【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品99
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**注意**
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品98
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1537955641/ 萌え駄目というよりも古典的萌えキャラしぐさ(仮)を一通りテキトーかつ無計画にやらせてはみたが
結果とくに何も残らなかったように聞こえる オタ趣味ハマりたてくらいの人が整合性とか無視して
とりあえず自分の好きな（あるいはウケそうな）要素並べてみました感？
慣れてないうちだととにかくゴテゴテ盛っちゃって引き算を知らないんだよな 自分もそれを読む限り、オタクでない制作者がオタク向けのモノを作れと言われて
ネットでオタク向けで受けてる要素をかき集めて何でもかんでも入れてしっちゃかめっちゃかになってるただの駄作に見える
愛称の被りもそれだけだと弱いと思う
そのプロデューサーがJKウルトラマン大好きみたいな発言があるならともかく ＞・担当プロデューサー(ツ○タ)の愛称がツルちゃんであることが関係者のツイートにより判明する
でも萌えゆえか別の理由か (誰かが勝手にやったとか) 判別しかねるがコレだけはどうかと思った
製作陣が作品内に顔出したり自己投影すると高確率でヘンなことになるが今回もまさしく
単なる端役ならともかく変身アイテムを形見に残す役はやり過ぎだしヒロインと百合に至っては正直痛キモ ツルちゃんは人間体の名称がミツルギ・サキで本名はグリージョなんだよね
順当にいけばサキちゃんかグリちゃんになるところからのツルだから…
独特なネーミングをしちゃうアサヒの天然っぷりをアピールしたかったのかもしれんがP名を知ると色々勘ぐってしまう 話を聞いた限りじゃアサヒってキャラ天然どころかわかりやすい養殖としか思えないな
実際見てみれば印象変わるかもしれないけど特にきっかけもなく親密になるで生田を連想したし
人が命がけで戦ってる最中に横から口で静止するだけも疾走感殺いで嫌われるタイプの聖女のお約束だ
こんなJKがウルトラマンになってもまともに戦えるのか 見てたけど三兄弟ウルトラマンというテーマまずありきで作った結果尺配分間違えたなって印象だった
ライブ感で作ってる1年ものと違って割と最初から細かく決めて作ってる2クールものだし
オーブダークがあそこまで人気になるのもまず想定外だっただろうし
サキとその兄たちが先代ロッソ・ブル・グリージョなのは最初から想定されてた設定なのは明白だったから
それありきで作ってる話なのに力量不足だっただけなんじゃないかなあと
作ってる方はそれありきの話だからと説明不足になってしまってるとか
>>539
ぶっちゃけそれに尽きる話だった 書き忘れたけど三兄弟ウルトラマンというテーマまずありきっていうのは
作品自体の元ネタが昔の作品のトリプルファイターだから
検索してデザインを見てもらえば分かるけどデザイン的にもオマージュされてる >>549
多分そういう想像してるタイプとは全然違うと思う
その手のいわゆる養殖聖女系キャラとはだいぶ毛色が違う
失踪した母親との関係でミスリード狙ってることもあって
どっちかっていうとオカン系母ちゃん系の言動だったし
実際に見てみると放映前から告知されてた妹にしてはあまりにも唐突な登場の仕方
まずこの女何者？本当に妹？っていう胡散臭さが最初に出てきて
話が進むに連れて本当に妹か偽妹なのか偽妹だとしたら何者でなぜそんなことをするのか
どんどんその謎が深まっていくミステリアスなキャラだった
そこまでは意図的な演出
ただ正体判明を最後の最後まで引っ張った上にそこまで引っ張るほどのオチでもなかったから
なんか肩透かしだっただけ というか円谷は前に「ウルトラマン妹」って小説を出してたんだがな
女子高生ではなかったはずだけど女の子の学生のウルトラマンではあった
というかルーブはテーマ的に見るとアサヒじゃなくてツルちゃんの方がいらない感が… >>552
あぁ…確かに俺もアサヒは母ちゃんが若返った姿で最後に元に戻るのだとばっかり思ってた >>553
ウルトラマン80にすでに主人公の妹的な女性ウルトラマンがいた 総合するとアサヒとやらいうヒロインは間違った日本語の丁寧語キャラで百合みたいな友人がいる
ミスリード狙いのオカン系母ちゃん系の言動もありのちにウルトラマンになるわけか
あれもこれもとむやみやたらに突っ込んだ結果誕生した闇鍋のようなキャラだが
アサヒや作品の評判はどうだったのかな
視聴者に好評ならヒロインも作品も駄目というより賛否両論や人を選ぶというやつだろう >>553
そういやジャンヌがいたな
あくまでも映像媒体でスーツの存在するJKとしてははじめてってことかな
>>556
あくまでもメインの謎ありきのキーキャラだったし放映中のキャラ人気はそれなりにあったよ
考察の軸になるような立ち位置のキャラだったし
それだけに畳み方が肩透かしでガッカリはされてた
視聴者人気が高かった敵キャラ（オーブダーク）は
話の本筋からだけで言えば正直別にそこまでいなくてもいいような販促用キャラだったし
劇的なきっかけがないとか百合っぽいとかも
最初から三兄妹ウルトラマン前提の話ってことは薄々分かられてた話だったから
放映中はそっち関係の考察や予想の方に話題が割かれていた
なんでクリスタルの化身が妹として出たかっていうと「母親の失踪がなければ生まれていたはずの妹」の姿
割とその予想（生まれていたはずの妹説）も早い段階で出てたのに大詰めまで引っ張ってたり
前作主人公がラスボスの息子（クローン）という強烈な生まれだったので差別化として
今作の主人公はただ巻き込まれただけのごくごく普通の一般人という点を強調するために
リアクションがごく普通の一般人として揺れ動いたり結局なんとなく話の本筋に絡めなかったりで
なんか番組そのものが割と予想通りというかまあやりたいことは分かるし
だいたい概ねその通りの道筋で進んではいたんだけど肩透かし感が漂う〆方で
全体的に駄目というよりただ滑っただけって感じだった
ほぼ等身大戦のライダーや等身大戦でだいたい戦った後フィニッシュが巨大戦の戦隊と違って
バトルシーンがほぼ巨大戦のウルトラは予算的に厳しいっていう台所事情もわかるんだけどね >>555
ユリアンは恋人だと思ったんだけどなぁ…
>>556
俺からしたらアサヒよりもサキの方が萌え駄目なんだよなぁ
ルーブのテーマは「家族愛」だと思ってたし家族愛を通して真のウルトラマンになる物語でその敵として
「自分のウルトラマン像を押し付ける」
チェレーザがいるって感じだと思ってたのになぁ… >>558
ああその感じはわかる
確かに序盤そういう感じで進んでたしね
配分は最初から決まってたんだろうけどチェレーザ・オーブダーク関係は消化不良感分かる
素愛染が一体どういう人だったのかの人物像もなんかよくわからないまま退場だったし
最終決戦で素愛染が白オーブになって加勢するのでは？って予想もあったけどそうでもなかったし
それにオーブダーク周りの放置のせいでカツミとイサミ（主人公と弟）が話の筋から弾き出された感じもあるし >>557
駄目というよりただ滑ったってある意味一番辛いな 追撃の有無という意味じゃ萌え駄目より滑ったほうがマシではあるよ
単に狙いが外れただけなら理性というか損得勘定できる頭がまだ残ってる
だから事後もせいぜい敗者の弁や言い訳程度で済む
いっぽう萌え駄目は完全にのぼせ上がってる状態なので視聴者の気持ちなど置き去り
高確率で作者が逆切れかましたり更なる燃料投下の追い討ちが来る ＞・最終的に敵キャラとなったツルちゃんと主人公兄弟が戦うことになるがアサヒは「やめてください」と叫ぶのみに留まる
＞・戦う→やめてください→戦う、のループが無意味に続く
これはよくあるやつのパターンとはぜんぜん違う
兄貴達も御剣も頭に血が上った状態でぶっちゃけ視聴者から見れば
お前らいっぺん頭冷やして腹割って話し合えって状況だったから
もちろん両者がなぜそうなったのかキャラ目線で考えればわからない行動じゃないんだけど
ちょっとそこのループで引っ張りすぎて話自体が滑る原因になったと思う ウルトラマンは前作のジードのライハやフクイデの方が酷かったような
今回も大概だが >>561
製作側が滑った理由を理解してないと意図せず逆燃料かまされる場合もあるで >>558
ユリアンって80の幼馴染みで
80から見たら妹的な存在だけど
ユリアンから見たら恋愛感情込みじゃなかったっけ ジードのライハなあ
ただキングを宿していただけ&鍛えただけの一般人少女A(居候)の割には宇宙警備隊ポジに机バンで睨み聞かせて言うこと聞かせたり
主人公もリーマンもターニングポイントでライハの言葉のお陰で立ち直った演出だったり生身の戦闘シーンやたら多いし変とは思ったな
ライハの活躍のためにフクイデが不死のゾンビにされた感じ
実況ではライハの活躍は監督の趣味みたいに言われまくってたけど実際のソースあるんだろうか
あるなら結構怪しいかも >>559
チェレーザが変な退場させられたから兄弟が割りを食ってしまった感は残るよね
>>562
話聞く限りだと説得に応じないのはわかるしアサヒが止めてくださいと言うのもわかるけどやっぱりサキの方がアサヒよりダメな原因がして来たわ
思い出したけどtwitterでは何かしら偉人の名言を言う度に公式がタグ付けて紹介してたし
>>563
坂本監督ってキョウリュウジャーの映画でも似たような事やらかしてた気がする
女性のアクション萌えって感じかな
>>565
まぁ、ユリアンはウルトラの国の王族だもんなぁ… 俺も滑った原因は原因はアサヒよりサキだと思う
サキの扱いがちょっと迷走してたからな
千年前に討ち漏らしたラスボスを今度こそきっちり倒したい・死んだ兄貴の敵討ちをしたいという目的は分かるし
兄貴の力を継承してる主人公兄弟が未熟なのにイライラするのは分かるんだけど
そもそもラスボスを倒すのが目的なのに戦う→やめてくださいのループで引っ張りすぎてて何がしたいの状態になってた
まだせめて素人兄弟を巻き込まないために悲壮な決意をみたいな方向性に持ってくなら分からなくもないけど
ラスボス倒すために惑星一つぶっ壊そうって作戦の時点でそういうわけでもないし
いっそ同じサキと兄弟が戦う画面でもこの流れは3回位でストップして分かった一緒に戦おう
ただし兄の力を継承するなら覚悟を見せろ相応の実力をつけてみろという理由で
怪獣変身で兄弟を徹底的にしごくというストーリーに持っていけばまだ納得できたかもしれないな
先輩ウルトラマンによる後輩ウルトラマンへのスパルタはシリーズの伝統だし
命懸けの戦いに臨むのだから相応の覚悟が必要なわけで今の御時世でもパワハラとは言えないだろう
1000年前の戦いで兄のおかげで命だけは助かったがクリスタルを失って
自分はウルトラマンに変身できなくなったとかならそうまでする理由もわかるし
アサヒのクリスタルの話にも持っていけるだろうし 視聴者的にはそこまで引っ張るようなことでもなさそうなことを延々もったいぶったり
そこは後で回収するだろうと思ったことが消化不良だったり ソースにちなんで前から疑問だったが萌え駄目の決定的証拠にあたる作者じきじきの萌え発言
一つは国民性ともいえる照れやはにかみが邪魔をして普通はめったに言わないし言えないと思うんだがな
自分では改心のキャラと確信してても「奇跡のキャラができました」とはなかなか口にしにくいよ
それが一部の作者はどういう心理で臆面も無く激白するのやら
本人がよほど無邪気でうかつなお馬鹿さんで口と腹が直結してるか
あるいは自信家通り越した誇大妄想狂に近い性格の持ち主でないか
それとも全然別の心理で言ってるのか
事前に余計な事を言えば期待募ってハードル上がるし発表後も萌え発言して得すること別にないはずだけど >>566
監督の趣味はあの監督が太ももや戦う女の子が好きっていうこの作品に限らず有名ないつものお約束ネタ >>571
キュウリュウジャーでもピンクやバイオレットの戦うシーンで
パンチラアングルで撮ってて股監督って呼ばれてたりしたなあ >>570
特定キャラへの萌え駄目ではないけど上にちょっと出てるグランディア３の制作者も自画自賛のオンパレードだったしそういうものではないかと
思うにその手の発言が出るのは性格というより薬キメちゃったモードというか
脳内麻薬ドバドバな、いわゆる一種のクリエイターズハイみたいな境地じゃないかと思う
プロは慣れでそれが魔境に過ぎないと認識できるんだけど
何の因果かその沼にベテランがハマって抜けなくなると…… 自画自賛とか作者自らの萌え発言自体はこの手の業界じゃ珍しくもないと思うけど
むしろそれくらいのメンタルだからこそやっていける部分もあるんじゃない
萌え駄目は結局作者のそういうメンタルに技術が追い付いてないのが大きいかと
面白ければ自画自賛拗らせた作家でもそれがらしさだと持て囃されるしな かつて自画自賛拗らせた作家だったが十分面白くてそれがらしさと持て囃された
しかしいまや見る影もなく昔の光いま何処
そんな桝田などの例もあるので技術も才能も失われる日を想定して
表向きだけでも謙虚を装っといた方が後々のためだ
が、それができないのがクリエイターの性というやつなのかね まあ自己顕示欲が強くないとクリエイターなんかになれないと思うし
才能さえあれば許される世界ではあるよ結果が出てれば チヤホヤされる為に色々マーケティングしながらこの作品を作ったよ！面白かったら褒めてね！
と
凄い俺様がこの究極作品を作ったんだから有難く受け取れ。批判する奴は腐女子か夢女子かキモオタな
は全然違うよね アニメやゲームは漫画ラノベと比べると共同作業の割合が大きいから
スタッフを褒めたつもりで言ったのが自画自賛と取られる事もあるかもね 今思うと作品の人気の大半を占める人気キャラにも容赦ない庵野って凄いんだな 萌えの発散も方向性あるからな
好きなキャラ程酷い目にあわせたい作者もいるし
そういう場合は一見して萌えとは思われにくいよな >>580の言ってるのは萌えキャラ以外はどうでもいいから人気キャラに容赦ないって事かと思ったが
確かにそういう方向もあるな
誰よりも可哀想な（萌えキャラ）好きみたいな
人気キャラに容赦ないクリエイターも「人気キャラやファンに媚びない自分カッケェェ」型と
頑張って推してる自分の萌えキャラより人気あるキャラが憎い型がある アラシヤマのことか
（そしてsage描写が意図せず好感度を上げる結果に） まあ基本的に人気下げたいキャラは他を踏み台にしてageまくればいいんだけど
なぜかその法則忘れて逆をする作者って多いよね ラノベとかその辺だと主人公が他キャラ踏み台にして大人気になるし
今は色んな媒体の作品で主人公＝読者のなりきり対象みたいなのも多いから
そういう感覚なんじゃない？
それで顰蹙買ってるのは主人公だと見たことないし
主人公じゃないから不満が出るだけ >579
それにしては昔の映画とか一部残して他全滅とかやらかしたけど？ いやー他を踏み台にして活躍するキャラは例え主人公でも一定のアンチはつくよ
主人公やヒロイン・脇役・世界観なんかにそこを補って余りある魅力があれば大人気になるし
なければ作品が売れず消える 他を踏み台に活躍するキャラがいるがそれを補う魅力があって大人気って俺TUEEEとかかなあ
それ以外のジャンルじゃあまり思い浮かばないなあ
そもそも単独で魅力ある主人公やヒロイン・脇役・世界観を書けなくて人気も乏しい
それで他をsageて相対的に誰かを上に見せようとするものだと思うし
水戸黄門みたいな勧善懲悪で元から善玉悪玉がくっきり分かれてるのはagesageとはまた別の話だろう
さすおに辺りもあらかじめお約束踏まえて読まれる物語という意味において水戸黄門や御伽噺に近い気するわ 主人公だったらはじめからそういう作品として見るからな
その場合駄目かどうかは純粋に作品の出来次第だと思う 昔の少女漫画とか取り柄もない平凡な主人公の女子が他の美人で主人公より努力もしてる女キャラより周囲にageられたり愛されるってよくあったしな
でも当時の対象層である女子には受けてたんだから時代もあるよね ヤバいのはagesageの巧拙以前に
読者（の気持ち）想定してますかってレベルではないかな 主人公に限らず最初からブレなければいいんだよ
最初からそういう話だってわかってるから
途中から方向性が変わってそれこんな話だっけってなるのがまずい
逆にそれは主人公でもダメ >>588
いや、エヴァのレイの事を思い出したからつい 本当にセイバー（アルトリア）のマンセーは酷くなったな
CSの頃からその兆しはあったけどアニメUBWを皮切りにfgoで一気にタガが外れた
アニメUBWでボックスの絵柄で主人公の士郎やヒロインの凛より目立つ場所に描かれたり本編でも原作にないシーン沢山盛られていたけど
fgoじゃ円卓や他英雄sageてセイバーマンセーがどんどん悪化して酷い時は始皇帝の事で海外で炎上が起こったし本当に酷い
まあfgoはセイバー以外も他キャラsageてお気に入りマンセーしてばかりだからそう言うやり方しかできないのかもしれないが…
（去年のクリスマスのエレシュキガルとか最近だと正月イベの紅閻魔とか）
やっぱり同人上がりって基本痛い奴しか居ないのかねえ
萌え駄目以前の問題で型月自体がきのこの「焚書」発言でガタガタになっているけど 定期的に出るタイトルと話題だけどその度思うのは元エロゲ現ソシャゲに過剰な夢を見る人案外多いのかということ
どっちにせよ女のキャラありきでジャブジャブ課金してくれるファンが多いキャラに力を入れるに決まってるじゃん マスターは基本作品内で完結するけどサーヴァントは設定上作品跨いで出られるからなぁ
製作側としても扱いやすいのは断然サーヴァント側のキャラだろうよ もともとFateというか型月自体そんなにちゃんとした物を求められてないんじゃないの
なんだかんだ言って結局元はエロゲなんだし信者もエロゲ作品になに言ってんだで
エロくてかわいい女キャラが出てれば満足ジャンル そもそもfateはソシャゲでバカみたいに稼いでるし映画もヒットしてるから駄目になってるの？という疑問が バカみたいどころかスマホゲームでいったら世界トップ10入ってたレベルでは
それこそエロゲの頃とは比べ物にならん客数相手に稼いでる
駄目になったと批判してるのもむしろ同人時代に拘りのある層だと思う 自分もセイバー顔にはうんざりしてるけどソシャゲに関しては稼いでる以上はなんとも言えない
アルトリアの時だけ露骨にセルラン下がるとかなら検討の余地はあるけどそんな話は聞かないし売れてるならあの方針で正解なんだろう いや海外の炎上はマズイだろコロコロでさえチンギスハンの事で騒ぎになったし
現に公式も流石にヤバイと感じていてたのかfgoで始皇帝出して活躍させていた
それにセイバー（アルトリア）はfgoイベントで公開されてるドーピングアイテム使用キャラランキングで毎回圏外だから
マンセーが理にかなってるとは言い難い状態だぞ そうだね〜
売れるキャラだからガシャは回るけど性能は平凡だからあまりドーピング対象にはなってないね〜
むしろ性能面で優遇してないところは萌えダメとは正反対だと思うぞ〜 あそこはなんかこう良くわからない
キャラ愛があるように見えるけど無いようにも見えるし
同じ顔使いまわして中身が全部違うとかキャラ弄りに全振りする傾向とか
キャラをどう思ってるのか全く読めないけどとりあえず商業的に成功してるから駄目じゃないとは思う あのランキング性能イマイチなキャラもランクインしているし
今年は底レアのキャラもランクインしたから性能で決まるわけじゃないぞ
それにアルトリアはfgoだけでなくソシャゲの同キャラの派生も異常に多くて中には弓みたいな壊れ性能もある そもそも始皇帝についてはアルトリアほぼ無関係では
最初炎上した理由は露骨に悪のゲテモノモンスター扱いされたからで
なんで悪役だったかといえば始皇帝暗殺未遂犯が先に善玉キャラで登場してたから
ついでにその話作ったやつはアルトリア推しの原作者とは別人 あのゲームに関してはよく知らないけどそういえばこのスレって商業的に成功してれば萌え駄目じゃないってスタンスなんだっけ？
でもシードに関しては売れてても萌え駄目と言われてたような シードというかシードディスティニーの方ね
主人公の扱いとかが露骨に名目上主人公だけど真の主人公は前作の主人公で
エンディングクレジットの順番まで前作主人公より下に『後から』したっていうのだからね そもそもfate関連はアルトリア、凛、桜のヒロイン3人が
同じ顔の派生キャラが出るたび贔屓だ！て言われてる印象あるわ
3人が元のエロゲでメインヒロインなんだから多少の贔屓は当たり前では？
アルトリアは顔がfateシリーズの看板みたいになってるから尚更 fateは商業的には大成功してるから厳密には萌え駄目ではないだろうな
同人上がり特有の感覚でクリエイター側が個別にキャラ萌えして
客観性を失って自分の萌えキャラage他キャラsageの公私混同を多数やらかしてはいたが
原作者と社長という権限持ちクリエイターの萌えキャラが人気1位と2位で
実質踏み台扱いされてたヒロイン(原作者と公式絵師社長の萌えキャラでない)が
公式人気投票7位だったから人気と売上大正義ってことで
三人いるヒロインのうち7位のキャラだけグッズなしや
不人気ネタにしていじったり社長が該当キャラの首吊り絵を描き下ろしたりといった扱いが十年以上続いてはいたものの
それが全体的な売上に影響したかと言うとそうでもないし
あのへんは同時時代のキャラ弄りが悪ノリエスカレートして
予期せずして半笑いのいじめやヘイト状態になってただけでわざとではなかったろう
ただ今やってる映画で不人気ヒロインだったキャラがめっちゃ人気出たから
昔のノリで公式がまたそのヒロインを不遇扱いで弄り始めて何かしらの売上が落ちたら
それは萌え駄目に近い状態になるかもしれない そもそも社長が公然で萌えてるのはあくまで「セイバー顔」だし…
アルトリア自体は初作で描き切ったのでもうあまり出さないとまで言われてる
そもセイバー顔大量生産は萌えもあるかもしれんが、長いシリーズ展開の中で蓄積していた派生を
fgoというお祭りゲーで1か所にかき集めたらめっちゃ多くなったというのもあると思うわ。
現に1つ1つの誕生経緯を見るとあんま萌え関係ないのもある。
fgoでそれをさらに増やしたのも事実だけど、fgoで派生が増えるのは他キャラでもわりとやっている。
それを元々母数が多いセイバー顔勢にも同じようにやったため増え幅も大きかった。
なので「セイバー顔を増やさないよう自重する気はない」というのは確かではある。
ただ「セイバー顔を増やそうとしている」とは少し違う気がするんだよな。
まあセイバー顔増殖は作者側やファンの間ではもう半分ネタになってるんだけど。 型月って萌え駄目じゃなくて単純に腐敗しているだけだろ 最初に作られたのがステイナイトで
10年経った今でも大元の作品のメインヒロインに変わらず萌えているならそれはむしろ喜ばしい事な気がするが
ワカメあたりを設定改変して聖人化してゴリ推しして真のヒロインとか言い始めたら明らかに萌えダメの兆しだけどそういう事は別に無いし >>608
商業的に成功不成功は萌え駄目の一要因であって絶対条件ではないよ
ただ売れてれば売るための商品なんだからそりゃ駄目になったとは言いにくいよねというだけ
シードディスティニーみたいに他の要因が明確で売れているようにみえても駄目だと説明がつけられるなら萌え駄目といわれることもあるよ
>>612
発売当時はその踏み台扱いされていたヒロインが原作者の萌えキャラと言われてなかったっけ？
彼女のルートでグランドエンディングだし というかその不人気ヒロインも同じ顔やたら居なかったか
元のコピーとかコピーのコピーとか含めて全部合計したら10体近く出てたと思うんだが
ああいうの見ると特定のキャラ萌えでどうしたとかじゃなく元からそういうメーカーな気がする >>616
その不遇ヒロイン最愛疑惑については原作者本人がノーと明言済
「そのキャラにはとても愛が深い社員Aがいるから自分は負けます違います」とのこと
またルートがグランドフィナーレ＝最愛が安易に言えない理由としては
納期の関係で他のサブヒロインのルートが大幅に不遇ヒロインルート内に入っていたりするせいもある
ヒロインAとBのルートだと
その不遇ヒロインだけ救われないまま終わるのが途中まで公式設定だったりもした
ただそれはどういう理由からかは不明ながら原作者が発売から数年後に設定変更して
「不遇ヒロインもあと十年耐えれば死なずに救われる可能性もあるかもしれません」という設定が追加になってもいる
また原作者のfateにおける萌えキャラ推測については以下の流れ
その他の派生作品の扱い(アニメでヒロインBのみ原作者監修回でなかったはずの出番が大幅追加等)と
fate後に出した作品のメインヒロイン(fateのヒロインBの原型)が
原作者の性癖全押しの本命ヒロインなのが設定資料と発売前後の原作者発言で広く周知されて
疑惑止まりだったヒロインB＝fateにおける原作者の最愛がほぼ確定に近くなったという経緯
しかし経緯を考えるとヒロインBも原作者にとっては最初は別キャラの代替品だったわけで
そこもまた厳密には萌え駄目じゃないんじゃないかと
リアルタイムで眺めてた自分は感じた 種死はスタッフ（主に脚本）が無能だっただけで少なくともどこかを変えていればあれより良くなったって所はない。
種の時点でラクスを正義、それもラクスとの距離で善悪が決まるという絶対基準にしてしまった以上最初からキラ主役でも最後までシン主役でも何ともならんよ。 >>617
詳細知らないとわかりづらいが
今のところ発覚してるfate公式関係者の個別キャラ萌えと
派生作品での各ヒロイン増殖はこんな感じ↓
アルトリア→社長の萌えキャラ
増殖数→家庭用ゲーム:2、fgo:8↑(ジャンヌ系統は別キャラカウントで除外)
凛(ヒロインB)→原作者の萌えキャラ
増殖数→家庭用ゲーム:2、fgo:3
桜(不遇ヒロイン)→社員Aと今やってる映画の監督の萌えキャラ
増殖数→家庭用ゲーム:4(未登場で設定のみが別で3人いる)、fgo:5
※またこのヒロインのみ同じ顔増殖キャラの半数(家庭用ゲームでは未登場含む5人、fgoでは2人)が設定上の理由から別声優
意図的かは不明ながらステイナイトのヒロインと同じ声優でって条件付きなら
家庭用ゲームの派生ではヒロイン全員同じ数になり
fgoでも作品の看板扱いと明言されたセイバー以外の凛と桜は増殖数が3で並んでいる
このへん見ても数上のバランス取ってるなら
fateはやっぱり売上無関係に萌え駄目とは言えないと思う >>619
その完全否定も当時いけると思って出したのに作者まで叩かれて(叩かれた理由の一つが彼女のルートがグランドルート発言。確かに締めのルートになるだろうなと思われたサブヒロインルートが混ざってたからだろうというのは思った)、
さらにあの人気投票結果だったから尻尾巻いたとも2chで言われてたな
これに関しては本当に最萌ではなかったのかもしれないが
彼女が萌え対象と言われていたのは、その前作品の月姫で同じような境遇のキャラが萌えキャラだったからというのが大きかったと思う
そういう点では619の下段の代替品と似てるかもしれない
自分のリアルタイムの感覚だと原作者は不遇ヒロインに普通に萌えていてヒロインBは使いやすい便利キャラとして気に入っているという印象だった
月姫での萌えキャラも黒化やネタキャラ化激しかったしなあ やはりあまり作品内容から作者の胸中を推測しすぎるのは危険だと感じる
我々の思っている以上に、作品というものは作者の思い通りには完成していないと思うから まあ現に「このキャラ萌え！」って明言してくれてる
萌えが解りやすい作者も思い通りに完成してないものな >>615
いや良くはないだろ
アルトリアが批判されているのは他キャラsageだけじゃなくて過去作の設定すらも茶番にしているから荒れているんだぞ
それに他キャラsageにしても仮にもfateは偉人も取り扱っているからアーサー王の女体化のアルトリアが他の英雄より上と持ち上げられて荒れやすい
現に始皇帝炎上も始皇帝はアルトリアと同格の発言が原因でますます批判が強まった 原作者はどのキャラにもある程度以上萌えてると思う
青子の系譜キャラは特別なんだろうけどその特別なヒロインも雑に扱うのに抵抗ないみたいだし一番好きなキャラは？と聞かれて答えたキャラ(キャス狐)が新作で不遇で荒れたりするしよくわからない ＞キャラ弄り
なんというか…男オタあるあるって感じだな
マミさんとかインデックスさんとかのオタからのネタ扱いを原作者がやってるのか
すごいな あんスタの時も言われたけどソシャゲは本当に駄目になったらサ終するから萌えダメ判定はサ終ラインになってから話した方がいいよ >>627
マミさんはともかくインデックスは萌え駄目ではないとは思うけど異常にまで美琴が持ち上げられていた時があったなぁ…
そういうネタと戦った作者で浮かぶのはやっぱりジョジョの荒木かな
7部のディオの扱い的に 運命は古いファンほど暗黒面に落ちて、暗黒面に落ちたファン以上の新規ファンを獲得して補填してるって感じだな
ヒロインたちに悪感情はなかったけども継ぎ足される設定の数々にうんざりするファンは多いだろう
型月についていけるファンがいる限り萌ダメではないけども振り落されたファンは修羅に落ちるという…
萌ダメになるときはファンがついてこなくなった時なんじゃない？ なんかもうfateは以前のスレでも名前自体はよく上がるけど
作品ごとの出来不出来や好みはあれ新規ファンがちゃんと増え続けてる現状だと
ダメになってるのではなく新陳代謝に成功してるってことだよねってのが正直な感想
持ち込まれるキャラの名前もコロコロ変わるしなぁ fateなんか同人エロゲ上がりなせいかしいて言えば根っこの意識が駄目なんだけど
受けてもいるから萌え駄目とも言えないような感じ
別に全部の同人エロゲがそうってわけじゃなくて終始オタクのノリが抜け切れてないというか何というか… 新しいサーヴァントが加入したらもれなく史実ファンがついてくるくらいには成功してる そもそもfateって萌えありき作品だろうし、元々良くも悪くも同人エロゲの感覚が抜けてないと思う
それでこのスレに持ち込まれるのも上で挙げられてる3ヒロインが大体同じぐらいの割合だし
声の大きい奴が自分が嫌いなヒロインの推しターンに入ったら萌え駄目だーって喚いているようにしか見えない
FGOになるとライターが複数いてそのライターによって完成度というか品質には露骨に差はあるけど
それはあくまで技量の差であってキャラ萌えどうこうではないと思うし
萌えに限らず商業的にも今は駄目になってないと思うし、駄目になるとしてもあくまで商業的にであって
萌えの部分は最後まで萌えありきで終わる気がする そもそも萌え駄目になってたら今やってる映画みたいなのは作られないよね
萌え駄目って全てのリソースが萌え対象に注ぎ込まれるのもの 1.5のセイレムはライターのサンソンへの萌え駄目っぽく見えなくもないけど
それ以前にシナリオのクオリティがイマイチだったし納期間に合わなかった疑惑もあるし >>625
ＦＧＯで誰がどうなろうと知った事じゃないが、セイバーをアーサー王とですらなくアルトリアと呼ぶような俄かがＦａｔｅを語るな。 >>634
同じくFateは最初から萌えありきだと思う
なんていうか世界観萌えが根っこにあってすべてがそこの萌えありきって感じ
>>557
ウルトラは今ミリタリーが売れなくなってるのもしんどいだろうな
ガンダムすらミリタリー色を消したビルドシリーズ出したりするほどミリタリーは売れない
世相がどうこう政治がどうこうでなく単純に需要がない
特捜隊みたいなのの玩具も売れないし売れ線の変身アイテムで売ると作品特色は消えるし >>636
あのシナリオは後半駆け足過ぎたし
内容的にもサンソン萌えと言われても首傾げる
ライターが好きな人物だと知らなければむしろサンソン嫌いを疑うレベルだった サンソンに萌えて駄目になったわけじゃなくて元々駄目だった系かな
あとどちらかというとサンソンに萌えていたというよりサンソン関係以外に萌えていなくておざなりな扱いになってた感は否めないが セイレムは配信直後は時限開放式で途中までは面白かったのが
終盤入って突然ぐだぐだ＋駆け足の説明不足で終わったせいでライターの実力不足って印象
他の1.5部のシナリオが内容に賛否両論はあれどきちんとオチまで描写してたから余計に 元々クトゥルフネタの謎と不条理なルールに満ちたシナリオで
サスペンスとしては良かったんだけど最終的には描写とか説明が不足からコケた
サンソンはほぼ主人公（＝プレイヤー）と関係ないところで自己完結せざるを得なかった上に
その心情すらも説明不足だからプレイヤーからすると何コイツと思われてしまったのが不幸 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
