は消えるし
0639名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/09(土) 01:50:16.67ID:HmZ6Bfqu
>>636
あのシナリオは後半駆け足過ぎたし
内容的にもサンソン萌えと言われても首傾げる
ライターが好きな人物だと知らなければむしろサンソン嫌いを疑うレベルだった
0640名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/09(土) 02:22:50.93ID:EVdh3OpS
サンソンに萌えて駄目になったわけじゃなくて元々駄目だった系かな
あとどちらかというとサンソンに萌えていたというよりサンソン関係以外に萌えていなくておざなりな扱いになってた感は否めないが
0641名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/09(土) 06:40:04.84ID:lzPK2O/t
セイレムは配信直後は時限開放式で途中までは面白かったのが
終盤入って突然ぐだぐだ+駆け足の説明不足で終わったせいでライターの実力不足って印象
他の1.5部のシナリオが内容に賛否両論はあれどきちんとオチまで描写してたから余計に
0642名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/09(土) 08:55:16.18ID:jjm+4tjo
元々クトゥルフネタの謎と不条理なルールに満ちたシナリオで
サスペンスとしては良かったんだけど最終的には描写とか説明が不足からコケた
サンソンはほぼ主人公(=プレイヤー)と関係ないところで自己完結せざるを得なかった上に
その心情すらも説明不足だからプレイヤーからすると何コイツと思われてしまったのが不幸
0644名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/09(土) 11:59:28.48ID:1GVEbABr
fateってよりfgoで明確に萌え駄目って言えるのは特定ライター1人だろうな
それも被害としては
・fate本編で屈指の人気キャラの実装クラスを自分担当のキャラageで潰した
・SN本編と地続きの準本編な派生であるHAの重要キャラ兼fgo予告時点での前評判人気No1キャラを書いて
関係性の深い上記本編人気キャラこけ落とし+自分作キャラage踏み台化で結果的に実装後のキャラ人気を実装前より落とした
ってくらいのもんだからfgoの規模考えると細かいことではあるし
そもそもそのライターは元々自キャラ全般に萌えこじらせてて元の作風からしてバランス感覚とは無縁の作風で
自分作以外のキャラを本編中や後に出したりする裏設定で当て馬や踏み台化して
自分作のキャラだけsugeeeeやageするなろう系の作風だったのも事実だから
一概に萌え駄目ってよか世界観やキャラをシェアしてやる複数ライター分業制に向いてなかった
加えて前述の通りに共同作業における最低限のバランス感覚も欠如していて
それがfgoでは欠点として露骨に出た
ってだけだと自分は認識してる
だから萌え駄目だとしても結果的に萌え駄目になった例で
何かのキャラ萌えに突然狂ってなったわけではないし
元々の作風という点でさすおれに近い枠(相違点は踏み台化が他作者キャラに限るということ)かと思う

これも該当ライターが性別詐称や絵師のパワハラ被害訴えや
ネタを他人や商業から丸パクやら各所で問題やらかしてたいわゆる前科持ちだったために
複合的なアンチや好意的でない層がいて
ライター本人の欠点や萌え駄目と思われる要素について
まともな検証も話もできてない例なんだよな
自分も随分昔に本人に会ったことあって性別詐称だけはガチだと知ってるが
それとライターとしての能力の過不足や萌え駄目系統の検証はまた別の話のはずなんだがな…

fateは自分も含めてだが問題を個別に切り離して考えるべきところで
精査して検討する前に
感情的に全部ごっちゃに混ぜて語り出すのが多いからこのスレ向きではないと思う
型月としてだと古参キャラは初期設定が30〜40年前まで遡る場合もあるし
コンテンツの歴史が長くて話題も派生もキャラが多いぶん
下手すりゃこのスレが乗っ取られるだけだろう
0647名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/09(土) 12:35:02.62ID:nB8ADXUk
>>644
「自分の好みに全く合わない『特定ライター1人』に私怨ゆんゆんです」まで読んだ
ソシャ興味ないからfgoも知らないしどうでもい
だが萌えてるにせよ萌えてないにせよまだまだ売れて続いてる以上すなわち支持者大勢ってこった
だったら明確に駄目になったとまでは言えないしスレチだよ
0648名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/09(土) 13:02:42.95ID:6rhp3p7i
マルチライターの中の一人に問題があるって意見に全体的には儲かっているのだから問題ないってのは反論として成立してないぞ。
0649名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/09(土) 13:11:10.05ID:1GVEbABr
>>647みたく
ここでよく例外として名前挙げられてる
俺sugeeeeコンテンツのさすおに枠だと書いても
こうやって批判や私怨と決めつけて感情的に突っかかってくるのがいる時点でもうな…
自分は該当ライターの作風や癖もfgo前から知ってて
元々そういう作風だったと判じてるだけだがそれすらアンチ扱いだからこのライター周りの検証は
ここじゃなくても体をなしてないし正当性がなくて駄目になるんだよな

>>644でも書いたが
ぶっちゃけ規模やファン層も込みでfateはコンテンツそのものが
このスレでの論議に値しないと思う
0650名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/09(土) 13:22:31.22ID:+q0BXu9G
>>644
文章丸パクは貴方の言ってるライターではなく他のライター
自キャラsugeeeeeはむしろきのこ
最近だと紅閻魔とか他キャラマウントでかなり嫌がられてた
0651名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/09(土) 14:28:23.87ID:1GVEbABr
>>650
どこの丸パクがどうとこっちが具体的に言ってないのに
思い込んで該当箇所を勝手に決めつけて否定して
別の話題にまで話を波及させるのやめてくれ
そして>>644を読んでくれているなら
普通は自キャラsugeeeeだけを批判したり議題にしているとは思わないだろう
ここで話すべきは総合的に萌え駄目かどうかであって
それに直接的に関わりない要素については同じfateやfgo内のものでも別個で話を持ってくるべきだし
重ねて言うなら現在のきのこが650の言う通り自キャラsugeeeeの萌え駄目だったとしても
自分が>>644で挙げたfgo該当ライターの萌え駄目要素やfgo前からの作風に
きのこは直接的な因果関係が存在しない
ただのアンチや信者が履き違えがちな点だが萌え駄目と相対評価は噛み合わない価値観だ
0652名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/09(土) 14:33:13.96ID:k5wsnXd3
>>650
生徒を評価するのを他キャラマウントとは言わない
紅閻魔が求めるのは一流料亭の味と数を作れる腕なので普通に料理が上手い程度設定で
かつシナリオ上で客に出せない料理作ったら怒られるに決まってる
というか生徒だからボロクソに言いのであって(それでもフォローはしている)生徒じゃなかったらあそこまで言わないだろう
元々巴御前に料理上手という設定は無い(今回でお菓子作りは何とかなるけど料理は野戦向け豪快料理しか無理という設定になった)
0654名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/09(土) 14:43:40.13ID:uDzZy7qf
>>652
巴好き以前に清姫好きが料理上手だったはずの設定変えられて怒ってたよ
玉藻好きの怒りも結構見掛けた

>>653
紅閻魔とか巴御前とか書いてある
0655名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/09(土) 14:53:06.73ID:xlKbxn2V
明らかに趣味でキャラ歪めてるのはプリヤコラボやアガルタのライターだと思う

プリヤの時は本来オタクじゃないキャラまで魔法少女萌え萌えでキモオタ化でヘイトを集めてたし
アガルタは男前な姉御キャラを魔改造して淫乱ビッチ化、しかもわざわざ主人公陣営に所属してるサーヴァントを

拉致して魔改造。悪役は自力でサーヴァント召喚可能なので、正直嫌がらせだと思った
0657名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/09(土) 15:19:48.06ID:jmuzcha3
キャラ萌えで駄目になってないからfateアンチはfateスレなりFGOスレなりそれらのアンチスレでやってくれないかな
少なくとも長々書いておいて誰でも知ってるとばかりに萌え対象のキャラ名もライター名も出さない
しかもどうも複数キャラをごたまぜにして書いてるようだ
その時点でキャラ萌えで作品全体を駄目にしてる訳じゃないと分かる
0658名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/09(土) 15:38:55.22ID:ey9vUpMW
ソシャゲに関してもはっきり期間を決めたほうが良くないか?
最近のFateの流れは連載中の作品に関してあれこれ言ってるのと同じだし
0662名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/09(土) 23:11:18.49ID:W3Abr7yZ
サ終告知というのは具体的な終了日時が発表された時という定義でいいんだよね?
数年で終わらせる予定とか今のメインストーリーが完結したら終わらせる予定みたいな曖昧なものまでサ終に含めるとキリがないし
0663名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/09(土) 23:45:38.75ID:m1OfpWNj
>>662
いいんじゃない?
○月○日○時をもってサービスを終了することになりました
ぐらいのはっきりした日時出ないとメインストーリーが〜とかはその後の運営判断で引き伸ばしたりありそうだし
0664名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/10(日) 00:38:04.82ID:7QSM+41u
ソシャゲってそもそも一人のキャラに萌え駄目起こした時点でユーザーは一気に離れてサービス終了しそうなイメージだな
その辺の運営の切り捨てがとにかく判断早い印象があるけど
0665名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/10(日) 01:51:41.93ID:0qgjr7Cq
告知からより実際に終わってからのが良いと思うが
エンディングイベント用意する運営もいれば返金対策でだんまりの末に投げやりな更新でお茶に濁す運営も居るから
そういうのでも印象変わるでしょ
0666名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/10(日) 02:38:54.63ID:CztN1M+h
ソシャゲ、とくに課金ガチャ系は下手に萌え駄目起こすと
金出してまで萌え駄目キャラを引きたくないから課金したくないと課金離れが激増
→運営が稼げないと判断してサ終のコンボが容易に発生するからね
0667名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/10(日) 03:51:38.33ID:yqcAqTx5
作者に寵愛されてるな、神の手で守られてるなと露骨に感じるキャラはなんとなく嫌いになる
ソシャゲだと意地でもそのキャラを使いたくなくなるひねくれ者だけど、自分みたいな人間はどれくらいいるんだろうな
自分のやってるゲームだと運営寵愛キャラは一定数のファンはいるけどアンチも多いってイメージだったが
0668名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/10(日) 03:57:56.60ID:krvaOET2
自分の推しが公式に守られてるのを幸せだと感じる人はいると思うよ
ソシャゲじゃなくてアニメだけど推しが監督に寵愛されてた時はハマってたけど
その監督が追い出されてその寵愛キャラの冷遇が始まった時は作品への愛が冷めた経験ある
0669名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/10(日) 09:02:50.44ID:E8nh5eDm
寵愛キャラは嫌というくらいならまあ精々客を選ぶ作品とか個人の嗜好とかその程度のことだろうな
萌え駄目は寵愛されているのが嬉しい層すら振り落とすものだし
0673名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/10(日) 13:28:23.85ID:0qgjr7Cq
キャラの人気や軽重に対する逆張り性格を拗らせ過ぎて
この人作者だったら萌え駄目扱い受けてただろうなってタイプはこういったスレですら良く見る
0674名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/10(日) 15:00:52.66ID:OrMqiK6o
ほんとfateアンチって自分が気に入らないキャラを萌え駄目だってことにして叩き棒にしたいだけなんだなってよく分かるよ
該当のアンチスレに引っ込んで思う存分叩いてる分にはご勝手にだけどよそのスレに出張して来ないで欲しい
0677名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/10(日) 17:22:57.38ID:e5myys3B
>>672
ごめん、つい
>>676
俺もそう思った
後、確かその作者
「ほぼ作中最強キャラ化してるナイチンゲール」
もやってなかったっけ?
でも、確かFGOは別のライターがライター自身以外が本編やイベントに到底出せない様なエイリーク(敵より遥かに強い奥さんが気に入らない相手を呪い殺す)とか作ってた気がする
0678名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/10(日) 17:30:25.49ID:mPBj3hLs
とっととソシャゲブラゲの期間を決めた方がよさそうだね
fateアンチは期間決めなきゃいつまでもここでキャラ叩きするわ

正確なサ終日付が告知されてから1ヶ月後に1票
エンディングイベントを用意したとか最後のひと稼ぎのガチャやって投げっぱなしで終わったら
運営に印象変わるという意見もあったけどそれはあくまで運営に対する印象でしかなくて
キャラに萌えて作品が駄目になったかの判断には影響しないと思うので
0682名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/10(日) 18:56:53.64ID:Bv/MWDX3
>>677
エイリークは全く違う性質の問題だろ
設定したライター自身持て余してる設定だしそもそもバーサーカーは喋れなくて扱いづらいのが基本だろ
叩ければなんでもいいんか該当スレに帰ってどうぞ
0684名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/10(日) 21:20:56.30ID:V5WiSW8m
FGOに関しては古参ぶって適当な知識で叩いてきちんと遊んでるユーザーや本当の古参に否定される流れがちょくちょくある
勿論あんなのFateシリーズじゃないと叩いてる古参もいるが
0685名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/10(日) 23:09:35.90ID:hFt/irew
>>676
スカサハはHAで重要な役割を果たすランサーに重大な影響を与えたキャラではあるが、本人はHAに出てこんだろ。
0686名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/10(日) 23:20:20.32ID:m+hcR5UA
ところでソシャゲの売り上げって細かく正確に調べられるモノなの?
「新規ガチャ開催中の10日間の売り上げが減ってる」みたいにピンポイントで
0687名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/10(日) 23:31:44.67ID:U0zIOfx1
アプリがあればアップルのセルランが毎日一応更新されるね
ただソシャオンリーはその辺不透明
DMMとかセルラン500位がセルラン二桁よりDMMランキングで上とか
そもそも遊ぶこともできないエラー祭りが一位とったりするので信憑性はあんまりない
0688名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/10(日) 23:54:23.15ID:OrMqiK6o
>>686
大手のソシャゲだと決算報告書で触れられることもあるけども四半期単位だから正確だけど短期間の動きは分からないね
それにガチャ課金も結局キャラの設定やストーリーへの推しよりゲーム内性能の方が影響大きいだろう
性能によってはそれを持ってないとゲームやっていけない人権キャラとかもいるから
そもそもソシャゲってスキップしないでちゃんとストーリー読んでるプレーヤーって
全部のソシャゲひっくるめての平均値で約3割程度と言われていてストーリースキップしているなら
当然ガチャに対する重要度は性能ってことになる
0689名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/11(月) 00:20:05.88ID:h7iy8F6S
FGOの萌えダメっぽいのと言えばサンソンへの愛情たっぷりに書いたはずなのにヘイト稼いだであろうセイレムとかが該当するとは思うけどそれもサンソンに関心が無ければ無視できる範囲だろうしメインの大筋には影響は少ないだろうし
正直イベントシナリオに関しては多少の荒とか引っかかる描写もあっても大体が与太話だし気にするとハゲるぞとしか
0690名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/11(月) 00:33:25.86ID:BYj6zmgN
セイレムは萌えてたから駄目というより萌えてたのに駄目みたいな印象
ライターの力量不足っつーか
0691名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/11(月) 02:02:56.84ID:P28+Hf6s
萌えてたら過去話をシナリオ内に入れるはずだからむしろシナリオを進める駒扱いだったようにしか
あのライター(めてお)って遅筆でよく締切破るらしいし
シナリオが時限式解放だったからそれと相性が悪かったのもあると思うけど
あとクトゥルフともか
結界とかは黒幕達から唯一崇拝されてたすげー設定のキャラが何とかしてくれたから(そこらへんを説明じゃなくてちゃんと描写して)
トドメは主人公よろしくね!
な雑な終盤だったなあ
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