【紫紺の襷】明治大学競走部スレPart101【優勝7回】
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>>340
明治・筑波・早稲田・慶應がすべて出場した
第60回（昭和59年）以来
この時は早稲田優勝、筑波9位シードで明治
18位、慶應20位だった 予選会は3番手以内とか言っておいて坂口三輪がいても8位相当だからなあ。
三輪が奮起して来季のチームがV字回復してくれたら嬉しいけど。 磯口じゃなくて藤原だったら
末次じゃなくて田村だったら
川野じゃなくて光延だったら
田中じゃなくて永山だったら
阿部じゃなくて相澤だったら
中島じゃなくて新迫だったら
前田じゃなくて畝だったら
相澤ー永山ー田村ー坂口ー畝
皆浦ー三輪ー藤原ー光延ー新迫
優勝はできなくてもは上位争いはできるよな >>344
更に言えば、洛南の阪口、吉田もしくは清水。洛南とのパイプ切れたのか？ >>344
あはは、
でもどちらが来ても一緒でしょ、
明治に来ない方が伸びる！
あと大分東明の駒澤大塚と明治の、、誰だっけ
３年くらいで退部したやつ、 >>343
予選会は3番手以内とか言っておいて坂口三輪がいても8位相当
↑ ホントそれな。慢心でなくただチームが弱いだけ。エースクラスがいても８位の記録なのに、エース欠いたら予選落ちするだろうって・・ 同じ倉敷でも中央の畝と何でここまで差がついた。むこうは怪我あけなのに。 前田は距離対応にちょっと時間がかかるかもね。本人が自覚しているみたいだし。 なんでいちいち同じ高校で、とか考えるのかわからん
畝よりも、高校時代同じようなタイム、他高校でも同じような実績を持っていた選手に離されるほうが問題と思うが >>352
それから、いちいち言わなくても明治の育成が悪いからだよ 選手が成長したのかどうか、それを判断するのは上級生になってから判断してもおかしい事じゃないぞ
早漏共 >>356
今の４年を見るだけで育成力は無いって分かるよね >>354
344の比較はあんたのいう通り高校時代に同じようなタイムや実績のあった選手じゃないの？
しかもだ、同じ環境、指導者、練習量で過ごした
選手達なんだよ、
意味わかるか？
344は別に選手の非難してるんじゃなくて
どんだけ育成力ないんだと言ってるんだよ！ イクセイがワルイとは違うかな
今は1回分裂している時期なんだな
これから再生するよ
その芽生えは出て来てるよ
とにかく２８分台の選手たくさん
出そうよ２８分が一番の治療薬
中島田中南イケイケ ２８分台より３０キロ走をできるだけ多くこなしてくれ、
スタミナ不足が明らか。 >>360
現実を直視出来なくてとうとう頭がおかしくなったか
これだけスカウト良いのに予選会落ちるのは論外だぞ 育成以前の問題 育成云々以前に自己認識及び本人のやる気の問題だろ
まず、阿部のようにいつもエースだとか、チームで1,2番にゴールしなきゃとか、
自分の現状をきちんと認識していないのが問題。今回も2年は強いと言っていたが、全日本予選の結果をどう考えているのか。正しい現状把握をしてなきゃ、周りが適切な指導をしても効果がない。
2つめにやる気。現４年は昨年シード落ちしたゴールの際けらっけら笑ってた。来年に対する悲壮感もやる気が感じられない。こんなのが、部の先頭にいたって、部が上向くわけもない。
要は祐樹コーチが来てグダグダできないことに反発したのが今年の結果。
屑が駆逐されていけば変わる。 西の自主性重視・将来性重視の指導自体は別に否定しない
けど普段の練習にしろ試合にしろ、
指導者側からあまり口出ししなくても大丈夫な選手なのか、それとも指導者側から細かく口うるさく言わなければいけない選手なのか
一人一人徹底的に見極めた上で指導してほしい
見極めが出来ずに選手に任せているだけだと、自身の状態もコントロールできずに練習して故障する選手や練習をサボる選手が続出するだけ >>343
>>350
こういう計算やデータ分析が不得意なのが、西さん敗戦の要因だと思う
エースクラスいて8位のチーム力だと解っていれば油断するはずがない
監督からして客観的な現状把握ができていないのだから...
ていうか西さん選手見てないだろ。 >>363
笑ってたの誰？
もしかしてそのせいで末次や皆浦はメンバーから外れたのか？ >>363
「・・（選手が）自分の現状を認識してないのが問題・・」というが
それをさせるは指導者の仕事だ
西にはその能力がないしやる気もない
阿部がどういう自己認識をしているか西は把握してないだろう
その気がそもそもないんだから
学級崩壊という言葉を耳にしたことがあるだろう
授業中、出歩いたり担任の話を聞かなかったりで授業が成立しない状態をいう
そんな学級でも担任を代えればその日のうちに健全な学級になってしまう
暴れまわってた子どもが手品にかけられたように優等生になってしまうことだってある
よい子ばかり集めた学級でもダメな教員が担任すると１か月もすれば学級は崩壊してしまう
小学校の例がそのまま大学生に当てはまらないとは思うが指導者が大事というのは
まったく同じだとおもう >>367
キミはただ西が嫌いというだけな気がする
嫌いな奴は排除っていうね >>368
367の意見はまさしくその通り、モチベーションを作らせ維持させたり、自己認識分析をさせるように促し続けるのが指導者の根幹の仕事。
367は西が嫌いと言うより明治大学競走部に真っ当な部になってほしいとの強い気持ちがあるだけ、当然な意見、
368…お前こそただの西信者で競走部自体はどーでも良いと思ってるんじゃないか？ まあおそらく箱根の本選出れたとしても、予選のタイムから推測するに今年の箱根と同じような感じになってただろ。
１区から最下位近くになり、あとはその位置（１８，１９位）を独走。区間１ケタ０人。
坂口も１万メートルのタイムは悪くなくても２０キロだとどうなるか分からんし。 >>371
経験のある末次、磯口、意欲を見せてた皆浦
長い離脱から復帰した渡邊、喜多
これらの選手は箱根に出ることをモチベーションに練習してきた
２～３人は箱根に出てたと思う
部内競争で負けて出られないのならともかくチャンスさえ西は奪ってしまった
選手があまりにかわいそうだ >>344
>磯口じゃなくて藤原だったら
藤原が潰れてた
>末次じゃなくて田村だったら
末次が活躍し、田村が潰れてた
>川野じゃなくて光延だったら
川野が活躍し、光延が潰れてた
>田中じゃなくて永山だったら
田中が活躍し、永山が潰れてた
以下略
相澤ー永山ー田村ー坂口ー畝
皆浦ー三輪ー藤原ー光延ー新迫
運良く箱根出れても最下位爆走だったね 13分台出るまで封印とか言ってたのに鍵かけて復活してるのか＞三輪
そんなんだからコケるんだよ お前らって近藤と大工谷はどのくらい伸びると思ってた？ 「秋のシーズンに何としてでも絶好調でむかえるんだ。」という気概が４年に感じられなかった
んだろうな。
７０点の４年よりは６０点の１年を使って４年が少し腐った。そんな空気感じる。
もう末次しか駅伝走れないんだから悔しかったら上尾とか学連で結果出して引退しろ。 >>376
近藤はタイム番長と思ってた。大工谷はそこそこ期待してた
あの学年の実質ドラ1は櫃本だったがな 選手の育成は、西就任以降から今までトータルで見ても言うほど酷いとは思わないけどな。かといって特別良いとも言えないが
それよりも調整力とリスク管理に問題があるように感じる。
駅伝に限って見ても、肝心な時に主力を故障や体調不良で欠く事が異常に多く、ベストの布陣で臨めた事がほとんどない。
更に言えば代わりに走った選手も結果出せず、というケースもこれまで少なからずあった。
これも自主性と称した放任指導の弊害の一つと言っていいのだろうか。
早急に改善してほしい問題だが・・・ >>379
はあ？
「西就任以降トータル的にみて酷くない、、」
「それよりも調整力とリスク管理に問題」
酷くないってじゃあどこが良いんだい？
調整力とリスク管理は最終段階の問題で他大学の監督たちでもミスは付き物なんだよ。
そこに至るまでの選手を伸ばす事が ごめん、続き
そこに至るまでが最重要でそこが全く無いんじゃないかい？ >>379
育成は酷すぎるだろ
大六野世代などは元々強くて意識も高かったから勝手に伸びただけ まずは来年の出雲
坂口ー三輪ー中島ー本間ー阿部ー田中
５位以内や！ >>383
出雲って、箱根駅伝に出てないチームが出れるんか？ 改めて考えてみれば、上から下まで穴がなく選手を育てて揃えた事は今まであまりなかったな・・・
ここ１～２年は以前よりも戦力が落ちた上に、調整と危機管理が改善されず、その結果今まで以上に結果が出なくなったという感じがする
まあ、新しくコーチを招聘した点から察するに、西もこのままでは駄目だと考えてはいるんだろうが、改善されるまでは時間がかかりそうだな 【※働かずして毎日3万円の副収入】
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話をそらすな！
西が続投があんたの望みなんだな。 そうとうひいき目に見ても西を擁護する材料が見当たらないんだけど…
もし擁護できるとしたら他大の人だなw >>383
だからそういうメンバー予想は悲しくなるだけだからやめとけ ３年は今の時点でもう出雲出れないのが確定してるって悲しいな
ん？留年したら出れんのか？ｗ 誰だっけ事実がら目を離すなとか
書いてるやつそんな事はみんな
わかってるよ
だってみんなそれぞれ結婚し
子を育て終わり家を建て直し
信託銀行で毎月の分割金を受け取り
そして孫が首がすわったとかハイハイを
したとかそんなたわいのないことで
喜んでいる
それのどこが現実を見てないというのか
なめたらあかん まだ4年の悪口を言ってるのがいるがいい加減にせい
末次、磯口は怪我してて予選会に間に合わないのは練習再開時期を考えれば自明のこと
渡邊、喜多が出てくるはずはなかろう
皆浦を起用しなかったのは謎として残る
予選会は自チームを過大評価してたというより他大を過小評価してたんだと思う
15㌔の練習してたのは予選会は軽く通過する前提で全日本に向けた練習だったのかもな 坂口はエースとは呼べない
肝心な時に頼りにならないから。 ４年が批判されるのは当然だろ。本来なら３，４人くらい走ってほしいところを０人だからな。
キャプテンも欠場だし。チームを引っ張っていない。足引っ張ってるだけ。
それに明らかに自分たちを過大評価していたのは間違いない。
タイム１時間切りが１人もいない、エース坂口も欠場、主力の三輪も棄権、こんな状態で突破できるわけがなかろう。
坂口、三輪がいたとしても８位くらいだったわけだし。
古豪さんのホームページの画像、今年の箱根の坂口の悔しそうなゴール画像だけど、今回の予選落ちの末次の挨拶の画像にならんのか？ 1年生が距離に対応できなかったのはなあ
筑波の1年が60分台で走ってるのを見ると
育成に問題があると思うわ
3人は60分台では走れた >>395
それはハードル高いと思う。
筑波の１年は佐久長聖出身で元々力がある選手。
前田以外はこんなもんでは。
大保はよかったと思うけど。
小袖は長距離ロードは強くないし、樋口はそもそも力不足に見えた。
１年４人は走らせすぎだよ。 今プラスに考えられるのは１１～１２月の各試合を例年よりも気楽にのぞめる点くらいか？ 60分台で来ればハーフだと64分半は切るわな。
そんな選手明治じゃ上級生でも少ないのに入学して半年で出すには無理があるだろ。
一年生はタイムだけみれば許容範囲だわ。
ただ、箱根の予選会っていう大事な大会だけに求められるタイムが高すぎたが…
まぁ例年はここから3年生にかけて大半が消えていくのが明治クオリティだけど >>397
どこがプラスなんだ？
そんな状態で出した記録なんかほとんど意味ないだろう 確かに指導にも問題があるが、選手自身もしっかり自己管理できないと駄目でしょう。
指示待ちが多いからなあ。自分で考え、試行錯誤しながら行動できる選手になってほしい。
昔からポイント練習以外は個人でやることが多いが、さぼって走らない、適当にやるのが
いたからね。それを時には厳しく指導するコーチや叱咤激励する仲間がいないと流されて
しまうのが多いのでは？やる時はしっかりやり、遊ぶ時は思いっきり遊べばいい。
何をしに大学にきたのか？もう一度原点に返って奮起してもらいたい。
来シーズンに向け、退部者が続出しても仕方ないから変革をしないと何も変わらない。 今回の予選落ちは６大学野球でいうと東大に10連敗（5年間勝てず）して5年連続最下位（6位）って感じかな
実力差がもろにでるラグビーでも衝撃度からすれば東大に負けたって感じだ
選手が悪いとはまったく思わない、すべての責任は監督にある
自覚を促すのは監督のもっとも大事な仕事
意識の低い選手がいるのならそれは監督の指導力不足
優勝してもおかしくないメンツそろえて何やってんだかね あんまり西も４年も責めるなよ
どれだけ戦力が低下しようが試合で失敗しようが、西は選手の自主性を重んじ選手に優しく接し続け、
４年は４年でそれをおかしいとも思わず、一部を除いて好き勝手やってきたわけだから
これ以上批判しても無駄
４年はもうじき卒業するからともかく、西は監督を続けるわけだから、これが当たり前だと思って当分の間見るしかない
西が潔く身を退くとか、予選落ちを機に西自体が意識改革に踏み切ったとかなら
仮にこの先どれだけ低迷が続いたとしても信じて応援を続けようと思えるが・・・ 西を擁護する人がいて驚きだわ
スカウトも５番前後くらいなのに本選どころか予選落ち
プロ野球の監督なら間違いなく首だわ
アマチュアスポーツは許されるのか？
自主性とカッコいい事言ってるが、ただの放任ではないのか？
陸上のスレでも明治と日大は人材の墓場とまで揶揄されてるんだぞ
育成がクソすぎるとな 数年前までは明大祭のブースや教室で、
11/3前後は、
ラグビー慶明戦
六大学野球早慶戦
全日本駅伝
の結果に一喜一憂していたんだけどなあ 周りからは使い物にならんとバカにされてるのに、それに気づくどころか
自己評価がやけに高く誰よりも仕事ができる一流の人間であるとうぬぼれてるのがいる
西はそんなタイプちゃうか
俺は鎧坂、大六野、横手を育てた
これだけ育成力のある監督は大学陸上界には俺だけだ、ってね >>405
俺は擁護のつもりで書いたわけではないぞ
傍から見ても育成・調整・リスク管理・采配 全部において他校と比較して著しく問題がある事は事実
ただ実際は西も選手達も全てにおいて改善を行わず過ごしてきた結果、今に至ったわけだから
現場の連中にとってはこの惨状ですら普通の事としか捉えていないんだろう
そういう意味で嫌味をこめて>>404を書いたんだが 西は６５なのに何故定年じゃないのか
教授ならやめている
ちゅうさんや島岡御大と同じなのか
七不思議 >>407
まー実際、大学27分台を複数育成した監督は数人しかいないよね
横手世代まではエースの育成に限っては悪くなかったんだけどなあ >>410
エースの育成？まじか？
西が育てたんか？ 育てたにせよ勝手に育ったにせよ、明治で伸びたのは事実
しかし昨年の4年からそういう選手も出てこなくなったな
まあ、平地ではそこそこ強い藪下がいたか かったるく期待できそうにないけど全日本の区間予想してみる
前田は予選会の出来からして使えない、末次を使うとしてもつなぎだろうってことが前提
中島ー坂口ー河村（南）ー三輪ー南（河村）ー佐々木ー末次（角出、東島）ー田中（阿部）
河村は5000mでまあまあだったし久々の駅伝を見てみたい
三輪の腰の状態が心配だが回復するだろうということで主要区間で起用 全日本は思い切った配置で臨んで、選手それぞれ思い切った走りをしてほしい
それで結果が悪かったとしても諦めがつく
また直前になってから区間配置をいじる事だけはなしでお願いします 前田を使ってよ
前田はケガで５カ月練習が
できなかったからね
それから
今年は上尾ハーフに全員出て
ほしいね
日体大記録会で２８分台たくさん
出してほしいよね >>416
まず３０分切れるかどうかだよね
人材の墓場なりに頑張ってもらわないとね >>413
田中と中島を入れ替えた方がいいかも。さすがに予選会の結果をみると田中にアンカー任せるのは不安かな。
個人的には5区から7区のどこかで1年を使って欲しい。 今回はアンカーなんて重要じゃないよ
序盤でレースを作ることができるか、できないか
特に実力的に劣るときは前半に戦力集中しないと、全くレースにならずに何しに来たんだって結果に終わるよ 田母神のツイッターに阿部のふざけた感じの写真
本当に悔しかったのだろうか... 1万の記録会なんかでなくていいよ
20キロの弱さが明るみになってんだから
ひたすらハーフの大会出ろよ >>421
阿部に限らず本当に悔しいと感じているなら、チームとして何度も失敗は繰り返さない
喉元過ぎれば熱さを忘れるという諺があるが、今回の予選落ちも大半の奴が喉元が過ぎる前に忘れて
結局また失敗を繰り返すだけだよ 田母神のツイッター見たけどこれくらいは許容範囲だね、
今年の本選後のあのおちゃらけ集合写真にはさすがに怒り心頭だったがね
あのおちゃらけ写真のメインの磯口と主務の桜井？はまだおちゃらけ継続中かな 東海は今日も記録会に大量エントリーか
駅伝出られない層でもキチンと目標与えてモチベーション保たせてんだろうな
記録会すら自主性に任せて大工谷のようなアリバイエントリー許してる明治じゃ強くなんてなりようがないわな >>413
つなぎでしか使えないんだったら、末次は使わなくていいよ。
全日本予選で頑張った角出使って欲しいわ。地元だし、モチベアップにつながる。 下りの練習で予選を走らなかった皆浦の温情起用をして欲しいわ
後、坂口ｈ1区で使って欲しい
2区は中島
前田は１０Km前後なら戻っているはずだから3区で
4区三輪で5区にスピードランﾅｰの河村なら戦える
6,7は4年生でつないで
8区は予選会で頑張った南で。 予選通過に何も貢献してない人たち、しかも来季に繋がらない人たちをなんで使わないといけないのか
末次すら使う必要ないと思うわ >>428
４年でエントリーされてるのは末次のみ。メイスポで末次自身がそう言ってる。 大工谷なんてのは期待されて推薦入学後ほとんど試合には出ずにチャラチャラチャラチャラ
４年の最後の惨敗直後までチャラチャラ
要はそれを当たり前のように許している、見てみぬふりしてる西が悪い、
そしてまた西に対して何の改善策も示せないGMも同罪以上だな。 1区田中はない
田中1区論がここに何度か書かれてたけど予選会であのタイム、あの順位じゃね
まさか南に負けるとは思いもしなかった
南は急成長したとはいえ29分30秒の選手
阿部も南に負け去年より順位、タイムを落としてるから主要区間で使うべきではないし
メンバーから外してもいい
阿部は抜けた存在ではないしたくさんいる2番手グループのなかの1人
いいショック療法になるかもしれない
1区ハイペースなら中島では太刀打ちできないがそこまでのペースにはならないだろう
1区は予選会チーム1位の中島に委ねよう 中島は箱根もあるし8区じゃない？
8区でちゃんと走れるなら箱根も主要区間で走れるだろうし来年以降に生かせるかと
今年は実験も兼ねて変なオーダーになりそうな気がする いかにボンクラな西でも箱根がない以上、ここで明治の存在感を見せたいはず
全日本にすべてをかけるよ 明治は前半型でいくしかない
8区はもう大勢は決まってしまってる
学連のことなど考慮の外だし学連を考慮して8区というのも無意味だ
坂口以外はドングリだけどドングリの中でもよりましなのを前半に持ってくる
前半でもっとも重要なのは1区
ここで大幅に出遅れれば2区坂口が盛り返しも手遅れだし去年と同じパターンの繰り返しになる
よりましなドングリは中島だから1区 １区中島を積極的に推してるんじゃないよ
適任者がいないから消去法で中島と言ってるだけ
坂口より強いのがいれば坂口１区だけどいないからね 万が一優勝でもしたら、全日本優勝したのに箱根に出られないという輝かしい記録が！
万に一だけど つーか全日本、期待してんの？
箱根予選落ちチームだよ
箱根シード１０チーム ＋ 予選突破１０チーム ＝２０チームに入れなかったチームだよ >>422
合宿で30㌔走をやってるらしいが㌔3分30秒ほどのペースでしょ
こんなジョグみたいなことを365日毎日続けたところでハーフが強くなるわけじゃない
㌔2分40秒のインターバルとか取り入れつつ長い距離の練習をする
そのへんのやり方が明治は下手なんだろうな
ハーフで強いのは例外なく1万のタイムもいい
逆から言うと1万のタイムなくしてハーフで強くなれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
