【5401・5406・5411】新日鉄住金・神戸鋼・JFE【鉄血】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>862
10年以上やってて最近バレたって事は技術が落ちたって事だよ。
手抜き仕事してたら技術はどんどん落ちる。 サスペンションアームやエンジン部品に及んだら、工賃嵩んでリコール費用はハンドル周りだけのタカタレベルでは収まらんwww まぁリコールが発生しようがしまいが、違約金は発生するだろうね。 原発もかい
もうこれ株価どうこうのレベルじゃないやろ逮捕してくれ早く 原発での改竄は今までのイメージの悪さと一線を画するからな
どうなることか >>869
遠くでガチャガチャ言ってるのが居るな 次々に悪材料が出てくるなあ。
100%減資で株主責任を取りましょう。 どれが改ざんされたかではなく
全て改ざんされているものと考えた方が良さそうだね >>874
そう考えてよさそうね。海外子会社まで改ざんしてるもんなw
でも検査手抜きが多いだけで、品質自体の問題は意外と少ないのかもしれん でかいの来たなw
隠蔽してた1ヶ月間何調べてたの?www >>878
隠蔽する方法調べてましたw
それかミサイル落ちて有耶無耶になるの期待してたかもw >>848
神鋼不正、欧米は30社超 ダイムラーやエアバスも
神戸製鋼所の対象となった部材を供給した企業や製品の全容が明らかになった。
納入先は約200社で、国内自動車メーカーの大半に加え、独ダイムラーや欧州エアバスなど海外企業も30社超が採用。
国際的な問題に広がりつつある。
点検や部品交換の費用を請求する動きも出てきており同社の経営に大きな影響を与える可能性が高い。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22206550S7A011C1MM8000/ タワマンとかマンションの鉄骨ってどうなんやろ
強度不足なんかな 鉄鋼材の不正があった場合、全国の鉄筋使用のマンションの建替する必要あるんじゃない?
強度不足で倒壊のある建物は建築審査の違反行為でしょ?
建て替え費用、住民の移住費用、その他諸々で会社倒産じゃない? >>883
自分のマンションが神戸製じゃ無いことを祈るしか無いわけだが 調べる方法はないのかね?? 不正製品は売上の4%ってどうなん?
賠償金で逝く感じか? 売上の4%ってことは利益ベースにしたら相当ヤバくなるやつか 早いとこ神鋼不動産は売却して、建機部門はコマツあたりに引き取ってもらって、残りは会社ごと潰すしかない 会社っていうかちゃんと個人個人にダメージ与えてほしいわ
ただの願望だけど >>886
一兆6千億の売り上げだから
製品そのものは単純計算で640億だが
交換費用も請求に決まってるから10倍か
でってネジ一個は数百円で交換作業で数千円だろ 新日鐵ホルダーだけど不安で心休まらない
不安抱えてるくらいなら売ればいい話なんだけど初めて購入した思いで深い銘柄なんで未練タラタラ まあ計算不能ってのはそれだけは正直な話だろな
裾野が広すぎ、10年長すぎ
影響見積もりなんてできるわけない 迷惑かけた取引先に掛かる費用の請求は回ってくるでしょう。
検査とか調査とか交換とか・・
長期に及ぶ経営の重しになるね。
V字回復は無理だから買いは現物でね。
つぎ込んだ資金は当分の間、凍結状態は覚悟で。 夜間は強気だな。ズルズル↓行きそうな門だが相場だしな。 >>896
思い出深いとか言うなら最期まで持ってなよw 会見見てても、これわざと発表したなw
本来なら関係者だけで、なあなあにできる内容で、質問者も実態を全くわかってないw
空売り掛けた関係者全員がウマーって展開ぽいなw
JISにも等級があって、具体的にどの製品のどの数値などかを全く発表してない。
選挙前の選挙資金獲得作戦と見たw >>907
中国や韓国製の素材使った工業製品なんて、全くJIS規格に準拠してないぞ!
そういう製品をまずは、公表すべきだろw いったい誰が告発したんだ?
こんなもん納入先も困惑するしかないだろ
どう処理すればいいんだよ >>909
告発する前に、仲間内に情報流して大量に空売りしてる手口の誰かだろうな? 今PTSで投げるくらいならそもそも持ち越さないだろ
これで強いとは言わん >>909
以前から納入された材料を自主検査している企業から
「これ発注の品質満たしてない品が紛れてるんだけど」とクレームが複数件あって
自ら発表することにした
らしいが
多分、キレた企業から「これ公表するから」と言われたんじゃないかな
なんせ10年500社でしょ リバったとしても昼飯代位にしかならなそうだし、今日持ち越しといてptsで売ってるような奴は何したいのか正直わからんな 会見見る限りでは、社長か何か知らんけど、
株価が下がれば下がるほど嬉しいような感じだったなw 株したことなくてアホな質問許してほしいんだけどこんなどうしようもない状況でまだ買い注文の人っているの?いるならどういう狙いなの? >>916
短期的な反発狙い
絶望的な思いで倍々ナンピンなど色々だろう >>916
一斉にタイミングを計らって、悪材料を発表しだしたので、胡散臭いと睨んでいる人達が買ってる。
または、高値で空売りしていた人が、この辺で勘弁してやるって買い戻して利確してる。 上場廃止にはなるだろうけど倒産確率はまだ五分五分かな >>917
今後は、自社株買いしたい時など、今回みたいにどうでもいい事をあたかも大問題のように発表して、
株価下げるって手法が使われそうだな。
公取委も、他人事だからインサイダーやり放題でバレても罰金5万とかで終わりそうだし。 アメリカ誌面でトップを飾ったぜ
やったね
神鋼改ざん、1面トップで報道=「日本のイメージに打撃」−NY紙
【ニューヨーク時事】11日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、神戸製鋼所のデータ改ざん問題に関する東京発の特派員電を1面トップで報じた。
「日本のイメージに打撃」と見出しを取り、日本のものづくりへの高い評価が損なわれる恐れがあると指摘した。
同紙は「車や航空機、新幹線のメーカー大手各社は、長年にわたり神戸製鋼が供給する原材料に依存してきた」と説明。
神鋼について「ほとんど目立たなくとも、極めて重要な日本経済の柱」だとした。
その上で、日産自動車の無資格検査問題やタカタの欠陥エアバッグ問題などを挙げ、
「日本はものづくりの質への評価を頼りにしてきたが、それは大手メーカーの一連の問題によって損なわれている」と断じた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017101200205 >>918
>>919
勉強になった
素人考えだとこんな株絶対紙切れやんとしか思えんから >>923
紙切れ同然になればなるほど儲かってウハウハの人達もいるからな。
社長なんて、その一人なのかも知れないな。
流石に他人名義とか、知り合いにやって貰っているだろうけど。 >>925
他の素材メーカーのように黙っていればいいのにっていう意味。
まさか他のメーカーはやってないとでも思っているの? >>926
黙ってればも何も納品先からのクレームで発覚したらしいが? >>927
社長の話だと昨年くらいに発足した社内組織から分かったとか言ってたけど、
何故このタイミングで一定に次々と発表することにしたのかがこの問題の焦点だろうな?
自分達でタイミング作れるって、めちゃくちゃ有利だなw
ありとあらゆる面においてw 時価総額が、僅か数日のうちに半減w
その分の金が何処かに流れて行くんだろうなw >>929
昨日は堂々と嘘を言ってたんだなやっぱり。
株主はゴミカスのようにしか見えてないなw >>931
機関投資家から訴訟受けて自己破産すればいいのに >>932
別に株主で損害食らったのなら経営陣訴えること出来るだろ。
単に会社相手の方が回収し易いってだけで。 >>929
わかってからも不正続けてたって事は、もう規格通りに作る技術がないって事だよね。
ギブアップ宣言なのではw >>934
規格って言っても、様々な等級があるからな。
その等級の基準にあってなかっただけで、製品にした時は、
何とか使えるもんだったって事でしょ?
百均の工具が、全く基準にあってなくても、暫くは何とか使えるって感じで。 日本は、本当に基準にあっているかを検査する第三者機関をつくらんとダメだな。
自社テストのデータなんて、絶対に何処でもごまかしているだろうから。
大学の工学部で、実験してて、レポート出すために、
それなりのデータに自主修正して提出してた経験がある俺だからわかる。 >>935
そりゃ相手にも納期があるからだよ。
基準満たせる物が少なければ上が話し合って緩くする事もある。 >>937
素材メーカーから材料購入して、加工して部品とか作ったあと、
普通は本当に設計基準を満たす製品になっているかを調べているはずで、
それが満たさない場合は、二度とその素材メーカーからは材料発注しないのが普通なんだけどな。
それでも長年神戸製鋼の材料使っていたという事は、
他のメーカーの素材は、高価とか、それよりも劣っていたんだろうと思う。 >>935
日本の工業製品ってやたら安全率高めに取られてるから
多少誤魔化されてても最終的な品質要件は満たしてるのが普通
この問題の根が深いのは、偽装やってるところと普通に競走できてる同業他社もまあ何かやってるよなってとこだな >>938
それもコストだからコストカットのご時世、机上の計算だけで終わらせたんだろ
そのとき使うのはスペックシートでそれを今回改ざんしてたって話だろ >>938
内側に使う部品の強度なんかわかんねーよw
その辺は信用するしかないわけで、今回神戸はその信用を全部投げ捨てたんだよw
自分は誤差0.03mmまでのパーツ作ってた時あったけど
機械の調子が悪くなって最終的に0.05mmの誤差までOKになった。
こういうのなら納品先でも全品検査はするってか俺はしてた。 >>928
「この社長にしてこの会社有り」って感じ >>939
なるほどな
隠される前に全社チェック入れてほしいわ
もう隠蔽済やろうけど 神鋼だけ個別スレにした方がいいんじゃない
当面の問題が落ち着くまでは しかし神鋼抜きの鉄鋼スレを作ったところで何か話題はあるのだろうか。 >>591
金だけもらって納品しなければ詐欺。
今回は納品してる、発注者は製品も完成させた、製品の購入者からのクレームも無し。納期にも間に合わせた、納期も大事な品質のひとつ。 ――今回公表した鉄鋼についての4件は、不正を知っていて隠したのか。
川崎氏「隠したわけではない。取締役会でも取り上げられたが、法令違反かどうかの判断で即時公表はしなかった。
原因分析を徹底してやるなら過去分も分析すべき、と公表した」
――社長は前日の12日、「鉄鋼(の不正)はない」と話していたが、知っていたのか。
川崎氏「当然、取締役会でもあがっていたので認識していた。『ない』と言ったのは、
アルミや鉄粉(の不正)が見つかった緊急監査や自主点検の中では、鉄鋼(の不正)は見つかっていなかったからだ」
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http://www.asahi.com/articles/ASKBF4Q6XKBFULFA015.html
川崎博也会長兼社長
「隠していたわけではない。コンプライアンス(法令順守)問題という取り扱いで取締役会でも取り上げられた。損益の影響にならない、法令違反ではないということで公表はしなかった。
ではなぜ公表したのか。それは、一連の不適切な行為を考えるときに現在進行中だけで分析するのではなく、過去分もどうであったか、本質的な原因を分析するには避けて通れないからだ」
川崎氏はこの公表を前向きなものだと捉えているようだが、記者側は「単なる隠蔽」と感じており、やり取りはまったくかみ合わない。
http://www.sankei.com/economy/news/171013/ecn1710130039-n1.html
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> く
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やべえ
これは世間から反感勝ってボコボコにされるタイプのやつだ 損失を被った株主はどのような対応がとれるのかなあ?
東芝の場合は有報の虚偽記載だから株主にとっては会社の違法行為と損害を結び付け
やすかったけど、今回は業務上のミスだからなあ。しかし、会社法上、取締役には「忠実義務」
があるから、このような株主に損害を与えるであろう業務運営を監督できなかった責任は
あるだろうな。
集団訴訟する場合には、参加できるのかなあ? JIS規格なんて今時なら「最低でもこれくらいの強度は保ってね」って言い程度の基準なのに、
それすら下回るって、わざわざひびを入れて出荷するレベル 東芝が特設解除どころか監理ポスト抜けまだなってしまったから、
神戸製鋼も晋三忖度銘柄で上場廃止は免れるだろう。 >>953
でも今から賠償や補償で莫大な金が掛かるでしょ?
企業としての体力が持つかね? 神戸製鋼の件は影響が限定的だから1,000円以下は買っていい
一部のスペックが達成できなかったために安全性が脅かされる例がどれだけあるか
実績ベースで使用してきて問題出てないなら全く問題ない
スペックに相当厳しい設計している所だけだよ問題になるのは
出荷した範囲が広いだけで問題ないケースが大多数だと思う NHKで500社以上に拡大、取引を打ち切る企業が出てくる&リコールで賠償報道きてんね >>956
損切りできてないんでしょ。そっとしておいてあげよう。 >>959
タカタのもここが原因なんじゃないか?とか言われてるけどw >>960
タカタの件は神戸製鋼のせいじゃないわ。そこまで責任を押し付けるなよ。神戸製鋼のせいならタカタが言うだろ? アルミや鉄の部材で寸法がちょっと違っても、それが原因で発生した事故や障害はない。
過剰品質とコストダウンの矛盾を現場レベルで解決していただけ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。