順天堂大学part176
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前スレ
順天堂大学part175
https://itest.5ch.ne...athletics/1509841992
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 1区栃木4区難波が1区難波4区栃木よりも総合タイムでまさるという根拠はあるのか？ 走り慣れた4区栃木の方がタイム稼げると思うのだが。 勝るという根拠があるから押してるわけじゃないでしょ
1区博打なら全日本のようにチームとして崩れる恐れがあるからってこと
最大で稼げるオーダーの長門思考は構わないけどリスクマネジメントが無視されてる 箱根1区を恐れすぎだと思う。過去10年、区間18位でもトップと3分も離れていない。去年の4区は1位と18位で4:38差。それに4区で順位を落として山田に負担をかけるか、1区で落として塩尻に負担させるかの2択なら、力的にも塩尻に託した方がまだリスクは少ないだろう。 >>727
今年の全日本は先頭から3分離されてるぞ 恐れすぎもなんも出雲と全日本であれだけやらかして箱根はなんとかなるって方が理解出来ない
出雲で1分半、全日本で3分もやらかしてるのにどうやったらもっと距離が伸びる箱根で大丈夫だなんて言えるのか
去年一昨年の西澤ほどの安定感もない、その西澤ですら区間二桁以下という事実 数年前の高速1区の時代なら栃木一択なんだがなあ…
今はスローになる可能性もあるしそれで迷いが生じてるよね 骨組みは出来ている。
今年成功した２区4区５区は動かさなくて良いと思う。１区３区は清水君 難波君 橋本君で
いきたい。これから首脳陣と飲む機会があるから話を聞いてみたい。 >>727
確かに塩尻と山田とどっちに負担をかけるかまではイマイチ考えが巡っていなかったかも
確かに山田に負担をかけるとなると気負いすぎて凡走してしまって数少ないストロングポイントを潰してしまうリスクはあるかもしれないな >>729
そもそも20kmにおける単純な走力からして全員西澤より劣ってるとしか思えないしな
いいとこ難波が復調すればって話であとはとても見れたものではないわ あれが清水や橋本の本当の力だとすれば、3区4区を走らせることもできなくなっちゃうじゃん。最悪の結果をベースにして、計算できる部分(栃木4区)まで崩すことはないというのが自分の考え。まあ、4区栃木説の長門支持ってことです。 まずは10日トークバトルでの長門のコメントに注目かな？ 難波は２０キロ５９分台出したばかりで全日本アンカーを59分半でカバーしたんだから
箱根１区もある程度上位で走れなければおかしい
コースも平坦で集団走ができて気温も高くない１区を恐れる必要はない そもそも2年生3人に頼らないといけないことが異常なんだけどな >>736
昨日、コースも平坦で集団走ができて気温も高くないレースで沈んだのですが >>738
難波が何故ここまで沈んだのか本当に不可解だよな。橋本の全日本であそこまで沈んだのも不可解だし。時折良い走りもするから、まだ安定した本物の力をつけたところまではいってないということか？ まあ、全日本1区並みの内容なら箱根4区なら5分以上やられる可能性が高そうだし、
どちらのリスクを取るという判断しかできないと思う。 １区チーム２番手(のキャプテン)
２区エース
って昨年のどっかのチームみたいだねｗ
お塩様をいい場所で走らせてあげたいんでしょ？
だったら
塩尻−栃木−橋本−清水−山田
●●−野田−●●−難波−●●
しかないじゃん（笑）
スタートして最初の曲がり角でトップに立てば分断はできるでしょ
>>719
そんなの裏の読み合いで駆け引きしてるのもあるだろうからね もう、1区で３分差つけられる想定でどう挽回していくか考えた方がよくね？
３分差だと、区間16位くらい？ 塩尻のごぼう抜きが名物になりつつあるなww
でもさすがの塩尻でも3分以上離されたら相当厳しいよ 今回はどこも博打ですよ、青学も昨年までの強さは無いし東海も距離に不安がある。
その状態の中で神大は鈴木の２区でトップを狙うだろうしね。
ただ１区で栃木を使うって事は塩尻は神大の鈴木に負けられないって事だ。 >>745
仮に塩尻が先頭付近で渡しても3区4区で大差つけられるな
山田で何とかシード圏内まで押し上げる感じか 神大スレでは4区山藤という、ウチとは逆の奇策が語られてるな。どこのファンも今年の1区は読めないらしい。 例えば過去の大会で、１区で最大どれくらい離されても優勝できた例があるんだろう？
シード圏とかも、どのくらい離されても入れた例があるんだろう？ せめて５区10位でスタートしたいよね｡12､3位だとどこかで濱登に抜かれ｢前回はまぐれだったのか〜｣と言われかねない。 >>748
１区ではわからないが、本川がブレーキして2区で繰り上げになったところから、最後シードとったのは歴史的快挙だったと思う >>743
先頭を基準にしたら3分では済まないかと…
清水は1年だからともかく2年トリオは全員気が弱そうだもんな、物は持ってるはずなのに
藤曲も含めて練習後4人でメンタルトレーニングでも受けてこい 関戸ですら1:51しか離れてないんだぜ。悠基や大迫みたいなのがいて、うちが最下位なら4分差5分差もありうるけど、前回(今回も1区を走るであろうランナーがたくさんいる)は勇馬ですら飛び出せなかった。箱根1区で突っ走るのは怖いものだよ。 塩尻ぐらい、突っ込めるランナーが1区きたら、全大学嫌だと思うけどなー。
長門さん！！ >>749
今年は往路勝負で5区までに塩尻栃木使って10位なら山攻区間賞とってもシード落ちや
最悪でも5番以内で5区迎えんとしーどすらない >>731
僕もそう思います。2.4.5区が去年と同じならあんしてみれます。俺は野田も3区でいいかなと
1区清水で難波、橋本復路残せばいい スローペースでレースが進んで、その結果１分２分遅れたのであればまだいい
けど仮に早くからハイペースになった場合どうするのか、
もっと言えばハイペースになって途中で離れた場合、どの程度先頭と差をつけられるのか
そんな状況下で１区を塩尻・栃木以外の選手が走ったら、最悪１区終了時点で上位どころかシード獲得すら無理な状況に陥る恐れだってあるかもしれない
発言は個人の自由だが、一昨日の甲佐の結果を受けて１区に難波だ橋本だ清水だと言っている人達は
以上の点もよく考慮してほしい
まあ、１区の人選に関して今一番頭を悩ませているのは長門だろうが 逆に考えたら学生を代表する大エースを擁し栃木ヤマコーもいるって凄いことだぞ
更に計算できる1区候補もほしいだなんて俺らは図図しい >>758
その通り。1区と2年の成長次第では優勝候補だったが！肝心の2年が期待ほど成長してこん。せめて塩尻、ヤマコーいる間に優勝争いして。
2年は選手層薄いうちに箱根経験して聞谷世代みたいに箱根で外さん世代になれ 清水難波橋本が1区だと3分以上遅れる見積もりでも、3.4区はさすがに彼らを使うんだよね？ そこはどれくらいタイム落とすという予想なの？ 1区で3分なら各4分くらい遅れるんだろうか。 長門監督の戦略は正しいと思う。
往路優勝を狙うとすると仮に栃木君を１区に使うとしたら２区終了時点で2位に１分差をつけなくてはならない。これは流石に難しい。
１区を清水君か難波君を置けると２区終了時点で先頭と１分差でなんとかなる。走り慣れて
イメージが良い栃木君を4区に置けると２分位のアドバンテージがある。 >>760
1区清水か難波か橋本なら3区野田か清水で4区はとちぎいるよ バランス重視でいい気がしてきた！
1区がハマれば、往路優勝争いできますよ！ぐらいで。
清水ー塩尻ー野田ー栃木ー山田
江口ー難波ー藤曲ー橋本ー金原
6区はあくまで暫定なので、平地がもう一枚でてくれば、6区橋本は、稼ぐ区間で期待していいかな！ >>757
栃木ー塩尻ー野田ー橋本ー山田
根井ー清水ー藤曲ー難波ー吉岡 >>760
スターターの呪縛から逃れれば橋本清水難波はそれなりにまとめてくれると思う
野田はそもそもロードが… >>760
マイペースに走れる区間とマイペースに走れない区間とでは全く違うから難波か橋本を4区にしたところで栃木が走れるタイムにプラス3分まではいかないと思ってるよ
うまく走れたらプラス2分以内に収められる
もうリスクの問題なんだよね
1区がうまくいこうが大失敗しようが塩尻の走りは周りに影響されないと絶対的な自信があるというなら話は別だけど1区遅れると塩尻といえど力を出し切れないと個人的には考える
27分台だって外国人相手に粘って出した記録でまだ自分で押して出せるタイムでもないし 橋本、清水 、難波、野田
結局マイペースに走って及第点の走りができる選手。
だと思うから。
栃木ー塩尻ー難波ー清水ー山田
で行けるとおもうけどなー。
駅伝は、基本上位なら、上位なりの走りができて。
最初から、下位なら、下位なりの走りになってしまうからなー。 >>763
高林も先日の記録会で大幅PB更新しているから期待できる 2年の3人は遅れると粘れないのが不安なんだよな
西澤は遅れても粘れたからなあ >>769
前にいる効果は大きいよね。
三代の区間新のあとの入船の好走は、まさに先頭効果だと思うし 走りが崩れてしまうからね
順大記録会ばかり走ってると自分の走りやすいペースで走ることばかりに慣れてしまって対応力が磨かれる機会が減ってしまうだけのように思う
往路区間担当なら他人の力を借りて実力以上の走りをすることも覚えさせる必要性を感じてしまう
13分台と28分台を出すことへのこだわりはもう少し持つべきなんじゃないのか 早く橋本。難波。野田。清水あたりに28分台だしてほしい 早く橋本。難波。野田。清水あたりに28分台だしてほしい リスクを追って３〜５位を狙うか、リスク減らしてシードを死守するか。 ２９日のエントリー後
往路と復路何人ずつ(って最大４人だけど)交代させるつもりでいるかも関わってくるよね
こればっかりは他の大学の出方もあるから何とも言えないんだけどさ ３区は海岸線を走るまでの下り坂といい
海岸線の向かい風といい橋本君の走りはマッチすると思う。 >>768
4区で昨年の例でも、上尾でハーフ62分14出した東海の松尾が、
結局区間12位で栃木に3分以上負けてるわけだし、今年の難波や橋本が
去年の松尾以上とも言い切れないだろうし、1区で3分負けする確率よりは、
4区で3分負けのほうが確率としては高いと思う。
先頭で走れば必ず好走できるわけでもないし、結局後ろから来た有力校に
全くついて行けないか、無理について垂れる疑似1区状態になる可能性もあるわけで、
そんな簡単に言えるものではないでしょう。
直近の結果を予想に強く反映させすぎると毎回予想がぶれることになるので、
結局は普段の練習見てる首脳陣の判断次第ってことになりそう。 じゃあどうすりゃええねんって話だわ(笑)
あれこれ言い出すと栃木も山攻も前回と比べてタイム落とすかもしれないんだし 松尾がやらかしたのもそれこそ下位の流れと暑さに巻き込まれたからじゃないのか？
舘澤も取り返そうと突っ込んで撃沈してたし
だから序盤で流れ作れないとキツイと言われてるのに
力持ってても位置が悪いと力を出し切れないって見本を自分から提示してるだけだよ それいうなら、前回の難波は3位でもらってるのに区間16位でしょ。
別にいい場所でもらっても力がなければ、区間下位になる可能性が高いのでは？ だから1区3区の後ろに塩尻栃木がいるのは、下級生にとって心強いかもな。前回、強いわけではない梶谷で1区がうまくいった、青学にならうのもいいのではないか。 青学レベルの話で強いわけではないと言っても28分台出してるんだから同じにして列べることなど出来ない
まだ期間はあるから余程調子が良いとか自信があるならって話だね
少しでも怪しいと思ってるなら無難に栃木にしとくべし 28分台といっても28:52だし、ハーフ1:04:12だった梶谷は20km59:36の難波よりそんなに格上か。 1,3区は橋本と清水でまかなって2,4を走る塩尻栃木とワンセット
で考えるべきだわ
後ろでもらったからこその激走はあるわけだしな
4区終了まででプラマイ０ならヤマコーで浮上できる
問題は下りだろう。ここで61分かかると厳しい。 確実にシードを取るなら栃木1区は必須
博打打って往路優勝狙うなら栃木4区
更に博打打って総合優勝狙うなら栃木9区で花澤との襷リレーのオマケ付き
どうせ博打打つなら総合優勝のロマン(というか花澤との襷リレー)を見たいしそうでないなら安全策で1区で行ってほしい
どのみち29日の区間エントリーではリザーブ登録だろう あえて計算できるストロングポイントの４区
栃木を１区にまわすなら、それ以上の走りが
できないと失敗に終わる。先頭から30秒以内の走りだろう。 ウチの2年は安定性が問題なんだよな
青学や東海の選手と比べるとそれが違いすぎる
あっちの連中は調子悪くても区間一桁で纏める走りをする
こつちはやらかすと、とんでもない走りをする
だから1区起用は怖いんだ >>790
東海は上級生はそこそこやけど2年は２０kなら2人くらいはやらかすよ。東海や青学でも2、5区いないし、神奈川は4区以降がいない。
2、4、山登りがいる順大はましな方やで！
今年はどこも層が薄いから、1区より塩尻、栃木、山田が区間で他とどれだけ開けれるかが問題。この3人が区間賞取れば総合3位はみえてくる >>791
上級生+二人でも頭数居るのは正直裏山だわ
配置考えると時に比較的楽な区間に回せるからね
こっちは確実なのが二人しか居ない…あと山登り要員
調子上がれば難波使いたいけどね…往路狙うならそれしかない
御茶ノ水なんとかして(笑) 順大予想メンバー
清水-塩尻-野田-栃木-山田
根井-難波-藤曲-橋本-花澤(鈴木、金原) >>796
意外と力ついとるともうよ。長門は早い段階で目処ついてるはず。橋本や難波は復路むきやし。でないと目標が往路優勝、総合3位なら復路に2枚はいるから。栃木、2年、清水の中で消去ほうやけど >>797
13or28分が出る他所の面子に比べると栃木以外は誰でも苦しいだろうな
揺さぶりも何度も掛けられるから
都大路での経験はあるが1年では厳しい
西沢走りに徹して3分と見てる 1区もそうだが6区はどうするんだ
野口が怪我したのが本当ならだれが下るのだろう
根井は主務が成長著しいと言ったことと本人が6区希望してただけで
下りの適性があるという訳ではないよな 堀が使えなかったら駆じゃないのかな？
下りは。
4年全滅でも
西山→修二→相澤→奏太→吉川
駆→今西→浅井→拳→小笹で5位以内には入れるだろう 経験値なら橋本も出来るけどね
ただ、下りに使いたくない戦力だからな
1万で自己ベスト出した江口も候補になってくるかもね
野口怪我で使えないのが確定なら誤算だろうね
61分掛かるかも 6区は誰が走るにしても初めて走る選手を使う事は9割方確実だからなあ
多くは期待していないが、ブレーキする事なく走り切ってきれたらとは思う
逆に7区には力のある選手を置く可能性が高そう 塩尻曰くあそこまで強い人はなかなかいない
とまで言わしめる栃木確実に27分台の力があるだろうな。 >>801
野口はジョグも少しだけしか出来ないらしいから残念ながら16人すらアウトだね
このケガを機に結局安齋村島コースになりそうだなあ… >>804
どんなコースで行くかはうちらが決めることではないよ 順大：栃木−塩尻
神大：山藤−健吾
山学：永戸−ニャイロ
3校の相乗効果で2区まで競り合うのが青学や東海と差をつける最有効手段のように思える >>804
安齋とか村島ながいとこいけるなら今までに三大駅伝はしるやろ ニャイロ１年次の服部勇馬くらいの差できてほしいな
そうすればいい感じに最後まで競れる
東海の２区じゃ誰が来てもつけないだろうし >>808
それだと3区4区で軽く逆転されるな
そして青学はもう眼中に無い感じか？ 欲を言えば1区と9区が足りないな
出雲の走りを見たときにはイケると思ったけど厳しいのかな
難波橋本野田のトリオに清水ももう少し勢いあれば本当に今年は楽しみなチームなんだけどな 清水ー塩尻ー野田ー栃木ー山田
？？ー難波ー金原ー橋本ー？？
空いたところに花澤、吉岡、江口、藤曲、鈴木、野口、多久和辺り
ほんと清水で上手く滑り出せたら結構行けそうな気はするよね >>812
そんなに金原いいの？
吉岡の方が良さそうだが >>812
ぼくもほぼいっしょ
金原が藤曲かなと
あと6区が根井、江口、野口やけど野口怪我かな？10区花澤、鈴木、吉岡がこうほかな。花澤使えるなら見たいけど、無理なら鈴木に期待
僕も1区2分少々なら塩尻66分台目指すそうなんで簡単にとりもどせるかなと
3位予想なんで頑張れ >>812
清水ー塩尻ー野田ー栃木ー山田
根井ー江口ー藤曲ー難波ー吉岡
栃木ー塩尻ー野田ー橋本ー山田
根井ー江口ー藤曲ー難波ー吉岡
長門の某サイトでのコメントを見て予想してみた。
上段に橋本の名前が無いのはダミーで6区か７区のどちらかと見ている。
もし彼に目途が付くで有れば下段の策も面白いとは思っているが・・・。 1区は難波が62分台でまとめると思ってる
清水と野田で3区7区じゃないかな
橋本は9区で出雲の走りを再現して欲しい 栃木は4区もしくは１区、少なくとも復路を走ることはないだろうが願望を込めた妄想。
2008年1月3日12時25分 日本テレビ
アナウンサー「11年ぶり12回目の優勝に向けて笑顔を見せた栃木渡4年生、待ち受けるは花澤賢人4年生4年間2人で苦しんできました。
まだ駅伝の優勝は知りません。今トップでタスキリレー。」
栃木「風が・・・風が・・・後ろ離れた？」
中村「離れた離れた！」
栃木「区間賞？？」
またこういう場面を見たい・・・
ただ現実は厳しいだろう。どれだけ凌げるか・・・ 先頭効果といっても、先代の難波は、トップ独走でもやらかしてるし、
地力がそこまでない選手にとって、そこまで安心できるものではないと思う。 先頭効果というの個人的にはやや懐疑的で
よしんばあったとしても実力が無いものが実力以上に走れるようなものでもないからねえ
そんな事が出来るなら過去のどんな駅伝でも逆転劇とか起こり得ないものな 青学の田村も去年やってたからな
脱水とかその辺は抜きにして普通のコンディションだと気持ち良く走れるのはあるだろうね
追いかけるほうは、どうしても無理して突っ込むから
逃げるほうは余裕を持って設定を刻むから楽になる
箱根の復路で差が付く場合はそれ
明確に力の差があると関係ないが、多少の差だと逃げるほうが楽 訂正、去年じゃない
前回だ
先代難波や榊枝もあるから、ウチは首位で走っていてもハラハラするのは事実
安心して見られたのは板倉の時だな 今年でいえば神大も山藤鈴木ときて越川で順位落としてるしな。復路はともかく往路の先頭効果はさほど。。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
