【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品91 [無断転載禁止]©2ch.net
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**注意**
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品90
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1500873087/
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品89
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1497344647/ ・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ３
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1492182976/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1480393346/ □萌え駄目とは？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
□例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
□他には？
→過去ログ（http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/）のテンプレや>>2を参考にしてください
□何度も話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
美味しんぼ ガンダムSEED（キラ・アスラン） 久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品
コードギアス（ルルーシュ）ダイの大冒険（ポップ）DQ4（リメイク版ピサロ）
テイルズオブシリーズ（ファンディスク） テイルズオブジアビス（ティア）
FF8（リノア） ペルソナ3ポータブル（女主人公）
ポケットモンスターORAS（ヒガナ） ホイッスル！（シゲ・水野） スレ立て乙です
PAPUWA関係の続きだけど、作者好みのカプ萌え腐女子はそんなに少数だったの？
それとも萌え以前に作品の暴走についていけなくなった感じ？ >>1乙
>>8
腐はBLメイン作品じゃない場合
作者があからさまな要素入れてくるだけで引くって人も多いし
暴走に付いていけなくなった人は多いだろうな
あと「作者の好みと違ったら否定されるかも」と考えるとやる気なくしそう 前スレ残っているんだからそっちで話そうよ
あと>>1乙です 前スレ作者との距離
いわゆるアフィブログがゴシップ誌だと分かってなくて真に受けてしまう作者が困る
ああいうのゴシップとして真偽怪しいものを面白おかしく書いてるから読者の生の声だと勘違いされると… 乙
腐、同人ネタ注意↓
>>8
マイナーって程ではなかったと思う、柴田作品は腐視点で見てなかったのそっち界隈はあまり詳しくないのだけど
ざっと覚えてる感じやっぱり青の一族とかシンタロー関係が人気あったのかな？アラシヤマは単体でも人気あった記憶がある
元がマイナーだからどれがメジャーとか他よりかは明確ではなかったんじゃないかと思うけど、アニメ化後のgdってた頃に出たリキッドたちより
編集がうまく扱ってた頃のキャラ達の方が人気あったと思う
暴走については元から萌えがちらついてたけどそれによる駄目さ加減が加速して批判も出るようになったら
更に悪化した感じ、これは他の萌え駄目作品でも見られるのあるわな
>>10
>あと「作者の好みと違ったら否定されるかも」と考えるとやる気なくしそう
チャットでファンの萌え話に水差したとかもあったからなあ 元々801板のスレだったし元祖はナリヌ様だ
801板からの住人は自分含め多いだろうし、過去の萌え駄目の雑談が続いてるのは平和な証拠だと思うよ
俺屍2みたいなのは二度と生まれない方がいいんだから >>14
もう色んな意味で作者も作品も終わってるから比較的冷静に書けるのはあるかも
グインともなんか共通してる部分あるしねえ、15の言うようにある意味今みたいなのが平和だと思う
俺屍2→JE→ゼスティリアの流れはもう二度とごめんだ >>16
>俺屍2→JE→ゼスティリア
字で振り返るだけでもすごいデスマーチ 俺屍2直前位に多くの人が関わるゲームは萌え駄目になりずらいだろうなんて話をした後にゲーム関連が連続で凄いのきたからなぁ
もうたくさん >>16
３つとも人気のある作品だから３つ全てに被弾してしまった
不幸な人もいるんだろうな >>19
このスレ向きじゃないけどフリーダムウォーズの後に俺屍2、ゼスティリアと当たったというゲーマーの人は見た・・・ アフィ系は本当にゴシップそのもので
時期ごとに煽りネタにしやすい作品探して反応鈍くなるまでひたすらおもちゃにするからなあ
ここ何年かで好きな作品が2作ほどターゲットにされてゲンナリしてるわ
まあアフィとかtwitterで暴言や的外れな意見投げかけてくる人にまともにヘコんでるケースはまだ多少マシというか
このスレ的にヤバいのは二次創作者の好みを真に受けすぎたケースというかなんというか >>20
俺屍TOZ踏んだだけでもゲーム新作なんてもう絶対発売日に買わねえと思ったくらいなのに
その近辺でどれだけのトラウマ作ったんだろなその人… ファンサイトへの凸ってありなっちも確かやってたよね
作者自ら降臨するって色々凄い キャラじゃないけど元祖の名曲一掃して謎の新曲ゴリ押しされてぶん投げた仮面リメイク踏んだ後に
俺屍２踏んだ…無印リメイクが大丈夫そうだったから…あれは周到な罠だったなあ >>20
フリーダムウォーズも発売前盛り上がってたのに発売された途端に静かになった系だったな
あの年の前後は他にもブレイブリー2やDOD3と続編に期待したユーザーが傷を負うタイトルが多かった フリウォは萌え駄目ではないんだけど役に立たない仲間(強化するのに手間と時間掛かる）とか
続きがありそうで続かないEDとか、まあ色々あった
茨伸ばして移動とか監視役兼バディなアンドロイド？とか面白い要素もあったけど ゲームはリオンレベルは滅多に出ないだろうとある意味油断してたから、俺屍２からの流れの衝撃が凄かった 俺屍2、JE、LASTが一気に来た2014年はすごい年だったね…
ゼスティリアも2015年1月だった ちょっと前に出た裏設定の話で思ったけど
｢リオンは暗殺組織の凄腕｣｢でも殺人はしたことない｣
｢ロゼは直感的に正しいことを選べる｣
あたりは確実に要らない裏設定だと思った
R18ナリヌ同人誌はむしろ知りとうなかった裏設定 萌え駄目ではないけどガンパレの裏設定もよく知りたくなかった扱いされるね
実は遺伝子操作された強化人間とか前世がどうのとか >>28
俺屍2、je は商業的には失敗だったけどlastは成功したからやっぱりヒナタは萌えダメとは言えないのでは？
円盤もおまけなしの通常番が売れてたし 【ﾜｯﾁｮｲあり】ヒナタの萌え駄目について語るスレ
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1490699552/
そういやテンプレに入れるかどうかみたいな話どうなったんだろ >>27
俺屍2でストーリーからシステムまで食い込む駄目の列挙の末の「じゃあヌエコで喜べたのは小説ファンくらいか」というレスに
「小説ファンは小説の鵺子の設定を変えられて全く別物のヌエコにされたせいでみんな泣いてる」と返された時の絶望感がやばかったな
一分の隙もない萌え駄目でもう笑うしかなかった 「当該キャラが好きな人が一番つらい」は萌え駄目あるあるだな >>29
リオンのは裏設定じゃなくシナリオの本筋で堂々と出てくるよ
才能があったってのは同じ組織出身の敵が、実践投入前に組織が解体されたってのは本人が言うから
リオンの才能褒めてる奴の方が幼少時から暗殺者として実践投入済みなのもゲーム内のセリフで計算できるから余計に？になるけど >>30
刀剣乱舞がブレイクしてた頃
ガンパレファンが警告してたっけなぁ リオンって不幸萌えなのか有能な従者萌えだったのか分からないけどいらない属性付けすぎたよね
あれで普通の「主人公付きの侍女で主人公のよき理解者である幼馴染」ってだけの設定だったら
王子である主人公がリオンを守ろうとするのも違和感無かったしもっと人気出てたかも
護衛のはずなのに主人公が守る側だとユーザーは何で？？？ってなるよ フリヲ俺屍2前に絶女も踏んだって人も居たな
ロンパ1の製作者お気に入りの不人気殺人鬼キャラを主人公の一人にしてコケてたやつ
贔屓の殺人は綺麗な殺人みたいな謎の推しも酷かったが1のキャラの身内の出落ちで殺す扱いの悪さややたらエグい下ネタ満載とゲーム内容も酷かった >>30
ガンパレはあの鬱な裏設定も作品人気に
貢献してた面があったろうけど
それが行き過ぎてただの毒電波化して人が離れたよね
設定考えてる人がヤマカン系の厄介クリエイターだったような ただ単に大ゴケしたやつだよな、萌えはもう別キャラに向いてただろうし >>37
不幸萌えにしてはもっと悲惨なキャラが何人かいるからぬるいし有能にしては他のキャラが褒めてるだけで
描写からもキャラ性能からも有能っぽさが感じ取れないので本当によく分からない
汚れとか変なマイナス要素はつけずに守りたくなる有能護衛をやりたかったんだろうか… ヤマカンって久しぶりに名前聞いたな
らきすたやハルヒの繰り返し地獄の人だっけ >>39
刀に芝村が関わってると判明した途端ガンパレ、ガンオケの一件を知ってる人は
タイトルそのものを避けたくらい芝村は俺スゲー体質だよ 芝村かー色々絶望させられたから今後一切あいつの関わってる作品には手を出さないと決めた程度にはアレだな
ゲーム(作品)内だけで完結してればいいけどゲーム外で色々話しと設定が動いたり変わったりするからなぁ
それで変わった設定や話しをそのまま前提とした続編を出したりするからもうね
公式で出した設定資料集というかファンブックに書いてある設定が全部ゴミになったりもした事あるしなー
刀剣はどれだけニトロが芝村の手綱を握ってるかだと思うよ
うまくコントロール出来ればいいね すでに一回芝村はツイでやらかし済みだからなあ…
最高レアだったキャラの一派を悪の組織(かも知れない)みたいな匂わせ方したり
あとはその最高レアは自己投影してるみたいなこと言ったりで大炎上してた 絢爛舞踏のアナグラム説とかあったなそういや
>>45
別のライターがシナリオ書いたイベントだかに芝村が不満言ったけどユーザーには印象的だと評判で
逆に芝村が自分でシナリオ書いた別イベントはユーザーに不評だったと聞いたことあるから
案外芝村1人で全体をどうこうはできないのかも(その分俺設定暴露とかに走りそうだけど) 上でダンロンの腐川の話題だから便乗するけど
当時制作スタッフのゴリ押しヒロインをヌエコロゼとセットにするのが流行って腐川も例に漏れず「ヌエコロゼ腐川」と一部ダンロンファンから言われ
それを逆手に取ったのか続編のV3で主人公がヌエコの声優でラスボスがロゼの声優にしたんじゃないかと言われていたりする
まあV3はシリーズファンをおちょくる目的で作ったゲームっぽいけど アニメ監督と腐女子が同人を通じて仲良くなって結果
その腐女子が扱っていたカップリングやキャラが前面に押し出され気味なのは
このスレで扱っていい話題かな？大丈夫だったらちょっとプレゼンしたい もう完結してるアニメなら語るのはいいんじゃねいか？
プレゼンとかでなく語るなら >>50
駄目になった様子とか見えるならOK
あと解禁日は厳守な 予防線カッコワルイ
テンプレの条件満たしてるなら普通にぶちまけに来ればいいのに まとめていたら長くなりました
事の発端は当時のネタバレスレに投下されたアニメ監督補佐と腐女子のツイッターのやりとり
ログ速から持ってきた該当箇所url
https://www.○ogsoku.com/r/2ch.net/asaloon/1286277790/557-599（○をlに変換）
ここで住人がざわつき監督補佐に凸が行ったらしくすぐに監督補佐は鍵垢にする
それからしばらくしてアニメも終了し特に何事もなかった
去年ゲーム会社のイベントで終了したと思われていたシリーズの再稼働が発表
続々と新展開が発表されていく中新しいエピソード第一弾として発表されたのが
この腐女子が同人活動をしていたキャラ（とカップリング）
https://www.youtube.com/watch?v=N3X3x5yXnIU&;list=PLlapDTT9GR4T3QjmJyDQNBRG_0A4C3cEh&index=2
このショートアニメの反応自体は概ね好評なものが多かったので自分は萌え駄目とは思わなかった
続きます 先日何となしに腐女子のサイトを覗いたら旅行のカテゴリがあって
それを読んでいくうちに監督補佐と一緒にハワイに行ったと書いてあり愕然とした
ハワイ旅行記1（直リンを防ぐためにアーカイブにしてあります）
http://Archive.is/Xo0re
2
http://Archive.is/EsQX1
3
http://Archive.is/BL4NV
4
http://Archive.is/ZsyZw
旅行記の1ページ目に書いてある
＞もともとは違う面子だったんですが途中でメンバーが入れ替わって
＞イナズマ界の生き字引・桜さんと行く事になりました。一人ハワイにならなくて良かった！
同行者の名前が監督補佐（新シリーズでは監督に昇格）と同じ名前の赤の他人とは思えない
この監督補佐を桜さん呼びしているのは調べた限りこの腐女子しかいなかった
監督補佐のアカウント名も桜に近い意味合いのcherrytreeという単語を入れているのも一応証拠になるかどうか
あとここには引用しなかったが少なくとも2010年9月～腐女子は監督補佐にリプを送っていて
その内容はアニメの作画やコンテに始まりイベントのアフター楽しかった等多岐にわたる
少なくともこの腐女子と監督補佐が同じキャラとカップリングが好きであることは確定
アニメ新作は来年に延びたので中身については語れない
けれどこうして腐女子と公式がかなり親密に接触しているということが生理的嫌悪が酷い
曲がりなりにもキッズアニメなのに二次同人のノリを現場に持ち込まないで欲しい
長々と失礼しました アニメ新作は来年てまだ放送されてすらないの？
まだ作品もできてないのに作者のキャラ萌えで駄目になった作品スレで語られても困る
作品ができて駄目になってからにして ざっと読んでみたけど監督の腐趣味が
本編であるゲームやアニメを崩壊させるほどの影響があったか判断できないんだけど
特にゲームは最悪超次元サッカーができれば機能するわけだし
腐ノリもショートアニメだけで本編がまともならショートアニメが変なだけで終わるし プレゼンというよりは愚痴でした
同人者と仲良くする公式が昔より増えてきたとはいえ
プライベートで旅行したこととそれを誰でも見られるサイトに上げていることに上げているのに引いたので
作品自体は駄目になっていないので別スレ案件だったかも知れません やっぱり堀井雄二は幼馴染設定のキャラに萌えているのか？
今回のドラクエ11のエマもそうだし、ドラクエ8のミーティアもそうだ。
何が問題かと言うと主人公＝プレイヤーと公言しているのに主人公の相手が固定である事で、
主人公の相手をプレイヤーが気に入らなければ、もうそれは主人公＝プレイヤーじゃなくなってしまう。
こんな事をするなら主人公＝プレイヤーと公言するのを止めて主人公を他のキャラと同様に３人称のキャラとして描けとしか言いようが無い。
エマの場合さらに問題なのはトロフィーや最強装備のレシピもそうだが、エマとの結婚もネルセンの試練の願い事でしかも、
いつの間にか結婚した事になっていると言う手抜きでエマの事を気に入った人も難色を示すまさに誰得な状態だ…。 >>58
公式介入のゴシップスレは別にありそうな気がしないでもない >>61
初代から主人公にセリフあるしRPGの概念をまだ知らなかった当時のプレイヤーに説明するための
「貴方が主人公になって」の文言が一人歩きしてるだけのような気もするなあ
RPGとは何かを知ってる今の感覚で言えば三人称のキャラとして描くつもりだったんじゃないかな最初から
2でも魔法が全く使えない・バランス的に「かしこさ」のステータスが低めなところから
熱血や脳筋的なイメージをユーザーに持たれてたけど
実は作者が想定してたもょもと像はクールビューティの美男子だったってこともあったし
ドラクエって「主人公＝プレイヤー」だと思って見ると
作者の想定とユーザーの間の乖離って案外よくあるような気がする >>58>>62晒しNGでゴシップ向けじゃないけど同人板の公式距離梨スレとか >>64
同じく晒しは禁止だけど嫌いなクリエイタースレってのもあるな >>61
エマは萌え駄目だと思うよ
堀井には確実に幼馴染萌えがあるし、エマのせいで台無しって人が多いから ドラクエアンチきた時点でドラクエの話題なんて出来ないからな
一番ドラクエの萌え駄目追い出しにかかってるのがアンチである自分の存在だとかウケる エマに関しては萌え駄目っぽさは十分あるから、アンチは放っておいてもっと議論したいけどな 距離梨といえばグインもある意味そうだよな。全肯定のとりまきしか作者は相手にしなかったし >>70-71
っぽさ？
ゲームの楽しさが殺されるか、大ダメージレベルの駄目なん？
いいかげんにしろや >>72
喧嘩腰で煽らずにちょっと落ち着け
その人達はアンチじゃない >>71とかどこもドラクエの話してないのに絡まれてて草 私もエマ推しにはちょっと引いたけど堀井さんって幼馴染好きなの？
過去シリーズほとんどやってないんでわからない
あのキャラ付けと結婚イベントの諸々は作品の魅力の一部を損なってると思う >>70-71
も、申し訳ない
ドラクエアンチに辟易してたもんで熱くなってしまったすまない
なんかドラクエにグインってキャラがいたのかと勘違いした ｢ほら！関係ないレスに咬み付いてまで必死に擁護してる！｣とか言い出すのが出てきたら面倒だな
何にせよどの立場でも条件反射レスする前にひと呼吸な 別に萌え駄目ではないが
アイテムを人質にするエマはさすがに自分も無理だったな…
そもそもこの手の話好きじゃないから拒絶反応おこす人も多いわけ
まあやらなきゃいいだけの話でスレチ エマの件が不満なのは分かるけどそれが萌え駄目とは思えないな
売り上げも良いしストーリーも破たんしてない
ユーザーからしたらずっと一緒のパーティメンバーの方が好きでも主人公からしたら一緒に育ったエマの方が良いのは理解できるし
ただの不満点ならすべての作品にあるからね まあオルテガのイベントと同じで押し付けてるわけではないからな…
これで制作者側が客層側に対して「結婚しない奴は～」とか
と言ったりなんかしたら萌え駄目だが エマに最強レキピが付いてる話はフローラと結婚すると強い装備を貰えるって流れを汲んでるのかなと思った
5の結婚イベオマージュを一人で受け持ったからバランス悪くなっただけでエマへの萌えは感じない そもそも「エマと結婚しなければ最強武器のレシピをあげない」というより
「裏シナリオの試練を五つ全てクリしなければレシピが手に入らない。
その試練クリアで叶えられる五つの願い事の中にエマとの結婚があった」だから
条件設定のうっかりといった方がいいように思う
萌えというにはエマの存在感薄すぎるし
「毛利の孤独は自業自得だけど、三成の孤独は周りのせい！」とかスタッフが断言した三成や
ユーザーがヒロインだと思ってた子にイジメ同然の扱いして主役ポジションに座るロゼや
連れていかなきゃ戦闘が始まらないヌエコに比べりゃ全然 願い事のコンプリート特典として最強レシピという要素がうっかりケンカしちゃっただけの話だな
5の結婚イベントも結婚イベントそのものへの賛否もかなり激しくあったし
8も不評を受けて変更したのが結婚相手追加で「そっちじゃねえ」だったし
多分作者の中では結婚はそこまで重きのある要素じゃなくて
結婚イベントに反発が出る感覚がよくわからないんだろう
「そもそも結婚したくない」という意見がピンと来ない
「作者と読者のジェネレーションギャップ」の典型例かなと思う 聞けば聞くほど萌え駄目じゃん…
これが表に出るとまずいからドラクエファンは必死でアンチ認定して追い出しにかかってたのか いくらID変えても他人の振り出来るだけの頭がないから無駄 >>83
製作陣にとってピンと来なくても、プレイヤーにとっては結婚イベントが琴線に触れる問題なんだなってのが理解できてないのは感度鈍すぎとは思う
結婚イベントを付けたのが初めてならともかく5や8を経てるのに >>84には現行スレにおけるドラクエ11関連のレスの中から萌え駄目であるととれる内容を教えてくれ
｢聞けば聞くほど萌え駄目｣と言うからには今までのレスの中にいくつもあったんでしょ？
流れ見りゃわかるだろ信者乙って返すならそれこそ何が何でも叩きたいアンチの行動そのものだから萌え駄目議論するなら具体的に論点を上げて欲しい 本当に萌え駄目だったら世界の中心はエマで勇者は不要になるからな ピサロよりガッツリ本編に絡んでるわけでも、専用ストーリーがあるわけでもない
完全なおまけ要素なんだからまさに「やらなきゃいい」ってだけ
ピサロが萌え駄目扱いされないこのスレで、エマが萌え駄目扱いされるわけない
というか現時点で「製作者が萌えてる」って公的に解釈できる資料は出てるの？ こないだは萌え駄目キャラはカミユって言ってなかった？ >>63
ドラクエの主人公は間違いなく一人称なキャラとして描いていて、主人公＝プレイヤーで合っているよ（ヒーローズなどは除く）。
初代のEDで一応セリフがあるがそれだけでローラ姫との結婚も強制だったがほとんど記号的だったから問題にならなかった。
説明書にも主人公（あなた）と書かれているし、ヒーローズのインタビューで
堀井雄二は「プレイヤー自身でもある歴代主人公達が新たに声を得て登場することには違和感がある」と言っている。
3以降には主人公の性別選択が可能だが8と11で性別が男で固定なのは幼馴染の女キャラと結婚させるためだけとしか思えない。
まあ、5は結婚して子供が生まれると言うストーリー上の必然性があるから分からなくもないが、6と7の性別が男で固定なのはどうしてかは不明だが…。 アンチ放っておいて議論したいって言うから議論したら萌え駄目じゃないって意見の方が多かったから信者乙じゃ
お前がアンチじゃねーかとしか思えないわ…
萌え駄目かどうか真面目に考えた自分が馬鹿みたい 今話してる事が駄目ならキーファなんてどうなるんだ…
トリガーのサラでさえ制作側から萌えてるって証拠が出てるのに萌え駄目じゃないって言われてるんだぞ キーファは最後までいてくれよ…
って話だから違うだろ キーファは離脱までの過程とタイミングと後味が悪かったキャラで萌え駄目って印象は無いな テレビで堀井さんが「人生にはそういうこともある」みたいなこと言ってたなw＞キーファ キーファは永久離脱することに加えて直後のダーマ神殿の難易度が高かったり
主人公がキーファの家族にキーファはもう戻ってこないと報告しなきゃいけない（その後も後味悪い）の
相乗効果で心象悪くしてるだけからな
あの時点でメインアタッカーなのはキーファだし >>75
幼なじみが好きかどうかは置いて、
幼なじみ設定はヒロインが主人公を好きになる理由の説明をかなり省略できるので恋愛描写の比重を落としながらヒロインを作れて便利。 キーファが萌え駄目?になってるのは藤原カムイの漫画版だけで
ゲーム本編自体はただの見せ方が下手だっただけかと
タイムトラベル物で過去に残留することを選んで
それが未来に影響するって展開はよくあるネタだよね
その役割を振られたのがキーファだったというだけで
それ以上のキャラへの特別な拘りを感じない >>91
男女分けると容姿とそれからセリフがある場合は男女用のセリフが必要だしストーリー性が高いと主人公の反応・行動や周囲の人も男性に接する場合と女性に接する場合ではレスポンスが変わることもあるし面倒な割にメリットが低いからという気がする
やったことはないんだけどちょっと見た感じ9は主人公が天使という無性の存在のクエスト型で10はオンゲだからあまりストーリーに男女差が影響しないからなのかなと思えた ドラクエは男女で装備格差あるから男女選べる要素嫌がる人も結構いたよ
10あたりでは配慮されるようになったけどリメイク3が特に顕著で古くからのファンほど拒否感強い感じ リメイク３はやり過ぎ。
勇者以外の最強鎧が女性限定装備だし。 キーファは途中離脱するの知ってた俺でも「は？？？」ってなるレベルの離脱の仕方だったなぁ ドラクエはシリーズ自体が最初から駄目って感じ
3ぐらいまでは名作なのかなと思ってたけど、3も男女格差あるんだね ただのアンチがきたか
だったら俺からすればFFなんて1から糞だけど？ ドラクエレベルで最初から駄目だったらゲームの９割くらいが最初から駄目扱いされそうだ 自分と違う意見を信者だアンチだと決め付けずに議論したいってのならいいけど
最初から駄目ってそれはそもそもスレチでは FFのほうが最初から駄目だよな
6から仲間全員主人公とかほざいてたが
全然だったし途中から入ってきたやつが中心になったりして
完全な糞なシリーズになったけど
1～3はシステムぶっ壊れてるし
5だけが唯一マシッて感じ FFもドラクエも最初から駄目じゃないし仮に最初から駄目ならこのスレ案件じゃないのでお帰りください そうやってドラクエ信者に乗せられてFF貶す流れ前にも見たな ドラクエファンの暴言
0108 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/09/02 15:07:35
FFのほうが最初から駄目だよな
6から仲間全員主人公とかほざいてたが
全然だったし途中から入ってきたやつが中心になったりして
完全な糞なシリーズになったけど
1～3はシステムぶっ壊れてるし
5だけが唯一マシッて感じ >>100
と言っても大して労力がかかるわけじゃないし、ストーリー性の高い4で主人公の性別選択が可能だったが
セリフの一つか二つが変わるだけでストーリーは同じだったぞ。
8と11で主人公の性別選択が無いのは明らかに幼馴染の女キャラとくっ付けるために
主人公の性別を男で固定した事が問題なんだ（5と違ってストーリー上の必然性も無いからなおさら）。 >>114
幼馴染み萌えがシステムまで食い込んでるわけか
結婚しなきゃいいっていう自由がないのは相当だと思う 主人公はあなたと言ってるのに、性別は男性固定で幼馴染みと結婚強制はさすがにどうかしてると言わざるを得ない
女性のプレイヤー全否定じゃん 幼馴染との結婚の為に性別固定のソースは？
それでゲーム全体が駄目になったの？
あと8も11も結婚せずにゲームクリア可能 5は結婚しなきゃ駄目だよね？
男の結婚相手用意するぐらいは簡単だと思うけど 主人公女だと結婚レース全般や嫁浚われとかでもだいぶ違和感できると思うよ
そもそもドラクエは男主人公のみで始まったゲームだから女主人公はおまけで集合絵でも省かれまくる程度の要素 ID:i4OrHxe5はドラクエ11が駄目だと主張はしても問題点が制作スタッフによるキャラ萌えに由来するかどうかについてスルーしているのは良くないと思う
ここは｢駄目作品を批判するスレ｣でも｢駄目シリーズを叩くスレ｣でもなく｢作者のキャラ萌えで駄目になった作品を語るスレ｣なんだから >>106
ドラクエって別に内容が評価されてるゲームではないような
日本で古参のRPGっていうネームバリューでずっと売れてるだけで、面白いと思ってる人がいないのはこの流れ見てもわかる
現に海外では全く売れてない >>120
いや、主人公はあなたなのに男前提のストーリーにするのがおかしいんだよ
男女平等に楽しめるストーリーを作れば、嫁がさらわれるシーンも別の流れになるはずだし
ひたすら幼馴染みと結婚！でブヒって作ってるからこうなる >>124
主人公はあなたは主人公をあなたがロールプレイして操作できると言うだけで必ずしも性別まで一致しなければならにものではない
で、そのブヒってるの根拠やソースと何が駄目になったの？ >>126
ほんとこれ
ID:wHaawRMKもヒートアップし過ぎだから一旦頭冷やして欲しい >>124
｢ひたすら幼馴染みと結婚！でブヒって作ってる｣でスタッフの萌えを主張してるつもりなら
｢幼馴染みと結婚！でブヒって｣のソース出さないとアンチの妄言って決め付けられちゃうぞ
すぐアンチ認定して追い出す信者とやらに対抗したいなら昔堀井がチャットに乱入して言ってたレベルでもいいから何か根拠出してね >>124
気を配って別の流れ作って容量取られてストーリーがペラペラになるなら
メインの対象をプレイヤー人口の多い男に絞って肉付けするの当たり前だろ
わざわざ女プレイヤーのためにゲームの質を落とす必要ないわ
男主人公だけでも普通にやる人はやるし
結婚を強制してくる＝結婚相手に萌えてる弊害！という主張のつもりなんだろうけど
駄目にはなってないし別に弊害とも思わない 萌えが見えるわけでもなければ駄目でもない
単なるアンチの遊び場にされてるだけ そもそも仮に萌えがあってもドラクエ5の結婚イベントは人気あるから駄目になってない >>131
結婚で駄目になってるのは8とか11だよね 5の結婚も、堀井がみんなビアンカと結婚すると思ってたと話したり、派生作品でフローラを性悪にしてるよね
これが萌えでなくてなんなのか どうでもいいけどRPGやりたいのに結婚相手増やしたり女主人公で男と結婚とか
ギャルゲーや乙女ゲー化したらそっちの方が萌え駄目じゃないか
もうドラクエの話はスルーした方がいいよ
萌え駄目寄りか違うか置いておいてナルトの時みたいにめんどくさいことになってる >>134
SFCの５はパッケージからしてビアンカと結婚することが前提に作られてたからな
初めて５をプレイした当時、フローラは結婚式でアンディにさらわれるかなんかして
結局ビアンカと結婚することになるんだろうと思ってフローラにプロポーズしたのに
普通にストーリーが進んで子供まで生まれたのに逆にびっくりしたくらい
堀井もビアフロ論争がこんなにも長い間遺恨を残すとはまさに想定外だったと思う >>136
ヒナタの時と同じで、信者が無理に排除しようとしても無駄だよ
これだけ不満が出てくるってことはもう諦めた方がいい >>137
プレイヤー全員がビアンカと結婚するものだと想定してるのにわざわざフローラを用意した理由は？
自分の大好きな幼馴染みビアンカをみんなに選んだ上で結婚してほしい、魅力のないフローラは振られてほしいっていう萌えでしょ BASARAとNARUTOってなんか関連あったっけ？ >>139
萌えじゃなくてキャラクターが作られた背景の問題だと思う
ストーリー上不可欠な主人公の嫁として当初から用意されていたキャラがビアンカで
嫁も選べた方が面白いというゲーム上の理由で追加されたキャラがフローラ
制作側も予想外にフローラもプレイヤーに人気だった、ただそれだけ >>138
不満点の原因が制作者のキャラ萌えによるものでなければスレチです >>119
何のための結婚か知っていればたとえエアプであろうとそんな感想はでない。
ただの御腐れ様か >>117
結婚しなくてもクリア自体は可能だが、8の場合はEDで駆け落ちか結婚かの2択だった。
それに、そう言ったイベントがある以上は当然主人公の性別を男で固定せざるを得ないわけだが…。 >>139
だってぽっと出の上アンディと言う一般人のくせにようがんまじんに立ち向かう幼なじみが居てだな。 >>144
駆け落ちするなんて捏造してまで８主人公がヤンガスともククールともくっつかないのが不満なんですね。
判りたくもありません。 >>144
ドラクエの主人公って喋らないよね？
8も女主人公の時は相手のキャラが男になるでいいじゃん 萌え駄目でダメージ受けたって訳じゃないなら別にどうでもいいだろ
空回りの方に行きなよ 少なくとも5のどっちか選べよみたいなよりは
11は良心的だと思うよ… そもそも作者のキャラ萌えでって部分をスルーしたまま駄目主張してるのが > ドラクエの主人公って喋らないよね？
そもそもシリーズ未プレイ >>151
堀井雄二の幼馴染萌えって何度も書かれてるんだけど… 作者が萌えてる根拠なし
ゲームが駄目になってない
はい終わり まあ正直１度DQは3で完結したので
堀井達もその後どうするかと悩んでいて
4以降は手探りでいろんなことやってきたから
なにがいいかよくわからないのかと
正直こっち側も何が楽しいかわからんし
完全に好みの問題つうか >>156
じゃなくてたとえばインタビューで言ってたとか やっぱり4以降が全部駄目って感じか
売り上げは落ちてないとしても、やってる側すら何が面白いかわからないって相当つまらないでしょ DQ11で萌え駄目と言われかねない要素（公式イケメン、周囲からのage、実は高貴な生まれなど）持ってるのはシルビアだと思う
全然萌え駄目じゃないけどな 都合のいいレスしか拾わない時点でお察し
アンチ活動は他所でやれ >>161
kwsk
ドラクエ何個出てくるのよ…すごいな >>156
｢上の方｣を安価付きで出して
本当に幼馴染み萌えで結婚イベントねじ込んだのなら
1のローラ姫は実は幼馴染みとか7主人公はマリベルと結婚するとか4ラストは幻影解釈の余地なんかなく勇者とシンシアの結婚式で〆とか
いくらでもできたはずだけどね >>166
堀井でレス検索したら出てくるんですが… >>166
ほんとそれな
異常な幼馴染み萌えだったのなら
歴代全て幼馴染み出して結婚とかやってるはずだしね
本当にいつものあの人だよな… >>164
シルビアは萌え駄目にはなってないのでスレチ >>167
みんな不満点を出してるから萌え駄目だとかスレ検索すれば出てくるからそれが根拠だとかじゃなくて
引用や安価って形ででも自分のレスで示して欲しい
みんなが言ってるから！だけじゃなくて自分でも何か上げて >>144
ローラ姫は結婚回避できるし8の通常EDは駆け落ちじゃなくて姫の結婚阻止して国に帰るだけ
適当なことばかり書き込んでるな
>3以降には主人公の性別選択が可能だが8と11で性別が男で固定なのは幼馴染の女キャラと結婚させるためだけとしか思えない。
>>91でも↑みたいに3以降は主人公選択がデフォで8と11だけが性別固定みたいな言い方してるけど
主人公が誰とも結婚しない6や7でも性別固定なのは無視か
8と11のように結婚イベントがあるナンバリングだけ性別固定なら結婚の為に男固定になったという意見も一理あるかもしれんが
それらしきイベントが一切なくて主人公の性別が女でも特に問題ない6と7でも性別固定なんだから
単にDQは主人公の性別は男が基本ってだけだろ 性別選択制が案外受けなかっただけじゃないかな
9や10はキャラメイクできるから性別も選択肢に入るけど ドラクエやRPGの作法について言及するにはスレが間違ってると思います ドラクエはそもそもダメになってないのにいつまでこのスレでやるんだ？ >>175
有名RPGだと転載しやすいんだろうなぁって思うわ
死んでほしいわ本当 女性プレイヤーのために女主人公も選べるようにしたけど、
女性プレイヤーも普通に男主人公選ぶからあまり意味無かったような事をどこかで聞いたな
ソースは無い FFは女主人公もあるのにね
ドラクエが海外で売れないのはそういう理由もありそう そんなに性別選びたいならずっと10やってればいいじゃない >>146
主人公がパーティキャラとくっ付けられないのが不満なわけじゃないんだよ。
主人公＝プレイヤーなのに何で主人公が恋愛しないといけないのは問題だろってだけ（そう言うのは同人で勝手やればいい）。
>>172
ローラ姫と結婚回避は助けださなかった場合のみで助け出した場合強制だ。
8の通常EDも実際はどうであれ、はたから見れば花嫁強奪の駆け落ちに見えるぞ。
>主人公が誰とも結婚しない6や7でも性別固定なのは無視か
無視してないよ、だから6と7に何で性別選択ないのか不明と書いた。 >>177
女児が女の子でプレイしたいと言い出して女主人公追加されたポケモンは…
まあ萌え駄目とは関係ないけど
つーかドラクエ話し合うなら空回り案件では まあ結婚関連が嫌だって話だったのが
性別がどうとかの話になるのが意味わからん… NGしてスルーしてりゃいいのにいつまでアンチに付き合ってんだお前ら… まあこういうしつこいアンチは大抵
マジで終わりかけてる作品の信者だから
ほっとこうぜ >>180
物語のフィナーレで主人公とヒロインがくっつく事をいやがる理由が想像したくない理由以外に想像出来ないのだが。
物語終了後に未来を感じさせる一番単純で効果的な手段が結婚なわけで。 >>186
幼馴染ってだけでヒロインっぽくないのに唐突にくっつけられるから納得いかないんだよ
主人公＝自分なのに、自分が愛着持てるように描かれてない >>186
だとするとまさにジェネレーションギャップだな
作者の世代にとっては結婚ってキラキラしたもので未来を感じさせる希望に満ちたエンドの象徴って感じ
でも今の読者にとって人生の墓場とまでは行かなくてもそこまで結婚って希望に満ちたもんじゃないから
冒険の末に結婚式ってえらいしょっぱいエンドだなって思ってしまう >>38
ダンロンは何かもうプレイヤーを色々な面で裏切ることが目的になってるというか
意外性を求めすぎてシナリオや設定の整合性その他が全体的にボロボロになったように見えるな
萌え駄目というよりは芝村と同類の俺スゲー型クリエイターがやらかしたって印象 ダンガンロンパV3（あくまでV3）は露悪的な面も目立ったが内容はフィクションを肯定するものだったので
ユーザーを裏切るとかは余りなかったように思う
娯楽としてシナリオとしてどんでん返しはあってもおかしくないものだし
あれもちゃんとプレイするとわかるけどどう解釈するにも矛盾が出るようになってて
結末や真実はユーザーに委ねてる感じだった
ただメタネタ半分なのでめっちゃくちゃ人を選ぶものではあった
こうして好意的みたいにレスしてる私もメタネタ好きじゃないから個人的な評価は低い ダンロンV3は結末も委ねるというより考えずに放棄して丸投げって感じで
ユーザーに唾吐きかけるような内容なのは確かだったと思う
それでも萌え駄目ではないけども >>48の件とかもあるしダンロンは製作者が天才クリエイターな俺様に酔ってる系だと思う
アンチに嫌がらせするのはまだわかるけど自分の信者も後ろから撃っててわけわかんないことになってる ロンパ新作ははファンの間でも賛否分かれてるけど萌え駄目に関係ないなら各種作品スレアンチスレで ロンパでいうと3絶望編の七海は萌え駄目だと思う
2のゲーマー七海は実体のないAI→3の七海は実在し皆の頼れる委員長だった
皆の前で七海が滅多刺しにされて死亡→クラスメイト絶望落ち
主人公が才能を求めたのは七海に認められたかったから
2の監視AIが七海の姿になったのはクラスメイト全員が私に会いたいと願ったから
主人公はもちろん家族思いのやつや主人を守るのが一番な奴まで全部七海が一番で上書きされていったのは恐怖を感じた
シリーズファンも2の七海ファンもあんなのは求めてなかった >>194
萌え駄目もあるけどそれ以上に他も駄目って結論出てなかったか？ それで合ってるが「けど」という逆接のニュアンスというよりは
ホームラン級の萌え駄目が出た「上に」他の要素でオーバーキルだな ロンパ３は七海萌えは確かにあるけど
それは複合する駄目要素のひとつにすぎない、って見方だったかね
作者は七海に萌えていた、でも萌えていなくても作品は破綻しただろうって 一応七海萌えで無茶苦茶になった要素はあったから萌え駄目でないとも言い難い、んだけどそれ以外の駄目要素も凄まじい印象を持った
V3は人によるって感じっぽいけどアニメの3はかなり、ね >2の監視AIが七海の姿になったのはクラスメイト全員が私に会いたいと願ったから
>主人公はもちろん家族思いのやつや主人を守るのが一番な奴まで全部七海が一番で上書きされていったのは恐怖を感じた
これよく言われるけど精神修復のためのプログラム世界に全員に共通認識できるAIとして送り込むんだから
どんなに家族思い主人思いでも他のキャラと面識のない母親や妹・同一人物が既にいる人物はAIに成り得ないんじゃないの
全員の記憶にあって溶け込める監視AIなら1人しかしらない身内より全員が知ってるクラスメイトが妥当だろうし
別に七海に萌えてないとか贔屓じゃなかったとか言わないし七海じゃなくてアニメに出てた先生でもいいだろとは思ったけど
そこまで突っ込むところか？と それもあって七海萌え駄目ってより萌え駄目要素も含めてあちこち駄目過ぎるって言われてるんだと思う 萌え駄目要素は必要十分すぎるけど他の駄目要素が凄すぎて
駄目の全体量に対する萌え駄目の比率が低いから
総合評価としては萌え駄目ではない…？みたいな実に微妙な状態だったような
萌え駄目要素がなかったとしてもただの駄目になるだけというか テンプレ時代で言うと「萌え駄目はあるがそれ以外の要素も酷すぎてそれどころではない枠」かな 萌え駄目ってるのは十分わかるけどそれ以上にヤバイものがたむさんあるから仮に萌えがなくても破堤してた枠だよね 一番どうしようもない枠だよねそれって…
萌えで駄目になった＝萌えさえなければ良かったのに！だと考えると
萌え駄目認定されるってのはその要素さえ取り除けばそれなりだということだけど
萌えがなくなろうが駄目なもんは駄目だという あのアニメから七海の存在を消しても脚本の粗とか全部洗脳オチとかラストシーンの視聴者との温度差とかは残るからね… アニメ放送時は未来編と絶望編を交互に放送してたから
リアルタイム感想見ても七海聖女ageが鼻に付くって感想以上に
洗脳！洗脳！洗脳！で片づけていく展開と
視聴者の裏をかくことだけに重点置いたハッタリ脚本の方に批判集中してたもんねぇ
希望編のオチに関しても七海だけじゃなく全体的に２キャラ贔屓で他キャラがみんな踏み台
そこまでされて救済された２キャラのファンとしても
ゲームの２のエンディングを台無しにするようなおふざけ入ったノリにｺﾚｼﾞｬﾅｲ状態で
本当に誰も得しない終わり方だった そしてゲームのV３でもう続編は作りたくない、という意志を示しているようだと
旧劇エヴァを思い出したって感想も見かけたな
人気作なら続編求めるのがファン心理だし、やりきれない話だ ファンがもう続編要らないって嘆くようになったら終わりだよなぁ
文句言われてるうちが花 ああいうデスゲーム物って最初のインパクト勝負だから
そう何度もシリーズ化して作っていくのは難しかったのかな
V3はプレイヤーに問いかける形でコロシアイを否定してたし
たとえあのシナリオが大絶賛されててもその後にまた新作コロシアイが出たら微妙に気持ちになってたと思う >>208
＞人気作なら続編求めるのがファン心理だし
これみたいにgdgdになった話じゃなくてきれいに完結したものだと
「もうこんなに綺麗な完結だから続編はいらない」っていうのもよくある話では
直接の続編じゃなくてスピンオフとかアメコミのマルチバース的なものなら見たいとか >>212
ゲームだとシナリオ以外にバトルやシステムが受けて続編欲しい！このシステムのゲームもっとやりたい！って場合があるからなあ…
続編で世界観一新のやつもあるけど制作サイドも一から世界観構築するより前作の設定や世界観流用した方が楽だろうし 名作の続編はもちろん名作！よくぞ作ってくれましたありがとうありがとう！
と すべての作品がなれば素敵なんだけどね
おまえなんかがあの名作の続編を名乗るなと言いたくなったり
綺麗なまま終わらせるべきだったんだ続編が見たいとか思ってすみませんでしたとへこむことも多いからね…
一度完結した作品の続きを絞り出すために作者が萌えの力に縋ると更なる悲劇が まあそれを今続いてる物全てやめろとか
言ってたらキリがなくね…
ガンダムなんて未だに初代だけで終われば良かった
と言う人いるんだから >>214
ザラストは少年漫画に恋愛は蛇足という常識を覆した見事な試みだったし売上も良かった同人でもナルトのカプ関連は大人気原作補完の派生としては大成功と言えるしやっぱりヒナタ関連は萌えダメとは言え無くない？ >>217
あのスレは大暴走ヒナタアンチ隔離スレだし 「ヒナタ関連で独立して萌え駄目議論するスレ」って名目で建ったんだから素直にそっち使って欲しい >>218
ここで｢ヒナタもザラストも萌え駄目ではない｣と主張すればするだけ
ヒナタ関連はどっちもうざいって風潮が強まるだけだよ
少なくとも萌え駄目派も萌え駄目否定派もヒートアップしがちな現状ではそう
つまり萌え駄目主張も否定主張もここでやるのは逆効果 ラストと言われたから
本来バトル求めていたのにあの様だったから
売上に反比例して評価は低いし騙されたとしか言えないんだが… エヴァの監督は絶対に続編を作らない、他人にも作らせないために
旧劇で世界を破滅させたはずなんだがな…
作り直そうとして、頓挫して放置という現状
ある意味呪われた作品だな 旧劇ってそういう意図で作られてたのか
まあ制作した時に凄い病んでたんだろうなっていうのは見てて感じたけどさ
シンエヴァは高齢のキャストがご存命のうちに公開してほしい… 旧劇は昔アスカ萌え駄目疑惑があったらしいけど、最近初めて観た自分にはどこがアスカ萌え駄目かさっぱり分からなかった 萌え駄目というより名声か金に目がくらんだ駄目って感じだけどなエヴァ 金や名声に目がくらんだ人間は旧劇みたいなもん作らない >>213
そういう理由で作る続編ゲームの場合なら繋げるより繋げないほうがはるかに楽だよ
一度完結したものと前作資料突き合わせてつじつまを合わせながら作るよりは
システムだけを流用してイチからやったほうが作りやすいし
マップギミックを作るにしてもギミックに合わせて新しいマップ作ったほうが作りやすいから
あるいは最初にシェアードワールド的な大きい世界の形の枠を作ってしまって
その中で小枠の話をいろいろ出すとか
一度完結したものに対して直接的に繋げてしまうとあれとこれが矛盾してるとか
あれはこうだからおかしいみたいな指摘が入るけど
直接繋げないでファンサービス的な薄い繋がりだけ示すなら喜ばれるしいろいろ考察してくれる
ゲーマーってそういうところあるし >>225
当時を知ってるかわからんがＴＶ版の綾波の人気はすさまじかったんよ
アスカ好きは少数派
ところが旧劇で綾波は増殖するわ巨大化するわ捕まえた人間溶かすわ
はっきり言って化け物、綾波レイという女の子が好きだったファンの幻想を叩き壊した
そうして最後に主人公の所に残ったのがアスカだったから贔屓されてる、と思われたんじゃね というより当時の噂で監督の庵野が
アスカ役の宮村優子に気があって口説いたけど振られたから
その後のアスカの扱いが歪んだものになった、とまことしやかに言われてた
綾波については友人の幾原に「綾波を妊娠させてオタを発狂させてやれ」
とか言われたのが影響してるのかなぁと思ってた
旧劇の時は精神状態危うそうだったし好き勝手言ってくる
オタクたちを「ざまあ」したかったんじゃない?
実写で人混みの中でエヴァのコスプレするイメージ映像と
その時流れてるキャラの問答が視聴者へのメッセージっぽい 旧劇は>>189で病んだ末の産物って感じだったな
当時とにかく斬新さがもてはやされたし
あれだけやっても綾波ファンの幻想は叩き壊されず
（そりゃ振り落とされた層もいただろうが劇場版まで付き合う豪の者だと）
だがそれがいい斬新だとあの展開すら喝采されたらもうどうしようもないだろう >>231
実際ざまあだったんじゃないか？
本放送がなまじパソコン通信繁栄の末期かつインターネット普及初期だったから
25,26話や春エヴァがネットで凄まじく叩かれた上嫌がらせのメールなんかも殺到してたとかなんとか
今でこそ珍しくない炎上と公式凸だが当時は相当キツかったんじゃないかな 新劇全くノータッチなんだが
序・破まではまぁまぁの評判だったのに
Qでまたなんかやらかしたっぽい？と聞こえてきたんだが
なにやったん 14年スキップとシンジ鬱展開？でも新劇はあれでも一応予定通りぽい、完結編がどうなるかは謎だけど >>234
実写パートの中に当時のネットのエヴァに関する書き込みがパラパラ映るカットがあって
「庵野、殺す！！！！」って書き込みがデカデカ映るんだよね
その直後に巨大綾波の首がブシューッされて血を噴き出しながらゆっくり倒れてくの怖かった 結局、旧劇で「これでエヴァは終わりだ！」という意志は十分伝わったから
続編とか外伝作れって大声で言う奴はいなくなったんだよね
なのにどうしてもっかい映画に飛び込む気になったのやら >>237
Ｑは破から14年経ってる世界
そういう意味の質問じゃなかったらごめん >>235
ギスギスしてたTV版に比べると新劇はキャラ同士の関係が良好になってて鬱要素も少なめ、
破のクライマックスではシンジが主人公らしく活躍して綾波のピンチを救ったところで次回に続く、
と、割と万人受けする王道展開になってたけど
Qはそこからいきなり１４年後に飛んで上記のシンジの行動のせいで世界が崩壊しました、綾波も救えてませんでした、
そのことで周りに責められシンジは鬱に、っていつものエヴァになったから >>231
幾原さんも男性ファン突き放すねぇ
ウテナと校長のあれとか 毎月のお支払い、生活費、携帯代でお困りの時はご相談下さい。お金の悩み、相談はｴｽ ﾃｨｰ ｴｰで
詳しくはHPをご覧下さい。 単にファンが勝手に王道！と盛り上がってただけで製作側にそんな意図は無かったんでしょ。発言みてると >>244
最近は王道の意味を間違って使ってる奴が多いよな… Qは単に脚本が悪いよ
シンジを追い詰めて孤立させたい目的ありきの話運びだから
キャラの会話が成り立ってなくてみんな一方通行で喚いてるだけなんだもん
それまでの話の流れぶった切って唐突にアビスのアクゼリュス崩落イベントぶっこまれた感じ
作中で起こる全てのアクシデントを防げた答えが
「最初にシンジにちゃんと説明すればよかった」で片付くからね エヴァに詳しくもないし特別好きでもないけど
14年スキップしたってことはシンジ28だよね？
14の時の行動が原因で28で鬱ってるってすごい可哀想
アスカ28とかファン的にはどうだったのか
レイ28に対する萌え豚氏達の嘆きとか…… って思ったけど、レイは28になってなさそうだな 俺も見てないから詳しくは分からんけど
シンジはそのままで他のやつらが14年たった後なんじゃなかったか
まぁ、アスカらはまだ全然いいやろう。きついのはミサトとかリツコファンじゃねーの
アスカレイらよりファン少ないとはいえ、アラサーから40代オーバーは悲しみしか生まれないだろ 絵がよぼよぼになるわけじゃないし
そこはこれはこれで熟女やったぜ！とか訓練されてると思うよ >>247
シンジは１４年間眠ったままだよ
目が覚めたらいきなり１４年後の崩壊した世界になってて
お前のせいだと周りに敵視されてる状態なのでそりゃ鬱になるのも仕方ないかと よくわかんないけどアスカとか体は14のままだったよ
エヴァに乗れる人間は真なる紋章宿したみたいに成長止まってる感じなのかな ひでぇ話だと思うけどキャラ萌えはなさそうだね
描きたいものに向けて流れを持っていく筋立てが下手だったって感じ ミサトは元はダメな所もある友好的なお姉さんキャラだったのが性格かなりキツくなってたし
リツコは色気のある女性だったのがQだと色気の無いかなりの短髪になってなかったっけ
Qはアスカとかシンジみたいなエヴァに乗る人達は外見は変わらずで年を取れない？みたいな言動もあり
Q前まで友好的だった人達が皆シンジを憎んだり責めるけどシンジも視聴側も詳細はよくわからん状態で話が進む
アスカも眼鏡のキャラから突然姫とか呼ばれてるしで置いてけぼり感がすごかった印象ある
カヲルくんも前々から顔は出しててようやく本登場したと思ったら結局前と同じパターンで
意味深な言葉投げかけてシンジ誘導して、それが間違いだったと気付いて謝罪はするけど説明はせず目の前でグロく死ぬだけ
続き物だから後で多少は説明すると思うけど現状は宙ぶらりんのブツ切れで終わってるから
それまでの序、破は綺麗に一区切りついて終わってたのもあって余計にQは何だったんだ？て気持ちになりやすいのでは 説明ありがとう、何となくわかった
自分がエヴァを好きになれない理由そのままの展開だな…
爽快感がなくて逆ご都合主義的にキャラが悲惨な目に遭うっていう
でも最初からそういう話だと自分は認識してるから、
単にそれが売りなのに市場のニーズと一致してなかったってのと、
筋立てが下手っていうのとで、ダメだとしても萌は関係なさそうだね Qの評価は当時完結編まで保留的な意見も多かったけどその完結編がまだだからなあ。でも庵野的にはミサトに萌えてるのは伝わってくる >>248>>249
ミサトやリツコ好きはQでデストロイされたよ
特にマイナーと自覚していながらもひっそりとミサトとシンジに萌えてた人達は
キャラがいきなり43歳になったこともだけどシンジへの対応がきつすぎ＆無能司令すぎで
キャラ叩きの筆頭にされちゃったのが相当きつかったっぽい
エヴァはキャラへの良くも悪くも強い拘りは感じるけどその方向がこのスレ的には異質
リョナ好きや不憫萌えの亜種なんだろうか まぁ萌えではないね
とっとと続編出さないのが悪いだけ ○部作ですって言っておきながら行き当たりばったりに作ってるただの構成駄目だものな
キャラは犠牲になったのだ…アンノのいつものそういうところでの適当さの犠牲に… 旧時代とのリアルの時代の変化というのもあるしね
旧の頃はとにかく斬新でウケた展開やキャラ像も何年も経てば陳腐になるし
鬱ご都合主義の流行も去ってまた序や破みたいな展開がウケるような時代になってて
「さすが庵野だちゃんと時代の空気を取り入れてる」と思ってた層は
昔と同じいつものエヴァに戻って拍子抜け「なーんだ」という感じだったんだろう クリエイターが自身の創作物に潰されることはたまにあるけど、エヴァは極端だよな…
萌え駄目作者は自身の創作物をコントロールできず奴隷になったとでも言うべきか そもそもエヴァって企画がでかくなりすぎてもう庵野一人がどうこうできる次元でもないのでは >>257
キャラヲタうぜーで制作者が嫌がらせやった感じかなあ？
デジモン2とかはそんな話を聞いた事が シンゴジは一応受ける形にしたのにエヴァもそんな感じにしないのはある意味萌え駄目かもね。もっと商業的に割り切ればいいのに そもそもQは好みが分かれる展開ってだけで駄目になってない
続編が中々出来ないのは駄目かもしれないけど 新劇は賛否分かれるけどまだ続きがある予定だからね
完結するか不安だけど完結するまではなんとも Ｑは鬱展開だったけどその鬱憤を晴らせるような形で完結させて欲しいわ 貞本エヴァが綾波萌えのアスカ不遇だって言われてたけど
最終回でひっくり返ったかな >>262
旧作の方が嫌がらせは激しいし受け手も免疫があるからそこが問題じゃない
そうじゃなくてぶん投げ展開して一切の続きが出ないのが悪いだけ >>252
特定キャラがどうこうじゃなくて庵野を入院させろって感じだわな。 >>268
そんな事言われてんのか。貞本エヴァにも別にどっち萌えとかは無かったと思うけどな…
エヴァは何かあるとすぐレイ贔屓だアスカ贔屓だと言われるのは
製作者側の萌えじゃなく、視聴者や読者といった受信側に未だに根強いレイ派とアスカ派の熱や火種が残ってるだけな気がするな ダブルヒロイン炎上商法でしょ
公式だって堂々とやってる >>263
質の悪いのが入ってきて大迷惑だったけどな… >>262
そしてそのデジモン02をデストロイする目的で作られたのがtri.で
tri.アニメをデストロイする目的で作られたのが舞台版tri.か...
悪意って連鎖するものなのだね Ｑは東日本大震災にショックを受けた結果ああなったと聞いた >>275
デジモン02で制作者がやった嫌がらせはヤマトと空をくっつけた事だろう
太一と空をくっつけたら太一萌えの腐女子が空を叩くんだろそうはさせねーぞとよけいな気を回したらしいと聞いた事がある
実際は太一と空のカップルは人気が高くてそっちはそっちで好きという腐女子も多かったし
そうでなくてもアニメや映画のエピから太一と空がくっつくのは順当と覚悟を決めてた腐女子もかなりいたから
02でいきなりヤマトとくっつかれてヤマトの腐女子やヤマト単体が好きだった女性ファン含めて阿鼻叫喚になったんだよな >>280
そりゃこの話聞いたのもう10年以上前だからなあ。ソースどこだったか忘れてしまった 02はタケル主人公の予定がスポンサーからおもちゃを売る都合で
大輔の方を主人公にって言われて予定が狂ってgdgdになったって話も聞いたことあるし シリーズ物で萌え駄目起こした場合、挽回するのは大変だろうなあ
最悪その後の展開ができなくなるし
なかったことにするしかないのかなあ 駄目になったシリーズを立て直すのが大変なのは本当にそうだと思うけど
別に萌え駄目原因に限った話じゃないような triは最初の1章と2章しか見て無いんだけど
ヤマトが空をライブに誘ってる現場に太一が遭遇して微妙な表情
そんな太一に気付いた空が太一に笑顔で話かけて今度はヤマトが気まずそうになったり
ミミに「空先輩は太一先輩とヤマト先輩のどっちが好きなの～？」とからかれて空が照れたり
太一とヤマトがそれぞれ休日に空をサッカーの試合とライブに誘って空がどちらへ行こうか悶々としたり…
02の続き？らしいのに太一と空とヤマトでまだ三角関係っぽいことしてて戸惑ったわ >>285
triはずっと見ようかどうか迷ってたけど見なくて正解だったと心から思えたわ >>282
制作側が前期からの続投キャラを主人公にしようとしたら上からの圧力で新キャラを主人公にさせられたっていうのは種デスと一緒だな >>287
販促のために圧力かけるのはガンダムってそういうものだし引き受けた以上応えるのは脚本の勤めだと思うけど
脚本が応えきれない交代させられた前作主人公への愛が抑えきれてないと判明した時点でスポンサーが更なる圧力はかけられなかったのかな
最初だけ圧力かけてあとは放置っていうのもなんかバランス悪いというかモヤモヤする >>288
前から言おうと思ってたが名前のとこの
「名無しさん@お腹いっぱい。」
は消したほうがいいぜ そういやなんでポケモンXYのセレナ関連はポケモンには恋愛は必要無いってなるのにNARUTOはヒナタはNARUTOに恋愛は必要無いってならずにヒロイン論争やヒロイン定義論争が始まるの？ 種運命の脚本が替えられなかったのは
(監督がガッチリ脚本を庇ってた以外にも)
潤沢な予算をクオリティアップではなく「なんとか間に合わせる」に使っちゃってた癖に
何度も総集編挟まなきゃならなくなる程現場は崩壊してたのに
これ以上ゴタゴタ起こして爆発四散したらどうしようもない…
みたいな理由かと
もはや交代できる余裕すら無いので
今ある酷い素材でなんとかして走り切るしか無かった感じ >>290
ポケモンの主役はポケモンだから
ナルトの主役はナルトだから >>291
今みたいに気軽に情報を発信できるSNSが盛んじゃないあの時代ですら
声優やスタッフの不満やギスギスした内部事情がリークされまくった辺り
種運命ってほんと修羅場だったんだろうな
特に監督と脚本家が夫婦で悪い意味の団結力ある現場なんて普通ないもんね
家族経営のブラック企業みたい ポケモンはポケモンと人間が友達になって共存がドラマだし
そのポケモンよりも同じ人間の恋愛を優先するとかありえないから
こういう生き物を粗末にするキャラは特に引かれるわけで そもそも主役のナルトの人生めちゃくちゃにしてるのはヒナタじゃん
セレナのせいでポケモンがめちゃくちゃになった
ヒナタのせいでナルトがめちゃくちゃになった
メイン層（少年）に女キャラの需要ないの知りながら恋愛描写ゴリ押しはポケモンもNARUTOも変わらないだろ 好きあらばヒナタの話になるな
そんなにヒナタ好きか そういやNARUTOの女キャラって人気投票じゃ10位にすら入れないこともあるのにその中でも6位のヒナタゴリ押しってヤバない？ >>295
少年漫画なのに少年層ガン無視女キャラゴリ押しは異常だよな
もしDBチチがヒナタ並みにゴリ押しされたら男の子泣くよ ポケモン サトシがポケモンマスターをめざすのとピカチュウとの絆が物語のメイン
NARUTO ナルトが火影を目指すのとサスケとの絆が物語のメイン
xyサトシ｢セレナ セレナ セレナ ｣
アニナルト｢ヒナタ ヒナタ ヒナタ｣
あれ？なんか似てるなぁ？ ナルトは親子(家族)や師弟関係とか世代間の繋がりに重きを置いている面があったから恋愛も家族になる一環として必須ではないけど忌避感は無い印象だった
メインキャラが子ども時代スタートで最後大人そして親になるってのは普通に感慨深かったしザラスト出るまではナルヒナもかなり祝福一色に見えたな
ポケモンはポケモンそのものやポケモンと人が主軸だから人から人への恋愛感情をフィーチャーされても戸惑う あと普通に受けてるしバトル中心なのは全然変わってない
そんな要素どこにもないが？
21年前のZの後にやったあれのほうが
よっぽとおばさん向け臭いがな >>301
少年漫画なんだから少年に向けた作品作らなきゃダメだろ？ヒナタは少年に興味持たれてないし恋愛も興味持たれてないそれにナルヒナは少年人気どころかキモオタ人気も微妙だし >>292
よし、じゃあピカチュウのお嫁さんを探す話をしよう。 なんかヒナタ信者とセレナ信者が
必死に話反らそうとしてるようにしか見えないのがなw メイン層ガン無視の恋愛ゴリ押しはNARUTOもポケモンも同じだよな >>301
それとNARUTOは孤児だった少年が息子を持つのがメインであってヒナタと結婚することでは無いです >>303
GTか
あれは女の脚本家がトランクス好きで
未来と現代は育った環境が全く違うから別人だと明言されてるのに
成長したら未来のようになるはず！と勝手に性格改変したのが最悪だった
パンは原作最終回の面影がないただの生意気なガキにされたし
今思うとあれも萌え駄目の一種だったのかな… メイン層ガン無視の恋愛ゴリ押しでも
ナルトだけは援護が上がる時点で何かが居るよね >>309
なにより原作最後で示されたウーブの将来性を壊したのがなあ・・・
まさか最初から最後までパンをしつこく出すとは思わなかった
100年後とかも勘弁してほしかった >>307
ヒナタとセレナってちょっと似てるなと思った
恋愛メインじゃない作品で主人公に片思いしてるというだけで他のメインキャラさし置いて真のヒロインだの伝説のヒロインだのゴリ押し
その結果、本来のメイン層からはドン引きされキャラグッズの売上や視聴率、興行収入はガタ落ち
声の大きい信者が目立つが金を落とすようなファンは少ない まぁDBがおばさん向けというのはざっくり言いすぎた
以前より恋愛描写は増えたと思う
カップルというより家族なんだろうけど
多分おばさんというより「お母さん方」を意識してちょっと気を使ってるのかもなーと
そういうことが言いたかった >>315
家族描写が増えたなら親世代になった昔の視聴者に向けたサービスだろう。何でそれを女限定のサービスだと考えるのか分からん
男は父親になっても家族描写になんか興味は持たないって事か？ >>300
セレナは一方的にサトシに熱上げてる状態で
サトシが一度だってそんな状態になったことなんてないぞ >>317
あくまで例えだからね
主人公の人格を根本からねじ曲げた
アニナルは本当に悪質だなぁ ベジータや悟飯は家族描写増えたけど
悟空に関しては鳥山明の監修が入ってる部分は思いっきりドライだぞ
「チチとキスした事ない」「悟飯が生まれたのも知らなかった」と
昔から言ってた「悟空はただ強くなりたいだけで、他の欲求はない感じ。興味のない事には本当に何の興味も示さない」
か徹底されてて一番キャラ造型に拘りがある悟空のそういうとこは一切変える気ないと思う >>319
少年漫画的にはそれが正しい男女観だよね恋愛ゴリ押しのNARUTOが売上落としてく中DB超は売上上がりまくりだし >>311
ウーブの噛ませっぷり酷かったよね
GTは全体的に過去キャラの扱い雑だったが
パンは初期がやかましすぎたせいで視聴が苦痛になるレベル
トランクスといえばシリーズ構成が例の女脚本家から別の人に変わってから
悟飯悟天らその他大勢と同化して空気になったのは何か関係あるのかな 今思えば悟飯が主役交代が難しかったから
だからこそ原作最後の最強のブウの生まれ変わりのウーブ
にそれを託してそこで終了させたんだよな
最後の台詞も悟天やトランクス(いや悟飯もブウの怠けてた頃や現在放送の奴のこともあるから
原作最後では修行さぼってないかも知れんが)
も次はお前達も世界を守っていくんだぞとしっかりと夢を残して終わったんだよ… 家庭意識してるとしても今のベジブル描写はちょっとしつこいなとは思う。鳥山よりアニスタの方が萌えてそうだけど ベジブル家族方面はベジータが歌いながら踊った時点で終わったよね
あれほど見ちゃいけないものを見た感じになったのは久しぶりだった
萌え駄目ではないけど空回り？と思ったけどこれはこれで需要がありそうだし
自分もなぜか…なぜか嫌いじゃない…という事に気がついて地味にショックを受けている
でもなぁやっちゃだめだよなー反則だよなと思う事は止められない
悟飯の大人びた性格や悟空の家庭人としてはクソみたいな性格はDBの家族模様の中でバランスを取ってくれる要素なのかもしれない
仲良し家族マンセーされるよりいいもんね 鳥山はそもそもベジータはナメック星で殺して
生き返らせるつもりはなかったからな
でも人気になったから殺すことはできなかった >>323
アニスタというか公式関係者にベジータ好き多そう
同じ愛妻家キャラでも悟飯クリリンは過度にヘタレ化させられたり不倫疑惑かけられてsageられることもあるのに
ベジータはギャグキャラ化してる以外はこれといって株下げイベントもないし
けど鳥山さんがベジータに萌えてる感じは全くしないな
かといってブルマに萌えててそんなブルマを射止めたベジータすげえええでもないのが面白い でもベジータは逆に昔のアニオリの扱いはかなり酷かったからな…
映画はまだクウラやブロリーやジャネンバ辺りは我慢は出来たが
GTはもう見るに耐えられなかった 鳥山明はDB初期の単行本巻末のお便りコーナーで「ブルマみたいな女は苦手」とか言ってた気がする
手元に単行本無いから確認は出来ないけど
ベジータとブルマくっつけたのも超サイヤ人増やしたいとかそんな理由じゃなかったっけ？ 鳥山明本人は萌えからは程遠い印象がある
編集がやりたがった恋愛エピ潰すためにチチと即決で結婚させたって話とか
最終決戦で戦闘力（人気も？）皆無のミスターサタンが活躍するとか 鳥山せんせもサタンへの萌えは感じるけどきちんとまとめてくるあたりプロだなと思う その時その時のお気に入りとかマイブームに近いものはあると思う
それでもどの作品でもじいさん萌えは感じる まぁ中途半端に主役変えて上手いこといった作品ってあんまりないよね
視聴者が求めているのは1, 5であって2じゃないとはよく言ったもの 鳥山はピッコロ萌えは一貫してると思う。原作最終話含めなんだかんだでピッコロは美味しい立ち位置にいるよね サタンもお気に入りではあるけど萌えてはいないよね
単にああいうコメディキャラ出したかっただけなんじゃないのか
ブウ編の前の人造人間編がシリアスな作風だったから作者の好きなギャグっぽいノリやりたかったように見えるし 長寿連載だとネタが枯渇して
「このキャラのおかげで続けることができた」ってのもあるから
萌えが悪く働いているとは言いにくいよね
モチベがすっかり落ちてるのを萌えキャラでしのいでると言われれば何も言えない どのキャラも次の話ではあまり目立たなくなるから
毎度活躍の役割が決まってるだけで萌えですらないよ
正直散々挙がってる近年わかった映画のブロリーや
歴戦のZ戦士達や弟子のウーブよりしつこく目立たせたGTのパン
のほうがアニスタの萌えを感じたな 舞台版デジモンtriってなんか映画に対して悪意感じるところあったっけ
全く期待されてなかったのに出来が良かったからその分なんでこのくらいのクオリティで映画作れないんだと映画本編への批判が顕在化してしまった部分はあるけど
映画本編から02に関してはまだ映画全部公開し終わってないし02関連キャラがどうなったかも判明してないから置いとく >>337
コナンとかな
もうブルマンのモチベーションが保たなくなって赤井萌えでしのいでる状態だ >>336
ただのコメディかな？
サタンてもっと深いキャラな気もするが。
実際世界救ったのサタン(の人望)だからな。 サタンとブウが仲良くなるのって
休暇のために描き溜めしてた時に一話分計算を間違えて
次がカラー回で入れたい話がずれたから
ツナギに入れた話じゃなかったっけ
痛し痒しと当時目次コメントに書いてあった >>342
マジで。どう見ても重要エピソードでとてもつなぎとは思えないんだが
ブウが本当にただの無邪気なキャラだったってよく分かったのと
功名心の強い小物としか思ってなかったサタンの正義感や狡猾になりきれない所見てちょっと見直したし とってつけたように純粋エピソード入れられても大量虐殺してることには変わらない
人間狩りしてた小悪党よりもブウの方がよっぽど悪質 >>337
こち亀の寿司屋とかは前に
こいつらの贔屓のせいでつまらなくなった→
いや、ただ作品の質＆作者の腕が下がったときメインになっただけって話があったな >>344
見直したのはサタンだけで別にブウを見直してはいないよ。むしろ逆に怖いしある意味面倒な相手だなって思ったし
アニメだと楽しそうに笑いながらサタンの頭を湯船に沈めてて本気でぞっとしたしな
でも人間狩りは小悪党じゃなくて本物の悪党だと思うしブウよりましって事もなく別の方向で悪質だと思うわ 盲目の子供の目を治したところもわざとらしすぎて
人間を変えたミルクを渡してたところなんか余計にぞっとした >>312
XYはアニオリナルトと違って恋愛ゴリ押しじゃないぞ
信者やアフィカスの持ち上げ(恋愛ヒロイン＝真ヒロイン！)は一緒だが
セレナメイン回はシトロン、ユリーカメイン回と同じぐらいだし
恋愛回は3年間に4度程。そもそも恋愛になってないオチだし
他キャラ、他ヒロインsageもやっていない
最低視聴率はアランとの最終リーグ戦(2.0％)でラブコメ関係なし >>312
押しは感じたけどちゃんと世代交代で次のヒロインに交代したし
それこそ声の大きいアンチが嫌ってる印象の方が強いなあ
ターゲットの子供は結局数年でポケモンアニメ自体を卒業するから
前ヒロインと比較してどうこうって感覚も薄いだろうし
ただBWあたりからポケモン自体がキャラクター商売路線強めた感はあるけど ナルトと比較したらそりゃいくらかマシに見えるけど
歴代のシリーズと比較したらセレナのメイン回は結果的に恋愛にはならなくとも
それ要るの？ってシーンとか明らかに一部のカプ好きを狙ってるような露骨なシーンが多いと思った
ダンスパーティー回はニンフィア進化がメインとは言っても予告ではサトシとセレナがダンス！？なノリだし
看病回なんかは熱でうなされてるサトシに赤面するセレナが気持ち悪すぎて
「なにこれエロゲーかよ…」とカプ好き以外はドン引きの嵐
実際にその回は2.7だか2.8とあまり視聴率良くなかった 恋愛要素は昔は割と無難に
視聴者の興味を引ける鉄板要素だったんだろうけど
最近は恋愛事情の多様化やら
そもそもそんなに興味のない若い人が増えて
ねじ込むには厳しい要素になってきたね >>350
声のデカイアンチとかそれこそ言い訳にしか聞こえないな…
それ以上にこのキャラ全くポケモンゲットしなかったのも
問題なんだが？
マスターやジムリーダーやブリーダーやらのポケモン要素もなさすぎて
あまりにもキャラ弱すぎたし 声のデカイアンチとか言うなら
声のデカイ信者は無視なのもおかしいな
まるでXYが成功したみたいな言い分だな…
子供卒業してるとかそれこそ子供アンケのランクにあったはずだろ
本当にXYアニメは悪くなかったと言いたげだな… 正直カロス地方の冒険なのに途中で
タイトルを&Zにした頃から
すでにこの路線失敗したんだろうな…と思った
それ以降はサンムーンのためにゲッコウガやジガルデを例として紹介して
一年持たしたとしか思えなかった
最終章ではサトシ、シトロン、ユリーカは活躍していたが
セレナは全く思い出せん…いったっけ？ってレベル まあ正確には信者が他の作品を駄目にしたがっていて
XYを成功扱いにしたいのが問題なんだよな
声優にまで迷惑かけてるし 萌え関係なく大人の事情か何かでグタグダしてただけでは
確かに最後のシリアスな連続回はセレナもて余されていたのは思ったけど
サトシはアランと一緒にVSフラダリ
シトロンはタワー解放と自作ロボとの別離
ユリーカはプニちゃんとの絆でジガルデ奪還
それぞれそこまでに立てたフラグを回収する見せ場があったけどセレナはマノンの付き添いしてたくらい XYはセレナ以外にも駄目な部分はけっこうあるけど
セレナへの萌えもそのせいで駄目になった要素も十分あるよ
セレナのイメチェンは監督が周囲の反対を押し切って採用したと自分で語ってたり
セレナのフィギュアが発売したことやセレナの声優が特番のナレーション決まった時は呟いてたのに
タケシカスミ再登場の情報はスルーで後になって知り合いのアニメーターのSM制作に関わりました！的な呟きをRTするのみで特に触れず
あと「ヒロインのイメチェンはアニメ・ゲームにもない試み！」とも言ってたけど
原作のXYで初の主人公着せ替え要素出てきた(それがシリーズの目玉の一つでもある)上に
過去のヒロインたちも衣装チェンジくらいならあったから
「こいつ原作やってないor過去シリーズ観てないだろ」とツッコまれてた 少なくとも伝説のヒロイン、他のヒロインなんか怖くない
とかやったあの特集を許したスタッフや中川はまずかったかと…
別にサトシの取り合いなんかやってないわけだが… というか作品外でお気に入りを匂わせる態度や発言があったって話ばっかで
具体的に作品内でどう癌になってたかがあんま語られないのがな
べつにほかのキャラを変に食ってたとかそういうんでもないし
まあ近年モンスター以外のキャラもだいぶ推す方向に変わったなーとは感じるけど
ゲームの方も含めて単にシリーズごとにカラー変えてくなかで迷走気味だったり
賛否両論だったりなシリーズがあったって話にしか思えない >>352
確かにそれはあるな
鉄板どころか逆に敬遠要素になりかねないまである 今までアニメもゲームも賛否なキャラでも
必ずポケモンの話に絡んでたけどなー
明らかにセレナだけ異質だった 他のキャラクターと違ってセレナがポケモンに絡まなくて異質という意見は分かるけどじゃあそれでアニポケを駄目にしてると言われると分からない
セレナの持ち回り当番回がつまらないという意見は分かるけどそれでアニポケがおかしくなったと言われると分からない
今までの話を見た自分の意見はこんな感じかな 子どもアンケで順位落とす
新シリーズで大幅な路線変更
監督の降板(一人だけアニポケの現場からも外されてる)
XYは明確に駄目になってるじゃん
そもそも今までのアニポケは作品外のところで
公式サイドがここまで特定のキャラ贔屓を隠さないのって
セレナ以外にいなかったから異常だと言われてるわけでな… >>360
20周年記念の番組で新シリーズの宣伝するわけでもなく
もう終わったシリーズのヒロインの一人でしかないセレナを推す企画通しちゃうのがそもそもおかしいよね
ヒロイン特集でセレナだけ少し出番多いとかならまだしも
他ヒロインはよくて数秒、SMヒロインに至っては名前すら出て来ないとは思わなかった >>231
遅レスだが、当時の監督にとっては綾波はマジで旧劇まんまの怪物だったんじゃないかな
綾波レイという幻想を求める無数のファンの声により
作品の枠を超えて綾波は増殖し巨大化し世界を覆い、溶かしつくした
だから「ざまあ」というより「綾波の海で溺れて溶けるのがおまえらの望みだろ？叶えたるわ！」
みたいな感じでファンの萌えを反転して示したのがアレかと なんかこう「大人の事情でグダついただけ」「駄目になったとは思わない」しか言ってなくて
具体的に何がどう駄目になってないと思ったのかが全く分からない
公式凸が日常茶飯事のセレナ信者は無視でいきなり声の大きいアンチがとか言ってる人も意味不明だけど 結局どこにスタッフの萌えが挟まって駄目になったか全然誰も言ってないまま雑談進んでんのな
一応は萌え駄目ありきの雑談スレなんだけど >>368
そりゃ、セレナが原因でどういう所が駄目になったかが言われないから
見てない人は「駄目になってないんじゃないの？」ってなるわな >>365
たしかにそれは事実なんだが「セレナそのもの」を持ち上げるのが目的か
サトシの外付けマンセー装置としてのトロフィーワイフハイスペックなのかの問題もある
XYサトシに関しては監督のインタビューで「公式のアンケートで主役交代を望む声が多かったので
サトシだってカッコイイんだということを見せたくて作った」だと公言されてるわけで
カッコイイんだの表現としてセレナにベタ惚れさせ
その価値を上げるためにセレナのスペックを上げていったという側面もあるだろう 明確に萌え原因でダメになってんならちょっと極端な例えだけど
例えば伝説のポケモン復活のキーがセレナで
シナリオの中心がセレナの争奪戦で
しかもどいつもこいつも伝説のポケモンはおまけと言わんばかりにセレナに惚れまくるとか
そこまでいかんでもこの半分ぐらいは斜め上にぶっ飛ぶもんじゃないの
作品自体がグダってたのはよく分かるけどただの迷走じゃねーのって言われんのは
その辺なんか弱いって思ってる人多いからじゃね 個人的にセレナ萌え駄目と呼ぶなら
アニポケのテーマや旅する仲間達の思考ががポケモンとの交流からセレナに触発されて恋愛脳になったとか
上でも出てる伝説のポケモンのキーにセレナがなってメアリー的な活躍をガンガンしまくるとか
セレナが話の本筋を大幅に曲げたと思われるスタッフインタビューがあるとか
そういうのであって前スレ含めて今までの流れを見ても個人的にはセレナというキャラクターはあんまり上手く行かなかったんだねぐらいの印象しかないんだけど
あと前スレでも言われてたそもそもXYって大人の事情でグダグダした面もデカそうでなあ 特番でセレナ激推ししてたとかそういう説明は前にも見たけど
その激推しで実際「自分が駄目になったと感じた」じゃなくどう話が破綻して
誰にしわ寄せが行って…みたいなのが全然ないからなあ
主観で語るとどうしても「そう思うんならそうなんだろうなお前の中ではな」になる みんなポケモン出て楽しんでるのに
まだ恋愛とか騒いで浮いてるセレナ厨
こんなの産み出したスタッフは死んでいい XY民は嘘を平気でつくからマジで嫌い
メガシンカがすでに知られてるサンムーンはXYより
前とかありえないことほざくし >>378
このスレには全く関係ない話だな
好きとか嫌いとかそういう私情はよそでやってくれ ・ドラゴンボールGT
・大山ドラえもん末期
・アニメポケットモンスターXY
子供アニメ三大癌信者
言うことも支離滅裂で幼稚園児以下な奴らが多い 今度は何だ、ポケモン関連で外部からお客さんきてんのかってくらい話通じないな
好き勝手に好みを語るなら相応のスレ行けよ >>380
どれもこれも人間のクズを体現した連中が
集まった作品の時期でワロタwww
過去、現在の作品の話してるときに
横から強引にその作品の話にする特徴がみんな同じだw ちょっと逸れるけどポケモンサンムーンのリーリエが萌え駄目じゃないって認定されたのはどういう経緯かな？
個人的にはリーリエがサンムーンを駄目にしてる最たる要素だと思ったんだけど
そもそも駄目になってない？ 萌えの確証(ソース)がないのとストーリー的には出しゃばっててもゲームの本質がバトルとか収集であって
そこには大して噛んでこないとかそういう感じだったと思う あとシステムその他でも分かりやすく未完成や劣化と評される点が多々あってリーリエ切り離したところにもゲーム自体に問題が散見されているのも理由に上がっていたような ゲームの萌え駄目ラインはストーリー以外の部分でも駄目だこりゃとならない限り萌え駄目とは呼ばれない
ゼスティリアは戦闘の出来が良ければ萌え駄目と判断されなかった可能性が高いのでそのハードルは高いと思うよ リーリエは空回り案件だったかな
ただ世界観ブレイカーな面はあるよね
最近は尖った萌え駄目キャラをそんなに見ない代わりに万遍なくダメになってると言うか公式贔屓キャラが多くなった
ヒロイン炎上商法もそうだけどこういった売り方に辟易してる 開発期間が極端に短いとか開発回りがごたごたしてそうって噂から
単純に大人の事情の影響がデカそうって話もあったよね
個人的にはリーリエは単独では王道成長キャラのソレで別に変なキャラとまでは思わないかなあ
ああいうタイプ・立ち位置のキャラ自体がとにかく受け付けないって人が何かしら言いたくなるのは分かるけども なるほど
ゲーム面も考慮しないといけないのか
>>390
王道成長キャラなのはいいとして問題は途中から主人公の冒険がリーリエの冒険に取って代わられてた事にあると思う
主人公がリーリエの添え物か護衛みたいになってた
これ以上はスレチだから言わないけど ゲームはヌエコというそびえ立つ糞がいるからハードルが高くなりがち
BASARAの三成もアニメ限定だったよね >>393
三成はゲームも萌え駄目になったよ…
というかBASARAは最初はコミカライズで次にアニメJEでトドメに原作であるゲーム
テンプレがあった時は別媒体で3つもテンプレ入りしたのは三成だけで
一体何事だと戦慄されてた BASARAのゲーム面は三成贔屓他キャラヘイトの胸糞悪いシナリオを覆せる唯一のシステム周りも駄目になったとか
メディアミックスからじわじわ侵食して最後に原作が駄目になったパターン 萌え駄目的なポイントは
群雄割拠な乱世の世界観が三成大正義一辺倒になり
三成可哀想他は死ねな世界観と化し他キャラの役割機能が
太鼓判かヘイト役とその他空気になり機能不全で死んだ感じ >>394
今はそうだったのか
前はゲームはつかわないという選択肢があるって言われてたのに
更にひどくなってしまってたんだな ヌエロゼ出てくるまではリオンみたいなのが極稀にいても
基本的にはゲームではシステムにまで出しゃばってくるような萌えダメはないと思われてたのにな
雨後の筍みたいに次から次に出てくるようになったのはやっぱり客とクリエイターの距離感のせいなのかね >>398
三成とヌエコロゼに関しては
前者はキャラに対する客の反応も徐々にダメ要素をブーストしたけど
後者は最初から客が唖然としてたから
現象としては別物じゃないか？ >>399
ごめん別に三成に限った話をしたつもりじゃなかった 三成は山本ディレクターにとって「実力はあるのに理解されない 不当な立場に置かれてる自分のあるべき本当の自分の姿」なんだろうな。肥大化した妄想の自分を客に押し付けてコンテンツは凋落。 今になって思えばむしろ不当でもなんでもねえってやつですね ヘイト対象の家康はコイツのせいで三成は上手くいかない！って理由付けのためのサンドバッグで 政宗は三成に向かうべき人気を不当に盗んでいるから罰せなければいけない存在って位置づけかな 伊達ってたしかＢＡＳＡＲＡで一番お金稼いでくるキャラだよね
そこにヘイト向けたらそりゃ屋台骨グラグラするよな 決して三成が人気なかったわけじゃないのにな
むしろあの万人受けしづらいキャラ付けを踏まえると驚異的な人気だったとすら思うんだが >>401
そのＤ、みんなに「お可哀想」と守ってもらいたいのか
温帯みたい 売り上げが壊滅してもなお三成推しをやめないのが怖い Dの自己満足>>>>>商売になってるもの これだけ推せば みんな三成を好きになるに違いない！とか考えてるなら闇が深い ゲームといったらプレイヤーは作品であるしそれで遊ぶことや感想をメインとするけど
メーカーとしては実質の商品であって作ったそれを売るための戦略を考えないといけない
賛否両論や極端なキャラクター作りで話題を過熱させての商業的戦略のためのキャラクター贔屓ってのはあるよなと思う
今の時代はスマホに圧されてるしこれをやらないときびしいような気もするし
極端に走って賛否両論にしたほうが人を繋ぎとめられるのは間違ってないよね この推論があってるかどうかってのと
こういった宣伝方法をメーカーの事情やこれからのゲーム業界を憂慮せずに
個人の直感で好きか嫌いかって思う事は別の話だけど 次はやってくれる、次はやってくれるって思ってるのって
なんかパチンコが出るまで粘ってるみたいで嫌いなんだよね BASARAの場合 その極端たる三成にのみをこぞって擁護すべき！な内容になったのが間違いかな ヘイター系三成ファン以外 一切の希望を捨てないといけないゲームになってしまった 3はシナリオがアレでもアクション面は正当進化してたし
宴は2までのノリがちょっと戻ってきてたから持ち直すかと思ったら
4でではアクションが劣化したというのがトドメだわ >>412
ただの三成ファンじゃなくてヘイター系三成ファンにターゲット絞ってるって凄いな…
三成ファンでもヘイト好きじゃないと振り落とされてしまうのか 3の三成ファンには大きく分けて
・大天使三成万歳系
・行き先見失って暴走する三成の成長(立ち直り)を見守りたい系
の二種類がいて、
後者ファンはゲーム公式や公式肝いりのメディアミックスに散々否定されて死んだ
映画とかでは救われてるけど…
前者ファンの中にも
・バカゲーテイストなルートの三成は面白可愛いので大天使だが
一部シリアルルートの三成は大天使とは思えない
って人が割といて、そういう層は4について行けない人が大半だった 3の三成は盲信と復讐にアクセル踏み抜いてるけど本人は常に大真面目で
京にいながら東北で呟かれた秀吉の悪口を察知して直行したり
PVで使われてたシリアスっぽい台詞を本編では鍋をガンガン叩きながら叫んでたり
本人シリアスなつもり故に世間とズレてる一種の芸人枠みたいで面白くて好きだったわ…
Dは気に入らなかったらしい劇場版、自分の駄目なところに気付いた三成が
ちゃんと自分の考えでこれからは生きていけるんだろうなと
>>415の立ち直り見守りたい系にとっては非常に良い流れだったから
あのままの方向で行ってくれていれば…と無意味なたらればを考えてしまう 西軍の研究が進んで三成が評価され始めてる時期だったらしいから
それも加味してんのかなとおもった >>417
もう廃刊した歴史雑誌で例のディレクターが歴史語りしてた時があったけど
｢史実の｣石田三成について関ヶ原で石田に賛同して何万人も集まるなんてすごい
家康が豊臣を裏切って石田は悲しかったでしょうとかファンタジー歴史でしか保管しない人だから…
この作品の萌え駄目進んだ原因はなぜか主題歌やフィギュアやコミカライズとかで起用する人達が
普段の素行にやや問題ありかつヘイター石田厨になるんだよね
ファンにスタッフに感染が広がってリアル新感染 山本Dが史実 史実と言い出してから「歴史の専門家とディスカッションしてます」とほざいてたが どんな専門家と語り合ったら ああなるんだろうな 史実は言い訳で 実際は現実の自分が持ってない人望や実力をお気に入りの三成にくっつけて喜んでるだけだったが >>418
あの現象は軽くホラーだったわ
ジャンプの系列の雑誌でコミカライズ連載してた人が
最初は腐なんて知らないような人だったのに
どんどん痛くなっていって挙句には同人始めようとしてた 原作付きアニメでアニスタが自由にディスカッションをしてるけどその場に原作者は不在で
素晴らしいクリエーターの力を借りてますとのたまってた件を知ってるのでディスカッションという単語自体が信用ならない（暴言） >>421
もうそれって休憩中の会話や女子トークレベルの事を
ディスカッション言ってるだけなんじゃあ… ヌエコの鍋汚染 ロゼをマンセー汚染 三成のヘイト汚染 ゲーム萌え駄目って こんなんばっか >>417
リアル歴史関係でも西軍厨というか、三成が貶められてた時代の反動なのか
忠義に殉じ裏切り者によって敗北させられた三成こそ清廉潔白な正義の士だ！みたいにやたら美化したがる層は一定数いるからな
そのへんの影響もないとは言えないかもしれない…というか>>418を見る限りそういう美化された三成への評価を
まんま自分たちの作ったフィクションの三成にスライドさせるようなことやってるようにも見える 歴ヲタには実のところフィクションにおけるキャラ厨より業の深い人がざらにいるからね >>424
その美化された評価はBASARA三成と食い合わせが悪いのに 混ぜて更にやばい妄想が肥大化した気がする とはいえ司馬せんせーはこの人が正義この人が悪とかでなく
理想主義か合理主義くらいでしか分けてないのに
今回の映画監督も堂々石田は正義の人と言っちゃってるし
やっかいなジャンルなんだね 去年の大河は歴史上悪く言われてる人物を
上手いことageてたし
石田三成の扱いもとりたてて特別扱いするでもなく
それでも退場時には惜しまれるくらいには人気出てたよ
作りての能力の差なんじゃね >>429
欠点のない美化されてageageされたキャラより
良いところもあるし欠点もある方が
応援したくなる人間的な魅力のあるキャラだよね 去年の大河三成は第一印象最悪だし散々そりゃ負けるよなって描写を詰め込んでたけどそれを見続けた結果愛着が湧いてたな 欠点は欠点で良いんだよね
なのがたまにキズなんですって感じで
萌え駄目キャラだと欠点をこういう理由があったから仕方ない！可哀想！と
正当化してくるんだよね その理由が「あいつが悪かったから 社会が悪かったから」にして
周囲の人間もそれにマンセー
やっぱこういうキャラ作る人ってどこか幼稚な部分があるんだろうか >>433
「毛利の孤独は自業自得だけど、三成の孤独はまわりのせい」
と言っちゃってるからな山本D…
いやどこが孤独なんだよと一斉にツッコミ入ったけど
ヘイターって本当にそんな思考なんだよね
孤独と言いながら人望あると言ったりダブスタ理論も装備 あんま名前出すの良くないんだろうけどゲームだと無双とか大河だと天地人とかあの辺りの三成像を無理やりバサラの三成にぶち込んじゃったのかな 人望 実力 人気 賛美してくれる太鼓持ちにヨシヨシしてくれる擁護者 とにかく良いもの 都合のいいものは全部 三成にぶっこまないと気が済まないというか 他キャラのいいものを剥ぎ取って三成に盛り付けてる >>433
仕事で自分の非を認めず謝らない人
賛否の賛しか見れない人(数字を見れない人)
萌え駄目の作者にあたる桝田や山本やテイルズの人って話聞く限りこんな感じに思えた そういう人間はどの業界にもいるけどさ
「萌え」が原因でやらかしてるのは珍しいわけで
どうして架空のキャラのために作品や自分の立場を危機に晒せるのかという謎 まず危機に晒してる自覚がないから
自分や自分の作るものは世の中が無条件で受け入れてくれるのが当たり前だと思ってて、尚且つ毎回熱烈に歓迎してくれて大ヒットっていう都合のいい想像しか出来ない
忠告してくれる部下はクビにしてイエスマンしか残さない >>440
桝田のツイッターでの返答はまさにそうだったよね
可愛いでしょ？文句言ってるのは女だけ…とか
馬場のロゼは自分に似てるも自分もその自分が作ったキャラも好かれていると
思ってないとそんな言葉出ないよね
バサラの場合は感染の話が出てたけど
三成が好きな人であれば漫画に歌に再起用でイエスマン固めだな >>442
開発ブログみたいなとこでサポキャラの名前公募したのに勝手に決めたとこで
ブログの担当が苦言を呈したら辞めさせられた…ってのもあったな俺屍2
自分の作品に自信を持つのはいいけど他人の苦言に耳を傾ける謙虚さって大事だよなあやっぱり… >>435
つか3辺りからカプコン側にも
露骨に無双のポジション狙ってたフシがあるので
史実要素増えたのもそっちが原因だと思う
それが元々のバカなノリと不協和音出し始めたんだけど
それと三成の萌え駄目進行の相乗効果で
シナリオ面が壊滅的になってる印象がある >>444
素人から見たらキャラや雰囲気を似せてパイを奪い合うより
全く違う楽しみが出来る方に特化した方が良いと思うのにな ３の頃って発売時期が絶妙だったのと
コーエー側がハード選択ミスったのとの幸運が重なって
たまたま売上が無双よりBASARAの方が上だったんだよね
それで勘違いかまして凄い調子こいてたよね >>442
2ちゃんねるにもいるけど
○○が嫌いならお前は○○も嫌いだろ？
とか
○○が好きならお前は○○も好きだよね？
みたいな押し付けをスタッフ側がやっちゃったみたいな感じだよな >>444>>446
少なくとも政宗単体の人気はぶっちぎってたんだから
（最盛期には電撃PSの全ゲーム人気投票の男性キャラ部門で、マリオに次ぐ支持を得た）
三成萌えで政宗ヘイトに走らなければまだ巻き返せたのかもなあ
無双は三成が一番人気だから余計に変な対抗心燃やしたのかね
かつてBASARAに三成が出る前、このスレで政宗目優遇されすぎ萌え駄目じゃないかって持ち込みがあった時は
「あれだけ人気あるキャラなら推さなかった方が企業として無能」
「むしろ買い支えてる政宗ファンが離れた時が作品の終わりかも」と言われてたよ… 俺屍2は宣伝詐欺とか広報が優秀とか言われてたけど
外部の人間には作品の何処が問題なのか
更に言えば俺屍の続編として求められているのが何かわかってたってことなんだよな 広報もだけど内部のスタッフにも気付いてた人はいたと思うわ。仕事失いたくないから黙ってただけで 今思えば当初の２の構想がSONYに却下されなかったら
こんな悲劇は無かったんだろうなとか考えるよ 地元コラボ系もBASARAは仙台メイン無双は関ヶ原周りメインで棲み分けてた感じなのにな
パイを奪い取りに行った結果元々持ってたものも失って自滅してしまったような印象 >>450
別の萌え駄目に上がった作品で自分に苦言を呈したスタッフをツイッターでブスだの言って馬鹿にしてた奴いたしな やっぱ萌えキャラは自分の分身もしくは嫁だから
萌えキャラを否定された＝自分を否定された、って感情的になるんかな いるよな
自分の好きなキャラに好きな人が少ないと
人気ない理由を他のキャラ好きな人に対して
女だの頭おかしい奴が悪いとか勝手に決めつけて
認定こじつけする奴がさ ここからは私的でここからは公的の線引きができない人にもそういうのは多そう
内輪ネタで勝手に盛り上がってしまうタイプ
これは周りの空気を含めてそうなるから普通に話聞いてたらストップかけるような人でも
内輪の空気に飲まれて通しちゃう人もいるんじゃないか
だからといってまったく内輪の空気がなければそれはそれで寂しいコンテンツだと思うし難しいよね >>455
自分の意にそぐわない意見を特定のカテゴリーに押し込めることで反対意見を少数派、特殊、異端だと見せかけたり思い込んだりする
というのがあるらしいからそれもあるの加茂 >>456
昔のアトラスはその辺上手いこと管理してたよな
めちゃくちゃ身内ネタのガインくん口調とか磯貝刑事とかたまきちゃんは俺の嫁とか
多少のヘイトはあっただろうけど今ほど製作者の我が表に出なかったからそういうもんだろうで終わってた >>458
ガインくん口調は癖になったプレイヤーも多くて割と人気あるよねw >>459
「行きたいね、ボストン。」ミニゲームとかも隠してあったしまさにアトラスのネタ枠だったｗ 自分の推しキャラが万人ウケしないニッチキャラだってことを認めたくなくて暴れる萌え駄目作者っているよね
そして元からしてニッチキャラなのに見せ場を独り占めさせたいが為にその場その場で言動がコロコロ変わってキャラブレブレ、色んな属性の美味しいところを全部盛りしたくて結果キメラになるパターン 千葉県松戸市で超有名なバドミントンクラブの新スレです
【このハゲー】八ヶ崎バドミントンクラブって何？【違うだろ】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1505815941/
関係者ほか大勢の皆さまの書き込みをお待ちしております ニッチならニッチでこの需要は全部もらっていくぜとばかりに極めてみせれば
ものすごく濃くて熱心なファンが付きそうなものなのに
美味しいどころ全部盛りするせいで本来の属性がブレて当初のニッチ目的だった
ファンも離れていくという誰も得しない流れな… 好きな作品がだめになっていっても離れられないことを
「好きなキャラを人質に取られてる」みたいな表現するけど
萌え駄目作者って意識してか無意識かの違いはあるかもしれないけど
ファンはそういうもんみたいな傲慢な思い込みありそう 例えば10位のキャラが1位や2位のトップの人気キャラにしがみついて
3～9位の人気キャラ無視するとか嫌だな… 人気投票上位の神々並べてオリキャラのハーレム作った続編があってな… >>466
前作でストーリーに絡んでたキャラ以外の上位二人は酷かったね 特定キャラがどうこうで作品がぶっ壊れるのと、
(名作を)最初からゴミ化が約束されているアニメ化。
どっちがましだろう？ ヒナタは萌えダメでも何でもないのに
ダメ認定してる時点で何の価値もないスレだな(笑) ここから見ておんもってどこにあたるんだろう
専スレ行けって言いたいのは勿論わかるんだけどあそこはおんもって印象ではない >>473
「俺の大好きな(シリーズでは影も形もなかった)オリキャラが人気キャラと絡んでるのを見せれば喜ばれる」
って心底理解できない思考回路だよな… >>474 嫁キャラにハイスペックな恋人ができると
「いい相手みつかってよかったね」と喜ぶ層は一定いるので
（単純に嫁の幸せは私の幸せってタイプの人とか
嫁にトロフィーワイフ・ハズバンドができるのを誇らしく思うタイプとか）
そこを狙ったと解釈できなくもない
まあそういう層ってどっちかというと少数派だし
当人達にとっても誰かくっつきゃいいってもんじゃないだろうけど
てかそもそも”オリキャラ側が”ハーレム作る側ってなんだよ
”人気キャラが”ハーレム築く方がまだ喜ばれただろうに 男はメロメロで女は自己投影出来る至高のキャラのつもりだったんだっけ
頭お花畑にも程があるが あーだめだ屍2思い出す
上位陣で支持する人が多いってわかってるキャラを入れてるのに騒がれたらそのまま「悪いのは女オタだから」
そりゃ男神には黒蠅とかの美形キャラいたと思うけど女神にだって四夜子とかロリきわどいのもいたじゃん
ほんとキモい >>475
まんまプレイヤーの分身たる御当主がいるの完全に忘れてるよな
ドリ層だってドリるなら御当主だろうに あのハーレムのせいで前作では人気だった神が２では一族に襲いかかってきて一気に嫌われたんだよなあ 2に出てない神だけが勝ち組とかいうレベルだったな
桝田と生田の自己投身キャラでハーレム作るとか
まじで正真正銘のオナニーだからな。そら神も何もかも嫌われるわ >>470
漫画だけならともかく
アニメやゲームは他キャラsageやってるので
萌え駄目ですよと >>476
そういうこと言われてるキャラほど
どっちにも人気ないという現実だよな…
本当に人気あるなら性別なんて必死にアピールしないしな リンダキューブていう桝田が過去に作ったゲームでリンダていう実質主人公におんぶに抱っこなヒロインがいるんだけど人気が高くて
ぬえこは第2のリンダを狙ったのかなとは思った
でもリンダは主人公と許嫁状態&ノアの箱船で旅立つ準備を2人でする、ていう主人公が彼女の面倒を見る理由が前提にあるし
複数ルートでリンダは悲劇に見舞われるけどそれが物語の冒頭で起こるからプレイヤー目線でも最初から同情的になるよう作られてる
何より主人公は名前持ちの一キャラクターであり俺屍のように次世代と次々交代する事もない
何でよりにもよって俺屍で同じような事をやろうと思ったのか…しかも既存のキャラ達を改悪してまで >>483
ヌエコは元々没になった企画のキャラだから別に第2のリンダを狙ったわけじゃないと思うよ
その企画を元に別の作者が小説を書く予定だったのが執筆途中で体調不良で書けなくなって
どうしても続きを読みたかった桝田が執筆を引き継いだ経緯があるくらいだから元々の思い入れが強すぎたんだろう
ただ俺屍2のヌエコは小説の鵺子と同一人物と言いながら実際は小説ファンがこんなの鵺子じゃないって泣くくらいの別人にされてるそうで
何でお気に入りキャラの設定を変えるような真似をしたのかが謎だ 途中で製作者が変わった作品で後任が自分の作ったキャラが可愛くなって
前任のキャラを冷遇して萌え駄目化って例がたまにあるけれど
ヌエコは他人のキャラが可愛くなって自分の作ったキャラをおかしくしたってこと？
なんか珍しい例だね >>485
違う、ヌエコは桝田が生み出した
自分の作ったヌエコの小説を別の作家に依頼したがその作家は体調不良で断られたので仕方なく自分で書いた
で、それをゲーム化してもらおうと俺屍の世界観のヌエコなんですーとソニーに持ち込むも却下
しかしヌエコゲーは無理でも俺屍ならいけるかもと俺屍の続編を希望する熱心な担当者が上層部を説得し続編プロジェクト始動
公募で萌え駄目シナリオライター生田が加わり主人公一族の女性をストーキングする安倍晴明のシナリオのプロットを出してくる
ここで桝田が安倍晴明の執着対象をヌエコにすればいけると閃く
こうして安倍晴明の母であり最強の神の旦那でもある美しき悲劇の最強の美しき萌えるでしょなヌエコちゃんが爆誕
なお小説版のヌエコは安倍晴明の子孫で人間の恋人がいた全くの別人な模様 ＞俺屍の続編を希望する熱心な担当者
これがずっと気になってたんだよなぁ
セラムンとかもそうだけどリメイクって当たると美味しいんだよな
リメイクどうっすかーって話を持ってくうさんくさい奴ってけっこういると思うんだけど
20年経ってリメイクとはいかないものの同世界観ゲームやコンサート開催で沸いたはいいが
コンサートの質はクソでゲームの方もクラウドファンディングで金集めたにしてはあれっ？ぽい出来になりそう
そもそも出来るのかもわからんジャンルもあってね…
ほんとそのどうっすか～って言う中間業者は一体誰なんだろか SCE内に熱烈な俺屍ファンがいて上層部も試しに続編作らせてみていい感じだったらアークザラットとか他の名作シリーズも続編作るかって話になってたらしいんだよ
結果はご覧の通り大ゴケして他シリーズの続編もお蔵入りだけど リメイクや続編が悪いわけじゃないんだけど大抵成功しないね
俺屍2のおかげで出るゲーム全てのヒロインに警戒するようになったわ
ポケモンSMは萌え駄目じゃないにしろ回避して正解だった どのゲームに関しても予約するとか初日に買うとかが怖くてできなくなったな
特にヒロインを全面に押してくるようなゲームは怖くて1週間位様子見ないと買えなくなった >>490
成功しないのはファンの希望が元作品のグラやシステム、バランスが調整されたリメイクだけど
それだけだと売りにならないから＋αを入れようとして滑るパターンが多い気がする
一回クリアしたゲームをリメイクでわざわざもう一回プレイするならオマケ要素目当てって人もいるだろうし ポケモンは金銀リメイクは元々のものを上手く膨らませててとても良かったけどルビーサファイアのリメイクは余計なストーリーイベントは足すのに望まれてた要素は入れないってパターンで不評の嵐だったな
割とスタッフが余計なことに気を回して原作にないイベントやキャラを追加してファン激怒、っていうのは色んなゲームである >>487
なるほど萌のためにファンが利用された形か最悪だな まあポケモンはXYアニメの惨状を見てしまったから
俺はまだクリア後にはあれなキャラはいなくなって
育成に集中できるからゲームはまともに見えてしまう…
あのリメイクもポケモン面ではデオキシス手に入るからなんとも言えない 続編はスタッフに情熱があってもうまくいくとは限らないからなあ。まさに空回り >>491
体験版配信されてもその体験版には収録されてない部分が駄目ってこと多いしな
俺屍2、GE2、ダムウォはまさしくそれだった それでもPVや体験版では面白そうに見えてくるから悔しい 俺屍2はCMは前作ファン程心に響くものがあったよ・・・だからこそ余計にダメージ大きかった 俺屍は1リメイクが無難な出来なのもあって2も大丈夫でしょ
生田なんて桝田がどうにかしてくれるかみたいな空気だったからな
蓋を開けたら2人揃って萌え駄目とかいう悪夢だったけど >>496
いきなりまた話題に出てるのは
なんか昨日はXYアニメ信者に都合の悪いことがあったんだろうなw >>501
ライターによる自己投影型の萌え駄目と総監督による俺嫁型の萌え駄目が合わさったキメラだもんな、まさに鵺 リメイクの場合、当時は使われて力を発揮するタイプが時間たって人使う立場になってたりするからな
当時の主要社員もいないとかもあるから、結構当たり外れはあるわな リメイクなー
金銀リメイクは純粋なブラッシュアップに連れ歩きとかポケモン好きに喜ばれる追加要素で本当によかった
ルビサファも元々マップに自然が多い作品だからグラフィックの向上はとてもよかったのにネット上のネタ取り入れたり文字情報で色々と水をさすシリーズになってしまったのは何故なんだ
色々言われてるデルタも宇宙センターに出番出来たりデオキシス登場シーンの再現なんかはテンション上がったんだけどね >>489
そんな話になってたのか知らんかった
…なんというかもう罪深いな…アークシリーズ好きだったわ 道連れかあ >>489
まじかいな
なんでそんな重要な作品でオナニーかましたんだか >>507
そんなの作って悦に入ってる本人は本気でこれで大ヒットすると思ってるからとしか… >>508
デザイナーもシナリオライターも男はみんなヌエコに夢中になり
女はみんなヌエコに自己投影して神様たちにちやほやされて大喜びだって本気で信じてたもんな… ＞女はみんなヌエコに自己投影して
ないない
家族の悲願達成ゲーなのに当の家族が蚊帳の外に置かれて勝手にドラマ展開されても
プレイヤー置いてきぼりなんですけど >>507
>>508
俺屍2の発表の辺りでそういう話が出てたはず
わりと重要な位置を担ってたんだよ・・・だからこそこの惨状は本当に悲惨 「これじゃあプレイヤー置いてけぼりだ」と気付かないか、気付いても開き直るのが萌え駄目作品の特徴だよね >>510
すぐに死んでいく一族キャラじゃ自己投影の対象にならないし
一族の中に死なないキャラを置いておけば自己投影の対象になると作者は考えてたんじゃないか？
プレイヤー置いてきぼりなんですけどなんてこと蓋開けるまで想像もしてなかったんだろうな
自己投影の対象＝特定のキャラ個人という強固なイメージが染み付いてて
「一族そのものを守護霊視点で見守る」という観点の存在に本気で気づいてなかったんだろう 全くの新作ならともかく何年前も俺屍出してあの惨劇だからなぁ
ファンの反応を一つも見てなかったのかとすら思う 「一族の女に母の面影を追い求めるストーカー晴明」なんて案出すあたり
PCが代替わりしていくことを理解してなかった可能性が＞シナリオライター だから許せとか仕方ないと泣き寝入りしろと言いたいわけじゃないが
俺屍については作り手の加齢も大いに関係してると思う 俺屍は確かに代替わりしていく当主は自己投影はしないけど
初代の当主は明確にイコール自分と思わせる作りだから
歴代の当主には自己投影じゃない感情移入はしてるのになぁ
なんでそれがわからんかなあ ライターは昔から自分が楽しみたいだけに声優の演技に何十回もリテイク出したりするような男だぞ
ただ昔は俺屍１の初代の両親はちゃんと愛し合っていたと思いますよと言っておいて２で全否定したんだよな
でも１製作当時、初代母の声優さんに対して壁作った演技をしてと注文したら声優さんに母親はそんな態度取らないと否定されて
結局声優さんの愛情籠った感じの演技が収録されたってエピソードもある
何なんだろう 女性プレイヤーがヌエコに自己投影するだろうとテキスト書いたのは生田
男性プレイヤーがヌエコにメロメロになるだろうとテキスト書いたのが桝田
実際はヌエコとかどうでもよく一族視点で楽しみたかったし
ヌエコの存在がキツすぎて自己投影もメロメロも頭おかしいレベルで無理だってゲームを投げ出すプレイヤーが多数
まあヌエコ(小説版でなくゲーム版)が大好きなプレイヤーは最高に楽しめる仕様だったかもね >>519
声優萌えは昔からしてたけどキャラ萌えはしてなかっただろ…
どこかでヌエコという理想の女が頭に宿って夢中になっちゃったのかな 「これが俺の理想のイイ女だ!」ならまだしも
「この俺の理想のイイ女にお前らも惚れるだろ? 何、邪魔?そんなこと言うのはさては男神に入れ込んでる女オタだな』だからなぁ… これを言ったらおしまいなんだが
ヌエコは『キャラ』萌えの結果爆誕したというよりは
舛田の「1の思い出？神への思い入れ？あえてそういうのぶっ壊して
凡百の懐古ゲーなんか作らないのが俺流だし、それでこそ真の意味で俺屍でしょ？」
みたいなクリエイター気質と
生田さんの「ハイスペックヤンデレ男にストーカーされる薄幸の人外少女を軸にしたストーリーで」
という趣味なんだかそれしか書けないだけなんだかが融合した結果生まれた
ただのハリボテだからな…
だからあらゆる層から完全に総スカン喰らったとなった瞬間
二人とも簡単にヌエコを捨ててどっか行ったｗ
実質ナリヌと心中状態になったグイン作者や
いくら周りに痛い人扱いされてもアラシヤマを腐ルートから完全に離脱させ切った
PAPUWA作者とはそこが違うのが悲しい ヌエコは結局佐嶋さんのイラストが好みすぎただけだと思ってたわ
だからあんなケツからムカデ出てたりなんだりしてても強気にグッズ展開して
結局見た目と自分が書いたものは好かれるって自惚れからきてるから
それが正しくなかったと分かったらあっさりと手のひら返して捨てられた この間も、勇者ああああ っていう、ゲームがテーマの深夜のTV番組に
俺屍（初代）の製作者として堂々と出てたからな＜枡田
芸人が、思い入れのあるゲームについてプレゼンする結構評判のいいコーナーで
プレゼンする芸人もプレゼン上手い人だったし
俺屍への思い入れの余り泣き出したりして、さぞ気持ちよかっただろうなあ…
普通の神経してたら、あの続編作って大炎上させといて
初代への顔出しコメントとか無理だと思うんだけども
https://twitter.com/yamaquest/status/890618654542282754 >>525
すげえな
どういう神経してんの
生田もちょっと前にお前が言うなみたいな発言が
なんも知らないやつからRTされて回ってきたけど ヌエコは萌え駄目度の割にヌエコ自身のキャラは薄いのが作り込みの甘さを表してるよな 邪魔だなという感情は強く感じるけど、ヌエコてどんな個性のあるキャラなの？て聞かれたら特に無いんだよね
ヌエコへの不満もヌエコ個人の言動より鍋汚染してくるとか一族に入ってきたりが邪魔、ていうシステム上の障害についてが多いし
人気の男神を吸収したりヌエコageが酷いシナリオへの不満も
「ヌエコ個人がウザい」より「そんな話を作るナマデンとok出した桝田ふざけんな」て怒りが多いし
邪魔なのに持ち歩かなきゃいけないハリボテみたいな存在だった 初代ときメモで親友の妹がキャラとしてどうこうではなくそういうゲーム上のギミックとして
開発初期にスタッフに「ジャマ女」と呼ばれていたというのがあったけど
そういう中だるみ作業感に緊張感持たせるためのゲーム的なギミックですと言われたほうが
まだそういうものとして納得できるものだったからな >>491
わかる
ドラクエは見えてる地雷だったから回避したけど正解だったみたいで安心した そこは無双じゃないのか
もう狂気に囚われて、自分でも何が何だか分からなくなってきてるのか >>514
すぐに死んじゃうからこそストーリーが産まれるし
そこは初代のEDの花火によく現れてたと思うんだけど何でこんな事に
最近のゲームってみんなこんな感じだよね
はじめに作品の核となるポジションや役割があるんじゃなくて、後からキャラクターが萌えるための出来事をガワに入れましたみたいな
こういうのって今ウケてるの？
最初からライターとしての力量が疑われるのと加齢のダブルコンボなんかなあ >>530
桝田的にはそのつもりはあったと思うよ
前作では中盤の山場的ダンジョンが12月しか入れないようになってたんだけど
それに対して桝田は
「ただパーティを強くするだけだと中弛みするから、適度なストレス要素として入れた」
と発言していた
2に関してはヌエコに貢ぐ奉納点がそれに該当してたんじゃないかな
ただゲーム的障害をキャラクターに背負わせるのは単純に受けが悪い上に
周辺のストーリーもヌエコageageだったせいで
萌え駄目的にも逃げ場のない形になってしまったという ストレス要素がストレス過ぎる…
萌え駄目抜きにしてもプレイヤーに強制させるようなストレス要素をぶちこむのは完全に悪手だよ
FE暗黒竜のリメイクのプレイヤーが皆ユニットをロストさせないようにプレイしてるから
死ぬファイアーエムブレム味わって貰う為に序盤で一人選んで強制ロストさせる展開にしました！思い出す え、なにそれ萌え駄目関係ないけど強制ロストとか普通にドン引きだねそれ
ストレス要素って言うけどヌエコはシナリオシステム共に前作の好評だった部分ほぼ全てに乗っけられてるから擁護不可能だよね
全てがヌエコ中心に回るゲームとして作られたヌエコ様介護ゲーだし
ストーリーで語られるほどそんなに強くて偉いなら一人で行けよと思ってしまうのにゲームシステムでは奉納点貢いでプレイヤー一族がお世話を強いられるっていう >>537
リメイクで新キャラも何名か増えてて、そのロスト強制マップでも新キャラが出るから、
元祖が好きな人はやっぱり思い入れのある元からいるキャラを残したくて
新キャラを犠牲にする人が多かったけど、誰をロストさせるにしても胸糞悪かった
けど、それに加えて、加入メンバー数が一定「以下」でないと行けない外伝マップや
（強制加入キャラ数考えると、途中でどうしてもロストさせないとその数以下にならない）
元祖から居る人気のキャラを意図的にロストさせないと行けないマップまで追加されて
なんだこのクソゲーと思った
なんで自らの手でキャラを殺さないと新要素を見られないんだよ…
元祖はシンプルかつやりこみが楽しい作りだったから、少数クリアとか
主人公一人クリアとかやりこんでる人もいたけど、
それを半ば強制されるとは思わなかった >>529
>邪魔なのに持ち歩かなきゃいけないハリボテみたいな存在だった
多分すべての萌えダメゲーキャラに通じるんだろうけど痛切にリオンが浮かんだわー
主人公の恋愛ルートまで全然好きになれないキャラに容赦なく潰されるの痛かった
108人いるだけに妄想はその辺フリーハンドなのが魅力のシリーズだったのに
バカ兄を持った有能なお嬢様は今でも大好き 結局舛田の理想だったのはヌエコのガワだけだろうな（それでもニッチだが）
性格を生田にまかせてGOサイン出したのが運の尽き
それでも鍋汚染と家系図侵食を修正しとけばここまで評価が下がらなかっただろうに ゲーム的にはボス戦に必須ってのを何とかして欲しかった(ボスの台詞が変化するだけとか)
それだけで邪魔者感だいぶ薄れただろうに まあ仮にヌエコを何とかしてもそれでもゲームとしても正直微妙ラインだったから
どっちにしろソニーの言うJRPGの未来()はなかったんだろうなあ
せめて俺屍じゃなく先にワイルドアームズが出てたら変わってたのかね 毎月のお支払い、携帯代、生活費でお困りの時はご相談下さい。
当日融資可能です。
お金の悩み、相談はｴｽ ﾃｨｰ ｴｰで
詳しくはHPをご覧下さい。 そこはなんとも言えないね…
嘆く層が俺屍ファンからワイルドアームズファンに変わるだけだった可能性だってあるし
加齢による感性の劣化も原因にあるならどんなタイトルでもダメになる可能性はあった
その中で俺屍は生田と桝田という二つの爆弾の相乗効果で大規模破壊が起きて目も当てられない大惨事になってしまっただけで
俺屍だからダメになった（他タイトルなら成功間違いなしだった）というわけでも無いだろう 少なくとも元のスタッフが結集して続編！という物に対する期待は俺屍2以降ぐっと下がった ただゲームとして単純に面白くない、だけならどんなに良かったか
駄目になるにしてもあんな方向性で駄目になるとは誰も思ってなかったよな >>544
広報が死ぬほど気を使って販促するよりも前にダメだって気付いた人の存在や
それを止める人が出てこなかったことがとにかく罪深いと思う 元々ゲームとしての粗には大部分目を瞑るつもりの人もいたと思うよ
シナリオ担当への不安の声も出てはいたけど
続編って土台さえあれば後は自分なりにどうにでも楽しむってくらいの気概で
ヌエコ萌えで目が曇ってたのは勿論だけど
そういうファン層に当て込んでた部分もあったんじゃないかな
何が出て来たところで萌えもやり込みも勝手に見出すだろうっていう ゲーム業界じゃもう昔のゲームは使い捨てで一発当てれば後はくそみそに言われてもそれでいいやって感覚なのかもね
今になってリメイクや新作出せるのは旧作の素晴らしさが担保になってるのにそれに泥塗って食いつぶしてどうすんのよって感じだけど
どうせ旧作プレイヤーなんて絞りかすみたいなもんだからそういった扱いしかされないんだろうね コンシューマは市場規模縮小して大企業でも既存IPに縋って新規IPは渋ってるからな
有名タイトル引っ張って来てリメイクなり新作なり出してるけど
結局リメイクも新作も微妙でVCやアーカイブスでオリジナル版や過去作やった方が面白いになってる 俺屍2ってヌエコ抜いても実際そんなに良い部分がないんだよね… 俺屍は人間ダビスタ部分のシステムさえ前作並みなら鵺子の存在も許されたと思う
それなのに肝心のシステム周りまで全然ダメって想像もしなかったよ… ゲームはシステムが楽しめれば萌え駄目にはなりにくいと言われてたもんな。シナリオがアレでも 最もたる例がテイルズシリーズだな
キャラ格差はあれどシステム面で何とか補ってた
それもゼスティリアで崩壊したんだけど JE前にゲームのBASARAが話題に上がった時も
苦手なキャラで遊ぶことが必須ではない
シナリオ的に回避ルートがあることから萌え駄目と言い切れないって評価だったな 萌え駄目ではないとされたバルフレアが何か外部に拡散されちゃったしねえ
獅子戦争ではバルフレア使用が有利ではあるけど強制ではない
やっぱゲームは「萌えキャラ強制」が最大の毒だと思うわ プレイヤーが選べない、批判の声さえ潰されて無視ってのが一番腹立つよね
制作側とプレイヤー・視聴者の間でなんらかの対話が成されないといけない（結論がどのようなものになろうとも）のに
最初から会話する気もなくて一方的に酔って俺様オンステージされてもあぁはいそうですねよかったですねってなるし
ゲームを遊ぶうえでそれが避けられないとか苦痛でしかないわ
バルフレアってそんなに拡散されたか？拡散されたって事にしたいんじゃないの？ なんかのwikiだかで誰か持ち出したんじゃないっけ？
だからテンプレでもそこら辺触れられてる
ヌエコが出る前はゲーム部分で駄目になった代表例のリオンの時点で色々うわあって感じだったな
それ僕は今の基準だと微妙な所だと思うけどやっぱ攻略キャラを攻略できない&NTRされるってのはインパクトあったわ
しかも事前人気投票一位だったキャラを 一回外に持ち出して既成事実化させればアクセスも稼げるからね
萌え駄目って言葉は浸透しやすいと思うしだからこそここから持ち出しちゃいけないんだよな 頑張って検索してやっと見つけた転載サイトはテイルズの汚れない暗殺者に関するレスしか拾ってなかったけどな。 たしかFFwikiみたいなのに萌えダメ認定されたとか書かれちゃったんだっけ？ このスレとしてもあまりスレッドに干渉してこなければ目零しする気量はあると思う
既成事実化させたりスレに干渉しようとするくそみてーなアフィカスは死ねばいい 勝手に器量とか言われても
外部で嘘吹聴されてるんですけど バルフレアはアンチwikiみたいなとこで「萌え駄目スレで殿堂入りした」とか勝手に書かれたんだよ
当然殿堂入りなんてしてないし萌え駄目認定すらされてなかった
目こぼしとかどうとかいう問題じゃなく単なる嘘 ゲーム○タログ＠wikiのバルフレア関係の記事でも一時アフィへのリンクが貼ってあった（現在は消されてる）
萌えでも駄目でもない作品をスレに持ち込む奴が絶えないからには
ある程度知られてはいるんだろうさ
散々揉めたけどテンプレをナリヌのみに絞ったのは正解だったと思うわ ・当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません。あるとしてもすべて「非公認」です。
・ネット上の多くのwikiは多人数参加型です。中には意図的/恣意的な編集をする人もいます。リテラシーを磨きましょう。
無駄な変更はいらないと思うけどこれテンプレの一番頭に持ってきた方がいいだろうかと思った
あとは萌え駄目じゃないリストにバルフレアいれるのはどうかな？
とはいえテンプレは変更したばかりだから皆の意見を聞きたいです
wikiに悪意ある書き方されて似たような苦しみを味わった側としてはもう少し上記二行を強調したいなと思ったので… 変更するならもうちょい簡潔な方がいいかも
・外部のまとめは意図的に編集・改竄されている可能性があるので鵜呑みにしないでください
自分としては駄目を語る前に愛を語れと言いたい
ここは怒りをぶちまける場所ではなくて失われた愛を嘆くスレだ レスありがとう
・外部のまとめ（wiki）は意図的に偏った表現・改竄されている可能性があるので鵜呑みにしないでください
でどんなもんだろうか…
まとめだったら大手キュレーションが潰れた話を知ってる人は判断できると思うけど
いまだにググルに全般の信頼を寄せる人のようにwikiはwikiって書いてあるからと鵜呑みにする人多いと思うんだよ…
まともにやってるところもおおいけど、わざと信頼度の比較的高い言葉（ｗｉｋｉ）を使っておかしくまとめている箇所があるところは本当に嫌 アニメ化以降ゲームのゼスティリアを擁護したり中には信者みたいになってる人もいて驚く
当時はシリーズファンから普通のプレイヤーまで不評だった記憶あるけど
再プレイしたら再評価できる所が見つかったとかアニメがゲーム上回る駄目だったとかあるの？ むしろほっといておいたほうがよかったな
あれだけ言われていた作品をアニメにしたことからして狂ってる… 俺が見える範囲だと腐女子がアニメ叩いてゲーム持ち上げてるんだよな
腐女子がクソって話じゃないんだけど、多分ホモ萌え的にはアニメがダメでゲームが最高なんだろう
腐女子以外でそういう風になってる人がいるなら分からん 俺は前も言ったがお前みたいなのは
俺屍2の奴と同じに見える
すぐに腐が腐が気持ち悪いんだが
コミュ症かなんかか？ なんか自分の都合の悪いものは
全て腐女子のせいって奴ら多くなったな
それを製作陣も鵺子嫌いなのは腐女子だけだとか言ってるんだから
お前(>573)のほうが腐女子よりも更に腐ってるんじゃないのかな？
まともな議論できないなら出ていけよ… ホモ萌えとしてはアニメよりゲームなんだろうって言っただけなのに、なんでいきなりそんな叩かれなきゃいけないんだ
ゲーム擁護してる腐女子がおかしいとか言う話もしてないのに
過剰反応しすぎてまともな会話する気が無いのはそっちじゃないのか たぶん>>573が製作スタッフにいたら同じことになるかと…
「自分のキャラ否定する奴は～だけ!」
これクリエイターとして失格だよな
自分の推しだけage他のキャラsageとか言ってる客側にいるマナー守れないキチガイと全く変わらない 悲しいけどやっぱり子供の頃アニメ見てた、ゲームやってた奴が
アニメやゲーム作ってもろくなことにならないんじゃないかな…
しかも大半が間違った解釈で全然違う物が出来上がる
そして変な話になるがいくつかの作品は
製作陣と客層で同世代が多いのもなんとも皮肉 >>578
？？？
キャラがどうとかじゃなくて、「ホモ萌え」って部分での腐女子の評価を言ってるんだけど
そっちが何に噛みついてるのか全然分かんないわ >>573
それすごく狭い範囲
話なんかどうでもいいキャラとシチュさえあればいい女はいらんという層がいるのは確かだけどね
パプワで女の子と結婚したアラシヤマのファンの評価と作者の思惑のズレ考えたらわかるんじゃないかと思う 実際アニメを極端に嫌ってる層はいわゆるスレミク萌えの人か
そうでなきゃアリーシャアンチかのどっちかだと思うけどな 原作にあったカムランイベントがない！アリーシャはあんなに前に出てくるようなキャラじゃない！って怒ってる人はいたな スレミク関係なくアリーシャ好きでだからこそアニメ版での設定変更を嘆いてるって人は見たことあった 正直システムがすでにあれでゼス自体が嫌いな人もいるから
それでアニメにしたって話だし(今までアニメになった作品はどれも人気だったし) タイミング的にもアニメ化前提だったんじゃって説が濃厚なんだよね
ただ正直な話ゲームと殆ど同じストーリーにしても受けなかっただろうし、もう元が駄目って感じる人が多いからアニメ化自体が失敗だった気もする アニメ終わったから来たけど活撃刀剣乱舞は萌え駄目になっちゃったなと感じた
メイン脚本担当がufoの社長で自分＝主人公ってインタで発言しちゃってるんだよね
それでゲーム内では主人公キャラの相棒をアニメでは蔑ろにして
主人公キャラには別のキャラとこれでもかとペア組ませてペア贔屓して
結果主人公キャラは常に悩んでグダグダして隊長らしさが失われ
補佐する相棒キャラは暗くて闇落ちまがいの扱い
仲間キャラは主人公ばかり気にして相棒キャラが部隊から抜けても放置
主人公と新ペアに萌えずにいたらもっと他キャラの出番増えて
ファンも楽しめたんじゃないかなと残念でならない >>588
＞放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
最速が9/24、最遅がテレビ愛媛の10/13 どっちに合わせるにしてもまだ解禁されてないよ ここまで反対ないって事はほぼ賛成してくれてるとみなしていいんだろうか
レスが一気に流れたから一応貼っときますね
>>1に加筆案
・外部のまとめ（wiki）は意図的に偏った表現・改竄されている可能性があるので鵜呑みにしないでください
（萌え駄目の持ち出し禁止被害防止・鵜呑みにしないため） >>588
ufoの社長ってコヨーテラグタイムショーの脚本にも口出してつまらなくしたって聞くし物書きとしてはアレな人って印象がある >>590
「外部で何かを書かれていてもこちらとは無関係です」くらいでいいんじゃね？ >>592
問題はこのスレの萌え駄目って概念が余所で書いた文章で鵜呑みにされて
お客さんが増えておかしな方向に話が誘導されたり
人が話してる時に「あそこに書いてあったし萌え駄目」みたいに茶々入れられるから
鵜呑みにしないで考えてね、ネットリテラシー大事と書いておけばその人が一息ついてからスレに書き込むか考えられる機会が得られると思う
スレで無関係ではあっても概念が独り歩きしはじめてるし… そもそも外部サイトとこのスレは全く無関係って断っておかないと、
>>590だけだと逆に誤解されそう
>>592だけか、むしろ>>567でいいんじゃね
ただ鵜呑みにする人はスレタイもテンプレも読まないタイプが多いかと
魔除け程度でも書いておいた方がいいとは思うけどね >>584
ゲームみたいな後味悪い離脱じゃなく良い感じに改変した1期の扱いくらいがちょうど良かった気がする
2期はかなり改変されて他のキャラファンから反感買ってしまった辺り本当不憫だなアリーシャ… アニメでの反感はあるんだろうけどそれはアニメに対する賛否であって萌え駄目とは関係ないなら各種愚痴スレアンチスレでやればいいのでは Zのアニメは単純に腐女子が云々て話ではなくて
まず本当にざっくりと大まかにわけても
・作品の出来や公式の大炎上にも耐え抜いてなおZを肯定するZ信者
・Zの出来を嘆くシリーズ信者
・Zに対して憎悪、嫌悪を抱くアンチ
・もう作品は無視してZキャラをただ愛するキャラ信者
がいて、分類化を進めるとどんどん細分化されるくらいZに対する扱いや思いは様々ある
で、原作Zをそれでも好きだという人にとってはアニメは改変ばかりで余計な事をした作品
原作Zが嫌いな人にとっては原作から（特によく酷い扱いだったと名指しで憐れまれる）アリーシャの待遇を改善した良作品
「やっぱり原作はクソ」と原作を叩く為にアニメを持ち上げる人もいる
キャラ信者的には賛否両論。ロゼについても原作より人間ぽくて好感が湧いたor原作と違って悩むウジキャラに改悪されたと両意見あるし
キャラ同士の絡みが増えた、扱いがおざなりだったアリーシャに出番や役割が増えた事を喜ぶ人がいる一方で
アリーシャに台詞や出番を取られたキャラ（ミクリオが割と取られてるので結果腐女子の不満の声が多く見える）や
アリーシャが原因で闇落ちしそうになる主人公の描写など主人公からの思い入れが増えてたり
神依（特殊な変身。変身後のデザインはアニメオリジナル）が出来るようになる
とアニメは逆にアリーシャの贔屓が過ぎるのでは？という意見も多い
アニメを叩いてる人も褒めてる人も各々ポイントがバラバラでどこか一つ所では済まない感じだし
まぁ原作が色々と問題や火種を抱えたままで改変したアニメをやった時点で不満も肯定もぐちゃぐちゃになるだろうとしか
あとは感想を見かけるコミュニティによって「よく目にする感想」はかなり異なると思う
個人的には萌えダメというよりは、Z炎上の中で◯◯だったらよかったのに…て挙がってた声を拾いすぎたのでは？という印象 両方のいいとこどりをして脳内で「俺的最高ゼスティリア」を組み立てればいいんや >>594
・当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません。あるとしてもすべて「非公認」でこのスレとは無関係です。
・ネット上の多くのwikiは多人数参加型です。中には意図的/恣意的な編集をする人もいます。何でも鵜呑みはやめましょう。
>>567をちょっとだけいじったよ
外で取り上げられることがすくなくなるといいよね… まぁ原作Z~アニメまでの間に原作Zの良さを語る人間が余りにも主張しなさ過ぎた
アニメやり出してから今更のように原作レイプガーアリーシャ推しガーなんて言われてもあんな状況が続いてからそんな事言われても困るだろうよ 原作しかなかった時は原作の褒めるポイントがほぼ無かったしな
アニメで色々いじられた結果やっとゲームのほうがここは良かったみたいなのが出てきたくらいで Zが普通に好きでもそんなこと言ったら袋叩きに合う空気だったしね
主張しなさすぎたというか主張できなかったというか 言える空気じゃなかった！って今結構な論調で言えてるんだから当時でも言おうと思えば十分言えたと思うけどね
Zスレじゃなくて雑談板やまとめにいたような連中なんて数だけで当時からエアプ丸出しだったり単なるゴシップ好きだったり日和ってテイルズ厨全体ガーで冷めるようなのが大多数だったからねぇ
テイルズなんてA以降常に揉め事が起こってるようなコンテンツだし最低でも賛否両論に持ち込めなかった時点でおせえよと言いたくなる 当時でも好きとか擁護してた人はいなかったっけ？
自分はダメに思うけどというのが多数だっただけで 作品に粗は多かったが公式の対応もひどすぎたからな…
1300円ＤＬＣやらヒロイン表記削除やら、客をナメすぎたわ ゼスティリアのアニメ化は作品自体の実力よりシリーズ20周年記念作品だからあらかじめ決まってた感が強い
テイルズみたく個々の作品間が直接繋がってないシリーズで周年記念における特別なイベントで優遇されるのが
ちょうどその周年にあたった作品ていうのはなんか変な気がするのは私だけかな
10周年のアビスがたまたま今にいたるまで根強いファンがいるくらいの実力持ちだったけど
15周年のエクシリアはいまいちな評判だったし
シリーズ記念だったらシリーズ存続への貢献度がハッキリしてる、つまりは人気のある作品を優遇すべきじゃないのか
初代と二代目、近年でいえばヴェスペリアとグレイセスあたり 人気のある作品じゃないわ
周年の時点で人気と評価が確立してる作品 ～周年なんてのはシリーズファンを盛り上げて最新作を売るためのお題目に過ぎない アビスはかなり後になってからアニメ化したのに
その言い分は少しおかしい… >>606
それは単に経営方針の話では？
その時点で今までの中で最も人気の作品を推しても現在売り出している最新作を推してもどっちもありだと思うけど
作る方は最新作が最も人気作という前提で作るだろうし Zアニメ化は完全に予定調和だったと思う
確か1月にZ発売して数日後から大炎上&ナイアガラの勢いで店頭価格下がっていったのに
その年の6月頭のイベントでアニメ化発表&事実続編のB発表て流れだったし
公式も20周年を（Z作品単体だけでなく年間通して）盛り上げていきます！みたいな事を言ってたので
あと初代が12月発売だから、数え年で20年後の1月にZ、初代発売から時間換算で20年後（つまり12月～翌年11月）にアニメや続編のB
と最初から20周年を長々やる予定だったぽい
まぁたった1人の萌えと自己投影とその他諸々暴走で初手から盛大につまづいたんだけど ゲームは萌え駄目だけどアニメはそうじゃないよね
一番改変が目立ったのはアリーシャだけどどう考えてもフォローは必要だったわけだし
それで原作の良さが無くなったというなら萌え駄目じゃなく空回り案件でこのスレで扱うことじゃなくない？
そもそもあんな炎上した作品のアニメ化なんてするなよという結論になるけど アニメ化発表時、PVで新要素が……！？→次作との繋がりでしたー
って感じじゃなかったっけ
アニメ化は既定路線だったと思う 記念作品の既定路線だからアニメ化を撤回するわけにもいかず
炎上案件をそのままアニメ化なんぞしたら完全なる焼け野原になるから
ゲームで声高に非難されている箇所をとにかく徹底的に潰した結果がアニメ版なんでは
なんとかプラマイゼロに持ってこうとしたけど元のマイナスが物凄いから
相当プラスを盛らないとならず、その盛り分だけを見たらそれこそが贔屓に見えるという悪循環 ゲームをそのまんまアニメにしたら超胸糞悪いダークなストーリーになるしな
徹底的に換骨奪胎する時間はなかったんだろうな ロゼが元のままだともうどうしようもなさすぎて、ぶっちゃけアリーシャフォローよりロゼフォローの方が時間かけてましたし…
あれ見てるとロゼも被害者だったんだなと思うわ
元のまんまやってたら焼け野原どころか今後一切地上使えなくなるレベルになるから必死だったんだろうなというのがとにかく分かる >>593
人が話してるときにここを持ち出してどうこうなんて言われたこと無いが。
ドラクエ４スレなんてピサロの話何度も持ち出されるがここの話題なんて出たこと無いぞ。
あそこに出入りしてるのでこのスレの存在知ってるの俺だけじゃないかと思うくらいだ。
>>599
便所の落書きをまに受ける池沼はＲＯＭってろ。
で良いと思うんだが。 そもそも、原作アンチに媚びた所で原作アンチが関連商品を買う事なんてまず無いし、原作ファンから反感を買うだけなんだけどな。
ゲームのこれはさすがにまず過ぎだろうと言う所だけ修正・カット＆原作の足りない所を補完してアニメにした方が無難だっただろうに…。 >>617
公衆便所の殴り書きならまだしもきれいなホテルのトイレ壁に丁寧に書かれてたら
事実かどうかという事を差し置いても発言力が違ってくると思う
ただでさえ『wiki（pu）wikiはWikipediaと同程度の信頼性がある、と思い込みしてる人が多い』んだから
このスレで一行足すくらいの釘刺しとくに越したことはないかと
騙される方が悪いってのはあるかもしれないけど、だからといってこのスレが無関係を装ってひっそり概念吹聴してるみたいに思われたら嫌だから
まあ今このスレの中にも「pediaでないwikiをまとめてる人」がいるだろうから耳の痛い話かもしれないけど
あくまでもデータベースとして事実を乗せるwikiなら誰も何も言わないと思うんだよね >>619
元が２チャンのレスと明記されている以上どこに書かれていようと便所の落書きでしかないんだよなぁ。 それをわからない人に対してアナウンスする事が悪い事とは思えないなあ そういう売り言葉に買い言葉みたいな応酬いらないんで… >>619
前にも書いたけど私は賛成するよ
勘違い減るならその方がいいし こっちとしては非公認です関係ありませんで突っぱねていいと思うけどね
持ち出しは禁止しててスレないだけの話ですと言い切ってる以上よそで何を言おうが知らぬ存ぜぬだ
だっていちいち外の動向なんて見張れないし テンプレに１、2行加えるくらい大した手間じゃないしやっときゃいい
お守りみたいなもん ある意味ここ見ても今のネット社会が物語ってるな…笑い事じゃないが
これが嫌いな奴は～だけ、理解しないのは(勝手に認定して)アンチのせいだ～
みたいなスタンスの奴が本当に増えた アンチと信者の争いは演出されたものだと結構な人がもう気付いてる
だけどそういった方法を取り入れての商業のスキームができてるとすればうちらが怒っても仕方がないと思う
わかりやすいというのは絶対的な正義だし、この萌え駄目って概念も名前がついたからこそ他の人が乱用したがる
ネットで拡散されてしまう事について憂いを覚えてるならわかるけど、とりわけ消費者の側であるなら批判的に憤ってみたところで何も生まれない
このスレがサブカル板にあるってのはいい皮肉だよね ゼスティリアの話出てるけど、あれってゲーム史上でも稀な奇怪な作りの作品なんだよ
なにせこれまでエストポリス伝記くらいしかやらなかった
「存在すら隠蔽してある1作目の続編」をやった作品だからな
ところがゼスはエストポリスと違って「1作目の知識が無いと2作目を理解する事が不可能」
「理解しても大半の人間がゼス世界についてネガティブな感情を抱く」
っていう致命的過ぎる問題点があるっていうね
今だからこそ言えるけど、最初にベルセリアから発売して次にゼスを出してりゃあそこまで炎上しなかったと思うよ
でも炎上する事自体は避けられないだろうけどね。そもそも単純にあらゆる点において出来が悪い鬱ゲーだし 個人的な見解だけどもゼスティリアのヒロイン詐欺の件は
とにかくDLCをたくさん売れ、というバンナム上層部の意向と思う
ジョジョでも似たような理由で叩かれてたし
ただ、製作側の最大の誤算は本編のロゼにもアリーシャほどじゃなくてもファンが付く、と考えたこと
けどもロゼはゲームの味方キャラとしては極めてピーキーで多数のプレイヤーに好かれるタイプじゃない
結果、アリーシャを奪われた、戦闘がつまらなかったという不満と、鬱要素への不快感だけが残った
そしてDLCの存在が発覚して炎上開始→公式の対応が悪すぎて延焼 の流れ TOZがきっかけでバンナム商法への不満が一気に爆発した感じもあるのかな
TOGfくらいから本編で取れる衣装の数がっつり減らしてDLCで稼ぐ手法取ってたけどついにシナリオまでみたいな Zとジョジョのそれはまた別のような…
ジョジョのはフルプライスにも関わらず何故か一部モードにスマホゲームみたいなスタミナ回復時間があって
追加課金しなければ待たなきゃいけない、ていうあからさまに課金目当ての仕様だけど
Zのヒロイン詐欺は発売前宣伝で主人公とアリーシャ2人で並ぶ絵がよく使われたり
発売後に社内他チームが運営するアプリでもヒロイン表記付きで登場→ヒロイン表記一斉取り消し騒動があったり
（その時Z側のPは勝手にヒロインと勘違いされた辛い…的なコメント）
と、単純にZ製作チーム及びPは社内の他チームと情報共有、監修が出来てないのでは？て疑惑がある
これがDLCを売るという上層部の意向だけで進んでたなら統制が取れてなさ過ぎる気がするし
少なくとも宣伝部はDLC売る為だとしてももうちょっと上手くやるのではないか。普通なら
加えて「本当はロゼは発売まで隠すつもりでいた、隠してたのはユーザーへのサプライズ」的なPの発言を見るに
やはりヒロイン詐欺はPが意図してやった事だと思う。上層部の思惑もあるかもしれないけど、少なくともPは乗り気だった
恐らくはヒロインのアリーシャが不人気&ロゼの方が人気に→実はロゼが真のヒロインと発表→ユーザー大喜び（Pを大絶賛）という図式を想定していたのでは
ロゼは誰からも好かれるキャラ的な発言もしてるしむしろロゼに人気が出ると確信していた節があり
着せ替え有料DLCもアリーシャとロゼで互換性があるのでアリーシャ離脱後もロゼが着れるならいいでしょ？て思惑が透けて見える
Pは不人気キャラ煽りとか待遇にキャラ間格差つけるのも以前からやってたので
人気格差を意図的に作り後日イベントでネタにするつもりだった可能性も考えられる ロゼの役どころは悪くないんだけどな
属性のいいとこ取りっていうか、盛りすぎにも関わらずキャラ自体は何か薄いけど
TOZの世界観と彼女だけ合わない感じがするなー
別のゲームのキャラにして、上手くキャラ付けして、
ついでにキャラデザ変えたら人気キャラになりそうな気がする
鵺子も小説のキャラなら人気だったんだろうし、
このスレの元祖のナリスだって悪役に徹してれば魅力的な悪役好きに好かれたろうに ロゼはただの商人キャラにするか暗殺者だったけど改心して仲間になるキャラかどっちかにしとけとは散々言われてたな
それでダブルヒロインくらいだったら良かったんじゃないかね
ゼスティリアはヒロイン関連抜きにしても行けるところが少なかったりストーリーも短くて設定やら伏線やら投げっぱなしで矛盾しまくり、
挙げ句は仲間のことに関しても投げやりだし戦闘システムも欠点だらけでどうにもならないけど TOVのザギっていう暗殺者（男）の方がロゼよりヒロイン力高いってレス見てくそワロタ >>633
ロゼって他の萌えダメキャラと違って、シナリオ上いてもいなくてもどうでもいいっていう個性があるからな
萌えダメキャラって基本どいつもこいつもシナリオの中核担ってるけど、ロゼはあんだけ
設定盛られてるのにシナリオ上での扱いは完全に空気。 と言うか、アリーシャのヒロイン詐欺騒動って何で荒れたの？
メインキャラが諸事情で途中離脱する事なんてよくある事じゃん。 発売前はメインヒロインであるかのように宣伝されてたキャラ
「本当の仲間」とのコメントと共に別の(発売前は全然目立たなかった)キャラ加入
DLCで真名を涙目の〜に上書き(本人が分かってない状況)
アリーシャがいたから主人公に負担がかかっていた設定(ロゼにはそれがない設定)
騒がれたのは離脱そのものよりもアリーシャの扱い全般について色々積み重なっての数え役満状態だったんだと思う 発売直前に序盤をアニメ化したものが放送されてそれがとても出来が良かったのも火に油だったな
秘境に住む主人公が初めて人間の女の子と出会ったことをきっかけに故郷を旅立つ流れがまさに王道ファンタジーという印象でアリーシャもすごくヒロインしていた
あれを見て買った人は本編でのダメージがきつそうだった >>637
問題色々あるけど、その内の「一つ」にこんなのがあってな…
誓約っていう自分の行動に何かしら制限かける事で強大な力を得られるっていう設定があるんだが、
アリーシャが力不足が原因で離脱する時にはこの設定の事が何一つ出てこない
おまけにこの誓約、殺人をしないって内容で結んでも「得た能力で間接的に大量殺人を行っても問題無し」
半裸で過ごすって誓約を「基本誰にもその姿を見られない存在が結んでもおｋ」
等等やらない奴がバカってレベルのご都合設定なんだよ。そしてゲーム中の仲間は8人中4人が
この力の恩恵を得ているのに、アリーシャにその力を得るかどうかの話をする事は一切無し
これ以外にも色々酷すぎてあそこまで炎上したのがゼス。 過去作にあった、戦闘中だけでも離脱キャラ使えるやつがあればまだな…
つけたキャラの姿が変わるから、ロゼ見なくて済むようになるし 離脱させる理由付けがあまりにもお粗末なのがなぁ
アリーシャと主人公が契約したらアリーシャの力不足により主人公に負担がかかるけれども
でもロゼとアリーシャが契約したらそんな設定なかったと言わんばかりにスルー
結果、障害が起きていた主人公よりも凄いロゼ様になっちゃってるし
あからさまにアリーシャを離脱させる為の設定にしかなっていないから突っ込まれる >>640
うわ誓約だけでもモヤモヤし過ぎる
数え役満の１つでしかないのがまた何とも言えないな >>642
ロゼとアリーシャが契約しても負担が無いのはスレイがマオテラス共に感覚を遮断して眠りについた結果
全員の霊能力が底上げされたのが理由だった。 >>637
これも炎上した理由の一部でしかないけど
予約特典のラバストのラインナップにもアリーシャがいるし
同じく予約特典の秘奥義（キャラがある程度育つと使える必殺技）もライラ、ミクリオ、アリーシャの技だった
予約特典DLCは以前の作品でもあったけど大抵永続加入キャラ用の物で、だからこそ
予約特典DLCがある＝永続加入キャラだろう、ていう思い込みが生まれやすい状況があった
実際は普通に進めてるとアリーシャ離脱時にはまだ秘奥義自体使えない事が多いので
アリーシャの予約特典技を見れずクリアまで行くプレイヤーもいた
レベル上げれば離脱前でも使えるけど、事前情報無しにそこまで育てる人は多くないし
発売前から宣伝されてた着せ替えDLCもアリーシャ離脱やロゼとの互換の説明なく「アリーシャ用の服」として売ってた
何より今までのシリーズだと離脱キャラて事前情報でわかりやすかった（敵側にいる画像や戦闘スクショにいなかったり）けど
アリーシャは永続加入かのように見える情報ばかりだったのも騙された、詐欺だ感を煽ってた 発売前フィギュアやソシャゲでヒロイン表記されてたしね アリーシャ関連の話で一番驚いたのはアリーシャ離脱後の街でアリーシャ専用武器が販売してるって話だな
何でそうなったのかが分からなくて困惑する ナルトとかでもよくある後から出たヒロインこそが真のヒロインみたいなことを夢に見ていたんだろうけどやり方があからさまに露骨過ぎたなぁ >>636
たぶん元々は本当にシナリオの根本に関わらない脇役の予定だったんだろう
神依するのもおそらく後付け
なぜなら神依ロゼは神依スレイと同じ技しか使えない（演出は違うけど）
ストリートファイター２のリュウとケンじゃあるまいしアクションが売りのゲームで
神依という特殊状態を考慮しても他キャラと同じ技しか使えないとかありえんよ
想像するに急遽ロゼを神依させることになってグラは作れたが固有技を用意する時間はなかった
そして戦闘が単調になるのを承知の上で神依前提バランスにした
戦闘の面白さよりロゼ使用を優先したとしか思えん >>649
そういう特殊状態というなら「キャラの技」としてでなく
「特殊状態の技」が優先されることはよくあるよ
そこはあまり根拠にはならないんじゃないかな
シナリオ的に雑なのはその通りなんだけど >>650
「特殊状態の技」優先にしてもロゼ専用の技を最低ひとつ作るのが当然しょ
でないとスレイでもロゼでも戦闘行動は同じになってしまう
でも神依前提バランスで一番割りを喰ってるのは天族だけどな
神依に対して秘奥義は弱すぎて天族に覚えさせても使いどころが少ない
戦闘での天族は神依のための合体パーツに成り下がってしまってる >>651
だから「特殊状態っていうのはそういうもん」として扱ってるゲームも多いよ
「キャラAの行動」「キャラBの行動」「特定の状態の行動」という設定になってて
「特定の状態」であれば元のキャラが誰であれ「特定の状態の行動」になるからそれ前提で設計されてるの
ただそれ前提と考えても設定が雑であることは別の問題として同意
その通り天族はただの合体パーツ化してるしな ごめん途中送信した
つまり「同じ行動になるから後付け」の根拠にはならないけど
「同じ行動前提としても調整が甘いから後付け」の根拠としてはありうるなと デジモンアドベンチャートライの新キャラが雲行き怪しいな
ネタバレになるからプレゼンはしないけどいつ頃解禁だっけ あのキャラ1章に出た時からずっと怪しいけどそもそも6章構成でまだ5章までしか終わってないしここで話すとしたら来年夏の最終章公開以降でしょ プレゼンしろは駄目だけど
自分からしていく分にはいいんじゃないの？
話題の始まりをプレゼンって呼称してるだけで >>655
>>658
こういう妄想で他人を否定する連中は自分の言いたいことだけブログにしてコメント受け付けずに好きにやっていればいいのになぜ匿名掲示板に出てくるのか。
有りもしない影響力に怯えて他人の意見を封じようと思うなよ。 >>657
自分から話すのは何問題ないんだけどね
プレゼンって言葉を使ったら実際にプレゼンであることを許可したって前例ができるんよ
そこからはもうスレが守ってきたことなんてなかったことにされて雪崩れるように話が萌え駄目であるかないかという部分のみに収束するよ
>>659
匿名である事はそこで何をしてもいいという事ではないよ
いくら電脳空間でもマナーは最低限守って話はしないといけないし
そちらが何かを言う事に対して他者からの妨害を受けてはいけないと言うのであれば
こちらが何かを言う時に対してもあなたに邪魔されてはいけないという事になる
だから私に対して何も言うなというのであればあなたも何も言ってはいけない
プレゼンって言うのはやめて欲しいです
認定スレでも格付けスレでもないんで
好きだったものが変わってしまう事に対して嘆いてよ 作品自体嫌いな奴が必死に認定して
嘆くよりも笑ってる奴がここに来るから
そう言われても仕方ない
まともに何も言わずに語れない馬鹿に言われても
いつ頃解禁とか一ヶ月後ってテンプレに出てるのに何度もそれ聞いてるし明らかにおかしいけどな 自分で読んだ、見た、プレイした作品について自分で語って話題のきっかけになるのならいいけど
「○○ってヤバイらしいね」とかチラチラしてくるのは正直言って鬱陶しい >>659
「プレゼン」は認定スレ化して荒れたからもうウンザリって人が多いと思うよ
このスレでプレゼンという言い回しが禁止状態なのにはそれなりの理由がある 「その作品について知らない人もいるから、そういう人にもある程度分かるように説明して」
ぐらいなら大丈夫かな？ >>664
それをプレゼンと呼ぶなって言うのが理解不能なのだが。 >>664
「その作品について知らない人」が話題に入る必要はないんだよ
知ってる人が好きな作品が変わってしまったことで嘆くスレだから
作品既読者は分かっていて既読者の間で話が進んでるのに
知らない人が横から入ってきてジャッジマンになったりする流れになったりして
既読の人が嘆くのに支障が出たからのプレゼン禁止だ 知らない人にも~と言いつつこのスレの住民の温帯や柴田辺りを語ってる時のはしゃぎっぷりは知らない人には着いていけないだろうよ 感覚の問題だからな
一時期「こんなに酷いんです!認定すべき!」みたいな押し付けがましい人が出て荒れたのは確かだし
プレゼンという単語でそのことを連想しちゃう人がいても不思議じゃない
あとプレゼンって言葉を使う是非とは別に「よく知らないけど酷いらしいから誰か話題にしないかなー」みたいなのは要らない 途中で切れたすまん
知らない人は一切話題には入るなってんじゃなくて
あくまでも話題の取っ掛かりはその作品を知る人からであって欲しいってことを言いたかった テンプレがあったころはスレ住人で情報を共有するということだから
プレゼンというか説明が必要だったんだよ
テンプレ化がなくなった今では必須ではない
ただ説明があった方が親切ではある だがペダルの時みたいに、明らかに某板の人たちが結集して
「はいはい萌え駄目はい決定」って盛り上がるも
よくよく話聞いたら別に萌え駄目じゃないやん的な事態になったこともあったからなあ…
周りの人からすると呪文状態の用語が飛び交って、「知らない人は入って来るなググれ」だったり
「作者はそのキャラが作中で乗ってる自転車を愛用しているから自己投影」
→実際は何台かある愛車の一つ
とか、明らかに都合良い部分だけ切り取ってたり
ああいう行き過ぎた「知ってる人が好きな作品が変わってしまったことで嘆く」は
正直アンチスレ行って欲しい 専門用語だらけになるのは避けてほしい所だね
ナルカナだったかな、エロゲだけどちゃんと世界観の設定も説明してくれて作品のどこがどう駄目になったのかも伝わった
とくに後に話は来ないし名作だった前作の改悪リメイクは無いようで何よりとしか今は思えない酷さだった どちらにせよ解禁前の作品をチラつかせるのはこのスレのルール違反でしょ 知らない人にも分かるように説明してってのは、ヒートアップしてる人たちを冷静にさせる効果もあるんだよね
だから良く分かんない盛り上がりしてる時にはたまに聞いたりしてた >>666
それなら、作品ごとの専スレでも立てて知ってる人だけでやった方がよくない？
わざわざ知らない人もいるこのスレでやる意味は？
なんかこのスレの存在意義がよく分からなくなってきた >>675
どこにだよ。誰でも何でも好きなようにポコポコスレ立てしていいわけじゃないし
自分が愚痴りたいからスレ立てました！同じ気持ちの人集まってね！なんてどこの板でも迷惑だぞ
普通のスレでは吐き出せない、かと言ってアンチになりたいわけじゃない、ここはそういう時の吐き出しスレだよ
そして同じ気持ちの住人もいれば興味のない住人や詳しく話を聞きたい住人もいる雑談スレでもある
愚痴って雑談するためのスレに変なジャッジマンや明らかに叩き目的で萌え駄目認定させようとするアンチが来たら嫌だろ 最近ではアンチスレじゃなくて愚痴スレとかいう専スレも作品によってはある
内容ほぼアンチスレみたいな場合もあるけど
専スレが需要なければ、ここ使えばいいんじゃないかな >>649
もし神依以外に有効な戦術があったなら多くのゼスプレイヤーはロゼ以外を鍛えぬいて突破しようとしただろうな
俺屍２プレイヤーがヌエコ育成を放棄して死体のままイベントに連れてったように
けども神依極振りのバランスがそういう方針を完全に封じてくる
戦闘には神依必須→神依はスレイとロゼ限定→技共通→飽きる という最悪なコンボ
やりこみ勢皆殺し
何が何でもロゼを使わせる！という執念を感じるわ 最初に情報のまとめを投下するのは
作品を知ってて話題に乗れる人の目を引くためとか
論点を明確にして会話をするためじゃないかな
普通の会話と同じで取っ掛かりや方向性はある程度あると話しやすいよ
あと主語がないと既知の作品でも何の話かピンと来ないこともあるし
できれば作品名とキャラと何がどう萌え駄目なのかくらいは欲しい その投下ってのはSSやまとめの文化だよね、転載するんじゃないからそういうのはいらない
同志の目を引く場合は普通に書くけど、わからない人用に噛み砕いて書く事はあるよ
あと論ずる事になっても基本は論ずるスレじゃなくて共感のスレだから
共感できるように書こうねでいいんじゃないかな
基本が同人スレの派生なんだから、同人以外にそこまで優しくして
ここで愚痴る人の大きな負担になるような事があってはいけないと思うの
掲示板だから他人が見てなにやら興味深いって思うのは良い事だけど
だからといって万人に合わせるような事ではないんだからキャッチーにしなくてもいいじゃない ここは801スレの派生であって同人は最初から関係ないぞ なんか言葉刈り好きな人がいるな
投下でも書き込みでも同じ事なんだから一々突っかからないで欲しい 基本は嘆くスレなんだけど、いくら本気で嘆かれてもそれそもそも萌えで駄目になってるのか？とかまず駄目になっているのか？というところから疑問を感じたりするとどうしても萌え駄目かどうか論じる必要はでてくる時があるからなあ あくまで萌え駄目作品を嘆くスレだからね
萌え駄目じゃないもので嘆かれてもスレチだから、そこはちゃんと見ておかないとダメでしょ 話題ループが多いスレではあったけど
もうぎっちぎちにしすぎてループしかしないスレになったから好きにやればいい 旧テンプレ末期とか酷い有様だったからな
今はあの頃のギッチギチさ加減を思うと肩の力抜けて緩やかになってるよ
まあだからこそあの頃のギチギチ時代に戻ってほしくないという思いから
それっぽい言い回しにあの頃くらいピリつく時はあるけど
基本雑談で回ってるしずいぶん平和になったもんだと思う >>684
スレタイで「萌えで駄目になった作品」と制限かけてるあ 以上萌え駄目かどうかの選別が前提になるのは避けられないもんな
選別は避けて「嘆き合う」ことを大事にしたい場合萌え駄目作品に限定するのがおかしくなっていく 嘆く対象を絞らなかったら作者の老化とか大人の都合とか何でもアリになっちゃうだろ
キャラ萌えがからんでるのが最低条件かと
作者が萌えているという根拠は示した方がいいんじゃないかね 同人板に「サブキャラ贔屓で本来の主人公をないがしろにする作品について」スレが立ってる
ここよりかなり緩くて根拠とか必要なしに言いたいこと言えるスレだから軽い愚痴ならそっちを活用してもらってもいいかも ポケモンアニメXYとか今まで意見封殺されてたから間違いなく今のほうがまともに語れるようになってるよな… まずアンチフィルターありきの時点でお断りだったからな
まあそれは今もだけど今は多少ゆるい >>690
他にも同板の「暴走する公式サイドに嫌気」スレがあるな というかここのテンプレにも空回り系スレが二つも載ってるし >>689
キャラ萌えの根拠＝○○の制作後に作者が言ってた・ツイッターで萌えてた
みたいな感じで根拠があれば一行ちょいで済むんだよねｗ
それでも丁寧に説明する人はとても親切な人なのであって、それがデフォルトじゃない
気になったからって横やり入れてくる人へプレゼンみたいにまとめて長々話すような事じゃないし
あくまで同志と嘆くんであって、知らない人を第二次の嘆く人へとジョブチェンジさせてしまうのはよくないよ 最後は「よくないよね」って書こうとしたけど
ねが消えてしまった
なんか>>689に説得した感じの文末になっちゃってゴメン 知ってる人同士で話進めるならアンチなり愚痴なり吐き捨てなりの専スレでやればいいんじゃないと思うが
このスレバランスが難しいんだよな 知ってる人同士なら専スレっていうのもよく言われるけど
別にアンチってわけじゃなく変わってしまった原作を嘆く愚痴なんだから
そういうスレでやったら元から嫌いな人と衝突するだけだよ
二期で劣化した作品の場合アンチスレ内で
元から嫌いな人と一期が好きな人とで衝突って何回か見た ジャンル限定してない雑談スレッドを使う以上知ってる人同士のみで納得できる話が出来ればいいなんて無理でしょ >>690 >>693 >>694 と他に3つもより軽めのスレがあるんだからここが多少プレゼンや議論めいたものがあるスレになるのは仕方ないだろう
>>695の例えのように一行ですむのが理想だろうけどそこまではっきり萌えの証拠が見つかるのは意外と稀だし
そういうもの以外は萌え駄目ではないのでスレチですとなるならここで嘆ける作品てかなり少なくなるよね
ここで語られる作品が少ないのはめでたいことでもあるけど 萌え駄目作品のアンチスレは十中八九伸びてると思うが、
まだその作品（あるいはそのシリーズ）が好きでアンチスレの空気に耐え切れなければ、このスレで語ればいいんじゃない
ちなみに萌え駄目を嘆くことと、キャラアンチは別ものだと自分は思ってる
単なる好き嫌いには留まらない、根深い問題を抱えてるというか
そこら辺ごっちゃにしてる人もいるけど そりゃナリヌ様だって昔はかっこ良かったのに何でああなっちゃったの？
って嘆く元ファンがいっぱいいたからこのスレは始まったんよ
萌え改変される前のキャラが好きでアンチになりきれない人はここで嘆けばいいんよ >>701
だからその作品が萌え駄目作品なのかそうでないのかどうやって判断すればいいんだって話してるんだよ
グインや俺屍はもう萌え駄目だって共通認識ができてるからいいよ
でもこれから生まれる作品は？
ポケモンのリーリエやダンロンの七海のようなかなり萌え駄目と紛らわしい例もある
それともこれからはアンチではなく嘆きたいという気持ちでさえあればどんな作品でも話題にしてOKにするの？ 「貴方が萌え駄目だと思うものが萌え駄目ですがほかの人の賛同を得られるとは限りません」
もう白黒つける必要ないしこのスタンスでゆるく行こうってことになった
ただし他の人の賛同を得ようとして無理なゴリ押しをしたら愚痴の範囲を超えてるとしてスレチになる 知ってる者同士でも
「あれスタッフ萌えてる根拠あったっけ？」
「単なるサブキャラ掘り下げじゃないの」
みたいな突っ込みは入るからなぁ… はじめて書き込みます
ちょっと気になる事があるので教えて下さい
前最終回を迎えた活撃刀剣乱舞ってアニメに出てくる陸奥守ってキャラが萌え駄目って意見を活撃スレ？かなんかで見てそうなのかちょっと教えてほしいです
スレ違いでしたらすいません、スルーしていただいて構いません >>703は具体的に今誰の萌え駄目で困ってるの？主に何の萌え駄目をここで語りたいの？
まだ生まれもしてない萌え駄目のためにあれこれする事はナンセンスだと思う プレぜん、つうと認定のための段取り的な印象がついてしまってるのがあかんな
誰が萌えてて、どこが駄目になったか、軽くでいいから説明はしてほしい
もし全然間違ってたらツッコミが入るだろう
それでもごり押しするようならスルー >>704
賛同を得られるとは限りません、というより反論されたりや否定されるかもしれませんの方があってるかも
>>705
自分が知ってる作品でも誰に対するどういう萌えでどう駄目になったと言いたいのかからしてよくわからなかったというのもあったからなあ 萌えダメで嘆いてる内にヒートアップする事もあるし
その時にこういうキャラやこういう所から萌えダメだと思ってる、て説明があると客観的に萌えダメなのか他の事情か判断しやすい
例えばここで嘆くべきと本人が思ってても実は萌えダメじゃなく単にキャラが嫌いなだけだった、みたいな場合
ここよりアンチスレとかもっと適切な所に行った方が同意も得られてスッキリすると思うし
自分が萌えダメと思ったものは萌えダメ！で一律OKてなると今度はアンチが攻撃の為だけにこのスレ使いそうだし
ただ絶対プレゼンが無いとダメ！てなると逆に認定スレみたいになっちゃうから
説明はある程度あった方が良いけど強制ではない、くらいで良いんじゃない >>713説明するのが必須じゃないし
聞かれて答えたかったら答える、でも相手や自分をヒートアップさせない範囲で
くらいでいいんじゃないかな
プレゼンって言葉は本当に良くないし、無駄に煽る言い方も良くないし
最終的には書きこむ人の裁量だよ 絶対的かつ絶望的な萌え駄目作品が来るとこういう遣り取りは怒涛の勢いで流されるから
こうやってスレの在り方についてあれこれ言い合えてる状態は平和だ グインとか俺屍みたいな完璧過ぎる萌え駄目って、最近なかなかないからなぁ
作者のインタビューとかも評判気にしてか無難なもののほうが多いし
Twitterの発言とかも、SNS黎明の頃に比べれば慎重なほうが多い
まあダンロンのライターみたいなやらかしもあるけどね
仮に萌え駄目でも、表に出づらいせいか確定的な証拠が見つかりにくい感じがする 俺鹿が強すぎて跡が続かないんじゃねw
ロゼとかヒガナとかは腐っても人気作のブランド力で浄化されたし そこはシリーズの世界観が地続きかどうかもあるんじゃね >>717
テイルズはゼスティリア・ベルセリアに続く3部作予定だったのではという憶測はある
同一世界線で、どっちの主人公も眠りについて終わってるからな
でも未だに続報がない以上3作目はなさそう テイルズは作品によって世界観ガラッと変えられるから立て直しは可能だしな
まぁ、ポケモンは後付け設定とか平行世界とかでぐだぐだ引きずってるけど なんでそこでポケモンが出てくるんだか…
あれも結局作品全般に関わることではなかったしクリアすれば終わりだし
まあ前作のアニメは擁護できないけど >>717
浄化できそうもないバサラの石田三成がいる 俺屍に関しては、最初からアレな生田はともかく枡田の超絶劣化ぶりが悲しかった
当時は怒ってたけど今はなんかもう悲しい
元祖のときは学生だったけど２が出たときは社会人だから
日々１，２時間コツコツやって育ててでもすぐ死ぬ自分の一族の中に
明らかにスタイルも顔の造形も着物も気合入ってるヌエコが混ざってきて
集合写真の違和感凄いわ、何度でも蘇るわ（生き返らさないと話進まないし）
一族の家系図にも何度も顔出すわ、
もう死んじゃっていないけどステータスでレコード出して記録に残ってた一族も
ヌエコがステ上回ってどんどん上書きしていくわ、
不満漏らせばお手伝いからは既出の「ちっちゃ」発言
それで迷宮に出てみたら倒すべき敵はヌエコのことしか言わない
それが嫌でも自分の手で当主との子供に生まれさせなきゃ話が続かない
絶望感が半端なかった
こんなもののためにリメイク買ったり使いづらいツイッター企画に参加したんじゃない
いやリメイクは楽しかったけどさ
ゲーム作る人は、それが仕事だから「ゲームに時間を使う」ことに関して
感覚が麻痺してるのだろうか >>723
つれぇわ・・・って別ゲーのあのネタ言いたくなる状態なのがね
過去作やり込んで入れ込んでる人程ダメージ受ける内容なのが凄いよね
キャラ厨以外でも人間ダビスタとかシステム面にも食い込んでるし >>724
メガシンカそのものが特定ポケモン贔屓のガバガバ萌え駄目システムな気がする
アニメ側も扱いに困ってたんだろうな
なんとか歩調を合わせようとしてもサトシゲッコウガが限界だった >>717
萌え駄目をこじらせたディレクター本人が仕事離れない限りずっと続くだろうね
ゲームのナンバリングは萌え駄目なった所で
次回作は別舞台別キャラで切り替え出来るけど
アクションゲームみたいにキャラ引き継ぎ型はずーっと続くからな…
萌え駄目連続年数記録でも樹立しそうだな石田は BASARAで一番石田三成好きだった自分（バトルモーションも含めて）としては複雑な気分だよ
何だかんだ映画の展開が一番よかったなぁ
家康も好きだった当時は、IG版アニメ一期で彼が死んだ設定と映画で割と空気だったときは少し残念だったけど
でも、その後のメディアミックスとか4とか皇で優遇される三成に対して家康の扱いの酷さに比べれば全然マシだったわ ポケモンはゲーフリの開発力が上がればシステム面にしろシナリオ面にしろ素人目に見ても出来が悪いような点は少なくなると思う
世界規模のタイトルの割に作ってるところ小さいよね
だからヒガナリーリエみたいな萌え駄目まで行かないけどもっと良くできたんじゃ…って案件が出たんじゃないかと ヒガナは敵として戦えたけどリーリエは好きになること前提で作られてたからなぁ
萌え駄目じゃないにしろ主人公も壁のシミみたいな扱いで話は確実に駄目ではある… >>724
メガシンカポケモンがメインになっちゃうからだろ
新作の新ポケモン押していきたいのに リーリエは主人公のセリフなしで壮大な話を作ろうと思った結果
開発の便利アイテムとしてああなってしまったんだと思う
SMは全体的にプレステ黎明期とかセガサターンとかの時代のRPGっぽさがあるし ああいう無口系主人公にくっついてくる実質的なもう一人の主人公って
キャラ付けそのものがよほどのレベルでウザいとか破綻してるとかじゃない限り
気にしない人ははなっからそういうシナリオとして認識してほんとうに全く気にしないからな
ああいうタイプのシナリオだと邪魔派と普通に好き派で意見真っ二つとかちょいちょい見るよ >>731
両立して使えば良かったじゃん
なんのためのXY？
あんな内容で新ポケモン魅せる気あったのか？
セレナなんて三匹で終わり？
言い訳にもならんなw リーリエはあざといっつうか狙いすぎなキャラだけど
ヒガナみたいなゲテモノとは違って基本常識的な子だからな
もう少し主人公に華を持たせとけば不満は減ったと思う ポケモンはなんでか知らないけど人間キャラでも売り出したいんだろうとは思うけど、初期の方が人間キャラは好きなの多かった身としては滑ってる感がある
リーリエは自分は好きでも嫌いでもないけど受け付けない人にはきついだろうなとは思ったが
ポケモンの世界観が浮いてる面が多いしね、そういう意味じゃアニメのポケモン触れない設定の方がキャラとして納得がいったし リーリエ自体は主人公を慕ってくれるしかわいいし良い子だと感じるだけに
もう少し見せ方をどうにかできなかったもんかと思う
かわいいし良い子だとは思えても演出や台詞回しのせいでどうにも好きにはなれなかった >>736
物語の手法やキャラクターメイキングでも枯れた技術の水平思考は有用だと思う
いくら流行り廃りがあっても不気味の谷に入らず安心して見ていられるキャラクターってもう出尽くしてるんじゃないかな
好きになってもらおうとしてもかえって嫌われるってのは三次でも二次でも変わらない気がするわｗ リーリエは属性や見せ場の偏りをなくせばいいと思う
上で出てるけどヒガナみたいにキャラの人格に問題があるんじゃなくて作り手側のバランス配分と動かし方が下手くそな印象
リーリエが橋を渡るシーンの違うそうじゃない感がその現れだと思ってる >>733
「こうしたいならもう喋る主人公でやれよ」って言われたりするしね
リーリエもマザーシップでやらずそういう派生ゲームを作ってそっちでやれば良かったとよく言われるし ペルソナ３フェスでの追加エピソードの不満も製作者側は
「これはアイギスの物語だからアイギス優先で当然」と考えてて
「主人公あってのアイギスだろ」というユーザーの視点とズレてたのかなあ FES追加はアイギスが主役でも一応本編でもヒロイン（物語的な意味で）だったからまあ納得したけど
「主人公はこのまま封印頑張ってね！アイギスは人間になって楽しい学園生活エンジョイしまーす」
になるとは誰も思わなかったよ……
いくらアトラスとはいえさ 作者の嫁キャラがそのまんま人気出ることってあるのだろうか
夏目漱石の何かの作品で自作の人気ヒロインについて
あんなヤな女が何で受けるのかわからん、とか言ってたらしいが ブリーチ作者の嫁はおっぱいの大きい方じゃなかったっけ？
ルキア好きが最終回で怒り狂ってたのは噂で聞いたが ジハードのエルシード姫はどうだろう
作者の愛着はたしかにものすごいし、
姫だけど作中最強人物の一角、少年体型でたしか二十代なのに生理も来てない等々の
「他の男が寄り付くのは許さん」的な設定を詰めまくりだったがきちんと人気はあった
ちなみに初期の挿絵兼コミカライズ担当には
「んなもんどうでもいい」と言わんばかりに巨乳ムチムチ露出バーン☆って感じに描かれてて
失笑されつつもそっちはそっちで一応愛されてた
まあ、90年代中盤という時代を考えるとあまりにもニッチな設定だったので
もしかすると商業的に考えて保険掛けてただけなのかもしれんが ゼスティリアってなぜか知らんけど、>>644みたいな擁護する奴が湧くよね
スレイって成長した後ですらアリーシャ1人を従士にしただけで目が霞むのに、なぜかその程度の
雑魚が歴代屈指の導師として扱われ、挙句大陸全土に霊応力ブーストの加護を与えられるとか意味不明
更に言えば何で歴代導師の誰もマオテラスと一緒になろうとしなかったのかっていう話も出てくるしな
導師1人だけでやれる事なんて限られてるし、中には天族に見捨てられて監禁された奴までいたというのに
誰一人マオテラスに頼る事を考えなかったのかという >>748
前半は同意だけど後半は「憑魔＝悪、遠忌されるもの」って常識が根付いてる世界で言うのは酷じゃね？ >>745
師匠が好きなのは織姫
ココとはホントにジャンルその他かけ離れてるけど個人的に作者の俺嫁最高萌えダメなのはロバート・B・パーカーのスペンサーシリーズ
どう見てもイヤな女で単なる一般読者のみならず解説者にすら「スーザン(ヒロイン)が嫌いで一時期読むの止めた
と書くくらい全方向に嫌われていたヒロインなのに作者は寵愛し続け、死後遺体にスーザンのTシャツを着せられて埋葬されたという
一周してカッコイイと思うけどスーザンは嫌い ハードボイルドって男の浪漫の最たるものだろうしそういったのを書いてたなら自己愛も強そうだ… 作者のリアル嫁がヒロインのモデルになってるタイプだとあんまり暴走しない気はする
ネギまの明日菜とか スペンサーシリーズのスーザンはリアル細君がモデルだったはず…
リアル嫁がモデルですパターンも
(1)リアル嫁の魅力は既に二事情生活で知り尽くしているので
作品内で説明を疎かにしてｇｄｇｄになる萌え駄目に近いパターン
と
(2)リアルで一緒に暮らしている分客観的に眺めることができ
厚みがあったりバランスの良いキャラ描写をできる成功パターン
がある感じなんだろうな
オマケで
(3)単に自分の萌えキャラとの共通点を無理矢理奥さんに見出してるだけやろパターン
もあったりするがｗｗｗ そういえばトラブルの春菜は元嫁がモデルだったなぁ
揉めて離婚後した後もキャラには影響なかったぽいね 永野護がゴティックメードでヒロインの声を嫁に担当させてたのを思い出した
萌えなのか分からんし声も合ってたから何も問題なかったけど >>755
あの人FSSの時もラキシスの声を嫁にやらせてなかった？
と言ってもあの人も実力ある声優さんだから特に問題ないんだけどね >>754
え！？って思ったけど
それだけ別の人やろと読者から見て解離があるからこそ
作者がセーブ出来てるって事かな
おいおい嫁と職業・歳・出逢い方一緒やん！とかはないもんな
これが自己投影型だと職業・年齢の一致が判明した時の気持ち悪さといったら… >>757
種の話はやめて差し上げろ
あの監督、サイバーの時に雑誌のインタビューで「主人公とヒロインの年の差が、自分と嫁の年の差と同じ」発言してたのを覚えている
その時は微笑ましいエピくらいにしかとらえてなかったんだけど、種の主人公ヒロインの身長体重を自分たちに合わせた話はドン引きしたよ…道理で2次元設定にしてはデブいと… 主人公カプ＝自分たち夫婦 だったのか…
そりゃシンを大事に扱えないわけだわ 現状のBASARA政宗が継子のようなものだとしたらシンは望まれない養子のようなものだったんだろうか… >>758
ラクスの体重、初期設定とかなんかデブくね？と思ってたがそれだと知った時凄いモヤモヤした気持ちになったw
結局お話的に矛盾が無いとか気にならない範囲だったら自己投影や嫁投影がいても別にいいんだけどね
萌えありきだからこそ面白いものを書ける人がいるぐらいだし 種の時は自分たちが美男美女になって活躍しまくる話だから萌えパワーで実力以上を出せたけど
上の意向で主人公が変えられた種死は創作の炎が消えてしまったってことか >>762
その理屈だと種は萌えパワーで良くできたけど
運命は萌えパワーが折られて駄目になっただから
運命は萌えで駄目になる前に既に
萌えがなくなって駄目になってたにならないか >>763
うん、だから種死はむしろ萎え駄目だったのかもしれん
それでどうにか萌えを取り戻そうとキラたちの出番増やした挙句作品は壊れた
監督が嫁の脚本でないと映画版作らないってゴネたのは
「種シリーズは俺と嫁が主人公の物語」と考えてたからとすれば筋が通る でも監督なんて高身長デブの巨漢でキラの設定とはかけ離れてるし
嫁もデブなおばちゃんで、種やってた時はラクスの設定の体重でもなかったと思うんだけどな
それに種はキャラデザが他のキャラもまぁ美男美女でしょ シンも普通に美少年だしね
てか種は体重設定キラとラクスだけじゃなくて
全体的に二次元キャラにしてはデブくて
種死で修正されてたよ 種→種運命で身長が伸びて体重は大幅に落ちるという面白いことになってたな
監督が自分たちの学生時代を参考に身長体重設定したから二次元らしからぬ数字になったと聞いたけどどうなんだろ >>764
>むしろ萎え駄目
そうか～勝手に解釈すると
「キラとラクスが主人公から外されたから駄目になった」の
「キラとラクス」が原因と考えると萌え駄目で
「外された」を原因とするなら萎え駄目ってことかなあ >>758
757だが違う作品のつもりで言ったら
更に上がいたというか…種マジなんですか…
身長体重って… 伝聞で誇張されていった半創作の与太話を事実みたいに話してない？大丈夫？ 種wikiから引用
ウィキペディア等の数値とも一致する
各キャラのSEED設定→DESTINY設定
キラ 身長165cm体重65kg→身長170cm体重58㎏
アスラン 身長170cm体重63kg→身長174cm体重60㎏
カガリ 身長162cm体重54kg→身長164cm体重48㎏
ラクス 身長158cm体重53kg→身長160cm体重46㎏
キラはコーディネイターなので常人とは体質が違う、という説はあるけど
ラクスはなんというか、うーん… >>771
アイドルの筈のラクス、プロフィールと実測みたいな数字に…
カガリは筋肉が落ちたのか…？
男子は遺伝子改造のせいにしか イザーク 身長175cm体重66kg→身長177cm体重56kg
ディアッカ 身長176cm体重67.5kg→身長180cm体重58kg
他の男子コーディネイターと比べてもキラは身長に対して重い気がする
スーパーコーディネイターは筋肉密度からして違う説？ >>757
小説版夜鳥子ではエロシーンで何故か夜鳥子の相手が桝田の年齢まで年取るんだっけ…… >>748
一応言っておくと、スレイがマオテラスと共に眠りについたのは霊能力の全体的な底上げもあるが穢れたマオテラスを浄化する為だぞ。
アリーシャは才能があると言ってもその他一般人よりはあるだけですごい才能があるわけじゃないから、当然足りない分は導師が負担しなければならない。 このスレのテンプレに乗り一歩スレが散々荒れていた頃にも全く感じなかった板垣への萌駄目を今週初めて感じたが、
まさか板垣への主役交代の為の一歩退場なんて無茶はしないか。 リアルタイムはご遠慮ください
ターンが回ってきただけかもしれません そういえば萌え駄目ではなかったけれどポケモンのリーリエはアニメだとトレーナーじゃない理由を「好きだけど怖くて触れない」という納得しやすい形にしただけではなく
博士の家に下宿・ほしぐもちゃんを保護といった設定をサトシに変更している辺りゲームに対する声を結構取り入れているのだろうか ゲーム知ってるとアニメのポケモン持てない理由付けとして「ポケモンが怖い」って理由が理解できるしねえ
ゲームの方の良い子で争いを好まないからみたいなのだと今までのポケモンの世界観ガン無視でそこにひっかかる人が出てくるのも無理無いし
言っちゃなんだけどこういうキャラにしたいならこういう風にするのが無難っていうのを普通にやってる感じ＞アニポケサンムーン アニメは前作のXYのセレナが酷すぎたからな
最近レンタルでもう一度見てみたが
本当にこのキャラほとんどポケモンに興味を感じなかったし怖かった あれ本当に監督の矢嶋続投しなくてよかった
20周年記念だからまあ当然だが前作じゃなくて無印のタケシとカスミがゲストでよかった
しかもサトシ達はZ技持っていて最初の仲間キャラがメガシンカを使って本来見たことをやってくれたしな
セレナこそポケモンには浮いた存在だったよ ゲームも問題あるけど今まであがってきた三作品は一時期的なもんだからなぁ…
しかもBWなんか全然あがらなくなったし
ただ定期的にあげたかってるみたい
アニメXYはよくあれで三年やったな…メガシンカは置いといても仲間キャラのセレナが三匹で終わりとか
苦痛で仕方がなかった 「ポケモンが傷つくのが嫌だからバトルも苦手な優しい子」って考えてみなくてもかなりなんというか挑戦的な設定だよな
これまでのポケモンシリーズ全体に一石どころか百石ぐらい投じてる
問題はスタッフがその設定がどれだけ重大かまるで気づかないまま作ってるとしか思えないところ まあまだポケモン持っていないキャラなので擁護できるんだけどな…
別のシリーズで動物乗らなくても自分の力だけで闘える戦記もの作品で
動物がないから闘えない
その動物がいる所属するべきとこにいない
最初からその動物の騎士を志願して服だけは来ている
不自然に怪我してるのに出くわして通わせ？やるが服や騎士志願で闘わせる気満々
そしてそのイベ後のステージがほとんど気持ち悪い矛盾だらけの内容になって
これだけやって会話はほとんどなく、実はしまいには虐待や暴力疑惑(ほぼやったとしか思えない)が判明
までいくと擁護すらもできないが… BWのN（とプラズマ団）のポケモンを人から解放せよって思想もかなり荒れたけどあれは敵だから出来たラインだったな
Nは生い立ちのキツさが分かりやすかったのと敵として倒せるところで後発のヒガナやリーリエ程ストレスは残らなかったし BWはダンジョンが広かったからNが出てくる頻度が多く感じなかったけどエピソードデルタとサンムーンはちょっと歩いたら長いイベント長い会話シーンの連続でイライラしてたってのもある
しかもタラタラやってる割にデルタは会話とやってることの内容が酷いしサンムーンはリーリエの成長がよく分からんし アニメのリーリエの変更点は原作でもこうしてたら不満や疑問の声が上がらなかったんじゃないかなって感じ
特にコスモッグ関連はこっちで良かったと思う
アニスタは長年TVシリーズ作ってるだけあって軌道修正が上手い 母親とUB絡みが結構エグイ事になってたからトラウマになるのも納得できるからアニメの設定の方がしっくりくるわな リーリエ母は愛情って言いながらポケモン氷漬けにしてたり毒親全開だったからなぁ
後から氷の中身は生きてたとかルザミーネは正気じゃなかったとかフォローされたけど未だに苦手だ
個人的にはNの部屋より引いたくらいインパクトがあったから優しいからとかじゃなくてリーリエについてそっち方面で設定つけた方が反発少なかったろうな >>785
スミアの話は止めてやれw最早完全に見捨てられた哀れな公式嫁()に過ぎないんだ…
ソシャゲFEにも無双にも影も形もない
本編発売当初のゴリ押しから考えるとびっくりだけど、人気なければちゃんと切り捨てられる発売元の方が正しいんだよな、普通は FEは萌えてると言うかスタッフが本当に能力がないんだと思ってしまうね
裏垢で担当外のプロジェクトの悪口言ってるスタッフが見つかったり、プロ意識の欠如と言うか
なんかブランドにあぐらかいて内輪ノリ重視でコンテンツ展開してる感じ >>791
なにそれひどいwと思ったらスミアか、やったのに忘れてた
最初のゴリ押しなんだったんだレベルに忘れ去られてるな
今は主人公の娘キャラとして堂々と押せるルキナに
人気以上に盛りまくって楽しそうだなーって感じ >>793
ルキナもなー
人気キャラだから押すのはいいけど、覚醒と覚醒派生作品までにしとけばよかったのに
アプリゲームの方で贔屓し過ぎて一気にアンチを増やしたよね
本当に売り方が下手だなと思った >>792
実際プロ意識欠如してると思うよ
例の裏垢は開発スタッフと匂わせた状態で最初に作ったキャラたち（おそらく覚醒子世代）が最愛で
その後に作ったキャラにはそんなに愛がないと呟いたりしてたし
したらば含めFE関連スレに常駐してたのか過去ツイートのスクショ投下された直後に
鍵掛けからの垢消し逃亡コンボは呆れてものも言えなかった ゲーム版リーリエはまだUSMでうまく不満点を解消してくれる可能性もあるけどアニメXYはな…
まさかゲームではまともだったXYがあんな酷くなるとは思わなかった
セレナは本来ならとっくに再登場しててもおかしくないのに何も音沙汰ないし
アニメーターの発言からしてしばらくは登場する見込みもなさそうなのがかえって不気味 >>783
セレナの手持ちよりユリーカのキープの方が多いってどこかで見たな
SMや過去ヒロインたちみたく体張るシーンや顔芸もほとんどなく
都合よく中断するバトルといいハプニングがなければトントン拍子で勝ち進むポカロンといい
XYはセレナだけお綺麗な扱いなのもなー
あと原作幼馴染トリオがセレナage要員にされててモヤッた(ゲームでも主人公ageはあったけど)
ティエルノ・トロバはセレナ可愛い！と露骨に容姿ageしサナはいいライバルになるかと思えば最終的には噛ませに 本人の力不足もあるかもしれないが、萌えダメをやらかす脚本家は女性が多いと思うのは気のせいだろうか？
種シリーズの両澤千晶
鉄血のオルフェンズの岡田麿里
進撃のバハムートの2期でやらかした大石静 荒れ荒れな男女論争の流れに行ってしまいそうな話題はNGで頼む 種はともかくオルフェンズとバハムートって萌え駄目って話出てたっけ？ 脚本じゃないけどBASARAの石田と俺屍のヌエコはどっちも狂ったのは男だし 萌え駄目と見られてない作品を２つも持ち出されても気のせいとしか言いようがない 俺屍は女ライターだけど根本は桝田のヌエコ萌えだしねえ
逆に言えばBASARAの石田萌えは方向性といい少し特殊に思える >>800
オルフェンズの方は前に出ていた。まあ、テーマ対してスタッフの圧倒的な力量不足と言う結論だったような気がする。
バハムートの方はここで出た事は無かったけど
掻い摘んで言うと散々他種族を迫害してきた王様が最終的には英雄扱いされ、女主人公と恋仲になる話だった。
しかもその女主人公も空気の読めない恋愛脳で叩かれていたな。 >>804
男作者が対主人公の男キャラに俺Tueeeしたり歳上系キャラ痺れるやるのと違って
石田贔屓の男Dはなんか萌え以上に現実での嫉妬がすんごい伝わってくるんだよな…
インタビューで自分苦労した発言ばかりでスタッフの名前を出さない
一方で他のスタッフは遠回しにDが仕事ぶん投げて苦労した
これ(不評なシステム)考えたのはDです発言する
ゲームの中で才能や部下に恵まれたキャラをdisるの
人望ないの自覚してるからだろうなと思う バサラのDは
「自分はこんなに苦労してるのに 自分には隠れた才能があるのに周囲は認めてくれない とにかく周囲は自分をチヤホヤするべきなのに」ってタイプ コメにもあるけど活撃の陸奥守って萌え駄目か？
むしろ和泉守の方が萌え駄目じゃね？ >>809
刀剣は>>589にある通り最終放送が10/13だからまだ解禁前 ヌエコは生田フィルタが掛かって無い非キメラ状態の単品萌え駄目なら
少なくともシナリオ上はもう少しマシというか何時もの桝田ヒロインの系譜の劣化止まりになってたんじゃないかとも思うけどな
システムへの食い込みも酷い以上萌え駄目ですら無くなるとは言えないけど ゲームの刀剣乱舞は新撰組の特に和泉守贔屓ゴリ押しが酷くて萎えてる人が多いけど
ゲーム自体が素材は盗用でゲームの内容は艦これを100倍に薄めたようなクソゲーだから
最初から駄目案件になるのかね 原作が最初から駄目だってんならアンチスレいった方が賛同されそうだしいいんじゃね
アニメのやつなら解禁待ってねとしか >>811
ヌエコを本当にただの障害とみなして
ストーリーモードは目を瞑って駆け抜けるって選択肢は生まれてたと思うよ
クリア後に影響してくるのは神様たちがヌエコ夫妻に熱を上げてる部分だろうし
家系図汚しや一部神様の消滅などの
人によっては許しがたい部分は残ってしまうだろうが そういえばソシャゲでの萌え駄目がもし出た場合解禁の基準はどれになるんだろう
長期連載作品のこれ適用になるのかな
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること） ソシャゲの場合は例えシナリオ推しの作品でも運営側としてはいかにガチャを回させるかが問題だからねえ 刀剣や艦これの場合は他のソシャゲと違ってガシャ部分にはあんまり課金要素無いけどね
艦これに至っては大量に資源を食う大型建造やる前に
資源買ってやるのはお勧めしないって注意まで出る ソシャゲの萌え駄目は今のところNARUTOのしか出てないけど
あれはあまり参考にならないから難しいね FGOがアルトリア関連で話題に出たことはあったけど、
シリーズの看板人気キャラだし駄目にもなってないんじゃって感じだったね
まあ実際に当時は不満もよく見かけたんだけど、その後の展開で持ち直していった印象
ソシャゲで萌え駄目語るのは色んな意味で難しそうやな セイバーはいくら出しても売れるバケモノキャラだしなぁ
もはや概念 >>820
まあ本当にダメになったらサービス終了するからそこは分かりやすい アルトリアは菌糸類が彼女の話はSNで終わってるからとFGOではほぼ出番なくて
イベで出てきても影薄くないですか…？と自虐してるし戦闘バランス的にも
セイバー枠はアルトリアの強さが基準みたいな感じになってるから平均的な性能にされてる 前から割と見かけるけど、このスレで奈須きのこを「菌糸類」っていうやつなんなの？ >>824
確かに作家に対して菌糸類呼びは初見だと頭をひねるけど
元々TYPE-MOONというか奈須きのこ好きの人達が昔から使ってる渾名だからつい使っちゃったんだろうね 伏せ字のつもりじゃないかと
このスレでは必要ないと思うが あんスタの話も出た気がするけどあれはライターがダメって結論になったんだっけ >>827
ライターだけが駄目というよりは
過去がの事件が掘り下げられて行く式のメインシナリオと
サザエさん時空の物語世界の相性の悪さとかも指摘されてた
「不満が出るのも勿論分かるが、あの鬱や理不尽ストーリーがあるからこそ
巷にあふれるアイドルアプリゲーの中でそれなりの立ち位置をキープしている側面もあるので
単純に駄目とも言い切れない」
「そもそもあのライター起用した時点でキャッキャウフフゲーにするつもりは無かったと思う」
的な意見もあった >>824
このスレだからって理由で呼び名を変えないだけでは？ >>829
＞過去がの事件が掘り下げられて行く式のメインシナリオと
＞サザエさん時空の物語世界の相性の悪さ
思い切って学校設定なんてぶっとばしてアイマスみたく青少幼年学生社会人入り混じった事務所設定にしてから
作中時間＆状況も進行進展させちまえばよかったんじゃあないのかと思うのさね、私は。進行ペースは何年かにいっぺん
作品内が一年進行とかでいいから。 あんスタの謎設定
・生徒が自殺しすぎて慰霊碑が建っている
・骨を折るまで暴行するモラルのないモブがいる
・水族館でアイドルが展示されていても受け入れる一般客（懲罰らしい）
・子どもを軍事教育する施設がある
・美しい子どもを義務教育も受けさせず自宅に囲い、展示していた業界のドンがいる そこだけ聞くと出来の悪いホラーゲームとぶっ飛んだ商業BLと洋ゲーを足したようなシナリオしてるな… >>832
なんだろうな……宮下あきらとか石山東吉とかどおくまんとか平松伸二とか、
あの辺の作品世界だったら、なぜかそんなに違和感無く許容できるんだよな……
これより凶羅大四狂殺を開催する！ 両者四名、存分に死合われい！ >>832
鬱要素ありとは聞いてたけど
このレベルでぶっ飛んでるとはちょっと思ってなかったわ
ただこれがキャラ萌えに引き摺られて歪みが出てるのかは気になる >>835
最近は新要素が入って更にトラブルが増えてそれどころじゃない感じだけど
メインストーリーと過去描写のあるイベントの大半が特定のキャラが原因で
そのキャラにメインライターが萌えてるってのはよく言われてた
そのキャラの出番がやたら多い時期があったとか
そのキャラ関連だけは絶対にそのライターが関わったとかそういう状況証拠だけど >>432
＞欠点
みんな欠点欠点というけれど
＞「主人公には弱点を、敵役には欠点を」「弱点と欠点は違う」
＞これがわからないと面白いキャラクターにはならない
って造形方針もあるんであってね……弱点欠点盲点難点汚点斑点
あとは利点に美点、一体どう違うのかどう使い分けるべきか我々は
もうそろそろハッキリさせとかないといけないワケだが。 ＞我々は教育を絶対善だと思っている。ちがう。教育は必要悪なのである。
＞それは初めに少し触れたように、政治に似ている。政治も必要悪なのである。
＞この二つのちがうところは、政治に深く関与した人ほど、それが必要悪だと気づくのに、
＞教育に深く関与した人は、それが絶対善だとますます信じ込むところである。
＞「クリエイティブ」なんていう言葉に憧れてるあなた。あなたは若い。青い。
＞この言葉のすぐ裏には人間の業の深さが真黒なヘドロとなってはりついている。
＞マンガ界も、そうだ。ユーモアだ、諷刺だ、感動だ、笑いだ、なんていったって、
＞それを描いているマンガ家を駆動しているのは業である。金が欲しい、女にもてたいあたりは、
＞まだ業も浅い。クリエイティブでありたいとなると、救われないほど業が深い。
＞だって、金や女とちがって、クリエイティブなんて、測る基準がないんだもの。 >>832
CMでアイドルの光と闇的な宣伝文句言ってましたが、ちょっと闇が深すぎるんじゃないですかね… そもそもアイドルは他人を精神的に壊したり気にかかるからって拉致監禁したりしない… 異世界ファンタジーものじゃなくて現代学園ものだよねあんスタ
思っていたよりも鬱というかトンデモ闇設定な気が あと調べた感じサザエさん時空ってわけじゃないみたいだなあんスタ
同じ季節のイベントあれこれやっててイベ歴が積み重なって過去にこれやったねあれやったねって言い続けるから
プレイヤーである転校生がイベント内では睡眠時間2,3時間で休日出勤するプロデューサーみたいになってる 上でも言われてるけどBLホラーゲー？って思ってしまった
絵柄だけじゃ全然わかんないねびっくり これでシナリオがうまけりゃ絵柄とのギャップによる魅力もあるんだけど構成も文章力も支離滅裂だからな… ただのアンチ意見になってないか
あんスタは繋がりがあるあんガルがサービス終了になるからかあんガルの要素を少しずつ植えてってるらしいってのが萌えダメを感じる
ノベライズもあんガルキャラが出てくる巻のレビュー荒れてるし あんスタはキャラゲーだから終わってからじゃないと冷静に語れないと思う
贔屓扱いされてる生徒会長（どちらかというと不人気な方）だけどメインストーリーが主役ユニットVS生徒会と生徒会長率いるユニットの話で
リリース前から結構後まで公式サイトのトップイラストは主役ユニ＋生徒会長が率いるユニの絵で最初からメインに近いと打ち出してた
メインストーリーの序盤でトップクラスに人気あるキャラが「昔それぞれ別に活動してた天才五人組で人気をいい事に好き勝手してたら生徒会長に討伐された」
と語っていてその時点で過去編は生徒会長絡みの話が多いのは予想できるけど人気的にどうしても生徒会長出番多すぎ扱いになったりするし あんスタって一応乙女ゲーなんだよね？そんな設定だと主人公が恋するハードル高すぎないか あんスタはたぶんライターの自分の作る世界観萌えって感じ
まあソシャゲって論じにくいよね あんスタは去年くらいに一度話題に上がってたっけ。懐かしいな >>834
正直女性向けだと思って全くのノーチェックだったけど
それ系の現代バージョンだと思ったらちょっと興味が出てきた >>847
ソシャゲだからダイレクトにキャラを売りにするし
人気の優劣も目に見える形になりやすいけど
それとストーリー上の重要度は別になってくるので
運営側の推したいキャラとプレイヤーが見たいものの差が顕著になりやすいのかな ソシャゲって終わりが見えないから萌え駄目論じにくいなぁ
基本無料（という建前）だから、プレイするほうも辞めればいいだけで、然程痛くない
課金してる人はそういうわけにはいかないだろうけど
まあ、他のソシャゲだって手持ちの最強キャラがある日いきなり雑魚キャラになるのなんて珍しくないし
つぎ込んだ金がパァになる可能性はどのゲームにもある
こういう時、やっぱ据え置きは痛いな
ソフトやダウンロードコンテンツはもちろんだけど、本体そのものをわざわざ購入してハズレを掴まされた日には泣くしかない >>854
その代わり払うのはその一回限りで済むよ
ソシャゲは「次の調整が」「次のガチャで」「ここまで払ったお金が無駄になる」とかで
やめる踏ん切りがつけづらくてズルズルになるから >>854
俺屍２はそのためにVITA買った人が多かったし
実際SCE上層部もVITA本体の売上を牽引するタイトルのひとつになると皮算用してたらしくて
この売上次第で他の昔人気だった自社RPGシリーズも続編作っていこうって話になってたんだよね
そんな大きな期待のかかったタイトルでぼくのかんがえたヒロインをぶち込む面の皮の厚さはある意味尊敬に値する >>855
その辺は購入者のさじ加減だからなあ
ただソシャゲのほうが間口が広く敷居も狭いぶんズルズルと課金する人は実際多そう
その中で徐々に暴走していって稼働初期と後期で公式自体が解釈違い起こしてたらしんどいだろうな… 無課金でも「初期からやってて無駄にランクも高いからアプリ消すのもったいない」精神働くからね… ソシャゲはそもそもそのキャラがいないってパターンが発生するから
どんなに萌えでゴリ押されてもヌエコやリオンみたいな強制使用はなりにくいよね
コンシューマと同じ基準で考えると全部萌え駄目に出来なくなるように思う 単行本一冊読み切りや短期集中連載と長期連載物とか
単発OVAと長期放送みたいなもんだよね ソシャゲにも人権キャラとか言われる壊れ性能で高難易度には必須みたいなのはいるけど
あれはあくまでガチャでの集金用でしかないから萌えとは無縁だしな
壊れでもなければ人気でもないのに期間限定別バージョンがいくつも出てそれが壊れで必須になるくらいでやっと萌えが見えるくらいかな？ 最近DMMのソシャゲのイベントキャラで下手すれば萌えダメになりそうな奴出てきたな
別に大した強さ持ってる訳でもないのに常に上から目線で、ロゼやらヌエコと同じサバサバ系女キャラっていう
役満一歩手前のキャラ。まあ今回のイベント以外じゃ出張らないだろうから大丈夫だろうけどな。
そして参考にそいつの台詞の一つ
「あれー秋だから絵でも書いてんの？ｗちょっと見せなよｗ ……これ他人には見せないほうがいいねｗｗｗ
あっでも冗談だよ冗談ｗｗｗいくらなんでもそこまで言わないからｗ」 >>863
元ネタ判ったがキャラ造形の失敗にしか見えない >>863
流行りに乗ってツンデレを描いたもののただの暴力女にしか見えないのパターンを思い出させる
サバサバ・飾らない・ナチュラルを描いたつもりなんだろうな >>862
そのソシャゲの流れの中で唐突に輿水って出てきたからアイマスでなんかあったのか？と思ったじゃねえかｗ >>863
いわゆるドMホイホイ的なのを描こうとしてさじ加減間違えたんだなって感じ さじ加減ミスりましたね案件じゃねーかな
ぶっちゃけあれ萌駄目要素ないと思う
というかソシャゲの解禁期間よくわかんないよね… フラワーナイトガールのメギね
めんどくさい拗らせ方した嫌味キャラとして描かれてるだけじゃないか
あそこ、人によって好き嫌いが分かれそうな性格付けされたのをイベ報酬にする傾向あるし
例に挙げられた台詞全文がこれな
「団長さん、絵を描いていたのですか？うふふっ、芸術の秋といいますからね、ちょっと見せてください。
団長さん…これは他の誰にも見せないことをおすすめしますよ。あなたのためにも…
ああ、そんな顔しないでください、さすがに冗談ですって。」 キャラカタログ系のソシャゲと尖った属性のキャラって相性良さそうで悪いんだよね
その属性やキャラに興味無く別キャラ目当ての人にも押し付ける事になるから
そういう作品だとあらかじめ分かって楽しんでる場合より不満感や不快感が大きく感じちゃう >>870
ツンデレってアクが強い分ハマる人はとことんハマるけど無理な人は全然無理だからな
あらかじめわかってる作品でもなければかなりさじ加減は難しい
このキャラの場合最初からツンデレがウリの専用ゲームでなら好かれたと思うけど
広く浅くいろんな属性のキャラが出るゲームに出すにはちょっとキツすぎた >>870
ソシャゲってかガチャ？
まあ今現在ほぼソシャゲ＝ガチャだけど
尖りまくったニッチキャラばっかりのガチャとか想像するとなかなかストレス溜まりそうだ どのキャラも基本的に初登場イベントの他はそう目立たない
メギはイベント報酬なので嫌なら取らない/売却できる
掘り下げ要素の個人クエスト/エロは嫌なら見なくていい
ホーム画面もランダム/キャラ固定が選択できるので辛辣台詞は回避可能
…萌え駄目になる要素なくないか？
スレでもツイッターでも良いとも悪いとも話題になってないんだが 台詞の言い方を大幅に改変してるし持ち込んだ人も問題ある気がする
>>863
「あれー秋だから絵でも書いてんの？ｗちょっと見せなよｗ ……これ他人には見せないほうがいいねｗｗｗ
あっでも冗談だよ冗談ｗｗｗいくらなんでもそこまで言わないからｗ」
>>869
「団長さん、絵を描いていたのですか？うふふっ、芸術の秋といいますからね、ちょっと見せてください。
団長さん…これは他の誰にも見せないことをおすすめしますよ。あなたのためにも…
ああ、そんな顔しないでください、さすがに冗談ですって。」 ・そのキャラに製作者が萌えてるか伝わらない
・そのキャラによって作品がどう駄目になったか書かれてない
・そもそも作品名も出さずにﾁﾗﾁﾗｯしてる
>>863はそのキャラが気に入らないだけで
更に萌え駄目ってどういうことなのか理解してないんじゃないの？ スタッフの誰かが萌えてると推測出来る材料すら無く作品全体に影響を及ぼすわけでも無く
言動もロゼやヌエコぽいて言うけど全然だし
例えロゼやヌエコに似たサバサバ女だとしてもそれ自体が悪いわけでは全くないしで
逆に何でこのスレでチラチラしたのかわからない そもそもヌエコってサバサバか?
ロゼはサバサバ(を目指して滑った感)ぽいけど ロゼもヌエコも上手く料理すれば良キャラになる要素はある
サバサバ系の姉御肌は男ってより同性の女に好かれやすいキャラだし
可愛いげはないが、格好良いって感じ
サバサバ系ってだけじゃ、どこに萌え駄目要素があるか分からない 他人に配慮できないままキツい物言いするのは単なる無能の屑じゃん
自立したって意味でサバサバなら男女ともに支持はあると思う ヌエコは強制加入させないでそれこそ１の黄泉人みたいな感じだったらそれだけで大分マシだったと思う
とにかく人間ダビスタ部分を邪魔したのが致命的だった ヌエコはいっそ不老不死で（奉納点かからないし家系図に何度も出ない）
サブキャラ枠として連れ歩ける（戦闘枠とらないし鍛える必要もない）だったらよかったんでは 黄泉人だって延々家系図に入ってきたらたたかれたよね 前作で好評だった要素全てをヌエコ汚染したからね、ここまで来ると逆に神業 >>882
そのへんは最近はテンプレ的なそのイメージと反転してる気がする
女は可愛いものが好きであざといくらい可愛いのが好き
男はぶりっ子はウザイからサバサバ系姐御に面倒見られたいみたいな
つまりさじ加減さえ間違えなければ男性人気を獲得し得ただろうって話だけど
ロゼはよく普通のやり手商人だったら好きだったのにみたいな意見を聞くし 前も言ったがこの手の男女にどうとかの話題は勝手に人の好みを決めつけるだけで荒れる
特に近年は必死に不人気キャラ信者が
人気キャラあるキャラを男に人気ないとこじつけで設定する奴が気分悪いんだよ
ヌエコ作った奴と変わらない ナルトがまさにそれだったな…
ヒナタは男、他の女キャラは女と認定して余計に反感を買った
女キャラ投票で捏造、工作してる性別で奴らと一緒にされたときは気分悪かったし胸糞悪かったよ すまんがヒナタ関連は単体スレまだ見たところ荒らしがいるようだから来ないでくれ… ずーっと疑問だったんだけど信者のやらかしで反感買おうが何しようがそれ萌え駄目と関係なくね
信者の痛いやらかしを糾弾したいならもっと適切なスレがあるよ >>894
うーん
basaraとか顕著だったけど
萌え駄目でファンが振り落とされて精鋭化して
さらに萌え駄目進行するってあるから
ファンの民度って話題に出ても仕方ないと思うぞ？ >>894
ヒナタって実際は全然男人気無いのに公式はヒナタは男に大人気！って嘘ついてたんだから萌えだめに関係あるんじゃね >>896
それは公式が勝手に騙しただけで勝手に引き合いに出されたユーザーは関係ないじゃん？ 公式関係者が該当キャラの悪質信者そのものって例もあるから完全には切り離せない >>897
狂信者の工作が結果として萌え駄目を助長することもあるから >>899
・公式がキャラを推してて
・キャラに付いた信者が最多得票になるように努力して
・公式がそれを受けて更に推す
それ単なる先鋭化じゃね？それ以外のファンからすればご愁傷様という感じだが 公式が出来レースを仕掛ける(FEHの人気投票イベのあからさまなやつ)とか
明らかに不正投票をしている(票の動きが突然異常に伸びたり)とか
ランキングが出て1位じゃなく公式が推してるキャラ(3位とか辺り)だけが商品化とかならともかく
証拠もなくただ公式が異常なまでに推してるってだけじゃ
そもそも駄目になってるかどうか判断できんだろうよ
別キャラのファン視点だが、って枕詞が付くなら最初からそうしてくれ >>900
売り上げ9割減のJEと同時期に旧作BOXが売れてたBASARAはそれでは説明がつかないんだな
普通のファンがまだ大量に残ってたしD始めとした石田厨のいびつな三成は拒否されてたし
どんだけ工作しようと変わらず一番人気はダントツで政宗だったにも拘らずツイ支部のヘイター石田厨の声だけを取り上げて
三成ファンにすら政宗を大切にしないとBASARAは死ぬと言われてたのを実際に見た BASARAは石田のファンにだけ多重投票推奨したって話もあったよね
それでも政宗が１位取ってたけど >>902
そりゃ旧作はいわばより駄目になる前の物なんだから比べりゃ売れるわな
心配しなくてもバサラは散々見てきたし萌え駄目否定する気はないよ、実際DだかPだかの言質もあるわけだし
最近ソシャゲだのなんだのですぐ公式がキャラを推してるから萌え駄目！みたいな持ち込み増えてきたなと思ってただけだから ソシャゲがBASARA並になるってのはイコールサービス終了くらいまで行かないとなのかな あれヒナタは単独スレが今とか言ってよめてくれとか言ってた奴が萌えダメじゃないとかいい始めたぞ…
しかも話題反らしし始めた >>906
そうやってすぐ信者認定するのがいるから触りたくないんだよ
また誰かれ構わず信者認定した挙句に殴り合い始めるつもりか？
専スレでも出来ることなんだから住み分けくらいちゃんとしてくれよ >>900
ヒナタの場合は痛い信者が暴れて公式が真に受けるの前に
公式がヒナタ好き隠さず押して結果痛い信者がついて暴れるの悪循環でしょ
アニメ第一話の時点で狂暴ないのとサクラを出して煩く争わせながら
ヒナタをナルトに何度も軟膏渡そうと頑張って渡せないいじらしい優しい子描写してたし
ナルコレなんて何度もヒナタにさほど需要や人気ないのがはっきりした状態で
ヒナタよりずっと需要高いキャラを雑に扱ってヒナタのゴリ押しやめないし
ヒナタがメインヒロインの映画でさえ宣伝やグッズや特典は人気男キャラにしたり
ナルトヒナタのペアフィギュアでヒナタの方だけあらかじめ生産数大分少なくしているのを玩具屋店主にばらされてたりで
「信者の声のでかさに公式が需要読み違えて押しちゃっている」パターンではなく
「需要があるのは別のキャラと認識した上でヒナタを押したいから押している」 パターンなのが大分明白 >>906
じゃあアレか？ヒナタの話する奴は
俺屍の話題だったのにヒナタのことに話題そらそうとしてる俺屍狂信者、
BASARAの話題も出て来たのにそれを許さずヒナタのこと話してろというBASARA狂信者なのか？
違うだろ？ 萌えキャラが不人気と分かっていながらなおゴリ押す、つったら一歩の板垣だなあ
完結してないからまだ評価は下せないけど
定期的にねじ込まれる板垣ターンにうんざりした読者が多数離れていったのは事実
ヒナタの扱いの難しさは板垣みたくヒナタ単独のターンとかなくて他のキャラと絡ませるから
他キャラが好きな人はヒナタ無視して目当てだけを愛でることが可能なんだ
反面、好きキャラをsageられたり、持ち上げ要因にされてヒナタを嫌いになる者もいるわけで >>910
ヒナタ単体だと売れないって分かっていてヒナタを他に寄生させて捻じ込みプッシュするから
他のキャラ好きも結果的にはヒナタにも金落としているようなもんになるし
(ソシャゲで例えるならガチャで好きなキャラだけ欲しくても一緒にピックアップされているヒナタも出る可能性のあるガチャを回さないといけない）
他のキャラを使えばヒナタをどう押したってヒナタ好き以外も金落とす公式は儲かるしからヒナタ押しをやめる必要ないしで余計タチ悪い気がするけど
ヒナタがそんなに嫌なら作品から離れたらって言うのも時々いるけど
サブキャラヒナタのために他のキャラが好きな作品を簡単に離れられるもんじゃないと思う 押しキャラを単体で押しまくったがために金落とすファンがいなくなり作品もろとも崩壊してしまう作品と
押しキャラを他キャラに寄生させる事で反感買いながらもコンテンツ持続し続け押し続ける作品じゃ
どっちの方が萌え駄目としての威力強いんだろうか 前者の前段階が後者だから萌え駄目としては前者がより駄目かな 前者を行ってヤベエと思ったのか後から後者になる例結構あるよね リオンのフィギュア(2種類)作って売れたら他のキャラも作ります宣言して
売れずに他のキャラのフィギュアも作られなかったのを思い出した 一緒に出すというグッズ方面に関してはヒナタは同じ班同士で三人で出れば
こんなことにはならなかったと思うんだ… リオンはもっと立体映えする造型ができたと思うんだ…スカートだし袖ヒラヒラだし得物もデカいし
地味可愛い系の見た目に属性無茶盛りしてた本編の描写からするとリオンが売れたら〜と言ってた割に信じられないくらいやる気が感じられなかった >>912
後者の段階の作品だと思い当たるものがある人多いんじゃないかなぁ
自分もいくつか思い当たるよ
BASARAで言うところの伊達推しみたいな人がまだ買い支えてるから
まだ駄目にまでは至ってない作品 >>912
より萌え駄目なのは前者だけどより正直なのも前者だと思う
後者はすごく騙されてる感がある
諦めきれなくてズルズル金を落としていや諦められない責任は最終的に自分にあるんだけど
でもなんかなー >>917
ちょうどあの頃のコナミは
ときメモバブルで「超人気キャラの商品ならどんなクオリティでもある程度は売れてしまう」ことを学習し
低クオリティなグッズや無理矢理な派生商品でキャラ厨釣って大儲け路線をひた走っていたから
ハイクオリティな物作ってファンに喜んでもらうつもりはハナから無かったと思う
(リオンフィギュアはコナミ製では無いが)
自社開発商品の方では
「10個入りBOXではなく60個入りのダンボール買わないと全種揃わない美少女フィギュア(全10種)
(首から下はほぼ全員使い回しなのでダブりは文字通りゴミと化す)」みたいな狂気のアイテム作って
トレーディングフィギュア好きからは名前だけで警戒されるメーカー扱いになってし
まあ、その商品は「31人のヒロイン全員立体化」っていう大義名分があったから
文句言いつつもファンは買ってたので商業的には成功したんだけど
そういう恐ろしいまでのあこぎさや商売っ気に溢れたメーカーから
萌え駄目作品が出るって別の意味で凄い KONAMIは一時期それまで一般販売していた音ゲーのサントラを
公式通販のみの扱いにしてた事あったけどあれも何かあったのかな？
マイナーゲーならともかくポップンやビーマニのサントラなら一定の売り上げは保証されてるだろうから謎だった >>920
それもまた、萌え駄目物件の一つだと言いたいね…… >>912
ゼスティリアは前者の状態からの復帰速くてびっくりした
生みの親を叩き出してゲーム版を黒歴史にする勢いのアニメ出したし
まあ明らかにとんでもない金がかかってて、何年もかけて展開していくはずだった
ゼスティリアプロジェクトをいきなり頓挫させかけられたからなｗ
それどころか大本のテイルズすら死にかけたんだからあの制裁は残当 Pが更迭されて今はスクエニの子会社にいるんだっけ？
ゼス出して悪名が知れ渡った状態でゲーム作るスタッフ募集してたけど結局集まったんかね？ ぐぐって知ったけどあの人追い出されたのか
ゼスティリアよりも前から嫌われてて署名運動とかも起きてなかったっけ
それでもなんともないから世の中糞だなーって思ってた
あそこまでやらかすと流石に居られなくなるんだね >>926
誰得な鬱展開、さす◯◯、世界観のおかしさ（精霊どもがクソすぎじゃね？）
このあたりの問題はゼス前の作品から存在してたし
ゼスが突然変異的に現れたというわけでもなかったからな 種死の監督も何年も干されてクロスアンジェでようやく復帰したしな
会社に多大な損害与えれば左遷は当然よ
その点、ブランド潰しかけてるのに責任問われないBASARAの不思議
舞台とかで稼いでるんだろうか >>926
以前の署名の頃は馬場の親分の吉積の時代(この頃の馬場は割りと空気)
この頃は特典や祭りゲーやリメイクで公式がおかしな事やっててそれを嘆く層が主だったがそれを公式が病気(笑)として受け入れる層も多かったから署名スレやこのスレがテイルズ絡みで参考にしてたスタッフアンチスレは潰された
ゲハブログに目を付けらてついででしかなかったハード絡みの問題を主用因ということにされて拡散されたのも痛かった >>922
フィギュメイトのことなら萌えなんて正直一切無いと思うぞｗ
「着せ替え可能な共通素体を使ったコレクションフィギュア」
みたいに謳っておきながら、実際は第一～第二弾のノーマルは全員首から下使い回し、
唯一の衣装違いレアは1/60とかやるような血も涙もなさｗｗ
萌えてたならもうちょっと頑張れただろってレベル
あまりにも批判がすごかったのか途中からは服もアソートも少し改善されたけど、それでも
「10個入りボックス買っても絶対に全種揃わないor10種類入りボックス買ってもレアが入ってない可能性50％」
って仕様は頑なに崩さなかったくらいだし
まあ、それだけファンを適当に扱うメーカーだからこそ
シリーズファンを殆ど振り落すような過去作disり要素入り萌え駄目なんてやらかせたのかもしれないが >>929
もっと前の時代だったのかー
勘違いごめん Zの萌え駄目ってよく言われてるけどあくまでテイルズのダメな所が結集した集大成が
Zってだけでその前から萌え駄目は積み重なっていたようなもんだしな
作品自体の毒も盤南無商法のあこぎさもZで一線を越えた感じ
それと同時にしゃーないしゃーないいってたファンの堪忍袋の緒もぶちぎれたわけだ
でもあれだけ炎上した割に今平穏にやってるからなんともいえない
悪評はだいぶん広まったけどね >>930
まぁ「客の萌えのせいで、調子こいたメーカーに駄目なシロモノ出されたんだ」ってことで……
客は自重せねばならぬな、毎度の事ながらだ。 そういやアニポケXYの監督も新シリーズで外されてた
今年の映画には辛うじて関わってるけどそれ以外はポケモン関係の仕事は入ってない
ちょくちょくアニポケの現場に戻りたいって呟いたりSM絡みのイラスト上げて露骨に媚びてるけど今さら戻ってきたところでな… ガンダムとかテイルズとかポケモンはバンナムが関わってるだけあって
不評&数字でも悪い部分が出るとちゃんと左遷するんだねー…
そういう経営判断出来るのは羨ましい >>935
ポケモンアニメは玩具はタカラトミーでバンナムじゃないんだが…
ちゃんと調べてから来いよ ゲームの方を叩きたいいつもの人じゃね？
しかしついに無知晒したな…そんなこともわからないのかと思った ゲームやアニメや漫画などでポッ拳などコラボレーション以外は
OLM、タカラトミー、ゲーフリ、小学舘、任天堂と一つも被らなくて
ポケモンをバンナムとデタラメに答えて必死に共通にしたかった935に呆れた… さすがにこれはないわな
何も考えずに発言して調べないとか完全にエアプだなぁと思ったよ
他でもだがXYアニメ(セレナ)関連の話が出ると信者が出てきて変な無知晒すのが必ず出てくるんだけどどうしてだろうね ついでに言うけど俺屍は黄泉人じゃなくて黄川人な
よく知らんものをうろ覚えのまま叩くのは止めて欲しい >>928
アニメの監督で干されるって業界全体で腫れ物扱いって事だよね？
ガンダム種死の監督ってだけ聞くとヒットアニメの監督じゃんって
依頼したがりそうな所が出てきそうなのに…
BASARAというかカプコンはブラント潰しの感覚が麻痺してる所のような 例えどんなにハイクオリティだったとしても放送に穴開けるのは最上級のやらかし
（スーパー低クオリティだけど間に合わせられる>>>（越えられない壁）>>>ハイクオリティで間に合わない）
種シリーズは破格の予算が注ぎ込まれたビッグプロジェクトだったのに
その予算を「本来間に合わないレベルのものを無理矢理間に合わせる」って方向に使っていたので
業界的には多分穴開けたのと同等の扱い
「超低予算の滅茶苦茶なプロジェクト押し付けられたのをなんとか形にしようと頑張ったものの
どうにも間に合わず未完成のまま映画公開」
（多分この監督じゃなかったらそのラインにすら行けなかっただろっつレベルに元々のプロジェクトが腐ってた）
っていうガンドレスの監督すらガンドレス公開後かなりの間干されたのに
破格の予算を湯水のように使って総集編まみれの種シリーズの監督なんて誰も使わんだろ
むしろ戻ってこれたのが奇跡 種、種死とヒット作は出したけど、その分スケジュール管理が破綻してその分凄いお金がかかったりとか
嫁の脚本家としてのギャラで相当儲かったのか嫁としか仕事しないとか言いだし、
そこに嫁の病気で種映画の製作引き伸ばし→スタジオの維持で多額の費用がかかってついに解散とかやらかし
懇意にしてた当時の社長がいなくなったのもあって誰もフォローしてくれない状況になったって感じじゃないっけ
仕事とかしてたらわかるけど、いくら実力があっても夫婦で私物化やスケジュール管理ができない人とは仕事したくないよ・・・ 長期アニメの総集編って予定して入れてるものだと思ったけど
種や種死ってやむを得ずってのあったんだ…
実感としてまた総集編かっての確かにあったかも…
種死の監督は穴を開けた人扱いなんだね >>940
ヨミトって誰のことか分からなくて何かの伏字か別作品のキャラかと思ってた
キツトのこと言ってたのか 種死はちょくちょく総集編あったなあ
ウルフズレインもかなり総集編あってOVAで完結したけど監督は別に干されてなかったのは深夜アニメだからかな？ >>943
種映画の脚本が出来上がらないので他の人を使おうと提案しても断固拒否だったとか
おかげで映画用に新デザインされたガンダムとか全部パーになった
もはや損得の計算すら出来なくなってたぽいな 種死の時は会社の利害・現場の酷使・視聴者の悪評の全てを無視して嫁起用を続ける情実人事の末の総集編連発だったからで
爆死どころか凄い売れたはずなのに干されるっていう異例のケースだからね
普通一発でアウトになるのはそういう総集編すらでっち上げられずに番組落とした場合だろう クロスアンジュで思ったけど別の監督に頭押さえさせてロボ演出とアイデア出しだけやってれば有能な人だと思う
もう嫁は亡くなってるから今後仕事が回ってきても身内びいきはないだろうけど いくら円盤が売れてようが、ガンダムは一応プラモ販促アニメなのに
いくら脇役とはいえプラモ化もしてる新機体が登場回で見せ場もなく撃墜されるような話書く脚本家が
セットで付いて来る監督になんて誰も声をかけられなかったと思う
クライアントの求めてるもの丸無視だったわけだし >>947
周りは準備までしてたのにただ時間と金を何もしないで無駄にしてたって事か…
種死は売れたけど無駄に流してしまった金額も相当高そうだね
嫁さん好きにしても回復するまで脚本待って！とかすごいな >>949
しかしあれを最後にガンダム以外のロボットアニメやらなくなったな…
それどころかガンダムも一年できなくなっていてガンダムが生まれたとこも２回の時間変更でついにこないだなくなった… 評判もそうだけど現場受けも酷かった印象
種だか種死でスケジュールの無茶苦茶さに嫌気がさしてガンダムに関わらなくなった作画の人がいたり
当時自分のサイトで本気の愚痴をはいた関係者がいたりと色々とカオスだった
家族ぐるみ？の付き合いがあったっていうサンライズの当時の社長がいなくなったらそりゃこうなるわ >>952
映画を完成させてれば種死の汚名返上できる可能性はあったんよ
だけど嫁の参加にこだわるあまりチャンスを棒に振り、名誉も失って何年も干される結果に
種は自分と嫁の合作で、他人を関与させるとかありえんと思ってたのかもな >>954
社長さんの後ろ盾があるから好き放題出来ると傲慢になってたのかもね
嫁さんへの熱の入れようは夫婦愛としては素晴らしいのかもしれんけど
仕事やってる人としては駄目だよなあ >>958
基本的にタカラトミーって話じゃないのか
食玩や大人向けの展開はあっても主力の子供向け玩具はバンダイから出てない
というかアニメXYって萌え駄目認定されてるの？
監督のセレナ萌えの噂は聞くけど作品自体がそれで駄目になったとまでは聞かないから監督叩きたいがためにズレたこと言って話を蒸し返してる人がいるような気がする ゼスティリアって高予算アニメの円盤売り上げはあまり芳しくなかったけど
ゲームのＰが左遷されて今メーカーとユーザーの関係が回復に向かってるなら未来は明るいのかな
ベルセリアは評判良いんだっけか テイルズは基本的に個々の作品が独立してて繋がりがないシリーズだから
例えば一つの作品がメチャクチャ売れたとして（最近のだとヴェスペリアみたいに）もそれ単体のファンでシリーズのファンになってくれなかったら会社的にはあんまり美味しくないだろうし
反対にゼスティリアが猛反発うけても作品単体のアンチでシリーズはまだ見捨ててない人が多ければ会社的にはセーフじゃない？
自分はゼスティリア前の作品への愛はまだあるけど後の作品を追いかける気持ちはもう失せた
ベルセリアは評判聞く限りでは好きになれそうな要素が結構あるけどそれでもやる気になれない >>959
元の絡み先のレスが
＞関わってるだけあって
なんだから初代の頃から「関わってる」のは事実だろ
それとセレナがどうこうとかアニメXYがどうなのかって話は関係ない ベルセリア、評判がいいと言ってもファン層の厚かったアビスやヴェスペリア、よく戦闘褒められてるグレイセスやD2と違って
「普通に遊べる、普通に面白い」レベルぽいしなぁ…
アビス、ヴェスペリアはキャラ人気も大きいけどベルセリアはキャラも新規をガッツリ呼び込める吸引力は無さそうだし
X酷評→X2好評だった時と同じ「酷過ぎた前作と比べたらかなり良作に見える」現象込みの評価でもある
同現象だったX2は主人公ある程度人気あるみたいだけどそれでも客を呼び戻せてないし
公式も未だにグッズやガチャのラインナップにヴェスペリアやアビスのキャラ入れて金引っ張ってる状態
ちなみにアビスは10年以上前の作品だしヴェスペリアも来週10周年でもうそんなに新しくない
テイルズはもう新作どうこうより過去作についてるファンが過去作にお金落とすのがいつまで続くか、なシリーズな気がするから
Zの影響で死ぬことはないけどこのままだと大幅回復も無いんじゃないかな
その過去作もリメイクでファンを怒らせる可能性はあるけど。前科あるし セレナは監督的にはサトシだってかっこいいんだという主張の外付けパーツだった印象だなぁ
それを受けて関連番組でやらかしてるしょこたんなんかはガチ萌えぽいけど
ベルセリアは「後日談がゼスティリアなのが唯一の難点」とまで言う人がいたくらいには評判良かったよ
ただゼスティリアをやってなおテイルズをやろうとした人達の声だろうからな セレナに関しては外隅で暴れてるようなネットのカプ厨住民の発言見て作ったのがそもそもの間違い >>958
バンダイのポケモン商品買った事あるから少し前のやり取りが記憶が混乱したが
あなたのレスですっきりしたw
バンダイの作品別にどれだけ稼いでるかの一覧で
最近は妖怪ウォッチよりポケモンが上だったよね
>>959
ガンダムが玩具不振で監督をあの扱い
ポケモンも視聴率や玩具不振が原因なのか知らんが監督を外された
って流れからのバンダイは数字に厳しいってレスに
セレナがと噛みついてる人がいるのが変に見える XYの監督もしょこたんほどじゃないがセレナ萌えだよ
最初こそ主人公ageの舞台装置として出しただけだったのかもしれないけど
以前バンプレで出たセレナのフィギュア買ってTwitterでめちゃくちゃ興奮気味に呟いてたし
まだ目標がなかった序盤はともかく後半からは主人公ageとは関係ないセレナ萌え展開もちらほらあった(男装回とか最終回のキスとか) 主人公とキスさせたら萌え駄目なのか…
そろそろセレナをどうしても萌え駄目認定させたい他ヒロイン信者に見えてくる キスしたら萌え駄目って単なるカプ厨じゃん 実際キスしたりしたことでアニメがどう駄目になったの？ キスよりもポケモンにほとんど無関心だったのがカプ厨でなくて子供に嫌われたんだけどね
しかも他のキャラみたいにマスターやブリーダーやジムリーダーやなんてなかったのがセレナ
ポケモン以外の話ばかりで嫌われた 元々こういうの作ったのが悪いんだが…
なんか言われると他のヒロイン信者がーとかでそらすのがセレナ信者臭い…
今まで恋愛なくてそのヒロイン信者達が勝手に妄想でやってたが
それを真に受けてしまってやってはいけなかった ここで嫌われてる嫌われてるって言われてるけど実際セレナの嫌われ具合ってどんなもんなの？
アニポケたまに見る程度だけど、前作ヒロインより口が悪くなくて良いねぐらいの印象だったからここでのボロクソ言われ具合に驚く
ついにサトシに恋愛感情あるヒロイン出てきたか、荒れそうだなとは思ったけど 子供がいるのにキスしたことないってことにされた主人公（おっさん）もいるんですよ！ >>972みたいなそういうポケモン視点で見てない人で
人間目的で見てる人には好評なのかな？
俺もレンタルで見たけど全然ゲットしない
その上一年経ってやっと一匹
三年で最初のポケモン合わせて合計三匹
仮にもポケモンの女主人公モデルにしたキャラでこれは…ねぇ… 萌えというか本来の主人公はポケモンだっていう作品を理解しなかった監督の暴走
人とポケモンの友情を重点に置いて見てきた者からすればするほどセレナに異物感を感じる 単なるアンチにしか見えないんでもう少し考えて発言したほうがいいんじゃないかな… セレナに関しては>>964の
＞サトシだってかっこいいんだという主張の外付けパーツ
というのが一番しっくり来る
ぜんぜんゲットしなくてセレナ単体で見ればむしろ不遇なくらいだし
セレナが持ち上げられるときって「こんなセレナに好かれてるサトシスゲー」までがだいたいセット
だからもしポケモンで萌え駄目あるかとしたら言質もあるサトシだってかっこいいんだだけど
どう考えても大人の事情でサトシ主人公続行を強いられざるを得なかったスタッフの苦肉の策感ある >>966
ガンダムは小川がいつまでもPやってる辺り言うほど厳しいか？という感想しか出ない セレナはポケモンにあまり興味ない恋愛脳だったのがなあ
XYの時期に離れた子供人気がSMで回復傾向にあるのが全てだと思う 公式が直接に主人公の恋愛相手として匂わせないようにと後からお達しがあった結果がリーリエやリーリエポジかもしれない
だとすれば一部に人気があるのも（公式の采配が良かった）キャラクターとしてちょっとどうなんだよって部分（萌えダメ）が混ざるのもおかしくない
実は萌えダメが商業で良い方に修正されたかもしれないのにやっぱり萌えダメで粗が残ったみたいな 共演者を宗教に引っ張り込む美人局
カルト幸福の科学の新木優子ヲタはガチキチだから気をつけて！
このレスにアンカー付けて火消しして来るのがスターダスト工作員ガチキチカルト新木優子ヲタだからｗ
大川隆法がパパの新木優子
非処女の新木優子さん、
スターダストの忠告を完全に無視して、幸福の科学をバリバリ続けてるな
「あるインタビューで新木優子は『恋愛をしたことがない』『彼氏がいたことがない』『処女です』とはっきり嘘のコメントしていた。
普通ならお茶を濁すようなコメントを残す事が多い中で、はっきりと嘘の発言をする様子に当時から“何かおかしい”という声があった。
今回の一件で『やっぱりか……』と感じる関係者も少なくない」（前出・関係者）
http://www.dot-st.com/static/docs/lowrysfarm/pages/it_girls/images/special/mainImg.jpg
「赤ん坊のときに親が勝手に在籍させただけで、新木優子本人は幸福の科学に全く興味ないですからね。」
「『出家なんかしないし事務所に迷惑かけない。今後もずっと芸能活動続けていく』と所属事務所スターダストに明言しましたね。」と嘘の発言で幸福の科学の布教に励んでいますよ。 作者の萌えetc.で駄目になる惨状とそれに嘆くしかない皆様を見ると
http://livedoor.blogimg.jp/newsch777/imgs/d/b/db39be00.jpg
と、失礼ながら言いたくなってしまう今日この頃です。あっち側に立たなきゃあ意味がねえんだ！ いつからここの住人が作りて側にいないと（ｒｙ
制作の側にいる人がいてもここで書き込む時には一素人として書き込んでる
２（５）ってそういう場所だからここでそういうものを貼るのは馬鹿だ テイルズって今はキャラ商売を長く続けるコンテンツだから、ゲーム自体の出来が良いことよりも
キャラグッズに金を惜しみなく出してくれるファンが誕生する事の方が今後にとっては重要なのかも
そう考えると結果的にゼスティリアは成功の部類かもしれんよな
なんかミクリオの女性人気は凄いみたいだし キャラ商売するならアリーシャの使い捨ては駄目だろう
あのデザインならまともに扱ってればかなり人気でただろうに ベルセリアはミクリオみたいな支持され方するキャラいなかったのか セレナの嫌われ方って漫画実写化に登場する恋愛要員ヒロインを彷彿とさせるんだよね
本来の客層の需要を無視して恋愛だとかそういう女臭さばかりを売りにしてる感じが 訂正
少なくとも動物系統が主役のものでそれはまずかった >>987
キャラ商売を長く続ける方向なら公式が特定のキャラを酷い扱いするのは悪手ではないか
メディアミクス萌え駄目被害者の一人のクラトスなんかテイルズ総合の人気投票で1位とったのに徹底的に冷遇されたし
自分の気に入ったキャラがアリーシャ・クラトス扱いになるかもしれないと考えたら正直ゾッとする 炎上商法、贔屓商法で出されたメディアには極力関わらないようにしてる
萌えなんていつ襲ってくるかわからないからどうしても我慢できなくてウワーってなる時はあるかもしれないけど
CD買いまくって総選挙だのってのは承認要求強い人かお金持ってる人だけでやってればいいと思う いやテイルズは元々女キャラでの経済は狙ってないと思うし
アリーシャの雷みたいな髪型で人気狙ってるとは思えん
あと「公式のお気に入り供給とユーザーの需要が一致したキャラでの商売」という言い回しに訂正させていただく >>990
信者のデカイ声で隠されてよく考えてみればわかるけど
これもしサトシや他の歴代キャラクター達がセレナと同じことやるもんならただではすまなかっただろうな…
マジで首の根っ子を取るようにヤバイことになっていたかと >>995
>公式のお気に入り供給とユーザーの需要が一致したキャラでの商売
????何それ？キャラ商売の間口をあえて狭めた商売ってこと？
それもう商売に向いてないんじゃ…
公式がお気に入りしか供給したくないならお気に入りだけで構成したゲーム作ればいいのに テイルズは元々Z以前からも
公式から冷遇されるキャラのファンは距離を取るか立ち去るかしていて
公式の推しと同じまたは近いキャラ信者の狭いコロニー化してたから推しキャラ＝人気キャラで金儲けも出来てた
実際今もいつものメンツ（大抵グッズやメディア展開で顔出す定番のメンツ）て揶揄されてる公式お気に入り&集金枠がいる
例外的にルークは非お気に入りなのに集客力と使いやすい踏み台としていつものメンツになったみたいだけど
ただお気に入り以外何してもいいでしょwて長年の悪ふざけが一線を飛び越えてしまい
テイルズというブランドならどんなに中身無くても金落とすだろwという驕りが全面的に露出したのがZだったから今までの不満も含めて燃え上がった
辞めたPもいなくなる前はむしろシリーズ版権を握るトップに昇格してたしね
現場から離す意図があったのかお友達人事だったのかはわからない
>>989
一応アイゼンはそこそこ受けたみたいだけど未来はZで妹とスレイに突然殺されるか放置されるの確定だから…
発売前は敵側のイケメン男キャラがVの幼馴染（主人公とセット人気が高い）枠かと期待されてたし女主人公との掛け算で先走ってる人も見た
けど蓋を開けたら姉と近親愛&死亡だったので話題にもならなくなった ゼスはミクリオがいるから！って焼け野原状態でんな事喜ばれても割に合わんだろとしか… このスレッドは１０００を超えました。
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