羽生結弦が好きじゃなくなった人(陰謀論者お断り)

1スポーツ好きさん (ワッチョイ 1f84-t9zg)2018/07/05(木) 12:04:29.55ID:aGoTZiEb0
羽生結弦を応援していたけど
・嫌いになってしまった
・嫌いになりそう
・陰謀論は嫌い
という人のためのスレです

※他選手sage禁止
※最初からアンチの人は立ち入り禁止
※蔑称はなるべく使わないように
※陰謀論禁止
採点批判したい人は別スレで
※このスレが合わない(物足りない)人はアンチスレか別館へ

次スレは>>970が立てて下さい
立てるときは本文の一番上に
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を必ず入れて下さい
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20スポーツ好きさん (オッペケ Srbd-PHgW)2018/07/16(月) 14:09:26.74ID:rK/dqvfJr
確かに行きすぎるってありますよね
だんだんとスレの空気に感化されるというか
ユヅリストと使うのも躊躇われるなら、一応は※オタが嫌いになってしまった人とかいれた方が良いかも、念のためにも
自分はしばらく利用させてもらってたけどアンチモードは気持ち悪いから
こちらに来させてもらった

21スポーツ好きさん (オッペケ Srbd-PHgW)2018/07/16(月) 14:19:03.42ID:rK/dqvfJr
正しくはこの人にモヤモヤしすぎるのと、同時にスレのレスの雰囲気にも同感して、同時にどこか感化されていって過熱してしまう感じかもしれない
叩きすぎの状態に陥ってしまう、そういうのも怖くてここに来ました
連レスすみません

22スポーツ好きさん (オッペケ Srbd-PHgW)2018/07/16(月) 14:22:04.49ID:rK/dqvfJr
訂正
レスの雰囲気×レスの内容○

23スポーツ好きさん (ワッチョイ 6d75-YWJt)2018/07/16(月) 14:47:11.19ID:TlUL9HRn0
>>20
きっと嫌いになった理由にもよりますよね。
私が前スレとここに来た一番の大きな原因は、ファンの一部過激な人にアンチと勝手に認定されたからです。
私は特定のファンじゃなく、フィギュアスケート自体が好きで様々な選手が好きとだけ言ってたんですが、多分その中に気に入らない選手が入ってたんでしょうね。
すごい叩かれ方されました。
羽生選手も同じように応援してると言っても全く聞く耳持ってもらえなかった。

そういうのにツイなどで結構何回も遭遇したから、残念ながら羽生選手本人にもトラウマが出来始めてしまった。
演技以上に、羽生選手の一部ファンの中で見かける唯一感やマンセー以外求めない空気感が一番苦手なのかもしれません。
でももうこれからこれ以上に加熱する事は無いだろうと思う(思いたい)し、本人もメダルの重圧からは解放されたから、もっとのびのび滑れるようになって、こちらも穏やかに応援できるかな。

色々書いてしまったけど、国籍問わずフィギュアスケートというスポーツが好きで応援してます。

24スポーツ好きさん (オッペケ Srbd-PHgW)2018/07/17(火) 00:56:28.40ID:ReWSYupFr
悟空ファンだけど、クリリンもヤムチャもベジータもピッコロも好きと話したら「悟空アンチじゃないですか?」という感じだから怖いってことですよね…オタの白黒思考ってなんなんですかね
そんな判断を集団でされたら○にたくもなりますよ、この人じゃないけど

25スポーツ好きさん (オッペケ Srbd-PHgW)2018/07/17(火) 01:02:20.67ID:ReWSYupFr
>>24
「例えるならドラゴンボールが好きで」が始めにきます

26スポーツ好きさん (ワッチョイ 6a84-zEfv)2018/07/17(火) 06:24:29.20ID:NNRp3SyA0
向こうのスレは以前はあそこまでアンチ臭しなかったので、愚痴るときはちょうどいいかなって感じだった
自分も特別な選手はいなくて羽生もその一人だったけど、平昌の優勝後のインタの数々をきっかけに苦手になってしまった
でもアンチには元々嫌悪感あるから、アンチにはなりたくないと思ってるんだよね
陰謀論はやめようと提案したときに叩かれて驚いたよ
向こうにアンチがいるのはたしかだし、それに感化されてる人もいそう
アンチも一部の特定選手のオタも選手の演技を公平な目で見れないという点じゃ同じなんだよね
羽生ファンから羽生アンチに転身する人がいたらそれも悲しい

27スポーツ好きさん (アウアウウー Sa21-fhUv)2018/07/17(火) 06:54:37.30ID:oyoZvOSna
愚痴もアンチもやってることは基本的に一緒
徒党を組んで話してればいずれエスカレートしてくる
自分はそうなりたくないというなら、スケ板の愚痴スレでひっそり吐き出す方がよいよ

28スポーツ好きさん (ワッチョイ 6a84-zEfv)2018/07/17(火) 09:31:58.28ID:NNRp3SyA0
愚痴スレ何度か書き込んだことあるけど時々荒れてるし、絡んでくる人いない?
ここもまあ愚痴スレみたいなものだし、自分はアンチになるつもりはないよ
過去に誰かのアンチだったことは一度もない
ある程度公平に競技を見れたら採点がおかしいと思うことはゼロではなくても、羽生が上げられてるとか延々と文句を言ったり何度も同じような悪口の長文見るのも不愉快
羽生アンチではないからね
羽生が好きじゃなくてもアンチじゃない人も存在するんだよ
ごく少数派かもしれないけどそういう人たちのスレがあってもいいと思うけど

元スレを追い出された人や居心地が悪くなった人たちのスレ
陰謀論否定するなら出て言ってくれスレ立てすればと言ったのは向こうのスレの人たちだよ
ここにアンチはいないはずだから、棲み分けすればいいと思う
羽生ファンもスレチね

29スポーツ好きさん (オッペケ Srbd-PHgW)2018/07/17(火) 13:46:20.04ID:Fc+uIf94r
自分も前スレにいた時に他のスレ勧められたことあった
でも勧められる以前に勧められたスレ全部にいた事あったんで、スレの性質わかってないんじゃと思った
オタ 嫌いスレは国内のみならず国外のマナーまで監視をしてる規格外なとこがあった
誘導をされていった人はコレジャナイ感あったのでは…と思った
冷静スレは基本この人が本当に好きな人達がレスをしてるから、歪んだ冷静レスはない
下げ目線の冷静さとかは本当になかった、真っ当なスレだった
この人のことは好きじゃないのにそこに誘導しようとする人がいたのは、なんとなくこんなスレかな?で誘導してるんだとわかった
ちゃんと選んでスレにきてるのに、無責任な誘導をする辺りはオタと変わらないと思ってた
それにたかがスレ使用に礼儀を求めてきたり、なんかおかしいなと思って様子を見てたし…アンチへと傾倒をしていないと認められていないとわかってこっちに来ました
いずれアンチになるように、アンチスレを見るようにレスが仕組まれてるし
それにアンチレス指摘されると、過敏というか必要以上に感情的になる数名もいたので、察するとこが出てきた

30スポーツ好きさん (アウーイモ MM21-fhUv)2018/07/17(火) 20:32:46.29ID:Re7QdwUCM
陰謀論なしなら他選手の話題出すときは慎重にならないとね
人柄や立ち居振舞いの比較ならまだしも、スケーティング技術や点数を比較し始めると荒れるよ

31スポーツ好きさん (ワッチョイ 79ad-YWJt)2018/07/17(火) 21:08:05.42ID:vrBWKF/C0
レス頂いた皆さん、ありがとう。23です。
皆さんに謝りたい気分になって来た…最近来た新参者だけど、前スレで結構長文で色々吐いてしまって、申し訳なかった。
言い訳にしかならないから流してくれていいんだけど、ファンにものすごい叩かれて、あまりにも妄信的な価値観をずっとまくし立てられて、自分の好きな他の選手まで徹底的に貶められてたから、その反動で書き込んでしまったと思う。
ごめんなさい。

わかってはいるんだ。フェアじゃない所で、頑張ってる人の悪口言うのは誰だってやっぱり良くないなって。
羽生選手だって、今は正直色々モヤモヤする事も沢山になってしまったけど、ソチの頃は本当に応援してたし、今でも本番のメンタルの強さや負けん気はすごいなと思ってる。

穏やかに、長所や短所と感じる所を自由に両方笑って話せるような場があればなあ…
ここまで白黒はっきりつけないとならない感じの人を応援したのって初めてかもしれない。
他の好きな選手だって演技と人格とも完全無欠って思った事は無くて、でもだからこそそこが人間らしいし好きで応援したいと思ってた。
マンセーかアンチの二択はできないから、難しいな

32スポーツ好きさん (アウアウウー Sa21-SkJ8)2018/07/17(火) 23:34:06.73ID:B1Xg0b5ca
羽生結弦を冷静に語るスレ3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1508509739/

冷静と言ってもあまりネガティブはなし

33スポーツ好きさん (オッペケ Srbd-PHgW)2018/07/17(火) 23:35:26.14ID:ttCL3fyRr
>>30
それは荒れるだろうね

34スポーツ好きさん (ワッチョイ 6a84-zEfv)2018/07/18(水) 06:49:12.71ID:tuQ6evWK0
>>31
ここで話せばいいと思うよ

羽生はシニアに上がってから表現面があまり伸びてるという印象がない
どんどんよくなっていく選手もいるんだけどね
そのうちよくなっていくんだろうなと思ってたら、その辺は全然だった
姿勢や身体の動かし方もきれいとは言えないかなと思う
エキシのときなんかは自己陶酔してるような表情だから、オタから見ると表現力すごいってなるのかもしれないけど

一方技術面や体力面はすごく伸びたと思う
だからこその二連覇なんだよね
メンタルも強いし、その辺には納得してる

35スポーツ好きさん (アウアウカー Sa55-YWJt)2018/07/18(水) 09:02:55.13ID:MVoH+Wq5a
>>34
ありがとう
何だかんだで五輪も終わったし、色々思う事はあるんだけど、自分でもなるべく自重しようと思います。
私も34さんと同感な印象だけど、とてもそれを言い続けられる環境じゃなかった(苦笑)

ただ、冷静に考えればもう高い点数が出てるから表現力をこれ以上つけなくても勝てるようになったから、モチベーション上げるのは難しい事だったと思う。
「夢を生きる」の中で、勝てる事に気付いてしまって苦しくなったって言ってたの、自分に期待してしまうっていうのも勿論あるだろうけど、本当はその辺もあるのかなって勝手に想像してたな…
勿論想像にすぎないんだけどね

自分が一番モヤモヤしてるのは、やっぱり中国杯辺りかな…

ちなみに、皆さんが好きな羽生選手の演目って何ですか?
よかったら知りたいな。
私は彼の負けん気とか挑む感じが一番すごいなと思ってるから、パリ散とかが彼らしく見えていて好きかな。

36スポーツ好きさん (オッペケ Srbd-PHgW)2018/07/18(水) 12:13:24.19ID:59yA27JUr
なんか気持ち悪いんだけど
前スレのアンチモード抜きで引き続きというだけだと思ってたのになんでこんな流れなの
めんどくさすぎる
>>34
その人悪質からなんとなく抜け出せない人だよ、こう、流れでわからないかな
ここで話せばいいとあなたからお許しが出たから何も言えないけど
長文が悪いのではなく、根本的になんかその人おかしい
悪質に接したことあるからわかるんだけど、自分だけ同情を引いて聞いてくれたものだからその上でこう話したいから、とその場を支配するのはやめてくれ気持ち悪いし
一番卑劣な手段だっつーの
>>31はロムに戻ると書いたのに味をしめて戻ってきただけだよ
基本的に意味不明な事を書いてるんだが…これで>> 31可哀想という流れになるならここも利用はできないかもな
向こうに戻らせてもらう
悪質といる気はない、そろそろいなくなりますと表明→ウダウダ言いながら戻ってくる→語り出すというやり方が悪質と同じなんで
あとなんかしんどいんだよ

37スポーツ好きさん (ワッチョイ 79ad-YWJt)2018/07/18(水) 12:56:38.93ID:x41jTHGU0
>>36
不快だったなら、ごめんなさい。
本当に他意は全く無かったんだけど、自分のせいでスレの空気悪くなるなら、もうやめるよ。
他の人も不快だったら、申し訳なかったです。お邪魔しました。

38スポーツ好きさん (ワッチョイ 6a84-zEfv)2018/07/18(水) 22:30:33.97ID:tuQ6evWK0
>>36
悪質から抜け出せないっていうのがわからないなあ
悪質はアンチもオタも嫌いだからSNSでも5chでも避けまくり
だんだんアンチ臭が漂ってくるとそのスレは見なくなるから、そもそも悪質ってよくわかんないんだよね

39スポーツ好きさん (アウアウカー Saab-8jA7)2018/07/20(金) 10:38:07.29ID:89zz5ytta

40スポーツ好きさん (ワッチョイ 5764-wpW9)2018/07/23(月) 23:30:33.54ID:WnP7JIX/0
アンチと愚痴何が違うんだろう
最後にそれでも努力や結果は認めるしリスペクトしてるとつけられるかどうかかな
私は羽生にそういう賛辞をつけられる

41スポーツ好きさん (ワッチョイ 5764-wpW9)2018/07/23(月) 23:39:32.14ID:WnP7JIX/0
テンくんのwikiにわざわざ羽生がオーサーと連名で追悼コメント出したと書いてるんだけど、他の親しい選手が書かれてないのなんなんだろ
悪質ファンの暴走が怖い
確執ある人の一人二人誰だっているだろう
そういう一面を羽生に限り許さない感じに寒気がする
ファンはそういうものかもしれんがなんかもう宗教じみてきてる

42スポーツ好きさん (ワッチョイ 5764-wpW9)2018/07/23(月) 23:43:07.47ID:WnP7JIX/0
そしてテンくんの追討を他所に場外乱闘してる悪質アンチと悪質羽生ファンになんか絶望
なんなんだろうねこの競技のこの醜さよ
フィギュアは人を醜さを表す競技な競技がしてくる
全然美しくないんだよ

43スポーツ好きさん (ワッチョイ 7f6b-s3uS)2018/07/24(火) 01:50:35.13ID:XeOr6pPK0
追討www
競技な競技にしてくる?

44スポーツ好きさん (ワッチョイ f784-jhnp)2018/07/24(火) 03:52:50.68ID:N7DACrMq0
アンチは羽生がやることなすことケチをつけてなかったことまでねつ造する
アンチと愚痴の違いはそういうところではないかな
羽生の演技採点発言行動など全否定するのはアンチだと思う
アンチが多いスレだとアンチの言うことに意見したら、羽生オタか別のオタに認定されて叩かれる
事実を曲げてまでねつ造してまで叩くのは悪質アンチか?
アンチの中ではそれが正論で正しいことだから気がつかないアンチもいそうだが

チラッと別スレ見たら個人的に追悼コメント出さなかったことまで叩かれてたみたいだけど、デニスとはトラブルあったんだから、個人的なコメントを出しにくいのは理解できないことでもないと思った

演技の美しさ(技術面も含めて)を競う競技なのに、一部のオタ一部の関係者はそうじゃない人がいるんだよね
自分はオタの立場だから、同じオタの一部に悪質がいると思うと残念な気持ちになる
今に始まったことではないんだけどね

45スポーツ好きさん (ワッチョイ 772f-abdD)2018/07/24(火) 08:09:42.85ID:XJWhhzQM0
プロアマ含めて今注目されたり、発言力があるのは、羽生だと思う。
注目される立場であることを選んでるんだから、テン君へのコメントを個人で出すことに責務はあるんじゃないかな。

ジャッジ全否定はしないけど、着氷乱れてても+3付いたりするのは流石に首をかしげる。
真っ当な評価なら誰も文句言わないよ。

46スポーツ好きさん (ワッチョイ f784-jhnp)2018/07/24(火) 09:03:19.11ID:N7DACrMq0
コメントしにくいのは理解はできるけど、2連覇した金メダルの立場の選手としてはちょっとね
どんなことを言っても大きく取り上げられると思ったんじゃないかな
個人的にコメントしなかったのは自信のなさの表れかもね
他の選手やプロスケーターが心からのメッセージを発信だけに微妙な気持ちになるオタがいるのもわかる
人間性の違いを感じざるを得ない

ジャッジはミスもあるかもしれないし、偏ってるなあと思うこともある
それを羽生が上げられてるからだと言うのが陰謀論だよね

47スポーツ好きさん (ワッチョイ 772f-abdD)2018/07/24(火) 19:30:52.74ID:XJWhhzQM0
彼だって子供じゃない、23歳の男性だ。
ファンの目から見てもテンくんになすりつけた気がするんだ。
よくある事だとしても、暴言を吐いた事には謝って欲しかった。
それはスポーツマンとして、フェアであって欲しかった。
これでもアンチと言われるなら仕方のない事だけど。

あと、顔の歪みが酷くなっているのが心配。
ジャンプの練習でなっているかも知れないけど、顔の歪みは身体のバランスを悪くする。
歯の噛み合わせが悪いと背骨を通って骨盤や足のバランスまで崩す。
もっと大きな怪我をしなければいいな。

羽生はメリハリのある曲の方がいいと思う。
ジャッジは好まないかもだけど、テンポが早く会場が一体化する拍手しやすい曲かな。

48スポーツ好きさん (アウーイモ MMdb-Fbgh)2018/07/24(火) 22:11:05.07ID:/g2+E11+M
まーでも事実か否かなんて言ったら何も言えないんじゃない?
「表現面での伸びが見えない」って言わんとするところはわかるけど、
事実というのはジャッジの評価のみ
フィギュアのジャッジに政治が絡んでるのは昔から言われてる
ジャッジが偏ってる→政治的な配慮がある→不当に上げられてる
となってしまうのも無理ないよ

49スポーツ好きさん (ワッチョイ f784-jhnp)2018/07/24(火) 23:19:30.80ID:N7DACrMq0
フィギュアに政治が絡んでるは初耳だな
一部でまことしやかに言われてるだけじないかな
一応普通のスケオタのつもりなんだが聞いたことがない
そういう話は陰謀論とまではいえないのかもしれないけど、近い話ではある

どうしても羽生の点数が不当に上げられてるってことにしたいのなら、別のところでやってね
ここはそういう考えじゃない人が向こうのスレを追い出されてできたスレだからね

50スポーツ好きさん (スッップ Sd32-/b/I)2018/07/27(金) 21:50:24.34ID:btw7N/iwd
>>49
フィギュアを最近見始めた方?
フィギュアはロビー活動のあるスポーツだよ
ずっと昔から暗黙の了解
みんな分かっててあえて口には出さないで見てるだけ

51スポーツ好きさん (ワッチョイ d384-KWCn)2018/07/28(土) 18:37:55.23ID:OG8JPEO70
ロビー活動なんて基本興味ない
そもそもそんな話どこでするんだろう?
スケオタの知り合い結構いるけど、会ってもそんな話一度もしたことがない
興味がない人知らない人もいるし、むしろそのほうが楽しいと思うけど
関係者に知り合いでもいるのか、それとも2chで仕入れた情報なんだろうか?
自分の常識=スケオタの常識ではないと思うよ

52スポーツ好きさん (ワッチョイ d66b-lWLn)2018/07/28(土) 23:13:14.71ID:38E5P40L0
ワイドショーでも採点疑惑問題やってたよ

海外解説もよくジャッジに毒吐くし

ジャッジを純粋に信じてるのって彼のファンだけでは?

53スポーツ好きさん (ワッチョイ 9f3f-FqBs)2018/07/29(日) 02:37:35.81ID:WOQuOd7B0
海外解説はよくボヤくしライターも色々言ってる
ジョニーも政治的なスポーツって言ってるよね

54スポーツ好きさん (ブーイモ MMe3-KWCn)2018/07/29(日) 08:02:27.05ID:ZBZZqGYrM
採点に疑問ある人は別のスレに行ってね
スケ板にあるんじゃないの?
何でここに来るんだろう?

55スポーツ好きさん (ワッチョイ 1764-SJhd)2018/08/01(水) 07:20:40.61ID:WkdImDny0
スレタイ読めない人なのかな

56スポーツ好きさん (ワッチョイ 2b64-8iSw)2018/08/21(火) 18:43:57.97ID:CZD5syk10
どんどん嫌いになってった
メドちゃんが何したと言うねん
仲良しーとかで和んでたけどクリケでの陰険な対応でもう嫌いなった
嫌いというより見てて和めないよこの人
上っ面の付き合いでなごなごしてた私が見違ってた

57スポーツ好きさん (ワッチョイ 9e84-pmWf)2018/08/26(日) 09:01:55.51ID:LlAkiW/H0
よく知らないけど何かあった?
ジェイソンとは仲良くしてるんだろうか?

58スポーツ好きさん (アウアウカー Sad5-YC+o)2018/08/27(月) 09:31:33.15ID:b3vw3eF1a
>>47
顔の歪みは体を酷使しているアスリートにはよくみられるよね。
上村愛子も高校生の頃は顎がシュッとしてたけど20代後半からきついトレーニングの影響かエラが目立つようになったし、

安藤美姫も中学生の頃はツルンとした卵形の輪郭だったけどトリノあたりから頬骨が出てくるようになった。

羽生も最初のオリンピックに出た頃と今とでは大分違うね。

アスリートの通る道なのかも知れないね。

59スポーツ好きさん (アウアウウー Saa1-EM0A)2018/08/27(月) 10:38:47.66ID:QMq/DKA5a
誰でも年齢が高くなるにつれて元々の骨格の特徴がはっきり出てくるんだよ
若いころは筋肉や脂肪がついていてわかりにくかっただけ

60スポーツ好きさん (アウアウイー Safd-PcWx)2018/08/27(月) 12:35:11.09ID:jGMG9OQJa
>>53
あんたこれ何回貼ってるのよ飽きた

61スポーツ好きさん (ワッチョイ 9764-t6RF)2018/09/15(土) 01:38:32.77ID:5zeHLYH20
被害者づらしてファンを暴走させてミシャゲメドべ叩きさせたから嫌いなんだよ
公の場でメソメソウェーン( ; ; )で他選手叩きを促すのやめてくれ
一対一で見えないとこで解決してくれ
それが大人ってもんだろうが

62スポーツ好きさん (アウアウカー Saeb-cu0f)2018/09/16(日) 11:52:16.43ID:nz6Jn+YFa
わけのわからん人になってしもうた

63スポーツ好きさん (ワッチョイ bf84-Su9t)2018/09/16(日) 21:06:53.25ID:minWg4A/0
>>62
そうなの?
なんかあった?

64スポーツ好きさん (エムゾネ FFbf-Pdia)2018/09/18(火) 11:14:46.15ID:oLcJ6nvEF
別に

65スポーツ好きさん (ワッチョイ 6964-245J)2018/09/21(金) 00:30:57.36ID:/2ODrDZH0
ジェイソンはきっと写真撮ろうと誘ってるよね

66スポーツ好きさん (スフッ Sd62-245J)2018/09/22(土) 10:57:46.00ID:8lcjQHEkd
嫌いなったスレ元々ファンじゃないアンチに乗っ取られてない?

67スポーツ好きさん (アウアウウー Sa25-rhI1)2018/09/22(土) 11:17:20.08ID:Wzouv2Owa
特定選手のオタが睨み効かせてるね
でも彼女らはニースまでは普通に応援してたから元々アンチではないと言い訳しそう

68スポーツ好きさん (ワッチョイ 6964-245J)2018/09/22(土) 14:18:49.49ID:u60NWVc70
>>67
やっぱりそうだよね
彼女らの書き込み見るといや元々ライバル選手のオタじゃんwと突っ込みたくなる
ああいう別館の論理持ち込むと嫌いになりそうな人は吐き出す場所として違和感があるだろうな
私がそうなんだけどw
いや違うんだよ、お前らとは違うんだよと拒否反応がでる

69スポーツ好きさん (ワッチョイ 57ad-c2ki)2018/10/02(火) 03:39:18.32ID:b4VL2CiS0
お前らみんなまとまって精神病院に行けよ
ワロタわ

70スポーツ好きさん (ワッチョイ 7f4e-a0t8)2018/10/14(日) 13:15:26.82ID:3gGtUpPq0
統合失調症が起こしている詐欺団体 ノーザンコペルニクス
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sns/1539396757/

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