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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品92
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 18:07:18.25ID:wcdval4J
**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません

作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。

>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品91
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1504162589/

【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品90
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1500873087/
0201名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 10:18:35.74ID:7MgqvKyJ
ふたご姫でも初期はストーリー運びが滅茶苦茶
(初期のふたご姫は「風が吹けば桶屋が儲かる」的な話が多かったんだが
それにしてもストーリーの持ってき方が意味不明すぎてポカーン)
四角関係が出てからは片方ageもう片方sageが露骨すぎると嫌がられていた

男キャラが絡むと特に駄目になるのかもしれない
0202名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 10:41:58.58ID:5+tXx2De
一覧見ると大駄作の他に比較的好評な作品も混じってるんだよな
以前暴露されてた話もあるし作風も他人任せだから出来の差が大きいとかなのかな
0203名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 10:50:32.94ID:+DgmfWQp
さすがに10割失敗っていうのは無理だろうし
監督とかがシナリオ関係も殆ど全部やっててシリーズ構成仕事無いwwwって場合もまれにあるし
単発参加なら担当回だけ変だけど全体の出来はいいからスルーって場合もあるからなあ
0204名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 11:21:42.27ID:IQtEZ51F
原作がかっちりあるもやしもんはまあ無難な出来だった

ここだと見てた人少ないかもしれないけど、俺物語! は
1クール目は丁寧なつくりだと好評だったけど
2クール目、特に終盤の詰め込み過ぎやそれに伴う原作エピの端折りすぎがひどかった
だったら前半に多く取った尺をそっちに回せばよかったのにとか
最初に話数割り振りしてなかったのか?とか言われてたなー

どっちも、原作がしっかり(アニメ分の)最終話まであって
評判のいい話だったって前提でこれだから、波が激しいのかもしれない
0205名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 13:28:20.83ID:sedV/nKD
その構成の人の話題はTwitterだと
あんまり関わってないハガレン一期を持ち出して叩いてる人やぬらりのヒロインの一人を下げる形でプレゼンする人とか
自分の嫌いなものを叩くのに名前を使ってる人も少なくないから話半分で聞いてる
0207名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 16:11:07.02ID:kJzUPoJx
なんか別の人がやった洋画の字幕の翻訳間違えなのに
戸田奈津子がボコボコに叩かれてたの思い出したわw
0208名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 16:55:25.88ID:Y9aHZHgB
198がマリー(鉄血)からナツコに話題を変えただけでその2人を間違えて話してる人なんていないよ
0209名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 17:47:36.18ID:M6zWolRp
ナツコだと学園ヘヴンが萌え駄目としては微妙なラインかなと思った
監督がしっかりしてて萌えキャラもいなければなんとかなる脚本家なイメージ
とりあえず鋼鉄三国志見た限りでは日常恋愛物だけにしておけと思ったけどw
0210名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 17:49:41.28ID:2lekm5DR
鋼鉄三国志って昔クソアニメを語るスレで怒りよりも笑える系として話題になってた記憶がある
0212名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 18:24:08.92ID:JqSThoRJ
鉄血は製作者のライブ感で話変えまくってた結果
萌え駄目もあるけど根本的な姿勢が駄目すぎてキャラ萌えなくても面白くなった気がしない
0213名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 20:10:15.80ID:0Vj0aNCW
ストーリー構成が駄目なのはそいつが理数系および商業系の才能(大目に見ても
後天的な素養と実績)が無いからだと思うんだが……話作りに客観性と冷酷なまでの冷静さを
養いたきゃ、少なくともその二つ*で世界的な実績を残してからにしろって言いたい。

*でなきゃ防衛大と士官学校の主席卒業クラスだ
0214名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 20:14:35.36ID:S3nqth94
>>210
鋼鉄三国志懐かしい〜
たまたま目が覚めてタイトル覚えていて見たら陸遜に膝枕する孔明というイミフな初回だった

アレはアレでトンデモ三国志極めれば良かった(というか他の道はない)のに
なんでか周囲のカラダ張った意見を丸無視して主人公がひたすら自己の正義()を貫いて死をとした和菓子すらないがしろにした
当時「この高橋ナツコって何なの?」と思ったのは忘れられない
0215名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 20:59:10.10ID:CZ/cpn+4
鋼鉄は見かけのインパクトが凄すぎて
話よく分からなくても
めちゃくちゃがコンセプトなんだろうと納得してたな
あれもナツコだったのか
0216名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 21:08:50.77ID:0Vj0aNCW
>>214-215
>ナツコ
なのか? どうも疑わしい……一体、プロデューサーや監督は何をやっとったんだ!?

まぁ何だね、やっぱり監督のほうに文芸設定やらストーリー全話構成(アドリブ的変更も含めて)やら
一人でキッチリやれるだけの才能および後天的修練が無きゃいかんのじゃあないかね、もうそろそろ……と
真面目に思うのです。それは脚本家と呼ばれる人のほうについても、監督的要素が(せめて後天的習得でも
いいので)高レベルで存在してないといけないんだろうな……と。

一人じゃ何にも出来ない奴等が集まったって、もっと何にもできないだけなんだからな
0219216 追記。
垢版 |
2017/11/05(日) 22:10:13.10ID:0Vj0aNCW
あとはまぁ、おもちゃ会社の人が完全にアニメの設定やら話やらも一から十まで作って
完全におもちゃ売り上げの集金右肩上げ目的でだけでいてくれるべきだと思うことが
時々……悪いのは集金目的オンリーじゃない、完全な集金目的でなくなることだ。
0220名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 23:42:25.34ID:5+tXx2De
何にしろそこらの人達は萌えの所為で…って印象はあんまり無いかな
良い時も萌えの有無って感じじゃないし駄目な時もそれ以前の問題というか…
0221名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 00:25:40.10ID:l8cW35Il
>>219
そりゃ無理無理
おもちゃ屋?の人間が完全に流行やマーケティング読めるとは限らんよ

テルマエ・ロマエの作者は漫画家として実績があんま無かったんで
編集長の意向でしぶしぶ投入したキャラが
絶世の美女で大学教授よりローマ史に詳しくて旅館の跡取りという設定キメラ
主人公は一目惚れで、読者には大ブーイングよ
スイーツ()要素入れて女性の人気取りを計ったんだろうが逆効果だった

どこの世界でも無能が地位や実権握る事例は多いぞ
0224名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 01:46:49.71ID:sFDGlO+I
>>223
お爺さんの大学教授って設定だったという噂なら聞いた事ある
あとあの芸妓?のモデルはうちの旦那なんですよHAHAHAってヤケクソになってたらしい
0225219
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2017/11/06(月) 08:30:58.20ID:Zepd+SMi
>>221
>おもちゃ屋?の人間が完全に流行やマーケティング読めるとは限らんよ

しかしながら、それは作家だってそうじゃないか? ってのがさ。
むしろ、>>220で言われてる側の人間より読めなさ制御出来なさって点においては基本的に……
真面目な話、作家サイドの学歴素養がどんなものなのか詳細に知りたいよ、作品の品質が信頼出来なくなるから。
0226名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/06(月) 11:08:55.73ID:l8cW35Il
>>225
学歴なんて関係ねーよ、出来上がった作品がすべてだ
ちなみにスレの祖であるナリヌ様の生みの親、栗本薫の経歴はこうよ

早稲田大学文学部卒、20代で評論家として文壇デビュー、その後小説を出版し
群像新人文学賞評論部門、江戸川乱歩賞、吉川英治文学新人賞 等を受賞した
非常な売れっ子でもあり、80年代の長者番付にも何度か載ってる
代表作『グイン・サーガ』は全百巻の構想で開始され、多くの読者を得ると同時に
日本のファンタジー作品に影響を及ぼした
付け加えると、若い頃はクイズ番組にレギュラー出演しておりコミュ力もあった

そんな人がナリヌ萌えでおかしくなり代表作をドブにぶちこんだんだよ
人は変わる、才能は衰えるんだ
だからアニメや漫画は工業製品と違って品質を維持するのは至難の技
おまえさんの言うような簡単な理屈で管理できると考えるのは甘すぎるわ
0228名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 12:50:35.46ID:6jtsAQCk
鉄血に関しては信者スレアンチスレ共にここはまだ監視対象の工作対象だからここで語るのは無理だよ
放送終了後に両者雪崩れ込んできたの忘れたか
0231225
垢版 |
2017/11/06(月) 20:07:28.71ID:Zepd+SMi
>>226
早稲田は早稲田でも、こともあろうに文学部ねえ……そりゃあ人間も醜悪に変貌するし、
才能も哀れに衰退しますわってw 商学部や理工学部、あとは法学部で院まで修了してたら
そんな惨状も少しは防げたはずさ。リベラルアーツとは理数系のことだ
0232追記。
垢版 |
2017/11/06(月) 20:13:49.48ID:Zepd+SMi
>アニメや漫画は工業製品と違って品質を維持するのは至難の技
>簡単な理屈で管理できると考えるのは甘すぎるわ

じゃあさ、もうそんな低品質で管理不能なモン無くしちゃえばいいんじゃねえの?
なぜか誰も言わないのが不可解でならんのだが、その程度の事をだ。バカとブスこそハーバード首席卒業しろ!
0235名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 23:22:27.82ID:1RfCNm6J
やはり荒らしだったか

単に萌え駄目を嘆くだけで、作者に何を訴えたいわけでもない
建設的とは到底言えないこの過疎スレに何の用があるんだか

そもそも、何で荒らしはこんな盛り上がらないスレを選んだんだ?
創作論議ならどこか別の場所でやってほしい
0237名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/07(火) 00:04:24.21ID:DDnOgK0o
>>235
あらかじめ自分で荒らしといてから善意の第三者を装って「ワッチョイスレにしよ?」ってゴネる商売の人なんだよ
どこにでも沸くし気にしても仕方ない
0238名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/07(火) 05:20:28.86ID:3SGyHFrL
ゲームアンチがいなくなったと思ったら今度は創作アンチ()かよ
トホホだなあ

この前ちょっと話題に出した高村薫の小説改稿の件だけど軽く書いてみる
この人はハードカバーを文庫化する時ものすごく毛を入れるんだけど
「我が手に拳銃を」の場合が極端だった

ハードカバー版では主人公が若い頃ある中国人の命を救って
互いに強い友情を感じながら色んなしがらみで敵対状態のまま年月が過ぎ
なんやかんや終盤で主人公は日本にいられなくなり
妻子を置いて彼と共に脱出する船上で物語は終わる

それが文庫版ではタイトルが「リオウ」(漢字出ねえ)に変更
タイトル自体が相手の男の名前です
大きな変更点はラスト付近
主人公の妻は死亡して息子だけ連れて日本脱出
海外にリオウは家を用意してて彼にも息子がいるが妻はいない
そこで男二人がラブラブ新生活を始めちゃうんよ
性的関係はないがどう見ても甘甘新婚さん
ホモ萌えというよりカプ萌えかもだがそこまでやらんでもと当時は頭抱えた
0239名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/07(火) 05:33:31.65ID:3SGyHFrL
しまった
ホモ萌えでなくてキャラ萌えです

とにかくハードカバーでは強い絆程度だった相手との関係が
完全にカップルになっちゃっててスタイリッシュな雰囲気が台無しになった
ほんと「なんで、なんでや…」状態だった…
0240名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/07(火) 07:02:03.54ID:J+Xyj2dS
「わが手に〜」と「リオウ」は両方読んだけど改稿だったのか
てっきり「わが手に〜」をベースにした別作品だと思ってたわ…
0241名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/07(火) 07:27:29.17ID:2VhqvYHG
>>238
> この人はハードカバーを文庫化する時ものすごく毛を入れるんだけど

手を入れるの誤字だよね?
なんか笑ってしまった
0242名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/07(火) 08:00:00.29ID:sxJfamsP
『黄金を抱いて飛べ』の人か
この人の作品たくさん映画になってるから原作小説をいくつか読んだけど
なんというかどれも独特というか
ある特定の層向け感がかなりあるって印象

李歐は奥さんの爆死のくだりも含めて
その層向けのサービスなのかなあと思った
0243名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/07(火) 09:29:45.15ID:A+tDQ+Yn
>>238
「我が手ニスト」と呼ばれるくらい(活字倶楽部か何かの情報)コアなファンが
軒並み文庫で凹んでいた印象がある
0248名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/07(火) 15:46:38.79ID:3SGyHFrL
>>240-247
レスどうもです
基本、この作家は硬派な作風で原発や社会問題も扱うんだが
「やおいを書いていたら筆力がありすぎて直木賞を取ってしまった」
と評されるくらい全般的にホモ臭い
元になった「我が手に拳銃を」もかなりのもんで腐系の支持者はたくさんいた
しかしさすがに中年男二人のハネムーンで〆るリオウは個人的にはあかんかった…

コアなファンはハードカバーと文庫は別物と割り切ってる
あと、最近の作品はそういう趣向は減ってるもよう

毛はスルーしてください…orz
0249名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/07(火) 17:23:43.28ID:f/kONeSP
元々腐趣味持ってるっていうかそういう作風がウリの作家じゃなかったっけ
萌えが原動力で萌えを制御出来れば良いもの作れるタイプの人
0250名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/07(火) 18:11:15.00ID:5SQQCzc9
本人の趣味という場合もあるけど
男の絆を濃く描きすぎてホモっぽくなってしまった…
っていうのは硬派系作品では割とあるあるだったりするよねw

美形・美少年枠の描写や作画に気合入りすぎてて、しかも実際魅力的すぎたりして
別に内面まで女っぽく書かれてるわけでもないのに「もうこいつがヒロインでいいよ」って扱いになったり
0254名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/07(火) 20:53:42.97ID:menJ+BI2
高村薫は元々ホモくさ作家だから仕方ないと思うわ
でもホモっぽさにも種類があって、
ブロマンス、義兄弟的、掘る売る前提のガチホモ、少女漫画系耽美…と色々ある訳で
青臭い友情混じりの「我が手」が中年男の逃避行ハネムーン「リオウ」になったのは衝撃だった

どっちにもホモ萌えはあるけど、ホモの種類が変わって必然的に読後感まで変わったのがいかんというか
作者的にはどっちも同じ萌えなのかもしれないけど
0255名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/07(火) 20:57:32.63ID:menJ+BI2
「我が手」だと主人公が自分の不注意で子どもに大怪我させちゃって
それまでの不誠実も積もり積もって、妻から離婚申し出られちゃうんだよね
当然子どもも妻が連れてって、全てを失った主人公はソウルメイトのリオウと日本を出るって話

それが「リオウ」では、妻は組織の抗争に巻き込まれて爆死しちゃって
残った子どもを主人公とリオウの男夫婦で育てよう……ってなるんだぜ
鬱い展開だ
0256名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/07(火) 23:38:35.40ID:4PYCVWxl
実際読んだら感想違うかもしれないけど
邪魔な妻は殺して主人公の落ち度は消して子供は親子ごっこの為に確保するっていう鬱とは正反対のお花畑展開に聞こえるんだけどそれ
0258名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/07(火) 23:51:12.52ID:Q6fz3onV
ホモ臭いと言ってもガチホモではなく男同士の熱い関係ってやつだからな
まあそれでも李歐は我が手〜とは別物として
それはそれで面白かったから個人的に萌え駄目じゃないけどね
0259名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/07(火) 23:56:56.97ID:Zc8/PkBb
そういう「邪魔な女は抹殺男同士の楽園だぁ!(だけど子供は欲しいな)」的なホモ萌えって
今40〜50代くらいの人世代好みの展開だから(それこそパプワ作者とか…)
グイン作者と同年代でそれ書くって逆に若いなwって思う
0260名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 07:08:17.04ID:AcObej3A
邪魔な女は抹殺で森茉莉の「日曜日には僕は行かない」を思い出してしまった
いやあれホモカップルに萌えてたのか知らないけど
ひたすら主役のホモ共にヘイトが溜まって当て馬の女キャラに同情する話だったなあ…
0261名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 07:19:18.03ID:uB0yV9Ld
こう考えると最初から美少女&美少年動物園にしてる作品はまだマシなんだなあって思ってしまうw
個人的に腐萌えあんまりしないから異性キャラをヘイト&殺すような作品はぶっちゃけ引く、やっぱ世代なんかな
0262名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 07:20:30.90ID:wu4senE0
リオウは男夫婦と息子が三人でキングサイズベッドに寝るからな…
作者は阪神淡路の震災でエンタメホモ(意訳)書けなくなったと言ってたが、そうでなきゃどうなってたか
0263名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 07:54:01.87ID:f9jsnwVr
>>261
グイン作者辺りの片方を中性的に時にはほぼ女性的に描くことで女との関わりをなかったことにする世代(ナリスは妻に手を出さなかった設定にされたけど)の後に
パプワ作者あたりの女を無理矢理にでも抹殺して心置きなく?男同士の世界を描く世代がいる感じなのかね

しかしブロマンスが改稿で子連れBLになったと聞くと栗本薫ほどじゃなくても「萌えの変質」みたいなものがあったんだろうか
0265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 08:53:56.91ID:2IP7KI/u
>>263
中性的で妖しい魅力を持つ美少年・美青年が運命に翻弄され
相手と悲劇的な別れ方をしたり、死によって永遠に結ばれるようなのに萌える第一世代
女を醜悪な存在として描くことでsageつつ受けをageまくり
男同士でハッピーエンドを迎えさせる方法を編み出した第二世代
女を腐女子設定にしたり、受けの信者・理解者として描くことで
女sageをある程度抑えつつも恋愛からは全力でコースアウトさせるための理屈を考える第三世代
(二と三はある程度被ってる)
それはそれ、これはこれな第四世代

第四世代が出て来た時期は乙女ゲーやTLのような他の選択肢が増えてきた頃なので
「エロ有の少女向け恋愛作品読みたいけど選択肢ないから我慢してBL読んでる」
って層がそっち行ったため、受けを女の子の上位互換として盛りまくる流れがある程度収まった

個人的な印象だし、女性作家のBL好きの場合結婚すると
「やっぱ男女恋愛最高!男同士なんて不毛!子供可愛い!」という方向に目覚めて
突然BLカップル別れさせて受けを女性と結婚させるような人も割とかなりいるのでアレだけど
(なぜか攻めは独身のまま受けを想い続けるパターンが多い)
0267名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 09:32:49.92ID:AcObej3A
たまに男キャラはホモ、女キャラはレズみたいなある意味平和に共存してるやつも見かける(大抵ギャグ作品だけど)
0268名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 10:06:45.18ID:l6Lg6hhl
他人を踏み台にした(+それに無自覚な)幸福描写への忌避はBL界隈限定の話じゃない気がするな
0270名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 10:55:06.01ID:b1vXXmKa
リオウは単体の小説として読めば十分面白いよ
我が手に〜に思い入れのある自分は悲しい気持ちになったけど
0271名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 12:57:51.42ID:EAmZnpiw
>>253
しかし、それは単に運悪くマッチしてしまっただけだだけだと思わない限り
萌え駄目化への路を善意という名の煉瓦で敷き詰める事になるんだよな……

今日の成功は明日の地獄だ、つくづく。
0272連投すまん
垢版 |
2017/11/08(水) 13:06:39.41ID:EAmZnpiw
>>268
まぁ、萌えとは幸福とは本来、そういうモノなんであってな……
物事の本質は最悪の事態でなきゃ、明らかにならんのさ。

「てやんでえっ! この世はどこもかしこも、クソのアンコをウソの分厚い面の皮でくるんで出来てやがる!」

この程度の認識をくぐってなきゃ、いつまでたっても萌え駄目からは逃れられないんだよ。
0273名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 13:08:52.89ID:CWtYeHkJ
たとえ成功しようとも駄目になりうる要因だから全て排除!ってしていったら
それこそ何も残らないんだけどわかってるのかしらこの人
硬派志向!とか目指せ社会派!みたいな方向性でコケた作品だってザラにあるんだから、このスレの範疇外なだけで
0275名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 16:30:07.65ID:JS0TjkBY
>>268
それだよねえ
萌えダメを支持できる人ってのは他人を踏む側のキャラに感情移入できる稀有な人だけで
そういう人って正直メンヘル気質っていうか浮気脳がデフォルトなんだよね
私は幸せになってはいけないの?何が悪いの!?なんて悲劇の主人公なの!っていう脳の構造
リアルでこういった人に近づきたくないのはもちろんだし倫理的に問題あるから大半の人はノーサンキューだよね
しかも好きなキャラが踏まれてたら見るだけでダメージ半端ない
0276名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 20:44:28.02ID:6Q+u0nSj
>>268
ハーレム系ラノベではありふれた手法だし支持も高いよ
主人公になりきる事が推奨されてる作品ではその限りではないと思う
0277名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 22:16:31.88ID:CfVsThpb
一般作品でもやられ役とか悪役とかの概念があるんだから
他人を踏み台にする作風は珍しくないよ
踏み台と感じないのは最初からそういうキャラとして見てるからだろうね
0278名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 22:48:32.22ID:JS0TjkBY
そのキャラクターがどんな役割かってのは大体がお約束で成り立ってるから
嫌な言い方すれば金払っている以上その最低ラインのサービスしてもらえなかったらみんな怒るよね
当たり前だよ
金払って他人のオナニー見せられて喜ぶのはその人の狂信者かマゾしかいない
0279名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 22:50:36.58ID:JS0TjkBY
ハーレムでハーレムの枠から外れてヒロインが他の男とくっついたとか言ったら
女性向けのようにこう言ったスレでしくしく嘆くどころじゃなく炎上するし
0281名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 23:50:52.38ID:di1qtCq0
年齢高めだとそうでもないが、若い場合はまあ荒れる
ハーレムでなくともその傾向はあるけど
0282名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 23:53:22.09ID:00eyLaQj
そんなに創作嫌いなら、真っ先に音楽を排除すべきでは
アレこそダイレクトに自分の想い込めすぎだし
現代のJ-POPやらロックやら、よくあんな恥ずかしい言葉歌詞に出来るよ
クラシックでさえ大先生気取りの連中ばっか
特にモーツァルトなんか最悪
自分に陶酔しきってるナルシストばっか
0285名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/09(木) 00:09:55.87ID:RQA6mfPT
空回り系で最近話題になったのはニセコイか
作者は最初からメインヒロインしか眼中にない一方
サブヒロインに人気が出てしまって
めちゃくちゃ強引にサブヒロインとのフラグを折って自ら身を引かせた

きっちり振るのも男の甲斐性だと思うけどな
0286名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/09(木) 01:23:11.37ID:/bMVUxbq
>>265
第四世代の頃はリアルの恋愛至上主義の終焉で
「男と女と言うのは特別なもの」「男と女が親しくしたら恋愛の可能性があるに決まっている」
みたいな感覚が現実の世界からなくなっていったっていうのもあるかもしれないな
別に異性がいようがお互いそういう対象として見ていないのであれば何の問題もない

>>280
かんなぎデマ騒動が表してるみたいにそういうのアフィの仕業ってこともよくあるからな
あの手の騒動でマジ荒れしたのっていったらたまき様くらいだし
あれはフルプライスの高額商品で騙し討ちされたことだとか
もう一人の本命二股相手に対しても失礼で本命可哀想と同情集めてたりだとかで
非処女以前の問題すぎる

そういうキャラだと知れ渡った後ではむしろ突き抜けた伝説のビッチとして
ビッチ萌え支持を集めてたりもしたから最初から薄々
ビッチを匂わせるくらいの売り方してたら話は違ったと思う
0287名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/09(木) 03:41:06.40ID:Tu0biXLr
正ヒロインだったがサブ(しかも悪役)の女の子が人気すぎてサブヒロイン降格
その後ぽっと出のサブキャラとフラグ立ってカップル成立

っていう、うる星しのぶみたいな展開を今の時代にやってたらめっちゃ炎上してただろうな…
というのを上の流れを見て思ったw
萌えダメと関係なくてすまん
0288名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/09(木) 03:55:49.43ID:9Ugt5B6n
前に書かれた気もするが
ヒロインが確定するほど話進む前の
起動修正だったから、まあセーフかと

その辺りの問題で言えば、ネギまが一番ヤバいかと
0290名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/09(木) 08:44:42.93ID:HOcXj7UZ
>>285
作者は一貫として主人公とメインヒロインでカップル成立させるつもりだったろうね
でもダブルヒロイン(後に四人)の誰とくっつくかわからない、で売り出して大当たり
各キャラにファンがつき、作品自体の人気も上がり、アニメやスピンオフ漫画も出た
終盤が超展開の連続になってしまったのは作者の力量不足
作者と関係者で作品への考えが違ってたんじゃないかと思う。ソースは無い
0291名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/09(木) 09:03:10.21ID:wLJcB+3O
ニセコイはメインヒロインとくっつくのは妥当でも他キャラのフラグの折り方が杜撰というイメージ
0292名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/09(木) 12:56:24.24ID:16aYfDZD
>>289
切り替えたというか…
アンケでは西野が人気高かったから西野にしたら叩かれて後書きで愚痴ったって感じかな
未だに東城選ばれなかったの許せんと言われて同情してたらつい最近死体蹴りじみた続編描いちゃって…
0293名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/09(木) 13:59:05.26ID:OCSMkP9C
あれなんで真中そっくりなんて設定にしちゃったんだろうな
それならif東城ルートでいいじゃんていう
めっちゃ振り切ってエグザイル系の男とか堅物エリート系の男なら東城はちゃんと別のいい男見つけて幸せになったんだね良かったねと思えるのに
0295名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/09(木) 16:37:17.32ID:9XotyRbG
恋愛漫画の場合、主人公とメインヒロインの関係性が進むのは完結に近づくのとほぼ同義なので
長期連載だとどうしても引き延ばしの影響で進展を描きにくいってのもあるよなぁ
特に二人の関係が険悪な状態からスタートするものだと
メインヒロインがいつまでたってもツンケンし続けるただのいやな女に見えたりして
読者の好感度回復できないまま最終回でくっついて贔屓だといわれるとかありがちなパターン
0296名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/09(木) 18:44:48.18ID:/bMVUxbq
ハーレムものはハーレムの状態が見ものなのであって恋愛進展させるとか愚の骨頂って人も少なくないな
ハーレムの微妙な片思いの距離感とか恋愛までは届かない淡くて純粋な関係にこそ魅力を感じてて
そういう関係性やキャラの内面にこそ魅力を見出してるからそれがずっと続いて欲しいという
0297名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/09(木) 18:45:32.48ID:9o0uKLAe
>>292
でもあれ最後に東城とくっついてても非難轟々な状態だったよ
中盤あたりからアンケ稼ぐのに西野頼りな展開続けた結果西野以外とくっつく以外の展開にしようがなくなってたように見える
0298名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/09(木) 19:13:12.99ID:l/aUtC7y
ハーレムと見せ掛けたドロドロ多角関係作品って、作者が余程のストーリーテラーでもない限り
「俺(私)が応援してあげなきゃ推しが冷遇されるかも」
「だけど俺(私)が応援すれば推しエンドもあるかも」
っていうストレスと僅かな期待感煽り続けて瞬間風速稼ぐのを繰り返すだけになりがちだから
作者もなにが受けてるのか、どうすれば人気出せるかが逆に分からなくなって終わる頃には人気も尻すぼみ

心機一転次の作品に行こうとしても新作は鳴かず飛ばずで
スピンオフや続編で食い繋ごうと戻って来るもファンももううんざりで最初から付いて来ない&
結局作者も作品を扱いきれないままなのでさらにがっかり展開になって
頑張ってついて来た層すら振り落される…ってよくあるよね
0299名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/09(木) 19:37:11.14ID:h05xoXxK
推しの応援かー
自分の場合はその時々のカプ単位で萌えてるから下手な作為は萎えるなあ
読者と作者への過剰な干渉っていうかこっちはゆっくり見て妄想してたいだけなのに
その点キレてアシもいれずに好き勝手やってる富樫の存在は漫画界の最後の良心かもしれない
0300名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/09(木) 19:55:16.93ID:7QwIDjUh
多角関係で思い出した
親友男→男主人公→ヒロイン←女委員長
       ↑
       妹
という図でラストはヒロインが主人公も女委員長も選べない。主人公くんが嫌って言うなら残念だけど委員長選ぶわで主人公が折れたラノベがあったなあ…
親友男も主人公くんがそういうのに寛容なら僕にもチャンスがあるかなって感じで
ギャルゲーでヒロイン攻略ミスって親友ルートに行っちゃった感があるオチでちょっと衝撃だった
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