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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品95
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/25(水) 15:15:27.08ID:W0QsYMu8
**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。

>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品94
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1520846482/
0742名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 07:40:14.19ID:TI7H+BV1
FF8のリノアは昔テンプレがあった頃に萌え駄目じゃなくてヒロイン造形の失敗って言われてた気がする
ロゴもスコールとリノアだし扱い大きくてもおかしくはない、ただ万人受けするキャラにならなかったとか
あと逆に受けるキャラじゃなくてもリノアがああいうキャラじゃないとスコールと付き合うの無理ってのも見た気がする
0743名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 08:53:34.21ID:kBXaXZa1
8は完全に子供層を切り捨てたデザインだったとは思うわ
だから意見が分かれるんじゃね

とりあえず、グラフィックの精度が上がった分、クリエイターの好みが反映されやすくなった感じはする
人間、男女問わず好みの異性を映像にしたくなるのは当然だし
動くヌエコのためにコンテンツ丸ごと殺した誰かさんが最悪の例だな
0744名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 09:18:19.33ID:SHR2GZRK
8は絵柄と内容が合ってないって事はよく言われるな
キャラたちの平均年齢は歴代に比べてグンと下がった子供たちの物語で
シナリオもそういう子供の未熟さを軸にして描かれてるのに
キャラデザがそれまでに比べて等身高く大人っぽくなってちぐはぐになってる
これでキャラデザがもう少し低い等身でデフォルメされてて
髪色とかもピンクとか緑とかのカラフルな感じなら伝えたかったシナリオが正しく伝わったのでは?みたいに
0745名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 12:01:26.57ID:l8NJUTGQ
>>736
世界の命運じゃないけど主人公の命運は握ってるから…
何せ1番いいEDが騎士長になった主人公がクローズアップされるんじゃなくてただの女王騎士のリオンの就任が主人公のエスコートつきでクローズアップされるという何のために主人公が戦ってきたか分からないEDだからな
0746名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 13:12:29.69ID:BTwUGwh1
>>745
幻水5のED条件を知った時エロゲや乙女ゲームじゃあるまいし
ヒロインの好感度で主人公の運命が決まるRPGって何事
リオンは幻水5ワールドの女神か何かかよと思ったわ
0747名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 14:38:34.42ID:SIeu8vcZ
単発のゲームならリオンがヒロインだからしょうがないねと思えるんだけどね…
>>715の言うようにポケモンでいうなら選べない1匹が固定でなつき度を気にしてプレイしなきゃいけなくて、
EDも主人公や伝説のポケモンじゃなくて萌えポケモン絡みのEDしかないとかいうレベル
0748名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 16:45:40.04ID:sg4buxa7
FF9はPS末期だったのと8の評価が微妙で売上が芳しくなかったんじゃなかったか
あとダガーが黒髪ロングで3作連続かよと言われてた
ゲームそのものはロード長めがよく言われたけどシナリオ自体は好評価だった記憶
0749名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 17:20:07.95ID:BTwUGwh1
でもティファとリノアとダガーじゃ性格は違ってたよね
だから本当に黒髪ロング属性だけに萌えてたんだなと思うしそれが救いでもあった
ゲーム内での立ち位置も性能も妥当な線だし固定メンバーでもない
萌えに駄目が付くと他キャラが作者の代弁者のように誉めそやすし
ヒロインを不動のパーティーメンバーにしたがるが7〜9ヒロインと10のユウナ皆違っていた
0750名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 17:28:07.48ID:kBXaXZa1
>>744
キャラがほぼ外見的には成人だから、プレイヤーが中学生くらいだったとすると
自分より年上のキャラが危機に際してしょーもない口喧嘩ばっかしてるとしか思えんかっただろうな
そういう青春風景を描写しようとはしたけども、FFにそれを求めてない人、さらに子供は理解し難い
大人になるとまだ別の味わいがあるけどもFFナンバリングでやるには問題があった

スコールとリノアの恋がメインのシナリオなのにリノアは万人が好きになるキャラではなかった
それを萌えというかは微妙なところだが
0751名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 17:40:52.95ID:YrLQy56N
黒髪ロングは萌えもあるだろうけど当時のポリゴン技術で
他の奇抜な髪型より作りやすいってのもあったんじゃないか
0752名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 17:43:22.12ID:e0j3kuyv
萌え駄目になると主人公sageや主人公のっとりまがいな事しだすからね
FFは制作側の黒髪ロング属性ヒロイン萌えへの執着は感じたけど
主人公sageや主人公のっとりないからゲームは気持ちよく遊べた
FF7は分からなかったけど8→9→10は遊ぶ前から誰がヒロイン固定なのは分かってたしな
0753名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 17:49:38.04ID:e0j3kuyv
ただFF12は好きなゲームだけど気持ちよく遊べなかったな…
そういう意味では一番萌え駄目感じるのはFF12なんだが
あれはキャラ萌えだけじゃなく制作側の迷走が原因でもあるからなんとも
0754名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 17:57:38.14ID:GnOoJaBM
FFは6〜12まではファン同士のいざこざで困惑して普通に楽しめなかったな・・・
好きな作品もあるけど
13はもう自分の意志で見限ったけど
0755名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 18:50:48.21ID:wznBqaEc
幻水5でリオンがほぼ関わらないEDがゲオルグと二人旅だけどそれはそれで妹と国放置してなにしてるんだよとツッコミたくなるし
もう一つのそこにリオンが付いてくるEDも本来女王のための騎士がなんで王子に付いてくんだよと思い
好感度も集めた人数も少ないEDに至ってはリオンの墓守となるリオンを蔑ろにした罰ですと言わんばかりのEDだし
0756名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 18:55:32.11ID:zEhI3luH
特定キャラの墓守エンドとか普通に考えたらそのキャラの攻略に注力しすぎて本編ないがしろにした場合にとか発生するよなぁ
わけわからん
0757名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 22:27:17.41ID:DxYasUGI
BADエンドの一つも降伏しようとした敵(リオンの元同期)をリオンが侮辱して煽ったせいでマジギレからの決闘になり、
何故か主人公である王子が戦う羽目になり、それに負けると植物人間に……というひでえものがあったな

勿論リオンは責任なんて取りません
0758名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 22:32:44.00ID:WxaDAidR
>>757
リオンが煽ったんだからてっきりリオンで一騎打ちかと思ったら
「王子は負けません!」だもんな
プレイヤーの多くはあそこで「戦うの俺!?」と突っこんだと思うんだけどw
本当にギャグかコントのような流れだった
0759名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 23:38:45.13ID:VdXhi6su
幻水5小説版思った以上に酷かったわ

「それによ、リオンが命をかけてあんたを守ったのなら、あんたもすべてを捨ててでもリオンを守んなきゃならないんじゃないのか?」
0764名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:41:03.32ID:YUx8y9S3
>>749
ティファは凄ぇよな
今やソニーのピーチ姫ポジションだし
>>750
リノアが嫌われるのってキャラデザにもあると思った
本来からしたら少女なのに年齢が上っぽく見えたからおかしくなったんだと思う
0766名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:02:13.80ID:Ov9jRmMe
>>717
9の売り上げは8の影響や攻略本だしません方針とかも影響したのかも
久しぶりに4人PTだったけど、無理したせいで読み込みが長かったし
ATBのテンポが自分には致命的に合わなかった
4〜8のATBにはそんなことぜんぜんなかったのに
バトルデザインは昔からFFのバトルを担当していた人だったし
なんであんな風になったか今でも不思議

10以降、サイバー路線のみになったのは、オフゲのFF開発スタッフが
同じ部署なこと(除12)、オンゲの11や14が古き良きファンタジー風ベースなことと
なにより海外受けを考えてのことだと思う
ファンタジー風なら洋ゲーがすでにたくさんあるから

そんな自分はいまだに11をやっているファンタジー風FF(3や5やT)が好きな年寄りです

>>750
見た目と中身の乖離、なるほどね
オープニングCGは今見てもかっこいいけど、あの決闘は実際はしょうもない扱いだったりと
全体的に見せたい映像ありきで、シナリオの細かい設定や整合性は二の次三の次
あの頃のスクウェアはCGすごいでしょ見て見てアピールがすごかった
0767名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:26:00.48ID:L9Wq016F
実際凄かったんだと思う、グラフィックは
凄かったからこそ中身が若者たちの青いグダグダというギャップが
残念感を通し越してしまうという…
0768名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:32:49.21ID:LP8QdfQE
それで、FFは萌えによって駄目になったの?
リノア語録とか、黒髪ロングヒロイン執着とか気持ち悪い要素は確かにあるけど
駄目になったとまでは言えないような

あえて言うなら萌え駄目より、開発の構造的な問題はあると思うけどね
ムービーを先に作っちゃうとか、納期延ばしまくりで中だるみするとか
0769名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:35:31.35ID:zq5A0zPm
FF9は今でこそシナリオ高評価だし作品へのマイナス意見も少ないけど
システム面に関しては物足りないっていう声が多いと思う
売れなかったのは8のせいでもあったと思うが、売れててもこの評価は変わらんかった気がする
まぁ萌えダメスレでやる話ではないな
0770名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:59:47.11ID:p2DKCU8E
実際8に関しては野村は思い入れは凄かったと思う
本当は8で派生作品作りたかったけど商業的な理由から7でコンピシリーズ作った的な事言ってたくらいだし
ただ売り上げ気にして自分の私情を抑えられるんなら萌え駄目とはある意味真逆だな
0771名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 02:05:12.54ID:e5JkzfL6
9はキャラデザ違う人だし断髪するのに誰が黒髪ロング萌え扱いされてるのか知らんけど
野村が嫌いならそう言えば良いのに
0772名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 02:07:40.50ID:zZVeuBlc
>>759
リオン萌えのスタッフがチェック入れて書かせたんじゃないの?
王子がすべてを捨てて護衛を守れって意味不明
0773名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 02:07:41.42ID:LP8QdfQE
ごめんごめん、曖昧な言い方したから誤解させちゃったね
いい加減しつこいしスレチだから消えろって言ってるの
0774名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 02:25:46.83ID:8DSZMRF9
>>764
等身低くて子供っぽい外見だったらだいぶ話違っただろうな
前作のクラウドより年下だし前々作のエドガーとかロックとかから見れば10歳くらい年下なのに
見た目全然そう見えないせいで大人げないように見える(実際は大人じゃないから年相応)になってたし

>>766−767
発売前からトレーラーで何回も出てきて期待を煽った主人公とライバルの決闘シーンが
実際にはテンプレ体育館裏だったときはかなりズコー感を感じたのを覚えている

>>768
20年経って今でこそ再評価されてるけど「当時を基準」にして考えたら駄目になったと思う
もちろん期待されていたレベルが高すぎたっていうのもあるとは思うんだけど客層の読み違えも失敗点ではある
悪いシナリオではないけどこだわりのリノア語録とか当時の客層には合ってなかったしキャラデザも話に合ってなかった
これがFFのナンバリングタイトルじゃなくて派生とかサガブランドなら良かったってこともよく言われてることだし
0775名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 02:47:42.38ID:JGmsJpwN
FF8の主要メンバーは高校生と大学生だからああいう感じに青臭くても全く問題ない年齢なんだよね
あの世界状況やシードやらレジスタンス等があるからのんびり青春拗らせてる場合じゃないんだけど
でもシナリオやゲームシステムについての説明不足は批判されてもいいかもしれないけど萌え駄目じゃないわ
0776名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 05:29:50.07ID:R/iKTOPd
>>764
悪いがマリオファミリーと比べたら
FF7なんてやっとだしクラウド以外は影薄いからティファやセフィロスやエアリスやバレットなんか知らないから盛らないように
実際は売上のレベルや知名度も桁違いだからね?
0777名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 05:36:04.37ID:J0tnfIUO
まあスクウェアじゃなくてソニーとか言ってることからして頭のおかしい人とお察ししようよ
FF信者はたまに世界で一番売れたゲームと嘘つきが多いからややこしくなる
普通の議論ができないからうざい
0781名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 09:27:03.83ID:J0tnfIUO
まあマリオやピカチュウやソニックやロックマンやリュウやクリスやスネークならともかくFFでその発言は禁句だなぁと思った
もうそれなら7以外はFFじゃないとでも言ってしまえばいいじゃんかと
0782名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 12:36:48.95ID:rs0iOi5h
>>772
5のノベライズの作者は元々あんまり上手い人じゃないからなあ…
特に5小説は日本語も怪しいって言われてて確か「回転の早そうな額」とか「虹色に輝く唇」とかあってツッコミ入れられてた記憶が
0785名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 18:53:24.03ID:zZVeuBlc
>>782
地位より恋を選ぶ、っていうと一見熱いけど主人公がリオンを守る動機がないというか
恋自体ゲームに押し付けられてリオンを選ばされる状況だから小説でどうこうできなかったのかね
0786名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 20:45:23.75ID:AqUDS8fi
3はコミカライズ、4はノベライズが原作より出来がいいと言われるから幻水はメディアミックスに恵まれてるかと思ってたがそうでもないんだな
0787名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 21:32:46.21ID:oPe/uBWh
4はラプソディアで本編で不遇だった4主人公が楽しそうにくらしてたり役立たずの罰の紋章をチートにしたりなんだかんだでマシな方だな
5のコミカライズも出来良かったんだけど打ち切らたのは残念だ
0788名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 21:49:17.00ID:Gp6bttJq
4のスノウも顔グラ多かったり着せ替え出来たりスタッフに愛されてる感あったけどネタキャラとして人気あったよね
リオンも上手くやれば人気出たかもしてないのになあ
0789名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 22:03:13.89ID:rs0iOi5h
スノウは作中での評価とプレイヤーの感想が一致してたからね
最終的にはボロ服着て丸太で漂流してたところに遭遇、本人も反省してるしそれでも気に食わなきゃ首を斬る選択も出来るし

ラプソディアで「加入レベルは自軍に合わせるの案もあったけどスノウらしくない」って理由でレベル1だったけど
プレイヤーからはスタッフはスノウの扱い方を分かってるって好評だったな
大器晩成型だから最初弱くても根気よく育てれば物理系ではトップクラスの強さになるってことで好きな人は育て甲斐あったし
0790名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 22:49:42.21ID:YixUCpfr
漂流してるのと遭遇せずエンディングへ、なんて事も出来るからなぁスノウは

ゲームてプレイヤーの意思がボタン操作で反映できる=映画や漫画他の娯楽よりはプレイヤーが干渉できるわけで
何かしらの選択が出来る事や各プレイヤーの体験の違いを楽しむ面もあると思う。小さい事ならアイテムをどこで何に使うか、とか
幻水はそれこそ「自分の主人公、自分のパーティメンバー」を各々が楽しむゲームでもあったから
待望のシリーズ最新作で急に特定の一人を執拗に押し付けられたら不快だよなぁ
1や2のキーパーソンだったナナミやグレミオだって強制加入の時もあるけど結構パーティから外せるし
0791名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 23:13:56.20ID:OLSQKKWc
ナナミやグレミオは保護者的なウザさを表現するため強制加入させたみたいだからウザいと思うのは制作側としては成功だったんじゃないかね

リオンは健気でしょ?後ろついてきてひらひらさせるの可愛いでしょ?とウザがられると思ってないからなぁ
強制加入とは違うけどそこのところヌエコも通じるところあるし
0792名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 00:05:21.46ID:+lLOqMz+
1はやったことないからグレミオはわからないけど、2のナナミは弟の世話焼きたがるお姉ちゃんの
いいかんじのウザさが上手く表現できてたと思う、それだけにいなくなると寂しくて、離脱イベントが堪えるんだよな

リオンは製作側がプレイヤーはリオンを受け入れて
大事にしていることを前提で作られてるからおかしいことになる
ヌエコも、一族がヌエコのこと大切にして家族として受け入れていること前提で話が進むから違和感がすごかった
0793名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 00:51:58.08ID:FJrt2Rjp
グレミオもナナミも過保護な家族的なウザさがあるけれどそれは制作側の狙い通りで
二人とも軍のリーダーとしてじゃなく主人公個人を心から心配してくれているのが分かるし
何があっても味方で居続けてくれるから離脱イベントが非常に辛かったし
仲間全員揃ったことによる奇跡で復活した時は本当に嬉しかった
ナナミをあえて美少女にはしなかったりとスタッフの調整がすごくよかった
だというのにどこぞの護衛ときたら…なんかもう悲しい
0794名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 01:16:36.05ID:SZj2MJ1y
グレミオは強制的に加入するけど他のキャラと比べて弱いし、正直ちょっと鬱陶しいな…
と思い始めるタイミングで永久離脱するのがすごく上手いと思う
うざいと思ったことを後悔してしまった
0795名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 02:57:02.98ID:rIBETTR9
グレミオが使いづらかった点はナナミで改善されてたしね
ゲームの萌え駄目はプレイヤーがどう感じるかの客観性が無さすぎるのかも
てか全部シリーズものな所に闇を感じるわ
0796名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 03:10:48.82ID:k4re+hsV
町のモブの台詞によると「王子はリオンに惚れててそれに気付かない鈍感リオンちゃん」みたいな前提で作ってるから、製作者的にはなにもおかしくないんだよ
リオンちゃんが挑発した相手に負けて植物状態になっても、リオンちゃんの負傷で国の命運を左右する作戦を切り上げても仕方ない
リオンちゃん死亡時に墓守エンドは当たり前、好感度を上げてリオンちゃんに気に入られればエスコートする権利がもらえる
だって王子が一方的にリオンちゃんに惚れてるんだから!好きな子に振り向いてもらうために頑張るのは当たり前だよ!

まぁ残念なのは主人公の王子を動かしてるプレイヤーにリオンちゃんの魅力がこれっぽちも伝わらなかったことなんですがね
0797名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 03:33:04.74ID:OI6an3JR
>>796
素朴な疑問なんだが、幻想水滸伝の主人公って限りなく無言寄りのいわゆるアバター型なんだよね……?
それが一方通行で惚れてるシチュってことは、つまり惚れてアタックする側のセリフ描写禁止
片思いドラマもしくはコメディ描くにも一苦労じゃ済まない縛りに思うんだが
いやそもそもプレイヤーアバターの内心勝手に決めんなって話なのは理解してるけど
よりにもよってそんな環境でやんのかっていう
0798名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/25(金) 03:41:19.95ID:sUrgt1sS
護衛と聞いてプレイヤーが思い浮かべるのは献身的な忠誠キャラだろ
それがなんで敵を無駄に煽って主君を危険な目に合わせたりするんだよ
だいたい「守りたくなる護衛」と言うなら先にわが身を投げ出し盾になり
時に剣にもなって無私の精神で尽くしまくってくれよ
それなら愛着移るしその上で先立たれたら墓守でもわからなくもないけれど
0799名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/25(金) 07:16:52.19ID:kisg3+S1
モブ貴族にヒソヒソ陰口叩かれるのも王位継承権なくて婿に出すしか使い道のない主人公だけなんだよな
入り婿が連れてきたどこの馬の骨ともしれない少女が女王を守る女王騎士の見習いって地位を特例で与えられてるのにスルーだし
0800名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/25(金) 12:26:27.67ID:3bm30FQz
両親殺した暗殺組織に所属してたリオンちゃん怖いみたいな選択肢えらぶとよりにもよって叔母に怒られるしね
0801名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/25(金) 12:47:01.59ID:meS3z5t5
>>800
その暗殺組織に城を襲われて逃げ延びた直後のイベントだったよなそれ
家族の安否もわからないのに悲劇のヒロイン面のリオンにイラついた記憶がある
0802名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/25(金) 14:53:50.99ID:QsvDtwxD
グレミオは過保護すぎる面を作品でちゃんとマイナス部分として指摘してくれるキャラが居るよね
グレミオは献身的で素敵!坊ちゃん幸せ者!なんて賛美はされたりはしないからな
0803名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/25(金) 15:13:36.17ID:D0W0Uek+
前々からアイギスは人気からだからしゃーない!って意見に疑問を感じていたのだけど
こうやって数値化されると信者の声と現実が乖離してるのがよく分かる
https://s.inside-games.jp/article/2018/05/24/114915.html
同サイトのMHW新モンス人気投票で1位のネルギガンテが1100票集めていたから
こういうの頑張るのはオタクと腐女子だから!も説得力がないのよな
0805名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/25(金) 15:59:05.22ID:XBwWXKQh
アイギスが最愛なプレイヤーにとってはFESの内容はノーカンなんだろう
無印のアイギスの方が好きと言う人はもちろんいるけども
ただアイギスより主人公や他キャラが好きなプレイヤーにとってはFESはキツかった
何故なら「アイギスの膝の上で死ぬのが主人公の最高の幸福」という結論ありきで作られてるから
そんなん幸せじゃないと考えるユーザーは眼中になかったんだな
0806名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/25(金) 16:18:04.34ID:2JZtl8oB
>>803
これだと人気なのは男主人公と女主人公って感じで
ガッツリ差がついてるしアイギス大人気ってわけでもないね
0807名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/25(金) 19:07:01.36ID:sUrgt1sS
アイギスについては当初人気No1は盛ってたり嘘でもなかった
だけどごり押しが仇になって無印アイギスに萌えたがFESで萎えた人続出
最終的なアイギス離れに繋がったという可能性はないかな
アイギスに限らず推しさえ活躍すれば他はどうでもいいという信者っぽいファン以外に
推しが不自然に目立ってその結果世界観に歪が生じるんじゃ本末転倒という考え方もある
0809名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/25(金) 20:02:24.72ID:bQ2T/9ys
>>803
そのアンケートは典型的なネットバトルの結果なんで本気でアテにならないよ
経緯として昨日発売になったペルソナのダンスゲーにDLCでも女性主人公はいなくて
女性主人公のファン層が女性主人公がいないのはおかしいって各所で声を大にして言っていて
特に女性主人公がいてもいなくてもいい層にうざがられていた
そしてダンスゲーの発売記念としてそのアンケートが始まった
でも最初は女性主人公が選択肢になくて女性主人公ファンが項目を作った
そして女性主人公がいないことに不満を持っていた女性主人公ファンが投票しまくって
男性主人公にすら大差をつけて圧倒的一位になり、
ほら、男性主人公よりよっぽど女性主人公の方が人気があるのに
女性主人公がいないのはおかしいっておおっぴらに騒ぎ始めた
その発言に女性主人公いてもいなくてもいい層やそういう女性主人公ファン達に反感を持っていたファン層が
男性主人公に票を集めた結果がそれ
だからアイギスに限らず既存の仲間キャラは女性主人公に対抗すべく男性主人公に投じられた票に
かなり吸われてしまっているのでアンケートの結果自体が全くアテにならないものになってしまった
アイギス好きな人は女性主人公より男性主人公寄りの人が多いしね…

P3Pの女性主人公もここで萌え駄目議論されて人気があるから萌えで駄目になっている訳ではないと
なったキャラだけど、たまにいるファンの贔屓の引き倒しで厳しく見られちゃうキャラの典型だと思う
0810名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 20:04:50.68ID:bQ2T/9ys
>>809
ごめん、訂正

> 特に女性主人公がいてもいなくてもいい層にうざがられていた
> 特に女性主人公がいてもいなくてもいい層にまでうざがられていた

P3P当時のあれやこれやで元々女性主人公ファンにいい感情を抱いてない層は
いうまでもなくかなりきつめにバトルしてた
0813名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 20:30:55.27ID:kPEmrBQx
アイギスが嫌われてることを認めたくないアイギス厨が何か言ってら
このアンケートを見れば女主人公が一番人気があるのは明らか
アイギスなんか切って女主人公出したらダンスゲーも売れたのにね
こんなに人気のある女主人公出さないならダンスゲー買わないって宣言してるP3ファン一杯いるし
0814名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 20:35:42.89ID:F/Dyjgfv
Bタイプの方ですかって言いたくないけど元々女主人公にいい感情抱いてないのは腐女子くらいだよ…
男ユーザーは大体男主人公でやるから女主人公は基本どうでもいいし
というか男主人公に入れたのも女性が多そう
0815名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 20:37:06.95ID:7a+gFE2s
>>807
まあ10年も経てば人気分布も変わってくるよね
10年経ってあれだけいろいろあってもまだベスト5入りしてるって
むしろ当時の人気はすごかったの証左のような気もする
0817名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 20:41:59.65ID:OI6an3JR
というか、萌え駄目話で言うならそもそもFES発売当時って女主人公居なかったよね?
PSP版の追加要素でFESより後の発売だったと思うんだけど、あれ違ったっけ
いい感情抱く抱かないとか以前に存在すらなかったんだから分布が一緒になるわけない
0819名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 20:49:45.94ID:7a+gFE2s
>>814
これあくまでも人気投票だから「好きなキャラは誰ですか?」を尋ねてて
「どのキャラに思い入れありますか?」でも
「どのキャラを使ってプレイしましたか?」のアンケートでもないからな

普通に考えたら男主人公に入れた人の多くが女性ユーザーで
女主人公に入れた人の多くが男性ユーザーなんじゃないだろうか
0820名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 20:59:32.21ID:jPrMZpjQ
>>819
男女選べるゲームは男性ユーザーも女性ユーザーも女主人公選ぶ方が多いよ
男性ユーザーはむさい男よりエロい(可愛い)女使う方がいい
女性ユーザーは自分と同じ性別の方が感情移入できるからって理由
だから人気投票すると大体の場合女主人公の方が順位高くなる

アイギスはFESに加えてP4Uで同タイプのロボ娘出して来たのも反感食らってたな
一応3と4は地続きではあるけど雰囲気が全く異なる上にロボ要素が一切ない4の世界観に
突然3の雰囲気持ち込まれてアイギス系統はもういいって言われてた
0822名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 21:03:43.86ID:wMLWqCPu
女主人公が嫌われてるんじゃなくて
女主人公信者が嫌われてるんだよ
PSP版で追加されて女主人公でだけ生き残るキャラとかいるから
女主人公は男主人公より上みたいな事を暗に言いまくってて
そう言うのはもういいから黙れみたいな扱いされてたりする
0823名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 21:07:05.72ID:RGAUkVgd
信者が嫌われてることと公式の萌えダメ今回の場合なんの関係もないでしょ
そもそもアイギスが萌えダメでは?って言われてるフェスに女主人公居ないんだから
0824名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 21:09:44.87ID:9rpcQLhq
P3P発売当時、追加の女性主人公ルートで荒垣生存(ただし意識不明のまんま)の可能性を作れたことで
誰も救えない男性主人公は偽物の主人公、救える女性主人公こそ本物の主人公であり男性主人公はイラネだとか
荒垣が死ぬ直接の原因の一人である天田にお前こそ死ねばよかったのにとか暴言を吐く女性主人公ファンが少なくなくて
当時ものすごく揉めた
特に男性主人公をdisる発言がP3本編からプレーしていて男性主人公に思い入れがある層がかなり反発した
そのために当時を知ってる人の中には女性主人公ファンをあまりよく思ってない人達がいるのは事実
そこでかなり揉めたのでアトラスが二度と女性主人公を後から追加とかしないって言って
事実その後のP4Gでも女性主人公追加はしなかった
この辺アトラスにインデックスに買収される前後の話なんで記録はあまり残ってない
そういう前提があっての今回のアンケート結果が女性主人公と男性主人公だけで投票数の7割を占める加熱状態になった
だから女性主人公とアイギスどうこうは関係ない
0825名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 21:15:36.81ID:9rpcQLhq
>>823
今回のネットアンケート結果がアイギスが人気ないということの補強材料にならないってこと
今回のネットアンケート結果は公式のP3Fでのアイギス萌え駄目で実際はアイギスが人気がないという証拠にはならないが
P3Fのアイギスが萌え駄目ではないとは言っていない
今回のネットアンケートはいつかのイナイレの人気投票みたいなもんでネットバトルがあったということ以外のことは言えない
0827名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 21:20:50.49ID:bQ2T/9ys
P3とP3Pに関しては本編が何しろ12年前のゲームなので男性プレーヤーの多くが男性主人公で遊んでいるし
P3Pで追加された女性主人公目当てで新しく入ってきた層は乙女ゲープレーヤーの女性ユーザーが多い
もちろん本編で男性主人公をやってP3Pで女性主人公もプレーした男性プレーヤーも多いけど
P3Pの女性主人公に限って言えばファン層の多くが女性プレーヤー
0828名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 21:23:44.32ID:OI6an3JR
よくわかんないけど、要するに本編原典の男主人公ファンとP3P以後の女主人公ファンのネットバトルに
公式投票が巻き込まれたってことでいいんだろうか
どっちにしろFES前のアイギス人気を計るのに2018年の投票は参考にできないと思うけど

ただ昔見た人気投票でも男主人公・荒垣・アイギスがP3上位三人だった記憶あるから
主人公ないがしろにできるほどの一人勝ちだったとは思えないな
0829名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 21:28:25.13ID:kPEmrBQx
女性主人公は人気があるんだからアンケートトップも当然でそのファンも嫌われてねえよ
嫌われてるのは必死で女性主人公を貶めようとしてるアイギス厨、お前らだよw
0831名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 21:37:06.91ID:2JZtl8oB
アイギス当時はかなり人気で萌え駄目もあったんだよね?で今はぶっちぎり人気でもないと
女主人公信者がこうしたどうしたこうしたって熱気と主張がすごい人いるけど萌え駄目とは関係無いし
ネットバトルと言われても男主人公と女主人公が人気上位来る作品ってダンロンでもあったからあまり違和感がなかったわ
0832名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 21:39:26.02ID:C2T2x4ZE
無印の前半のアイギス好きだったよ
不器用なロボ子の一直線な愛情って感じで
でも人間味付加イベント盛りまくって主人公を食ってほしいわけじゃなかった
あくまで魅力的な脇役の一人で良かった
でないとコミュの意味がない
0834名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 21:45:04.05ID:EZz+X+i/
fesは「ゲーム持ってるといいことあるかもよ?」みたいな広告だったのに
主人公死亡確定&仲間割れから始まる内容だったのが堪えて止めた記憶があるなあ
始めから本編+後日談で一本のゲームだったらアイギスはもう1人の主人公扱いされて萌え駄目とは言われなかったかな
0839名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/26(土) 01:11:45.05ID:ZXfBIZgW
>>838
だとしてもあの内容じゃどのみち文句は出ると思うわ
主人公が死亡しててアイギスが人間に近づく為の踏み台みたくなってるんじゃあね
ロボ子は大好物だがプレイするなり荒れる予感ビンビンしたよ
人になる被創造物はピノッキオ以来の伝統ではあるが別のやり方できなかったのかと思った
0841名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/26(土) 01:41:30.51ID:Jqz7O5eg
たぶんP3以降のプロデューサーはロボ人間という属性が好きなんだと思う
fesで同じロボ娘のメティス出してP4Uではラビリス出して
直斗スピンオフ小説でもロボ男子を出してた
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