【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品89 [無断転載禁止]©2ch.net
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**注意**
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品88
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1492310509/ 訂正
×メガシンカ使えないのがいないから
○メガシンカ使えるのがいないから放送から二年後に 妖怪に負けたとか子供逃げたとか言われてたけど
それこそアニメ(映画)XYじゃんかと何度も思ったよ
サンムーンでは子供アンケート上昇してるし
視聴率と売上も上がってるから
また戻ってきてるんだよな スタッフ変更して路線変更して立て直す
それが出来ずにシリーズとして潰れる作品が多いから立て直せるなんてスゲーと思ってしまう
立て直さなきゃならなくなる状況にならないのがそりゃ一番なんだけどさ
シリーズ中の一作が駄目で済むならまだ傷は浅いというか >>808
変に弄れないって言うけど全く意味なくボカボカナルトと殴るキャラ化させられ
ヒナタの引き立て役にさせられ下げまくられるという魔改造されまくってるよ、サクラ
ナルトサスケのために強くなりたいと決意し修行で強さを手にしたキャラなのに、そういう部分の掘りさげ全くされず、
逆にヒナタはこれでもかってくらい厳しい修行に耐え抜く女の子なアニオリ沢山作られたし…
サクラは中忍試験の時すでにナルト認めている様子あるのに
それ以降の時系列で入院中のサスケ誘って二人きりでデートしたいのにナルトが邪魔！となって
ナルト制御装置としてヒナタを花火大会に誘おう→ネジにイビられヒナタが失明→ヒナタいないとナルト制御装置いなくなるじゃん！(失明したヒナタの心配なし)なんて描写もされている
ヒナタはネジに嫌がらせのような修業無理矢理させられ 失明し花火にも行けず健気で可哀想で、でもネジを恨まない心優しい女の子描写
そしてその作品関係でスタッフが公式blogでこんなノリ
http://pbs.twimg.com/media/DEWy9DTVwAAhF_M.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DEWy9DTUAAAD2Ib.jpg
どこがアリーシャと同じ？ >>854の最後は>>780に
つーか作品発売前に散々ヒロインのような見せ方しておいて
蓋を開けてみたらロゼロゼロゼで、アリーシャの扱いの酷さに炎上したゲームと、
最初は姿形がなく連載中に作られ加わったサブキャラの一人だったヒナタを
アニメやゲームなど原作外の半公式でゴリ押ししまくって
同時に他のキャラ達はヒナタの踏み台に散々蔑まれたNARUTOは真逆に位置している >>854
素直にスタッフ気持ち悪い…
どんだけネジが犠牲になれば気がすむんだ
本当に見たくなかったわこんなの >>854
失明ではないじゃん
スタッフ気持ち悪いは同意 >>852
XYってやたらネットの大友が盛り上がってたから売り上げ良いのかと思ってたわ
それ以外の層からの評判あんま良くなかったの？
サンムーン放送前は発表されたキービジュアルがやたら子供向けだったから
XYのカッコイイ路線のサトシが好きな人達から猛反発受けてたけど
実際に始まってからはストーリーもキャラも評判上々っぽいし
子供向けアニメはやっぱり子供に受けるのを第一に考えるべきなのね
あとずっと気になってたんだけどXYのアランって萌え駄目とかは言われなかったの？
終盤でサトシを倒してリーグ優勝した時の大荒れっぷりが凄かったから
セレナやリーリエよりもそれっぽいのかと思ってた >>854
あー、>>808だけども「魔改造」と表現したのは一般に売ってるフィギュアを
自分好みに改造して原型留めなくなってるイメージで書いたんよ
誤解させて申し訳ない
言い換えさせてもらうと、サクラをスタッフ好みのカワイコちゃんに変身させたら怒られるけど
ヒナタは物語的な重要度が低いから割とスタッフの理想の「女の子」に改造できた
そうして作り上げた魔改造ヒナタにスタッフ自らが萌えまくって唯一のヒロインにするため他キャラをsage
原作と派生が乖離してしまった、てことで >>859
サブキャラを派生作品スタッフの理想の女の子に改造して原作と乖離まではまだセーフとして
その理想の女の子をageるためにメインキャラをsageたらそれってつまり萌え駄目だ、と思うんだけど
>>808で「単に」とあるが何がどう「単に」なのかわからない
念のためここで挙げたヒナタはアニメ以外の派生作品のヒナタね
アニメについてはまだ萌え駄目かどうか結論出てないので >>860
いや、あんま細かく言葉尻を捕らえられると困るんだが…
ナルトの派生ってずーっと何年も続いてるっしょ？
だから一番最初は『単に』好みの女の子入れたい、って気持ちだったんだと思う
それでヒナタの改造が楽しくなって、どんどん設定盛って、原作とはかけ離れたキャラになった
同時に自分たちが手がけた魔改造ヒナタを原作の影の薄いヒナタとは別の
唯一無二のヒロインにしたくなって、ヒナタの地位を下げそうなキャラをsage始め
原作のイメージを壊すに至った、…のかなと考えてる
映画はともかく他の派生は萌え駄目か今のところ判断できん >>861
いやあなたが書いているそういうのがまさに萌え駄目な行為だよ… >>861
ナルティメットストームなどゲーム関係も萌え駄目と判断されていたような >>862
自分が原作の大ファンなら萌え駄目と断じただろう（原作は一応全部読んでいる）
ただ、ネット界隈を見る限り、ゲームやアニメでの改変を歓迎してる人もけっこういるんよ
映画ＬＡＳＴははっきり不評だったようだけどな
だから、ある程度のファンを満足させている作品を駄目と言っていいものかと、ね 「ある程度のファンが言ってた」というのがわかる客観的なデータが見たい >>864
ネットで元々声のでかいヒナタファンや原作詳しくない層によるマンセー声がでかければ
「ファンは満足しているから問題ない」って暴論じゃない？
どのキャラの萌え駄目も、そのキャラファンは大抵満足しているよ
あとテンプレ読んでほしいんだけど、
＞作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
＞テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
＞そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
＞具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
＞「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください
ヒナタがテンプレ入りした際の説明↓
・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4（ヒナタ）
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い＆他キャラsageして原作設定破綻
※放送終了までTVアニメは保留
これ見れば分かると思うけど「ある程度のファンが満足していれば萌え駄目ではない」なんて基準は端からない >>861
XYは全部は見てないんだけど、アランは厨二的でポケモンらしからぬキャラ付けが少し鼻についたけどサトシが負ける説得力を持たせるために強くしたんじゃないかと思う
DPで準伝と幻使ってくるぽっと出のトレーナーに負けた時はブーイングがすごかった訳だし
それよりもトライポカロンの方が萌えに寄り過ぎじゃねって気になる
監督のセレナ萌えの延長なのあれ？ >>854
何回見ても酷い キャラアンチこじらせたヲタ女の同人ブログって感じなのにこれで公式…
同人ブログでも晒されて叩かれるような内容なのに >>864
三成だって公式人気投票２位でも萌えダメ認定なんだから人気は関係ない >>864
ヒナタは公式と信者とアフィによって長年大人気キャラと刷り込まされてきたし
他sageヒナタageは当たり前ムードが定着しちゃっているんだよ
今でもヒナタはそこまで作品詳しくない人達などにイメージで上げられる風潮はあるけど
作品ファンの間ではヒナタ人気さほど高くないのはいろんな面で明らかになっている
サクラやテマリなどの方がヒナタよりファンが多いくらい
NARUTO読み込んでない人達が他キャラ馬鹿にしヒナタ持ち上げる描写見て
やっぱヒナタが一番！ヒナタ天使！とやっている光景よくあるけど、
原作にないものを捏造で描いて特定キャラageのために他をsage続ける行為は
ageられているキャラ好きが褒めているから駄目じゃないとはならないでしょ >>861
ヒナタに関してはグッズもあんま出ないし人気投票でもいまいちな結果だったからファンは満足しては無いんじゃね
こないだのスマゲーの人気投票
http://i.imgur.com/Ky2pXL5.jpg ヒナタ関係はアンチスレからのお客さんが多いから一度
別のスレに隔離されてたんだけど探したら落ちてたんだな専用スレ
ポケモンの話は正直駄目の客観的なデータがないから
空回りの方が向いてると思うよ
ここで語りたいなら明確な不評のソースとか売り上げの推移とか
スタッフの萌え駄目発言とかないと「自分はそう思うから」っていう水掛け論になる
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1492182976/l50 >>871
これだけ見ると僅差にみえるけど、よく見たらサクラは二つ投票先があるんだよね
ソシャゲとはいえ性能も優遇されてるのにね ちなみに最近女キャラの水着カードを公式垢に乗せてるけどそれでもサクラがダントツに反応よくて
ヒナタは他の女キャラと比べてそこまで人気あるってわけでもないなって感じ >>872
いや何でアンチのせいで隔離したみたいな話になってんの
明らかにヒナタをテンプレから外したい信者っぽい人も涌いて荒れたのが原因だったじゃん >>864
まずヒナタ自体はそこまで人気高いわけじゃない
NARUTOでダントツで人気なのはメイン男キャラ達
ヒナタの存在は原作でメインキャラでもなく、作品テーマの深く関わっているわけでもなく、人気も高い訳ではない
アニメ終盤もヒナタをゴリ押し回なんかもTwitterでヒナタがトレンド入りする事はなく
メインメンバー達やシカマルとテマリなどはトレンドにばんばん入っている
ヒナタをものすごい勢いでプッシュしているソシャゲでも
ヒナタプッシュ時のセールスはフェス限(普段は出ない強めの特別カード)で
サクラなどにも負けて最下位だったり人気投票結果も微妙状態
NARUTOのという作品における重要性、キャラの人気という観点で見た際に
ヒナタはどっちにしてもけして高くないのを
メインキャラであり人気もトップクラスのカカシやサスケ、メインキャラであり女キャラでは人気トップのサクラを押し退けて
「ナルトとヒナタの結婚&ヒナタの幸せこそがこの作品の主軸」といった風にアニメは完結
NARUTOの火影の夢はなかった事に、今までのメインメンバー達は解体状態
そしてその空気が完結後もアニメでもゲームでも引き継がれている >>872
結論の出たゲームにかこつけてまだ完結してないアニメも萌え駄目であるかのように語ったり
ゲームについてであっても吐き捨てるだけの書き込みだったのはスレを間違えてる人達だったな
でも今やってるのは完結したアニメについてなのだからここでやっていけない理由はない >>875
・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
って>>2にもあるし信者にせよアンチにせよ
それを露骨に匂わせる言動するのが悪いと思うよ
アンチと信者の場外乱闘は他でやって ヒナタ関係は検証が膨大だから専スレになったのでは
どうなってるのか全体像が掴みにくい >>879
確かそうだったよな 後から後から出てくるから一旦別スレでまとまってからにしてくれってなってたはず 今調べたけどヒナタのスレ落ちたんじゃなくて
ワッチョイつきで難民板に移転してたわ
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1490699552/ 単独の萌え駄目スレって単なるアンチスレとどう違うのかと
第三者の突っ込み入るここでさえどうしてもアンチ寄りになるのに >>849
セレナ単体ではろくすっぽ中身もなくて
セレナはサトシの外付けマンセー装置でしかなかったからな
そういう意味ではサトシ萌えというのは危険かもしれない
XYは監督インタで「公式アンケでゲーム主人公出してほしいという結果が出たから
『サトシだってかっこいいんだ！』で作りました」と言ってたから 酷い萌え駄目だなと思う反面同人板に絡みという名の専スレみたいなのもあるしすごいなと思う >>882
単独スレは単独スレで語りたい人でやってるんだし
ここでどうこう言うことではないんじゃないかな 萌え駄目の元凶人物による情報発信(萌え駄目作品への語りとか擁護とか)はだいたい頭痛くなるか気持ち悪くなるかのどっちかで見たのを後悔するんだけど
萌え駄目起こす作者ほどSNSとかやりたがるよね 何度も言うけどここで萌え駄目とされるキャラでも
いうならばここで勝手に言ってるだけなんだから
好きなら好きで全然おｋなんだよ
ここではない適切な場所で大いに応援してあげてください >>887
萌え駄目作品だからって良い所なんて一つもないなんてことはないからな
自分も萌え駄目だと思うしここの意見ももっともとしか思えないけど種死も含めて種シリーズが好きだ
あの華やかさにはどうしても胸が踊って目が追いかけてしまう まぁ萌えで交通事故さえ起こさなければ…って作品が多いよね
萌え駄目か未満かはその事故による被害を周りのフォロー等で
最小限に抑えたか際限なく広げたかで決まる気がする ヒナタファンすら「こんなのヒナタじゃねえ！」と言ってたら萌え駄目確定かな >>890
外見はもう別物なんだよね
原作者が描いたカラー絵と原作完結後のアニメ絵を見ると変更点多すぎ
三重瞼→二重瞼、紫髪→黒髪、白眼→薄紫色、比較的たれ目→吊り目
ヒナタの外見が変わったおかげで母親似だったヒマワリも外見変えられたのがモヤっとする
さらに今年出たアニメの小説版だと（読者視点で）父親似のボルトが
実年齢より若く見えるらしい母親似設定という意味不明な描写が入った
正直公式イラスト見てもそんな発想生まれない アニメボルトはサラダ引っ込めてボルトとオリキャラにナルトとヒナタで使ったシチュエーション再現したりスタッフに対してそろそろ恐怖心を覚えてきた それでサラダの出番が完全に今後も無くなるならともかく
次からサラダメインの原作エピソードやるじゃん >>890
LASTの時に昔からのファンで言っている人散々いたけどね
問題は今のNARUTOやヒナタファンは完結後やLASTからの新参者多く
ゴリ押し&改造されたヒナタの方が元からデフォルト感覚の人少なくないんだよね >>891
小説でボルトが母について若くて綺麗と周りによく褒められているってことになった
作者が描いた紹介漫画ではボルトの同級生のミツキが
美女と紹介したのはサクラであって、ヒナタの外観はスルーだった
>>893
1クール目でサラダを筆頭に原作キャラの扱いが雑で出番ほぼないか
出てきてもオリキャラの引き立て役やオリキャラヨイショ役で
オリキャラ話を十数話に渡って描写して第一部の入学編完結って異様だと思うけど
完結編インタビューもオリキャラが当たり前のようにしれっと入っているしな
https://pbs.twimg.com/media/DEnDeXWUIAURd54.jpg >>893
むしろ原作編やるからこそ、その前にやっておくべきだったであろう掘り下げいくらでもあったと思うけどね
出番の意味ではサラダの扱いの酷さが1番目立つけど
ヒナタに寄せた感じのオリキャラモテモテ話のためにチョウチョウという原作キャラ小馬鹿にした演出や
原作キャラ達に何かとオリキャラ持ち上げ接待させて、アニオリのヒナタ彷彿させられた
主人公×オリキャラでTHELASTのナルト×ヒナタオマージュみたいな演出までしているし
ヒナタのごり押しがまだ続いてるのを肌で感じる空気はひしひしある >>894
するとアニメ他の派生から原作読んだ人間は
反対の意味で「こんなのヒナタじゃねえ！」になるのかな >>896
紫オリキャラのストーカーが茶髪ロン毛の白い服のイケメンで
ネジにを意識しているんじゃないか疑惑もあるんだよね
紫オリキャラとストーカーが並ぶとちょうどヒナタネジの色を薄めた感じになる
ネジに関しては>>854みたいなのもあるのと
LASTでヒナタのストーカー的存在なトネリというラスボスが、
ナルトと闘うシーンは原作のナルトVSネジ戦オマージュだと製作が公言しているから
そしてネジのようにトネリもナルトから思いっきりアッパー食らっている >>897
まとめサイト※なんかだと原作のヒナタ像ガン無視して会話してるからどうだろうね
BORUTOのスミレだって原作なんて知らん！我々が萌えられる完璧ヒロインスミレちゃんがいれば
原作キャラの扱いが悪かろうが無問題みたいなノリだし
原作ファンとアニメだけのファンで深い溝があるシリーズだと思う
この雰囲気の中で今までモブ女キャラ扱いだったサラダ主人公編が始まるから
スミレヒロイン派からは文句が多いしね >>886
自分の描いた物は他人が受け入れてマンセーしてくれて当然だと思ってるからなあ
私の創作を拒むものは陰気でオタク気質の性格の悪い奴だ！恥ずかしくないのか！
とまで思ってる >>899
まとめサイトはヒナタはage記事だけまとめ都合悪いのはスルー、
コメント欄もヒナタへの批判意見だけ削除して
他キャラアンチはそのまま放置ってのが多いからな… まとめサイトってアニスタから金貰ってるのかと思うくらいのヒナタ贔屓 まとめサイは
わざと持ち上げたりする→それに異を唱える人を引きつける
人気のものをわざと悪く言う→それに(ry
って手法でアクセス増やしてる
人間は自分の好きなものを好きだよねって言ってる記事にはうんうん！としか思わないけど
それに対して糞だろって言ってる記事はふざけんなよ？と見に行っちゃう習性がある
あとは「○○だけど私だけ？」みたいなマイノリティの精神をくすぐると飛びつきやすい
そういった詐偽師みたいなことやってる場所を贔屓にしてると自分も染まっちゃうよ
それでいいんかい >>903
ヒナタはゴリ押しの割りには人気がイマイチで不満に思う人も多いだからわざとヒナタ大人気！って記事を流すことによってアクセスを増やしているってことか 萌え駄目やスキャンダルの話題を盛り上げるのは簡単だろうね
どう取るかはその人によると思うよ
リテラシーない人は騙されっぱなしでしょ まとめサイトとかファンとか製作者に関係のないことは
このスレとしてはどうでもいいんだけど
作者の萌えを助長させたかもしれないけど結局問題は萌えを暴走させた側なんだし ヒナタは声優があれこれ言ってたってのもよく見たけどそれ萌え駄目とは関係なくねってなる
アニスタがこう言っていた作者がこう発言したなら多いにわかるけど 声優話ならヌエコも生放送であーって反応あったけどこっちはほとんど取り沙汰されなかったね
する必要もないけど
ファンと同じ反応だったねくらいしか言うことないし俺屍2の酷さに箔がつくかもしれんが萌え駄目の中身とは関係ないもの 声優が露骨に「スタッフさんがこのキャラのこと大事にしてくれてるみたいで」みたいに言わない限りはな
大体は片棒担がされてる扱いされるとばっちり被害者なのにな 声優じゃないが、グインは舞台で例の役の人がイケメンでなかったらナリスはナリヌにならなかっただろうか 水樹が担当してるキャラはちょくちょくスタッフが変な入れ込みしてる傾向がある
で、水樹本人はそこまで関心無いと 水樹奈々自体は悪くはないけど、この人が声をやるキャラってやたらそういう贔屓的なものが結構ある気はする（決して声優さん本人を責めてるわけではない
>>894
そもそもヒナタが好きって人ってサクラが嫌だからとか以外だとアニメ基準で見てる人が多かった
だからわりと原作ファンとヒナタ像が一致しない部分はあったんだけど声の大きさでそうなのかな・・・って思う人もいた
でもそういう層ですら一部はドン引きしたのがラスト >>910
温帯が萌えたのはヴァレリウスの中の人じゃなかったっけ？
原作のヴァレはどっちかというとブサ系だったのに
そういうキャラとして書いてきた当の本人が
舞台で生身の人間がやってるのを見て感化されちゃうって
未だに理解しづらい
温帯自身がそもそもヤオイな人な前提があってこそとはいえ 温帯はそもそも受けの美少年＝自分で好みの男×自分を書いてきた人ということを踏まえるとものすごく分かりやすくはある 柴田もそうだけど男に感情移入するタイプの夢思考もわりとあるみたいだね
多分近いと思う 極端な話、「少女向けのエッチな話を書きたかったけど男性向け作品のノリは嫌だし…。
レディコミも嫌だし…。でも少女向け男女エロって需要無いし…。
(というか「けしからん」扱いされて発表できる場が無いし…)」
って発想でBLに参入して来る人は割といたし、
逆に「エッチな話読みたいけど男女ものは男性向けかレディコミぐらいで嫌…」
って層が代用品的にBLに手を出していた時代もあった
今でいう夢好きとかもエロ読みたさに無理して読んでいたりもした
「この受け役、胸もあるしくびれもあるし殆ど女の子じゃねーか。男性器も描かれてねーし」
ってタイプのBLはそういう層もターゲットに入れて作られていた
(もちろん、そんな感じの男の子が好きなんだという層もいるが今は割愛する)
その辺の歪みが「(受けちゃん以外に攻めを誘惑する可能性のある)女許すまじ」
思想の過激派に繋がってるような気はする
TLが出て来てから随分「女許すまじ」層は減ったし 女性が男性のように性的な欲望を持つのは後ろめたい気持ちがあって
それをあまりオープンにし辛い空気が昔はあった
だから男×男のファンタジーにすることで
男×女だと生じる生々しさやそこに欲情する罪悪感へのワンクッションになってたのかなーと
だから作品によってはぶっちゃけ本当に男同士の恋愛に萌えを見出してそれが好きで描いてるというよりは
単なるエロ妄想の道具として都合が良いアバターで使ってるだけっぽいと感じる時がある 昔は、今ではあまり見かけない、少年愛や美少年同士の恋愛が主流だったからな
女性読者は男、でなく美少年に自己投影してた
もはや美少年という言葉自体あまり使われてない気がする >>915
エッセイを信じれば最初は自覚なく周囲からこれあんたでしょと言われてて、ある時点から自覚したみたい
そのエッセイでは昔は美青年でなきゃ嫌だったけど今はお子様に用はないとかも書いてたから
長期連載で男の好みが変化したところに役者萌えしてナリスを自分化したんじゃないかな 女性に性欲なんてないと思われてた時代で
当時の美少年っていうのは今でいうジェンダーフリー的な存在として
性別のしがらみを取り去った自由の象徴的なものだったような時代だからな
今の腐とか夢とかそういう概念や感覚とはちょっと違う 言い方が変かもしれないけど女オタクの歴史を感じる話だ
個人的に思う所はあるけど、オープンになった今の子達とは違う時代を生きたからこそこうなった的な 昔は凄いよな
直接ヤッてるシーンは描かなくても男女がベッドにいるだけで警察に呼び出されたって言うから そういう意味では女作家の萌えが愛され系にいくのは分かるけど、男でもヌエコやロゼみたいのがいるからなー この流れで思い出したけど、グインサーガの初期
ナリス（ナリヌにあらず）の少年期を描いた短編があって、
作中でそれこそ少年愛の対象として惚れられて殺されかける話があった
その話ではプライド高い少年として描かれてて、変なことされるぐらいなら自害するくらい言いそうだった
で、事件に決着が付いた後で、以前から誘いを受けていた年上の女性の寝室を訪れる
それでナリスの少年時代は終幕
…という話だったのさ（涙 >>925
おお…なんという…（もみしだき）
温帯はキチンと読者の需要に応えることも出来るのに自分の萌えにハマると全く周りが見えなくなるからなぁ >>918
＞男×女だと生じる生々しさやそこに欲情する罪悪感へのワンクッションになってたのかなーと
それもあるし、女だとどうしても性行為と生殖はきってもきれない
男同士ならそういうしがらみがない＝純粋な恋愛感情だけ、そこに憧れる女性は
古来より一定数いた
あと男側にしても、男尊女卑の強い社会だとそういう風潮はある
古代ギリシャとか、薩摩藩あたりとか
ってここ萌え駄目スレだ
>>925
温帯は初期からナリス様贔屓でもしかしたら初期から自己投影していたのかもしれないけど
初期はまだ他者（読者）から見てどう思われるか、って客観的な視点を忘れてなかったのかも
取り巻きイエスマンに囲まれ芝居の演出（神視点で振る舞える？）に入り込んで
坂道を転げ落ちてしまったね >>918は普通に腐って入った側としてはなるほどと思ったし興味深かった
恋愛感情ていうか女がそこに入ると現実的な問題がどうしても頭ちらつくしそのまま現実映してる鏡見てる気分になるから
自分からしたらNLとは違う世界なんだよなぁ
外国人にも一定数支持者がいるのはわかるけど自分大好きな人の多い国では腐の気持ちは理解できないし不人気そうだね ごめん>>917がなるほどと思ったレスだった
興味深かったのは>>918も含めてそうだけど >>927
医療の発展で性行為と生殖を切って切り離せるようになったってことも
今の腐も男女カプも百合もキャラの属性が違うだけみたいな感覚の変化に関係してるのかもな
今の時代避妊せずに出来るに任せて妊娠する人なんてほとんどいないだろうし
生殖を考えたら家庭計画と安全な妊娠のために性行為でなく病院に行くという選択を選ぶ人も増えた BLもNLも結局はヤる事になるんだから別にもう気にしない層の方が多そう
創作だから作者や自分の考えで避妊無しでも妊娠しないように出来るし
自分の周囲だけの話で悪いけど性別に関する話だとNLだとえぐい暴力ありのレイプ展開は無理だけど
BLだとモブレだとか乳首ピアスとか酷い事をじゃんじゃん出来るという人が多い >>931
下2行、それめっさわかる
対象が男だと完全外野気分で割り切れるせいかね
一方で温帯みたいに男に自己投影して儚げな姫を大まじめにやる人もいるしわからんもんだ
>>930
作家の年代によって価値観ってか刷り込まれたジェンダー像はだいぶ違いそうだな
萌え駄目やらかしてるのはわりと高年齢なクリエイターが多いのかね
あんま関係ないか、高年齢＝比較的上の地位にいるケースが多いから目立つってだけで
若いと萌えありきタイプか最初から駄目で終わるか >>932
年取ってそれなりの地位ができたり大御所になってくると
編集や上の人の抑えがきかなくなって結果萌えのままに暴走し始めるってパターンも多そうな気がする
PAPUWAとかそんな感じのことを言われてたような お客に楽しんでもらえるか？という視点を忘れちゃうんだろうな
仮に編集が意見したとしても、自分のファンなら歓迎してくれる、という
悪い意味での自信ゆえに暴走してしまうという結果に >>934
少女漫画の編集やってた人の手記でそういうの読んだことある
ＳＦやＦＴに造詣が深い漫画家さん（当時新人）に雑誌の購買層でも理解できる内容になるよう
かなり厳しくネームチェックしていたけどその漫画家さんが売れるようになったら
「○○さん（その編集さん）が没にしたネーム他の雑誌でＯＫもらいました」って言ってくようになった
読者が付いてきてくれなくなるよと注意したら
「私は自分に付いてきてくれるファンだけでいい」的な事言われたって PAPUWAはアニメ化した6巻まではキャラの性悪化とかはあれどまだマシに描かれてたから
編集もなんとかそこまではおさえられてたんだろう 作品のファンを自分のファンと錯覚するんだろうなぁ
読者側もそこ曖昧になることがあるけど基本的には作者のファン=作品・作風が好きってことになるんだよね
もちろん人柄とか知って応援したいと思ったりもするけど 編集の抑えがなくなってからつまらなくなったってのもよく聞く話だね
まぁ抑えがないとダメになるなら元々危うかったんだろうけど 権威や自己評価の高さが萌え駄目につながるのかな
周囲も作家の名前が売れてくるとその人自身を評価するようになってくるから中身のチェックがおろそかになるし
今までのような厳しい態度で移籍問題に発展したら大変そうだしなあ
名だたるプロのみんなが萌え駄目の作家ばかりか？といったらそんなことは決してないし
>>973なんだろうなー 自己愛の強いクリエイターほどお気に入りのキャラに自己投影して萌え駄目に陥ってしまうんじゃないかと思った
萌え駄目キャラ＝自分に対する評価の高さから強烈なナルシズムを感じるパターンが多い >>973じゃない>>937だったもうだめだ…頭が茹ってる
自己愛はみんな持ってると仮定して漫画も自己表現の一つって考えたらそれに失敗する人がいるのもわかる
自分は作家とは完全に切り離して考えたいタイプだ
人づきあいや人間自体があんまり好きじゃないし誰かにのぼせる自分も嫌い まあ編集の言う事聞かなかったり反抗しても売れる人は売れるから境が難しいな うん
焼き立てジャぱんの編集みたいな口出すにも程があるしおかしいだろ！ってタイプもいるし
どっかのBL漫画では「スケジュール埋まってて無理」
と断られた漫画家さんの原稿をどうしても載せたいからと
その漫画家さんが過去に出した二次同人誌の原稿を無断使用したような
それ下手したら作家さんの作家生命終了じゃねえかってやらかしするような人もいたりする
どっちも木端編集じゃなくてある程度権力や実績持った人だったから
これも「権力や実績にあぐらかいておかしくなる」の亜種なのかもしれんが… >>935
同人ならそのやり方で問題ないもんな
商業でも、編集の口出し（売れる流行ものにのっからせようとか）でつまらなくなるケースもあるし
もちろん編集のコントロールがきかなくなってつまらなくなった作品も山ほどある
始まる前はどっちに転ぶか全然わからないから難しい ごめん途中だったせいで上げちゃった
943の話は「実績ある編集にもさんでもないことやらすか人がいるから
編集の言う事聞けば安泰とは限らないし下手すりゃ作家生命絶たれかねないこともある」の例
いや、結構レアケースだと思うけど… 編集は大概売れる作品にするためにああしましょうこうしましょうと口出す訳だけど、自分の思い通りの展開にしたいとか自分の好みのキャラを出させるために口を出すようなのもいないとは限らないしな なんか自分を美化させたキャラ出させたせいで
嫌われてる編集者いたよね 編集じゃなくても、客観的な立場の意見を得られる環境かが重要じゃね？
制作のトップが萌えまくっても、意見できる誰かがいれば頭が冷える可能性はあるけど
完全に裸の王様で誰も忠告しようとしない状態だったらどうにもならん
そして買った客がバカを見る… 編集者が口出しておかしくなったっていうと、テルマエ・ロマエがそうだったっけ？
若くて美人でローマの知識が豊富な女キャラは、作者の元の設定だとおじいちゃん教授だったとか
割と萌え駄目みたいな造形とストーリーらしいね >>949
例が悪い
読者には最初から女キャラとして出されてるわけだし売れるように編集が口出すのは当然だし >>949
あれは萌えというより、こういうキャラ出しとけば受けるぜ、みたいな思い込みかと レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
