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【6502】 東芝 Part117 【TOSHIBA】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0751名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/25(金) 21:31:52.11ID:9/UtNeRz
jpモルガンがキチガイレーティング(208→350→415)出し続けている時点で
意地でも吊り上げるのは分かり切っていただろ。
0752名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/25(金) 21:32:23.37ID:M71pNh/7
年金と日銀はもう諦めろ。2部だぞ
0753名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/25(金) 21:32:44.43ID:lYm044gd
結局誰も大きな損なく丸く収まったんだから上々の首尾でしょ。
経営陣が責任取らなかったツケはこれから社員が身を削って払っていくんだろう。いかにも日本らしい結末。
0754名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/25(金) 21:33:03.11ID:FLJZHFBP
いや、△と政策投資銀行のカネでメガバンの焦げ付いた融資を救ったじゃないか
結果的に国民の税金を無駄にしてメガバンにくれてやった事になる
0755名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/25(金) 21:34:22.39ID:M71pNh/7
日本の忖度の及ばないあらたとかWDさえも変える事できなかったのは残念だね。結局何も変わらない
0757名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/25(金) 21:44:06.51ID:y3LmBdQf
WDが金だけだす、口は出せない
そんなアホな契約ならWD株主から説明求められるだろ
意味わからんし
0758名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/25(金) 21:45:12.77ID:y3LmBdQf
1兆5千億でぜんぶ取得とい最初の話と中身が違いすぎるじゃないか
0759名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/25(金) 21:46:32.80ID:gvGOYASM
転換社債ならそのうち議決権になるよ
KKRが日本勢に取り込まれなければ拒否権もある
売却後の運営より売却額かな
0760名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/25(金) 21:47:48.52ID:M71pNh/7
転換社債だから金だけだすわけじゃない
0761名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/25(金) 21:49:23.35ID:S6AEHwuR
>>757
朝日によると、△の持ち分株を将来売却する場合はWDは寄越せとごねてるみたいだな
そりゃそうだろう
このままWDの株主が納得するわけがない
0763名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/25(金) 21:50:20.04ID:gvGOYASM
売却後にどれだけ出資比率を取るかについてはWDの株主にとっては重要な事かもしれないが
東芝株のステークホルダーにとっては売却額がすべて
これも報道から大きなブレはなさそうだけど
0765名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/25(金) 21:57:32.36ID:S6AEHwuR
>>763
ただ、WDが納得しないと売れずに1円も入ってこないのと
独禁法審査の絡みもあるから
出資比率をどれだけとるかは極めて重要なんだよ
0769名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/25(金) 22:04:33.52ID:S6AEHwuR
売却金額では双方ほぼ折り合ったけど
お互い譲れない条件のハードルが高すぎて1週間でまとまるとは思えないな
契約のデッドラインは9月半ばまで延びるんじゃないの
0771名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/25(金) 22:05:40.53ID:M71pNh/7
簡単に延期することができるの何がデッドラインなんだよw
0772名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/25(金) 22:10:28.01ID:b8eRw0zG
安倍政権は経済対策に力を注いできたのに大型倒産なんて認めないよね
0781名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/25(金) 22:51:58.82ID:3GoTO3rv
>>776
1500億転換社債、役員派遣無し、上場後も拒否権取得しないはWD側からの提案だったはず
東芝からの提案は10年間は議決権20%以下に抑えるだった
0786名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/25(金) 23:08:21.57ID:xgXu73Kz
>>762
東芝って監査法人とか有報とか決算とかよくわかってねぇなw
イノベーションでチャレンジでパンチな東芝w
0788名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/25(金) 23:17:44.08ID:cxWAmu1L
数年前は
「中国は共産党の気分一つでルールが捻じ曲げられるから、資本主義国じゃない!」
ってことをいう人が多かったが、日本もよその国のことを言えたもんじゃないような気がする。
0790名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/25(金) 23:20:06.44ID:lK27pfSj
出資比率っての増やすとなんかイイことあるの?(*´ω`*)

経営に口出せるとか?
0797名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/25(金) 23:48:16.84ID:3AqBvb4r
>>678
こんなんでWDが金出すメリットあんの?www

これじゃ〜ミリガンさんの評価下がって首が飛(ry…
0798名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/25(金) 23:48:57.69ID:ax1zoxbK
>>781
胡散臭いんだよなこれ・・・
東芝の要求をWDの提示とすり替えて言ってるんじゃないの?違和感ありすぎだわ。
0802名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/25(金) 23:58:44.83ID:tl6nvGKW
>>800
今日買いで持ち越したやつやばそうだな
0803名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 00:05:57.85ID:MxOf/1hj
努力したけど間に合いませんでしたって銀行向けのアピールだからな
WDが月末に間に合わせてあげる義理もないしもっと追い詰めたほうがWD有利に買えるでしょ
0804名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 00:16:20.06ID:ictXYVUd
どうせ独占禁止法の審査なんて間に合わないのだからもうWDの議決権とかもういいだろ
適当に妥協しろよ
0805名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 00:22:07.28ID:iUVAQ4mC
>>800
>東芝は関係各国の独占禁止法の審査を勘案し、WDの議決権比率を2割未満に抑えたい考え。
>中国での審査は15%を超えると長期化する傾向があるとされるからだ。だが、WDはさらに高めたいとみられ、
>どう折り合いをつけるかが大きな焦点になる。

拒否権まで取得しないっていってるから33%〜14%の間でせめぎあいかねぇ
CBまで妥協してるのに東芝が何も諦めないってのはなぁ

3月末の独禁法期限は諦めようぜ

SKとはMRAMの共同開発していたのに悪影響でるかも
0806名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 00:41:06.04ID:d4E4DlyS
>>800
国際入札はどこいった?日米韓連合はどこいった?優先交渉先はどこいった?
ここまでデタラメやって提訴されないのはおかしな話だなぁ
経産省と外務省で独禁法を含めた政治決着ができるかどうか見物だねw
0807名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 01:15:44.17ID:+kITUdIN
WDに関しては妥協妥協妥協妥協妥協妥協妥協
という記事ばっかりだったが、一回も妥協したことはなかった
 
4月から何回ミリガンが日本に来ていると思っているんだよ
 
そのあいだ一回だって話し合いが成立したことは無かった
 
あと、東芝がミリガンにアメリカまで会いに行ってお願いしたことも一回もない
裁判で言った以外は
 
こんな無礼な人間の言うこと聞くわけないだろ
 
時間切れギリギリに吹っ掛けてくるよ
東芝に門前払いくらったミリガンの恨みは最後の最後にやってくる
0809名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 01:24:52.13ID:4mKQfUQ6
駄々っ子東芝経営陣に上場ルールですら関係ないのに、ビジネス・ルールなんて関係ない。
相手が折れるまで恫喝する。もう恫喝できるほどの威光はないと理解ってない。
今回も決裂してどんどん国策企業が傾いていくんじゃないの?
0810名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 01:49:33.69ID:4ryl4SsL
WHの倒産も自分で決められず銀行に言われてやっと動いたらしいじゃん
経営陣変えない限りもう無理だろ
0811名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 01:52:37.79ID:XgO/bHYK
二部落ちを受け入れたんだ。公的資金注入と会社更生法申請合せ技(JAL方式)も受け入れればいいじゃん。

綱川智は西松遙のようになればいい。
西松さんは会社更生法を受け入れてJAL再建の糸口を作った。
0814名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 02:29:55.39ID:nr4snGOZ
東芝が意図的に流してんじゃないの
記者はガセ流しても責任取らなくていいからそのまま記事にする
で、株価は維持される
0816名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 03:39:20.24ID:aqeuy5dO
>>809
国策企業が傾いたら国民が助けるしかないよね…。
0817名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 03:42:40.55ID:ER+mJhdC
今年3月は100から130億ドルって関係者と、少なくとも2兆円以上って人もいた
そこから今は誰が言ったか1兆9000億円だよ
0818名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 03:43:53.10ID:Fetkx17K
助けたい連中から金を徴収して支えればいいだけの話で、国民を巻き込むな。
まして、粉飾決算の屑企業を助ける義理は無い。
0819名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 03:50:23.22ID:aqeuy5dO
>>694
最終的には国民が責任をとるから安心しろ
0820名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 03:54:16.70ID:ER+mJhdC
為替抜きにしても差額6000億円に何の価値が含まれてるのさ
0821名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 04:05:06.89ID:aqeuy5dO
>>818
国民に拒否権ないから安心しろ。安倍総理が決断してくれるわ
0822名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 04:31:13.56ID:4mKQfUQ6
>>812
細かく売り買いして負けてる人多いと思う。
逆にガチホードルしてる人は東芝で勝ってても、
他で負けてそうw
0823名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 05:40:32.00ID:d4E4DlyS
東芝は国策企業ではないし普通の請負業社
東証二部の国策企業とかきいて呆れる世界も笑ってる
人材派遣業もやりながら社員食わせていかないとなw
0824名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 06:01:34.29ID:0/OFTkqe
売却が決まったらNHKはトップニュースで「日本を代表するブランド東芝の再建へ、大きな一歩を踏み出しました!」ってやるんだろうな。
0827名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 07:12:56.57ID:EFa4oEzs
WD提案って6月にホンハイやskと争って譲歩した案で、その時は東芝の方が強気でWD案蹴っ飛ばした上で
情報遮断までやった
それから2ヶ月以上経って
喧嘩売った東芝の方がWDに泣きついて独占交渉権まで与えてきたわけで
立場が逆転したミリガンがここで譲歩する理由がない
こんなチャンス無いんだから、東芝が譲歩するの待つだけだよ
0828名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 07:39:04.26ID:EJW9tiWu
メモリを売ったらゴミしか残らない

東芝エレベータ、国認定に695台不適合(時事通信) ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170826-00000009-jijc-biz
0830名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 07:52:07.07ID:XzIaiLJO
>>824
国策企業なんだから当たり前田のクラッカー
0831名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 07:56:34.82ID:4mKQfUQ6
なんとなく意味不明のバク上げきそう。短期で乗っかって儲けたいけど、
そもそもそれ狙って儲けてるのが仕手筋なんだろうね。
俺がこう思い始めたらピークに近いw
0832名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 07:56:47.13ID:AcnkZ6wF
経産省がぶん殴って、銀行団からあと1000億、ゆうちょ銀行からあと500億出させりゃいい。
ゆうちょ銀行はいくら民営といっても、総務省に話をつけてからしかぶん殴れないから、手間取ってるだけ。
0834名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 07:58:40.16ID:9UwfS8ic
NHKの国策ニュース増えすぎ

東芝
セキュリティ情報
物価
北朝鮮情報
韓国情報
スポーツ
天気
障碍者情報
0835名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 08:06:22.53ID:AcnkZ6wF
粉飾の額は
ライブドア<オリンパス<東芝

ライブドアは上場廃止と逮捕
オリンパスは上場維持だけど逮捕
東芝は上場維持で逮捕もなし。

こんな市場、外国人は引き上げちゃうだろ。
別にいいのかな?
たとえ個人も、外国人もいなくても、日銀がETFを買いまくれば日経は問題なく高値維持だし。
0836名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 08:09:16.98ID:jtcd2ulf
急ぐ必要があるのは東芝さんと債権者だけで
今は適当に合わせて年度末までホトトギスか
0837名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 08:18:55.64ID:AcnkZ6wF
2015 本当は債務超過
2016 債務超過
2017 債務超過

3期連続で債務超過じゃね?
0838名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 08:19:13.50ID:4mKQfUQ6
>>835
日本でアマゾン、アップル、グーグルの様な会社が生まれないのは、
戦後頑張った企業が役目を果たした後も居座り続けるから。

東芝が税金投入で居座り続けて、東芝メモリのような新しい事業が外資に持っていかれる。
今生きている既得権益者が得するようにしか国が動かんなら国も崩壊する。
0840名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 08:39:35.64ID:iUVAQ4mC
>>835
ライブドアを受けて上場廃止ルールが変更されたんだから
それ以降と異なるのはしゃーない

ライブドアだけ不公平って言うけど、ライブドアのせいで後に規制される
市場の穴を突きまくって株価押し上げてたんだから、当時のルールの
抜け穴を利用して最後はルールに殺された自業自得感がある
0844名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 08:46:33.03ID:vKTZL/s2
>>825
WD自身、買収したSanDiskに対して多額ののれん抱えているので、設備投資の停滞とか、製品供給の先細り懸念が具体的に出てくるとのれんの減損が生じるので実はあまり時間がない

もっといえば東芝が本当に法的整理、上場廃止とかになって生産混乱が予想されても同じことだから、8月末に東芝メモリが売れてそういう懸念がなくならないと困るのはWDも同じ

NANDの新規ラインの単独投資の話とかも減損判定に響く。ここまで東芝に粘られるのは想定外で、もう少し早く有利な条件で東芝が折れると甘くみていたのかと
そもそも、そんな手を東芝が打てるほど余裕がある、つまり、銀行がここまでがっしり支えていたというのも読み違えていたのかと

そういう意味でもWD側の焦り方はここの売り豚に近いんだろう
0845名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 08:49:50.69ID:bKQ2sdij
JVの満期での清算方針を発表するだけでWDは逝く蓋然性が高い
JVは簿価で買取、東芝メモリの企業価値は2倍
0848名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 08:55:42.65ID:iUVAQ4mC
>>844
WD問題が無ければブロードコムが2兆2千億円で売れていたのにな
東芝もそれなりのダメージを負う結果にはなったけど

法的整理=簿価で引き取れる条項有り
上場廃止=WDにデメリット無し

だけど、競争力が徐々に蝕まれてるのを懸念したんだろうな
0850名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 08:59:53.67ID:bKQ2sdij
JVの株主資本は$11B、のれんが$10B、L+2xx bpの高利長期借入が$12B
JVからのCFが消えてのれん減損になり銀行が手を引くと即お亡くなりになる
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