【6502】 東芝 Part127【NANDでも粉飾】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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実際にIPOするんなら東芝のＪＶ移管できないと無理だろ
しかしＪＶ移管しないけどＴＭＣに設備無償で貸し出しますって可能なの？
ＪＶの生産管理請負契約？結んでる主体は東芝だろ
ＪＶは東芝に残しても相手方の同意無く契約上の地位をＴＭＣに移管なんてできるんかね
意外とＴＭＣ譲渡の暫定保全措置命令は出る可能性あるなぁと見込んでるんだが 今も無償じゃないよ 減価償却費やリース料相当額は払ってる 無事に今日で役員横滑り、東芝本体は用済みだおめでとう 持分は東芝に残ってるけど契約はメモリに移ってるんじゃない 暫定差止めはそこが論点かと 無事10月1日の分社日迎えられたから、メモリのことはあとは野となれ山となれだろw 結局、経産の描いた画をごり押しして終わった
産革の上にSKが乗ってる構図はかわらず
産革もWDの不合意を利用して裏に隠れて批判かわして内部の手続きをする必要がない説明責任がない
対米原発事業は日本政府が債務保証しているから税金ぶっこむしかないけど
それを誤魔化すためにもうめちゃくちゃだよ 自民に投票しない理由として十分すぎるのに、反安部メディアも野党も何やってんだ 反安倍メディアの正体は黒岩。
野党は東芝労組。
何も言えない。言わない。 >>859
国策企業だから税金で救済するって言えば説明すれば国民は納得してくれるだろ？あと消費税増税しておしまい。 >>863
わざわざageてｗ煽ってんの
税金で救済した、朝鮮銀行は国策企業だったってこと！？ >>855
契約上の地位を移すには相手の同意が必要だろう
所有権と運営権を勝手に分離して移管されたら困るわ
ＪＶは東芝に残ってるから運営権は東芝にあるまま、
東芝から更にＴＭＣに運営委託してるって理論なんかね？
100％子会社状態の今なら問題ないだろうけど
ここから売却されると流石に無理があると思うけど
どういう対策練ってるんだろ？
普通に見ると暫定保全措置喰らうとしか思えん
ここは個人向けＩＲには全然情報も知識も与えないから
問い合わせてもまともな答えが返ってこなくて困る >>851
Affiliateには同意なくAssignできる条項がJV契約にある >>869
目玉がないって言いたいんでしょ。
海老天のない天丼。
肉のない、牛丼は言い過ぎか（笑）。 今日中にスレ消化。
またスレタイに【TOBASHI】と付けたスレ建てて月曜日GU。
税金ｶﾞｰ忖度ｶﾞｰファンドｶﾞｰと恨み節で溢れる。 >>869
中途半端に英語混ぜると胡散臭いから止めてくれ
しかもそれ、子会社への譲渡は相手方の同意不要じゃなくて
「子会社に合弁持分を譲渡する場合は、書面による同意が必要だが、その同意は合理的理由なく
留保してはならない」という条項のことだろ
ＴＭＣを過半数譲渡して子会社扱いはムリだろ
しかも他社資本入れた時点で合理的な理由が無いなんて
裁判所通るか？ 「国策会社」東芝、日本を映す統治不全 (無料会員限定)
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO21756740R01C17A0MM8000/?dg=1
「自分たちだけでは決められない」。東芝の綱川智社長は半導体売却の調整の中で何度もそう口にした。
事業はどこに売るか。そもそも売却はすべきなのか。官邸、監督官庁、銀行と調整先はあまりに多岐にわたった。
経営危機の原因は企業統治をないがしろにした歴代社長の暴走、不作為にあったはずだった。
だが当該の西田厚聡、佐々木則夫、田中久雄の３氏が去っても東芝の企業統治は機能不全のままだ。
３氏を巡っては現在、東京など４地裁で裁判が続く。だが、争点の2300億円超の利益水増しは危機のほんの端緒にすぎず、
本丸部分の米原子力子会社ウエスチングハウス（ＷＨ）の関連では、東芝は３人の退社後に１兆円を超す減損処理を迫られている。
重い代償だ。半導体事業を売れば、東芝には特徴の少ない事業だけが残り、出直しが難しい。
そのうえ、経済産業省には幹部直轄の東芝対策窓口ができ、今後も経営に陰に陽に影響が及びそうだ。
かつては自動車と並ぶ輸出の両輪だった家電産業。現在では大半の分野で輸入超過が常態化しており、そんな中で注目されたのが原発輸出だった。
だが、東芝の海外展開は輸出の延長としての国際化であり、グローバル化ではなかった。世界で通用するリーダーを育てず、戦線だけ拡大しても買収先を統治できなかったのは当然である。
「飛ばし」と呼ばれた簿外取引で山一証券が自主廃業に追い込まれたのはちょうど20年前だ。日本の仕組みでのみ通用した経営と経営者、統治不在の組織。
その構図は東芝をみる限り、今も根づく。ＩＴ（情報技術）革命を謳歌する米国とは対照的に、成長産業を生めない日本の現状を、東芝を取り巻く「変わらぬ構図」がいやがおうにも浮かび上がらせる。 グローバルで競争できない駄目な「国策会社」は早く清算しろ
税金の無駄だ！ >>874
同意なく契約を譲渡できるのは子会社ではなく共同で保有している関係会社となっている >>875
日経新聞も言ってるけど東芝は国策会社なんだよ。準国営企業みたいもん。だから国が救済するしかない。 国策といっても延命、時間稼ぎを手伝ってくれるだけで結局資産売却させられたよね
東電みたいに資本注入してくれるわけでもなし 本当の悪は3バカの下の下、当時の部長クラスだからな
悪事働いたからいまは昇進してるけどなw >>878
じゃあ、WDと共同じゃないTMCに譲渡はだめじゃん 一回JVからTMCに移してWDに怒られて訴えられた根拠無くす為に元に戻した経緯を知ってば、
考えるまでもないことだよ。 じゃあ、JV抜いたTMCの価値っていくらなんだろう？ >>887
２兆ｗ
じゃないと上がる上がる言ってる人達の整合性が取れなくなるｗ JV抜いたら多分5000億円くらい売却額が下がるから銀行が回収できなくなる
他の資産も売却しろと要求されてんじゃないか >>858
学歴至上主義のおかげで学歴以外の優秀な人材がイロイロな分野に分散してそれ
によって今の日本の発展に貢献したとオレ個人的には思ってる
東芝上がれ…つーか月曜どうなる…(´・д・｀) 東芝がＷＤの訴えを認めたからJVを東芝に戻したんだよね。
だから東芝がTMCにJVを移すことは、分かっていて契約を破る確信犯になる。
だが、この確信犯を強行しないと、東芝はメモリをベインに売却完了できない。
ベインは500億円まではＷＤへの損害賠償金を一時的に肩代わりしてくれるが
たぶんＷＤへの損害賠償額は２兆円レベルになる。
ここから、無能の極みの経産省はどうするのかな？ けっきょく東芝に関わることは違法行為のオンパレード
粉飾、相場操縦、違法融資
これでこのまま済んだら日本はその程度の国ってこと (iii)provides that the rights of the Permissible Assignee under such agreement may not be transferred without the prior written
consent of each Member and that any such Transfer without such consents shall be null and void;
(iv)may not be amended, nor any provision thereof waived, in a manner that would cause it not to be a Permissible Assignment
Agreement, without the prior written consent of the non-assigning Member;
同意の無い契約譲渡無理っぽいんだけど
違うんか？ 東芝は国策に従って、業界再編と構造改革のための養分になる。 WDとの契約問題は、
SKが土壇場で不利な条件をひっくり返すための導火線
巧妙に仕掛けた罠だからオマエらは黙ってろよ 去年の話し合いでWDはメモリの売却には同意が必要って条項の無効に同意してるって見た気がするんだけど、俺の勘違いかな。
そんな話なかったっけ？ >>867
JVの本質的な所は必要な装置と技術を共同保有してるってとこだけど、
東芝にとってはチップの受け取りの権利と共に、土地建物等を提供する義務があり、
WDもチップを受け取る権利がある。
JVを外して東芝メモリを売ったとしてもこれらは変わらない。
つまり東芝は東芝メモリとして分社化した先から土地建物等を借りるか自前調達しなければならず、チップを受け取るのも一次的には東芝。
JVの無い東芝メモリが空箱ってのはこの辺の事情から来てるんだが、
ベイン連合はJVの価値を幾らと算出するつもりなんだろうね。
新工場を建てようとしても、SDの特許群や技術を利用したらWDから巨額の賠償請求が届くのは目に見えてるし。 >>898
それディスカッションしただけで、別の用途に使うなって明確に記載されてるやつw >>892
東芝のやってる事はかなり悪質だから、懲罰的な賠償金が通る可能性は高いよねぇ。
WDがどう出るかは分からんけど。 >>885
SDと共同じゃない 単なる under common control (of Toshiba) 無能の極みの経産省を日経新聞がようやく記事にした。
今日でメモリ分社化が完了したからね。
「国策会社」東芝、日本を映す統治不全 (無料会員限定)
2017/10/1 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO21756740R01C17A0MM8000/?dg=1
＞半導体事業を売れば、東芝には特徴の少ない事業だけが残り、出直しが難しい。
＞そのうえ、経済産業省には幹部直轄の東芝対策窓口ができ、今後も経営に陰に陽に影響が及びそうだ。
＞東芝の海外展開は輸出の延長としての国際化であり、グローバル化ではなかった。
＞世界で通用するリーダーを育てず、戦線だけ拡大しても買収先を統治できなかったのは当然である。
＞「飛ばし」と呼ばれた簿外取引で山一証券が自主廃業に追い込まれたのはちょうど20年前だ。
＞日本の仕組みでのみ通用した経営と経営者、統治不在の組織。
＞その構図は東芝をみる限り、今も根づく。 昔、キャノンでこの件と似たような裁判あってさ。笑えることにこれも東芝がらみなんだわ
で大負けしてるの
一応経験積んで契約書作ったけど、今回は立場が逆なんで・・・
詳しくはこちら
http://www.pharmalicensing.jp/new/2007/01/affiliateilmard.html 産経新聞も辛口になってきた。
経営陣刷新するには会社更生法しかない。
【歪みの代償 東芝半導体売却（中）】
人材逃げ出す泥船 信頼崩壊で多難な前途 http://www.sankei.com/economy/news/171001/ecn1710010009-n1.html
３月末の１５万３４９２人からわずか３カ月後の６月末には１５万２３６４人と１千人以上減少した。
理由はつまびらかでないが、泥船から逃げ出しているかのようだ。
人材の確保、信頼の回復そして稼ぎ頭の半導体事業なき後のビジネスモデルの再構築。
再出発は経営陣刷新から始めなければならない。 >>902
10.1にあるAffiliateの定義とは違うようだが？ 刷新するなら早ければ早い程良いのに
縮小売国を続けるだけの無能の極み >>905
www
テンプレート(A1)まんまですね Affiliateの定義はAppendix Aですね 最近の日経って事実と論点の報道がなくて感情的で朝日みたい 単独で2.2兆円を提示したブロードコムはWDの主張にアッサリ引き下がった。
ベインと東芝はWDの次の一手をどうかわすつもりなんだろうね。願望以外で。 >>904
これＪＶ移管した後の契約の引継ぎに関しての条項じゃないの？
子会社にＪＶ移管後は同意なく契約引き継げるけど
他社にＪＶ売る時はＪＶ契約の引継ぎも書面での同意が必要って
前提のＪＶ移管が出来て無いと意味が無さそうだが >>894
これは利益や残余財産配分を受ける権利に関する条項 勝手にどこにでも移していい
>>914
そういう前提は書かれてない
5.1(b)が所有権の譲渡の制限
10.4が契約の譲渡の制限
としか読めないでしょう 議決権の話はよく出てるんだけど、
利益分配の話はサッパリだよね。
優先株の内容ってどうなってるんだろ？ >>915
契約者になるには4.1(b)で所有権を所有または賃貸してることが前提っぽいけど
相手方の同意無くＪＶ設備の賃貸契約なんて結べたっけ？ >>918
メモリがAffiliateかどうかがまずは論点ですね そうであれば問題ないでしょう あとマスコミは誰も言ってないけどWDの発表見るとFAB6単独投資も暫定差止めの対象でしょう これも大きな論点 WDはこれに負けると壊滅的なダメージを受ける 暫定差止めが認められるとベインもやばいのでこれのクリアも非公開の売却完了前提条件になってると想定してる >>863
斬新なアイディアだがそれでは自民党のダメージが大きい >>879
政府は東芝の株主だったけ・・・知らなかったｗ まあ△はルネサスで大成功してるから税金を無駄に使ってるというよりは国民の金をしっかり運用してるというのが事実だけどな 今度も買収資金提供してないしww >>925
何を言っている？
▽はルネサス以外のすべての出資に失敗しているから、酷評されているのだが。
それに▽は、公共の電波で嵌め込む宣伝をして日本国民をエサにしているところもある。 1大勝他全敗でネット大勝ち ファンドとしては成功でしょう 金に色はないからね >>925
ルネサスはもともと当時の株価の3分の1くらいで出資したからゲインがあって当たり前だし、容赦なく人を切りまくってコストを下げたから利益が出て当たり前
あんなの△じゃなくても誰でもできる >>931
△というより作田しかできなかったじゃないww まさにコーポレートガバナンスと株主利益に貢献するリストラ 東芝メモリーが東芝の資産を使って営業している状態
ペインは金を得ればいいので問題なし
SKは信用なり技術なり市場なりを得ればいいので問題なし
結局は税金で穴埋めするから1兆でも2兆でも3兆でも関係なかったってこと
変な契約結んで原発に続いてメモリでもむしり取られれることにならなきゃいいんだけどな 底抜けに無能の経産省だから税金を投入した挙句に技術流出させるだろう。 仕手ファンドはまだ無理くり上げてくるかね。
オレ馬できるかな？ >>931
ルネサスは得意先のトヨタ・日産がしっかり支えてるからなぁ。
東芝メモリもトヨタと同じようにアップルが支えてくれてるといいね（棒） 売りはもう期限まにあわんだろ
俺はもう退場したけど これって暫定差止め等で売却が中止になっても△カードが5500億と政投銀が3000億バックアップでいると考えるとどうにでもなるね 東芝はコミットメントライン延長できたけど強制決済は待ってくれないよ 株主総会まではニュースフローも限定的 俺は退場してもこのスレに居座るつもりはないな。
ノーポジになったらPFから速攻除外して東芝の存在を抹消する。 東芝には実はもう一つのお宝が眠っている
お前らは売ればよい
俺は買う
10年後には100倍になってるだろう 残芝で一番潜在価値がある部門はどこだろう うちはデバイスと見てるな ルネサス見てもTXNやIFX見ても市場のバリュエーション高いし >>944
10年経つ前に100%減資されないといいな（笑） ＮＡＮＤ型フラッシュ 供給不足、来年に解消 台湾社予測 ３次元品の量産で
2017/9/30付日本経済新聞 朝刊
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2172545029092017QM8000/
やっと３ＤNAND不足も解消か
２０１９年以降がまた供給過剰で死屍累々になりそうだけど
IPO間に合うのかね？ >>924
ホントに国策だったら、ガシガシ不正会計できないからw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
