スキージャンプについて語ろう288
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>663
ピークと言っても、2014年のピークと2024年のピークとでは100倍くらい違うだろｗ 日本の４番手以降がだらしないから代表入ってるだけで、
ジャンプ強豪国だと１０番手くらいのレベル でも現実ちゃんとポイント取れてるからええやん
予選落ちとか1回目で終了とか日本人も外人もそんな選手多いやん
髭男爵も札幌でコンチ出たりベテランでも大変そうだよ 陵侑がいるから何とかなっているが、
エースと二番手の格差が過去最高じゃない？
あとエースを除いた日本チームの実力は過去最低じゃない？ >>665
2014年の葛西を超える若手はなかなか出て来ないだろうが、
2024年の葛西を超える若手ならすぐに出て来るだろ。
出てこなきゃ困るよ。 現状でも中村や幸椰が本来の調子を取り戻せば、3番手、4番手に復帰できるだろう。 昨シーズン一応ワールドカップポイント獲得してたのに佐藤幸椰が強化ランクぐっと引き下げられてサマーにすら連れていってもらえなかった理由ってなんだろう？ >>676
そのデータによると日本チーム一位二位の差は近年の陵侑時代が過去最大。
二番手のポイントは近年と00年代前半で大きく変化なし
陵侑が特出しすぎて差が大きいけど、彼がトップレベルであるうちに総合1桁くらいの準エースはほしいね
スーパーチームや男女団体で優勝狙えるくらいの >>678
代わりにサマー行ったのは内藤と山元豪だぞ >>679
サラエボ金銀からカルガリー個人二冠のニッカネンの再現といきたいな。
私生活や早熟ぶりは見習わんでいいが。
確か総合優勝してからオリンピックで金取ったのってニッカネンと陵侑しかいないんだよな。 >>682
そもそもW杯総合と五輪個人金メダルの両方を獲った選手が少ないんだよな 50歳以上の人に聞きたいけど
ネットの無い時代に、初めてフライングの動画を見たのはいつかな？
やっぱ秋元さんの転倒ニュースかな >>667
ほんとそれな
なんだかんだ言ってほとんど予選通って二本目にも残ってるのがポイント高い
予選落ちするメンバーも多かったしな 葛西が2本目残れてるのってだんだん条件が悪くなってビブ最初の方が有利だったり、失格者が出てのタナボタが多い気がする >>683
総合優勝あり五輪個人金なし
フーベルト・ノイパー('79/80),アルミン・コグラー('80/81,'81/82),ヴェガール・オパース('86/87),ヤン・ボークレブ('88/89)
アリ＝ペッカ・ニッコラ('89/90),アンドレアス・フェルダー('90/91),アンドレアス・ゴルトベルガー('92/93.'94/95,'95/96)
プリモジュ・ペテルカ('96/97,'97/98),マルティン・シュミット('98/99,'99/00),アダム・マリシュ('00/01～'02/03,'06/07)
ヤンネ・アホネン('03/04,'04/05),ヤクブ・ヤンダ('05/06),グレゴア・シュリーレンツァウアー('08/09,'12/13),アンデシュ・バーダル('11/12)
ゼヴェリン・フロイント('14/15),ペテル・プレヴツ('15/16),シュテファン・クラフト('16/17,'19/20,'23/24),
ハルヴォル・アイネル・グラネル('20/21,'22/23)
総合優勝後に五輪個人金
マッチ・ニッカネン(総合優勝：'82/83,'84/85,'85/86,'87/88,五輪個人金：'84 LH,'88 NH LH)
小林陵侑(総合優勝：'18/19,'21/22,五輪個人金：'22 NH)
五輪個人金初獲得シーズンに初総合優勝
イェンス・バイスフロク(総合優勝：'83/84,五輪個人金：'84NH,'94LH)
トニ・ニエミネン(総合優勝：'91/92,五輪個人金：'92LH)
エスペン・ブレーデセン(総合優勝：'93/94,五輪個人金：'94NH)
カミル・ストッフ(総合優勝：'13/14,'17/18,五輪個人金：'14NH LH,18LH)
五輪個人金初獲得の数シーズン後に総合優勝
シモン・アマン(総合優勝：'09/10,五輪個人金：'02NH LH,'10NH LH)
こんな感じか。それにしてもアマンの2006年でのホルメンコーレンメダルはアマンのキャリアに上がり目はないとの判断で
一発屋でも個人二冠は誉めてやろうみたいな意味合いだったのかな？ シミーはソルトレークの一発屋で終わるんかなーって思ってた時はあった
出身国も強豪ではないし とはいえヴァルター・シュタイナーを輩出した国ではあるしな >>688
やべ抜けてた
五輪個人金初獲得の数シーズン後に総合優勝
シモン・アマン(総合優勝：'09/10,五輪個人金：'02NH LH,'10NH LH)
トーマス・モルゲンシュテルン(総合優勝：'07/08,'10/11,五輪個人金：'06 LH)
こうか >>690
リアルタイム観戦は長野以降なので、スイスやスウェーデンが強かった時代を知らなかったんですよね。
勉強になります。 >>687
逆に五輪個人金あり総合優勝なしだと
・インナウアー（最高位は総合9位）
・トルマネン（総合19位）
・フェットーリ（総合2位）
・ソイニネン（総合7位）
・船木（総合2位）
・ビストール（総合10位）
・ヴェリンガー（総合3位）
・リンヴィーク（総合3位）
こんな感じかな 続き
まあインナウアーやトルマネンの時代はまだW杯の権威が低かったから。
フェットーリの時代にはもう五輪と並ぶ権威になっていたのかな？
年度については、誰か詳しい方がいたら追記してね。 FISの公式ホームページのジャンプのCUP STANDINGの欄で2024年シーズンからRAW AIRのランキングはあるのだが、4ヒルズのランキングの掲載が無くなっているのが気になる。
FISとしては4ヒルズよりもRAW AIRの方をより権威の高い大会にしたいと言う事なのかな？
フライングもあるからそうなっても仕方がないし、今期のヘンテコなフォーマットを見ても、FISがより力を入れたがっているのは伝わってくる。 >>695
FIS内部での主導権争いと利権の取り合いなんだろうな。
北欧側としては独墺主導のジャンプ週間がシーズン最大のイベントに位置づけられているのが面白くないんだろう。 >>686
棚ボタというのは一回に多大な恩恵を受けたの出来事を指す
複数回ポイントを獲得したのは棚ボタとはいわない
他の下位日本人は棚ボタすらないんだから ＴＥＡＭ ＲОＹプロジェクトｉｎ八幡平実行委員会総会【岩手・八幡平市】
https://www.iat.co.jp/news-iat/news-1384012/
遅報だが来月陵侑が出身地の八幡平でなんかやるらしい ワールドカップが始まる前
2月後半だったか3月だったかに
北欧を転戦するツアーあって
確か北欧３カ国を転戦して
総合得点で優勝を決める
ノルディックトーナメントって名称だったかなあ
インナウアーが総合優勝
日本から単身乗り込んだ板垣宏志がその中2試合優勝し
総合でも3位に食い込んだ
札幌以降からっきしだった日本ジャンプが
板垣だけ海外の空気吸って一人健闘してた
あれはどれくらい続いたのか
ワールドカップに組み込まれ消滅したのか
記憶が定かではない どうしても葛西の活躍が疎ましいやつがいるみたいね
51歳がワールドカップメンバーに入ってるのを妬むクソザコジャンパーのファンか以前から葛西に粘着してるクソザコアンチか
まあ来シーズンはがんばりたまえk点がやっとこさの日本人 相変わらずの葛西信者のガイキチも生き残っていたんだな ネットで調べても板垣の海外での活躍ってユニバで純ジャンプ、コンバインドで金
札幌の翌シーズンのジャンプ週間で総合9位に入ったぐらいしか出てこないね 陵侑のトロンハイムの試合はJスポで放送しないのかな…？
ハイライトだけでも放送してくれよ… >>705
ありがとう
そんな時期にノルディックの本場に飛び出した人がいたんだね クソザコジャンパーのファンか以前から葛西に粘着してるクソザコアンチか
まあ来シーズンはがんばりたまえk点がやっとこさの日本人
って言ってる時点で同類 >>707
と言ってもその中にあるホルメンコーレンは笠谷も毎年出てたしなぁ
札幌のあとのホルメンコーレンで不可解に飛型点低く付けられて飛距離で6m差を付けてたモルクに勝たれた事件があったそうな 日本人は勝った後は目を付けられるのね・・・
飛んだ距離は嘘をつかないが採点は嘘をつく >>684
そう言えばそうだね
フライングの存在は知っていたがあくまでもエキシビションという位置付けだったしね 試合の放送も無かった気がするよ 今更だけど美装の日大系縛りってそんなにガチガチでもない？ >>710
このスレに基地外葛西信者なんているか？
レジェンドをリスペクトして当たり前だろ
個人的に嫌ってる人は別として >>703
新聞の縮刷版
丹念に繰れば出てくるよ
俺は新聞で見たんだから いくら下駄履かせられてたって
50過ぎて板切れ2本足に付けただけで200メートル飛んでる時点で人類として尊敬できるだろ >>707
尊敬できるかどうかは人間性によるところが大きい。 ところが
トップレベルのアスリートに関しては、決してそうは言えないんだな
もちろん人間性が素晴らしい事にはこしたことはないけど
葛西は尊敬に十分値する人物だと思う 30年くらい食事制限し続けてるだけで驚異的な精神力だと思う >>720
仲間たちが必死で頑張っている前で
「落ちれ〜！」なんて叫ぶ時点で尊敬なんてできんよ。
しかも本人がテレビや雑誌で繰り返し発言する異常さ… まさかエイプリルフールネタじゃないよな
エイプリルフールで進退をネタにすると嘘から出た実になっちゃったりするし 陵侑と一緒にやるのか？それとも完全に独立？
でも潤志郎の実績だとスポンサーが付かないだろ。 前日に有料コンテンツで報告あったようだし確定だね
実業団で一番恵まれてると思われる雪印を出るとはな おそらく肩たたきがあったんだろう。
有希印としてはレルヒに続いてズンシローをリストラして
一気に若返りを図りたいんだろうな。 ズンシローは伸びシローがない気がするんだが
おそらく陵侑とやるんだろうね
陵侑も独立してどうだろうと思っていたが、後半粘って総合2位なら上出来だね でも潤志郎って、現役選手では陵侑以外で唯一人のW杯優勝経験者なんだよな。 >>733
すまん、忘れてた。
小さすぎて見えなかったｗ 次のオリンピック、幸椰やCEOが復活してくるか、
それとも坂野Jrなどの若手が台頭してくるのか、
どっちの可能性が高いだろうか？ >>732
おじさん2人(せめて1人)は忘れるなよ ユキヤは身長伸びないと無理かと。
あんなに板切られたら詰みよ。
ルール変わって絶望状態だった岡部の時より切られてるんだぞ。 >>737
頭にシリコン入れるのはルール違反なのかな？ >>736
忘れちゃいけんかったな、葛西と船木
特に葛西はプラニツァ出てるってのに >>730
潤志郎切って両佐藤の復活や若手の成長の算段あるのかね？
直接肩たたきはなくても、原田侑やレルヒの引退で自分もそろそろと
危機感を抱いたのかも >>739
一部マスコミでは葛西はオリンピックも視野とかいう報道がなされてたからな
現状のまま日本人の3番手4番手に定着できる選手が出てこないと全くあり得る話だね
個人的には若手を刺激する意味でも一般へのジャンプ競技のアピールの面でも出てもらっていいと思う
次の五輪は4人制の団体がないし負担は少ないし >>741
ただでさえ少ない枠を年寄りの意地のために無駄にするなよ。
第2の陵侑が出てくる可能性を減らすべきではない。 >>737
身長と言えば、レンって166cmしかないの？
顔だけ見てると180cmくらいありそうだが… >>742
現実を見なよ
別に葛西の意地で自ら割り込んでいるわけじゃないだろ
現状で他の選手が出てきてないから葛西が遠征メンバーに入っている
1年そこそこで他のメンバーが唐突に伸びるか疑問
枠を無駄に使うな じゃなくて枠を争うほどの人材がいない 成績的に順当で、トリノの原田みたいな謎選出じゃなければいいわ
>葛西 >>744
そっちこそ現実を見ろよ。
陵侑でさえポイント無しのシーズンがあったりして、それでも使い続けたから開花したんだぞ。
若手を育てるのには時間がかかるが、その費用を払わなければ次の世代が育たない。
葛西に枠を与えるのは、若手の育成より葛西の奇跡を優先させるようなものだ。
日本経済の30年の停滞が若者より高齢者を優先した結果だということを忘れるな。
葛西信者の理屈はこれと同じだぞ。 「若手に経験を積ませるために」とかよく言うけど器のない選手に思い出作りさせるだけなら無駄
陵侑は持ってるものがあったから使ったんでしょう
オリンピックに出ただけで選手を育成できるなんて妄想はやめろ
オリンピックは遊びじゃない
そのシーズンに実力のあるものが選べるべき
若手の育成ならワールドカップやコンチネンタルカップがあるじゃないか
北京オリンピックでK点手前のジャンプでガッツボーズ作っているような
ハングリー精神のない某選手のような選手は使うだけ無駄
＞日本経済の30年の停滞が若者より高齢者を優先した結果
経済・政治勉強してる？？ 07年の世界選手権で明らかに代表内定に相応しい結果出してたのに
若手ガーで落とされた東輝を思い出した >>749
2007年の東はまだ35歳だった。もうすぐ52歳の葛西と比べるなよ。 >>748
＞オリンピックは遊びじゃない
その通りだ。葛西に下らないギネスの記録を作らせるためのものじゃない。 吉岡とか東とか3,4番手がスカスカな今だったら1回ぐらいオリンピックに出られただろうなあ 吉岡は長野で8枠あったから一応代表にはなったけどね、6番手ではあったけど
まとめ役として須田は入れておきたかっただろうから6枠あっても弾き出されてたかも？ 来年の世界選手権も、再来年の五輪も、団体戦は2人だけだから、代表を補欠込みで5人も連れて行く必要はないんだな。
連盟は代表を何人連れて行くつもりなんだろうな？
まあ最低3人は必要だが。 オリンピックで経験を積ませるとか戯言だよね
W杯がその舞台なんだからそこで予選落ちやら1本目のみでは話にならない
そんな奴が五輪に出たからそれを経て成績が上がるとも思えん
某選手達をみてたらよくわかるだろ
今実力のある選手が出場する それだけ まあいいじゃん
ニッカレンも成長せず
お兄ちゃんはもうダメだろうし
中村はさえないし
ユキヤは終わったから
次のオリンピックの時に葛西が普通にリョーユーの２番手3番手だったら誰も文句言わんわ
何せ他の若手が糞すぎるだけなんだし >>755
歳くってるから、連盟のお偉いさんに気に入られる方法とか、選考に通る方法とか、そういうコスい知恵には長けているからな。
そんなんじゃなく、陵侑みたいな「本物」をオリンピックに出場させてほしいよ。 気に入られるも何も今年の札幌ワールドカップの出場権は自力で勝ち取ったポジションにいたよね？？
葛西が選ばれて悔しいのなら底上げに失敗してるコーチ陣を恨め ここ2シーズン限定だと葛西より竹内の方が贔屓されてるように見えるわ
>連盟のお偉いさんに気に入られる方法とか、選考に通る方法 >>756
>ニッカレンも成長せず
>お兄ちゃんはもうダメだろうし
>中村はさえないし
>ユキヤは終わったから
それでも葛西よりはマシ。まだ伸びしろがある。 これ読むとクラフトはいかにいいやつかわかる
ttps://www.skijumping.pl/wiadomosci/35181/myslalem-ze-to-niemozliwe-rozmowa-z-danielem-huberem/ 日本勢男子現役ワールドカップポイント
単年キャリアハイ及びシーズン400ポイント回数(1993/94～)
*1.小林陵侑 2085(2018/19),*6回(2018/19～2023/24)
*2.葛西紀明 1603(1998/99),13回(1993/94,1997/98～2000/01,2002/03～2004/05,2008/09,2013/14～2016/17)
*3.船木和喜 1589(1998/99),*6回(1994/95,1996/97～1999/00,2001/02)
*4.佐藤幸椰 *581(2020/21),*3回(2019/20～2021/22)
*5.小林潤志郎 *568(2017/18),*1回(2017/18)
*6.二階堂蓮 *449(2023/24),*1回(2023/24)
*7.竹内 択 *429(2011/12),*1回(2011/12)
*8.佐藤慧一 *291(2020/21)
*9.中村直幹 *275(2022/23)
10.岩佐勇研 **14(2019/20)
※清水礼、渡部弘は含まず
主に札幌大会の国内出場枠でのワールドカップ出場にのみに留まってる選手の抜けはあるかもしれんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
