スキージャンプについて語ろう288
>>761
４年に一回の１発勝負で伸びしろとか育成とかアホか
サッカーのワールドカップ本戦を選手育成の場とするような国はない
それと同じで
オリンピックもその時点で強い上位を選べばいいだけ
葛西が84歳のお爺ちゃんでも日本でその時点上位ならクソみたいな若手に譲るとかねえよ >>765
全くその通り
「若手に大舞台で経験を積ませる」意図ならワールドカップがあるしコンチもある
4年の一度の五輪で腕試しとかないないｗ 若手とオリンピックと言えば、平昌のテストジャンパー組女子はスカほぼ確定
男子は二階堂とワンチャン内藤、岩佐弟かな >>765
おいおい、その葛西こそが若造の頃からオリンピックで経験積ませてもらった典型例だろが。 葛西はV字転向で苦労したけどその時点でＷ杯で日本人トップじゃなかった？ >>768
そりゃ成績を残していて有望な若手だったからだろ
実力があり有望な若手と単なる若手を連れて行くのとでは意味が違う >>766
若手に経験を積ませるのだって、オリンピックの重要な目的だ。
今回だけでなくその次のオリンピックに繋げていかなきゃならないんだからな。
葛西も葛西信者も、葛西が奇跡のメダルを取って、マスゴミにチヤホヤされ、ギネスに載れば、あとはどうなってもいいんだろうな。 >>771
経験を積ませるって簡単にいうけど、若手で選考された人ってかなりのレベルで戦えてる人だよ
例えば卓球のパリ五輪代表選考を巡っては実績のある伊藤美誠か、15歳の張本かどちらかと言われていて
結局張本が選ばれた。それは張本に経験を積ませる意味もあるとの評論もあったが
張本は伊藤に対等かそれ以上に戦えてる実力があるからね
（ちなみに伊藤は、補欠として帯同せず）
また、サッカーワールドカップでは大ベテランのゴールキーパーを精神的支柱としての役割で代表に選ばれる事もある
しかし実績のない若手Jリーガーを起用するなんて聞いたことない
葛西が代表に選ばれたら何か都合が悪い事でもあるのかな？？ >>772
アマンに葛西の五輪出場回数を抜いてほしいアマンヲタじゃね？（適当） 2024/2025シーズンSAJ強化指定選手選考基準
ジャンプ男子
S-1
S指定選手 上位3名（最大）
・前シーズンのOWG/世界選手権/フライング世界選手権で表彰台に乗った選手
(但し2024/2025シーズンはOWG/世界選手権の該当なし）
S-2
・前シーズンのWCでランキング総合8位までの選手
A-1
・前シーズンのWCで表彰台に乗った選手
・前シーズンのOWG/世界選手権/フライング世界選手権/WCで8位以内2回以上の成績を収めた選手
いずれかに該当する選手
A-2
・前シーズンのWCランキング45位内の選手 （国のクォーター数を超えて繰り下げになった選手も含む）
・前シーズンのOWG/世界選手権/WCで8位以内の成績を収めた選手。
以下の2項目は2003年1月1日生まれ?2008年12月31日生まれの選手のみ対象
・前シーズンのジュニア世界選手権3位以内の成績を収めた選手
・前シーズンのWCで20位内
Bランク（B1，B2）人数制限 男女各8名(最大)
B1 対象：2003年1月1日生まれ?2009年12月31日生まれの選手(以下略)
B2 対象：2007年1月1日生まれ?2009年12月31日生まれの選手(以下略)
D
・前シーズン国内ポイントリスト2024年3月25日時点の上位30位
・全国中学校スキー大会にて10位以内の選手
・全国高等学校スキー大会にて10位以内の選手
・全日本ジュニアスキー選手権大会中学生の部6位以内の選手
・全日本ジュニアスキー選手権大会高校生の部6位以内の選手
・前シーズンのS、A、Bの強化指定選手 S-1かS-2
小林陵侑
A-1
二階堂蓮（WCで8位以内2回以上）
A-2
小林潤志郎(WCランキング45位内)
D？(2023/24WCランキング順)
中村直幹
葛西紀明？
佐藤慧一
竹内択
ジュニア世代は省略 煮怪童練は伸びるよ
あごも伸びてるから
しかし身長166㎝というのが信じられん
これで身長低いのを言い訳できないね >>780
潤志郎よりも大きく見えるけど、小さいことには変わりないか…
166ってことはクラフトや東輝と同じくらいだな。 >>780
若い選手はデータが成長前のままだったりすることもある。
アマンは長野の後ずっと塩湖直前まで160センチと書かれていた。 >>784
166という記載と170という記載があるが、
陵侑と並ぶと5センチ以上小さいから170はないと思う。 それにしてもジャンプ選手って体重軽いんだな
葛西は176で59kgで体脂肪率一桁とかこの歳ですごいわ
陵侑は顔小さめでスラっとしてるから背が高く見えるね 葛西のギネス記録アップデートしたみたいだけど
高梨はワールドカップ表彰台記録クラフトに抜かれたけどどうすんだろ？
取り下げ？女子では未だにダントツだからセーフ？ それにしても日本人はギネス記録を過大評価し過ぎ。
文字通り酒飲み話の「珍記録」なのに、本当に凄いとか思っていそう。
馬鹿すぎるだろ。白人が作ったものをありがたがり過ぎだよ。
最近はイグノーベル賞なんかも同じ感じだな… ジャンプとかならともかく、節目の記録や新記録を試合中に祝ったり
競技統括団体から表彰してもらえるプロ野球とかでギネス申請する意味が分からない 葛西のは世界が認めてる偉業だからギネス記録というには相応の物だと思うが、
一般人がただ単に人数を集めて同じことをやったり、デカいもの長いものを作ったりするだけだったり
ギネス記録の安売り、乱立をしすぎだね 全然権威じゃない
ミシュランもミシュラン大阪、京都とか増やしすぎだろ
国民栄誉賞も選考基準が曖昧で嫌いだ 葛西びいきのポーランド人からもいつまでも葛西の代わりが出てこない今の日本の育成の体たらくを懸念されてるな 企業に頼りっきりだもんな
小林みたいな企業チームからの突然変異を待つしかない状況
女子も伊藤、高梨の次がなかなか出てこない >>791
代わりは出てきているだろ。選び方に問題があるんだよ。
大体どの国でも同じくらいの成績なら若手を優先する。
でも日本は逆だ。まあこれは会社の人事なんかでもそうだからなあ… 国民栄誉賞とかイチローや大谷が貰ったらかえって野球選手としての価値下がりそう
スレ違いか おじさんは選考の試合で好成績を残して札幌WCのメンバーに選ばれた
WCではポイントも取った
遠征に連れて行ってそこでもポイントを取った
何の問題があるのか？
問題があるとすれば若手をもっとコンチに連れて行けということだ >>793
そんな生ぬるい考えで若手を帯同させても何の進歩も得られないよ
では聞くが、若手選手で遠征メンバーとしての定位置を確保したと思われる二階堂以外で
毎大会W杯の予選を勝ち抜いて本選でも二本目に残ってコンスタントにポイントを獲得できる日本人若手選手って誰？？ >>794
このまま既死駄政権が続いたら「大谷選手に国民栄誉賞を」とか飯田市かねん
まあイチローがそうだったように彼なら固辞するだろうけど このスレを見てると、日本が失われた30年に陥った理由がわかるな。 葛西が遠征メンバーに選ばれるのがよほど悔しいんだろうね
失われた30年とか無理やりこじつけてｗ
先見の明で物事を動かすことと使えない若手を起用する事と全然関係ねえ 別にアンチ葛西ではないが若手優先でいいと思うわ。
逆に葛西を 別にアンチ葛西じゃないけど若手優先でいいと思うわ。
逆に葛西を遠征させろと言ってる人って、どういう人なんだろう？
やはり高齢者なのかな？ >>800
2017シーズンにその後の陵侑の活躍を誰が想像できたか？
だからこそ「若いだけが取り柄」「使えないチャラい奴」と思いつつも若手を沢山使わなきゃならないんだよ。
その中から第二の陵侑が出現する可能性を少しでも高めるために。
葛西を出したとして、条件にごく恵まれた時にだけ最高で28位くらいに入れるのかもしれんが、それが何になる？
日本ジャンプ陣の将来を少しは考えろよ。 陵侑は2016年のサマーで日本勢2位だから2016/17年シーズンのW杯遠征メンバーに選ばれたのは順当で
2016/17年シーズンは第1戦で28位、第2戦で25位に入った以外全くポイントを取れなかった現HCの作山も
フル出場しているのを見ると陵侑が期待の若手だから我慢して使い続けたというより
過去スレで言われているように、開幕前に各選手がどの大会に出るかが大方決まっててそれがシーズン中に
成績によっての見直しが行われないということが実践されただけなのでは？ 通常のスポンサードとは別でアイスランドへの渡航費、滞在費プラスお小遣い貰えるのかな？ 今日の本番チャレンジで291mまで記録を伸ばした模様 ランディング場所の角度だけ見るとあと50mは大丈夫そうな造りだな、怪我無くて良かった >>813
真っ先に葛西が言い出したりしてｗ
スロベニア勢は「プラニツァをもっとでかくしなきゃいけなくなるな」とか言い出すのかな あんなもんジャンプじゃない
レッドブルってつまらん危険なことばかりするよな
もし、つまらん挑戦で選手生命を棒に振るような事になったらどう責任とるのか
金で解決するってか
陵侑も断れなかったんだろうな >>803
まだ言ってるのかw
若手を育てたいならコンチ >>817
陵侑が長年やりたがってたってオリコンの記事に書いてあった え、俺ちょうど今年アイスランドのしかもアークレイリに旅行で行く予定なんだが！
このジャンプ台ずっとあるのかな？ >>817
むかーしタイで仕事していたからRed bullってタイのツクツク運転手愛用のおっさん向けドリンクの印象しかない
それをマーケティングうまくやっておしゃれでちょっとアヤシイイメージ売り込んで大儲けだもんな
イメージを維持するためにもこういう無茶ぶりは今後も続けるでしょ 見てないけどずんだもん解説でレッドブル売り上げ激減とかいう動画を見かけたけど
日本だけの話なのかな 報ステでやってたけど
イマイチ距離感が伝わりにくい映像だったな >>823
Red Bullって長い間日本では販売されていなかったよね
確か当初はアジアでの販売権はタイ側が握っていたからって聞いたことがある
先代社長のマテシッツがおしゃれになったRed Bullを強烈なマーケティング戦略で
欧米の若者文化に深く浸透させていた頃って日本での知名度はほとんどゼロだった
結果として今でも日本の若者の間での浸透度は欧米に比べると低いと思う
日本でエナジードリンクと言えば今でもRed BullじゃなくてリポビタミンDでしょ >>817
ずいぶんと右に流されていたな。
横風が強かったのかな？距離に比べて幅が狭いな。
ジャンプ人気高揚のためなんだろうが、怪我にだけは気を付けてくれ。 >>826
ユロスポポーランドから記録更新ぶんの映像まとめたのが出てたけど259mと282mのは右に思いっきり流されたのを空中で上手く修正してた
https://www.youtube.com/watch?v=AzW5wLm4axY プラニツァみたいな高さも無いしヴィケルスンみたいな
後半の伸びも無いので見てて凄えって感じがしない
バータイネンが元気そうでよかった、ってぐらいの感想 23日って事は陵侑のチャレンジ見届けられなかったのか… 母方の実家が笠谷の家の隣だった
弟より兄の話をよく聞かされた 札幌五輪代表7人のうち
存命は藤沢、板垣、益子、沢田の4人
メダリスト3人が先に行ってしまった 笠谷幸生さん亡くなったのか
ご冥福をお祈りします
札幌五輪記録映画は名作だったね
近年のしょうもない視点のなんちゃって記録映画と違い >>828
あの飛距離とスピードで高さを出す設計だと
危険極まりないからしょうがないだろ
そんなのやらせても選手が受けないし >>833
７０M級ジャンプの場面でのメインテーマ曲のアレンジした
ＢＧＭも素晴らしい ８０歳ならある意味天寿全うとも言えるだろうが
それでもショックとしか・・・あの時代の灯が消えたようで
何か身内や友人を失った気分だ
最後もあの当時と同じく派手なことを嫌う笠谷さんらしかった ジャンプ週間最後の４戦目に出場するだけのポイントでも
総合優勝だったのをあえて欠場して帰国・・
もったいなかったとはいえあれでよかったのかな >>827
ポルスカのコメントが多いね、ジワなら500mとか 初のグランドスラムが期待された最終戦
バックレて、地元観客がっかりさせた伝説の人。
お悔やみ申し上げます 素晴らしく良い人生を全うされたと思うよ
それに比べニッカネンは・・どうしてあのようになってしまったのか
一発屋のフォルトナも波乱の人生のようで・・・ 笠谷と言えば札幌五輪の90mの失敗が悔やまれる
あと一息おいてスタートすれば大倉山独特の横風を回避できた
あれほど残念､無念なことはない
あれさえなければ五輪初のジャンプ二冠王になっていたのに なぜ青地を外したんや・・・
金野も藤沢も１本目１０位以内につけてたんだがなあ・・ >>841
一発屋言われるけど
実は70m級から伏兵だったんだよ
日本勢以外で80mを超えてた
唯一の選手だった
6位入賞
当時五輪は６位までが入賞
70m、90m両方で入賞したのは
フォルトナしかいない >>843
札幌五輪後の板垣の一人気を吐いた姿見れば
まんざら間違いでもない
ただピークが五輪と五輪の谷間で
インスブルックでは板垣の修得した技術のさらに上を
オーストリア、東ドイツがいった
藤沢同様、グルノーブルでメダル取れていれば
また様相は変わってたかも
もっともグルノーブルでは板垣は複合の代表だったんだが 日の丸三本上がったときには子供心に興奮したな
初めてリアルでお見かけしたのは仕事で行った読売の日本スポーツ大賞だかの授賞式で、なんか普通のおっさんみたいだなあと思った
その後ジャンプを会場で見るようになってジャンパーの体型が他のスポーツ競技の選手の体型とはかなり違うことを知ってびっくりしたw
寂しくなるな。ご冥福 こういう形なのはアレだけど
Yahooスポーツニューストップのうち2件がジャンプ関連
メダリストは影響力大きい 日の丸が表彰台独占なんて未来永劫なさそうな雰囲気
長野五輪団体金が光るな
小林の孤軍奮闘になりそうだが北京金銀は素晴らしい
笠谷さんの御冥福をお祈りします 笠谷 ふなきぃ〜 原田はジャンプ史に燦然と輝き一般人にも広く知れ渡っている
しかし小林陵侑はさほど知られていないしニュースにもならない 五輪メダリスト
金 銀 銅
笠谷 1
金野 1
青地 1
八木 1
岡部 1 1
西方 1
葛西 2 1
原田 1 1 1
船木 2 1
清水 1
竹内 1
伊東 1
小林 1 1
高梨 1 >>839
他の選手が飛んでないのに客観的な判断はできないよね
おなじ場にヘールとかいたらもっと飛んでるかもしれないし
なんでチョフェニヒは呼ばれなかったんだろう >>842
笠谷の逃したLH金を船木が獲り（半分は原田）、船木の逃したW杯総合を陵侑が獲った、という流れだね。 笠谷さんのご冥福をお祈りします。
何たって日本初の、いや欧米諸国以外で初の冬季五輪金メダリストだよね？ >>849
もう男子4人での団体戦は見れないのかね…？ 自国開催大会で好成績おさめるってそれだけすごいことなんだよ ナショナルチーム体制を組んでいる欧州の選手はこういったイベントへの参加を自分だけで決める自由はない
なんちゃってナショナルチーム制で、企業からも独立して自由な陵侑くらいしかチャレンジできる選手いないんじゃ？
バブルの頃だったら、こういうのは日本のテレビ局（TBS）がやっただろうなと思った 陵侑はスノボでオフピステかっ飛んだりするのスキだしこういうのもスキなんだろ >>835
まぁ初めて90ｍ級飛ぶときに怖くて階段のぼれなかったような人だし…
それでも実は世界フライングには出場してるっていう
>>838
選考大会の日程の都合らしいがそもそも何でそう言う日程にしたんだか >>842
一息じゃないんだわ、リザルト見た限り笠谷の5人後のモルクまでずっと横風だったようだし。
ナパルコフの時に少し収まったようだけど。
そもそも2人前のハンス・シュミットからずっと横風続きでそのあと、笠谷の前のラシュカなんか風が止むまで長々待った末に失速ジャンプだし
http://web.archive.org/web/20030918160740/http://www.skijump-db.net/OLYMPIC/O1972_90.htm >>843
青地は公式練習で調子落としてたらしい
代わりに板垣が調子上げてきたので入れ替えたそうだ 
