【アルペン】集まれ草レーサー【第１旗門不通過】

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/01(木) 23:45:32.59

いつかは草レースで優勝をってアマチュアレーサーや
仲間とワイワイとレースを楽しむ人が
レースの結果を慰め合ったり練習方法を相談するスレです。

個人や特定の団体を叩いたり罵倒するのは禁止でお願いします。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/02(金) 01:15:36.47

うなー

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/02(金) 09:11:33.22

国体予選（まで）や県連公認レースレベルはアリ？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/02(金) 10:53:28.92

>>3
どうなんだろ
出場制限かけられるレース、例えば過去３年以内の国体出場者は出場できません。
みたいなのは草レースじゃない？
て事は国体予選は草レースじゃないんじゃないかな

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/02(金) 11:37:08.05

>>4
県にもよるけど、中堅より下は草レーサーより下手なんて普通だし
最近レース自体無くなったり、ひどい場合にはスキー場が消滅しちゃったなんてのがあって厳しいんだよね
自分なんて近場で出られるレースが少なくなっちゃったから県連のレースに移行したクチだし

あとSAJ公認とはいえマスターズなんかもレベルごった煮状態だわな

そんな感じで楽しんでいる人を拒む必要は無いような気がするんだけど

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/02(金) 13:34:33.59

ですね
大会名より草レースとして楽しめる気持ちがあることが大切ですね。

今週末はシーズン２回目のレース。
前回１本目２位で逆転狙った２本目で空回りのフルアタックw
肩やら膝やらポールに当てて痛いわ、エッジング強すぎて
３位に落ちるわでww

今週末は気負わずガンバろw

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/03(土) 04:41:46.34

レースの事をよく知らないんだけど、スラロームやダウンヒルの草レースも有るの？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/03(土) 14:26:11.60

>>7
あるよ
｢スキー　草レース　DH｣でググってみ

午前中ゲートトレーニングしてきた。明日は草レースで息子と対決だ（笑）

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/03(土) 15:36:32.03

DHは少ないけどね

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/05(月) 18:41:00.25

今シーズンのレース活動終了…
ゴールした後、手の親指の付け根痛いなと思ったら靭帯損傷してた
コケそうになってバランスとるのに瞬間的に手を着いたんだけどその時だな。
入賞の景品やら抽選会の景品やらもらったけど、重くて痛かったw

来シーズンに向けてしっかりコントレするかな

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/06(火) 06:07:40.50

>>10

ご愁傷様と言いたいところですが、指なので滑れます。

知り合いの高校生は中学時代に親指骨折したまま、全中出ていましたよ。もちろんギプス巻いて、ストックはギプスに固定です。

転倒すれば今度は腕を骨折する恐れが有りましたが。
自分も膝の内側側副靭帯伸ばして二週間後にはレースに出てました。

30秒のコースで五回ぐらい激痛きて、とんでもなく遅かったけどね。

レースは楽しめました。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/06(火) 12:39:06.41

>>11
激励ありがとうございます
ケガを悪化させる可能性があるので滑りはしてもデラ掛けくらいかな
周りに迷惑掛けれないでしょ、さすがにいい大人なんで
リスクをコントロールしながら楽しむのが、草レーサーじゃないですか？

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/07(水) 00:15:52.06

>>12

それもありですね。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/09(金) 14:57:07.27

３０代復帰組です。復帰といっても中学までしかレースはやってなく
その後はパンピーっぽく年に１０日前後滑るくらいでした。
小学生の子どもがレースに出るようになってクラブの手伝いでコース整備とか
してるうちにウズウズしてきまして、先月ついにレースに出てしまいました。
準備した板は185R27でしたので今まで使ってきた175R17と比べると恐ろしく
曲がらなくて、初滑りの1ターン目で内倒して転倒しちゃいました。
そんなこんなでやっと僅かながら乗れるようになってきたんですけど、
ビデオで見ると切り替えで谷足が浮く「スイッチ」と同時に瞬間的に立ってしまいます。
当然早い谷回りの角付けが出来ないでツジツマ合わせで短い強めのエッジングになって
しまいます。同年代の国体選手に40秒のセットで３秒ほど差を付けられてます。
なにかいいトレーニングがあればお願いします。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/09(金) 15:20:40.54

>>14
他スレからきたけど、正直14さんのが上手いようなw
俺ドリルはやるけど、オールマウンテン系なので…

ビデオのせてもらえたら、レーサーが多い掲示板に代理で
聞いてみます。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/09(金) 15:59:40.99

>>15
早速ありがとうございました
んなこたぁないです。
ほぼ雪無し県でその国体選手もラップから５秒くらい離されてますから。

ビデオ晒す勇気は無いんで切替に効くドリルあればお願いします。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/09(金) 16:02:34.61

国体でラップから５秒です。わかりにくくてすみません

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/09(金) 16:34:50.46

>>14

Ｒ17で出れば無問題。

もしかして、国体の本選狙っているとか？

自分は、雪国から国体とインターハイに出ている女子高生に草で50秒のコースで3秒差だ。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/09(金) 17:11:55.20

>>18
いやいや（笑）
言い訳出来ない状況で勝負したいじゃないですか

雪無しインターハイ女子高生との勝負はいい勝負なんですけどねぇ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/09(金) 17:23:56.65

ルールの中でより有利な条件を作り出すのもレースだぞ
R規制がないならR27なんか使うやつはバカ
このまえ久しぶりに草レース出たらR21スキーの多いこと

18 · 2012/03/09(金) 17:37:56.06

どうしてもＲ27で出たいなら、パーＧの板を手に入れて、日ごろから乗って、本番前のアップもやって、本選の板も少し乗ってからレースに出ればいい。

パーＧの板から直ぐにＧＳの板を履くと感覚狂って滑りになんないから。

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/09(金) 17:43:35.47

>>20

この前、エッジ錆びた古いＲ21持ち出して、錆を取って大会出たら、割とよかった。

チューンナップも当然していない、砂消しゴムでゴシゴシしただけ。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/09(金) 18:04:15.28

>>20
まぁまぁ、バカとか言わないで下さいよ（笑）
３０代のうちはR27じゃないと格好つかないですよ。
それに一番速い人と単純に比較出来たほうが自分に足りないところがわかりやすいし。

>>21
ＳＧの板ですか？余裕でコースアウト出来そうです（笑）

18 · 2012/03/09(金) 18:22:33.60

>>23

パーＧでＧＳのポールトレーニングもいいです。

パーＧでＧＳのポールトレーニングしたあとはＲ27が簡単に曲がります。

シーズン残り少ないですが、私はパーＧを乗る機会（フリーと出来ればポールも）増やしたいと思ってます。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/09(金) 21:40:38.20

草レーサーと公式(?)レーサーの違いはまずポジションかと。
草レーサーの方は前傾過多で動けないポジションになりがちです。
前傾過多が酷い方はテールがずれてしまったりしてます。

あとタイミング。
旗門通過時には聞き支えをターンを終わらせて切り替えを開始するのですが、切り替えのタイミングが遅くなりスキーを急激に振りターンが遅れるという悪循環に陥ります。

余裕あるタイミングを取るためにはラインを上げるようにするといいです。
カービングにこだわりすぎてラインが膨らんでしまう方もしばしば･･･。
カービングはターンの方向が決まってからで遅くありません。

練習ではクローチングを組む以上にしっかり動くことに重点を置いてみてください。
クローチングを組んだことで運動が止まっていることは避けてください。

以上、ジュニアに教えていることですが･･･。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/09(金) 22:42:09.38

いまR17のセミレーシング
現在のレギュレーションのうちに女子用R23買っとこうと思う
やっぱ、トップモデルと作りが違うのよね。
試乗してその差に驚いたよ。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/09(金) 23:09:30.94

>>24
じゃぁ私は昔の平板出してこようかな（笑）
曲がんねぇ曲がんねぇ言いそうです

>>25
イロイロ耳の痛いお話しありがとうございます。
ポジション・・・子どものコーチにも言われました。真ん中に乗らないと
切れませんよって。今年ブーツを変えたので私の場合は後傾気味かも。
ターンマックスから切替にかけてが後ろだから姿勢が高くなるんでしょうか。
ターンの捉えは前傾じゃないとグリップしないので大丈夫だと・・・思いたいです（笑）
ただ、脚力がやっぱり落ちてるのでブーツの固さに負けてる可能性はあります。

ライン、タイミング。すべてが好循環出来るとタイムも出て気持ちいいんでしょうね。
クローチングでは腰を下げずに切替でクンとモモを立て踏み込むイメージで滑ってます。
ただ、腰高を意識するあまり頭も高いようです。なんだかなぁです（笑）
下手は下手なりにひとつずつ上手くなって行けたら良いなぁと思います。
ありがとうございました。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/09(金) 23:13:19.01

>>26
私も数年後２３が履きたくなりそうだから買っとこうかな
おじさん的には固い板よりは癖なくたわむ板が好みなんですけど
お勧めってありますか？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/10(土) 00:00:01.22

>>27
捉えで前乗りはターンの方向を決めるときの１つの方法です。

ポジショニングで頭が膝より前に出ないようにしてみてはいかがですか？
お尻が後ろにさがる感覚があると思いますが、太ももの裏の筋肉で支えて足首が伸びないのが理想です。
荷重は踵になり、最初は違和感があり後乗りと感じられると思いますがセンター～テールのグリップがよくなりスキー操作もしやすくなります。

GSコースをSLスキーを履いて楽にターンして、ラインとタイミングを意識するのもいい練習になりますよ。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/10(土) 02:14:21.46

>>16
もうコーチの方がいるみたいだし、俺レースやんないので
わからないけど、俺だったらこれの0:55辺りからの
White Pass Turnやってみるっす。
http://www.youtube.com/watch?v=M9l7f-_a8Bw

やってたらさーせん。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/10(土) 10:00:42.83

>>28
女子選手レギュレーションモデルでなくて
http://snow.gnavi.co.jp/snolog/rossignol/22/
という選択もありますよ
数年後にも同じコンセプトで進化したスキーが販売されてる可能性は高いと思います

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/10(土) 12:51:07.68

>>29
ありがとうございます。
なるほどやはり私の滑りのイメージが古い見たいです。
つまり前傾過多のトップグリップを使ったスキッド気味での始動で
スキーのたわみを出せてないって事ですね。
ターン始動のバリエーションを増やすために踵荷重を試してみます。
フリーでは出来ると思いますが規制された中ではますます
クロスオーバーを高くしないとダメですね。頑張ります。

ＧＳセットとは違うんですがコンビ（テクニカル）のセットをSL板で滑った時は
あれ、俺イケてるんじゃね？って勘違いしましたっけ（笑）でも確かにその時の
GSセクタは踵荷重でないと速くはなかったです。
いろいろ勉強になります。

>>30
これ、私もシーズン初めは必ずやります。低速でもバンク角をだす事が
出来るので感覚のリハビリの意味で。でも別スレでご指摘のようにクロスからの
体落としの感覚を得るにはよいドリルだと思いました。明日のトレーニングで
ずらさない事を念頭に置きやってみます。
ありがとうございます。

>>31
ロシ大好き（笑）小学生の時に初めて買ってもらったのがサロモンの金具が
着いた紺色のロシでした。懐かしいなぁ。
そうですね。焦って今買わなくても大丈夫かもですね。ありがとうございます。
ちなみに今はオガサカです。0809モデルだったかな。

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/10(土) 22:04:15.52

ここレベル高いですね。
参考になる書き込みで溢れてます。

シーズンも最後になりましたね。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/11(日) 21:01:42.35

土曜日はまくられて同タイム、スタート順により5位降着（こちらは6位までが入賞）
今日は3位までが入賞枠で4位
その上は秒単位で千切られてるけどうまくいかんもので

ところでこのスレのレベルだと40代くらいまでは「判っちゃいるけど…」って感じでR>27 FISモデル履いてる人って結構いると思うんだけど
加齢による劣化とどう折り合い付けてR>23とかnot FISモデルに移行するつもりなのかな？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/11(日) 21:41:42.81

俺は来年ロシのマスターズモデルを買うことに決めた
国体もＣはマスターズルールのなればいいのに

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/11(日) 23:32:06.44

>>34
お疲れ様でした
草レーサーになるとどれだけトレーニング環境に自分を置いておけるかで
成績が変わってくるような気がしますね。
板は国体予選に出て本戦出るつもりがあるなら迷わずＲ２７でしょ
逆に国体は無理だけど競争力がある中で楽しみたいって言うなら
Ｒ２３なり２１になるんじゃないですか？
２１以下はさすがにセット次第で危ないからお勧めできないと思います。
ガッツリ草レーサーＲ２７、頑張ってる草レーサーＲ２３、そこそこ草レーサーＲ２１
スタートワックスとかやっちゃう人はＲ２３以上じゃないと、ちょっと悲しいかもw

32 · 2012/03/11(日) 23:58:32.35

>>32です
今日はゲートには入らなかったのですが指摘があった部分（前傾過多）を意識し
中回り中心でフリーランしてきました。

腐った雪だからかも知れませんが板のウエストをたわますコントロールでは
今までのターンより抜重後の走りが良かった気がします。またターン弧もより
小さく出来たと思います。ありがとうございました。

ドリルさん
上の乗る位置探すので精一杯で紹介のドリル出来ませんでした。報告出来なくてすみません。

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/12(月) 05:31:59.20

>>37

テールをしならせるイメージがいいですよ。

テールがしなるので、当然トップは浮きます。

後傾のように感じるかも知れませんが、これが板が滑りながら、曲がる感覚です。実はグリップもある。滑り手には感じられないかもしれませんが。

このポジションは腐った雪で特に有効ですが、締まったピステやアイスバーンでももちろん有効です。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/12(月) 09:06:46.88

>>38
どの局面でトップ浮くって言ってるんですか？
基本ソールが雪面から離れないようにしなきゃダメですよ。
おやじさん勘違いしてないかなあ。
踵荷重といっても踵寄りなだけでトップ浮くほど後ろじゃないですよ。
>>37はウエストを踏んで行けばと言ってるんであってトップ浮くほどの後ろじゃ
踏んで行けないし板が走るって言うよりは抜けてるんじゃないんですか？

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/12(月) 09:41:26.24

>>39

踵で、踏むと板が大きくたわんで、トップが浮きますよ。

グラフィックの3月号の付録、竹節一夫さんのＤＶＤ見てください。

はっきりと踵荷重を唱えてますよ。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/12(月) 10:31:58.55

>>40
そう言われちゃうとそのＤＶＤを見ないと何も言えない雰囲気になっちゃいます
残念ながら見てないのでどの局面で浮くのか教えて頂けると参考になります

タイムに繋がる滑りなら捉えからマックスに向けてという気がしますが

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/12(月) 11:56:20.57

>>41

そうです。

マックスで一番板がたわむ時です。

前荷重すると板はたわみません。

だいたいスキーは前から抵抗を受けるので、何も意識しないと前荷重になる。

踵荷重はスキーを前に滑らせる意識に繋がります。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/12(月) 12:36:41.08

>>37
これきっちりカービングで出来るなら、俺より全然上手いと思います。
俺は左足がアホなので、カービングでは出来ないっす。

>>オッサン
前荷重で踵が浮くっていってたオッサンの「前荷重」と
他の人の「前荷重」は全然違うんだから、口だしちゃ駄目っすよ。

腐れ雪で緩斜面なら良いけど、カリカリの雪で飛ばしてる時に
トップ浮くような荷重したらすっ飛んで死にますよ、冗談抜きに。
基礎スキーはもう忘れた方が良いんじゃないっすかね？

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/12(月) 15:06:36.60

>>43

まあ、とにかくグラフィックの三月号見て。

俺の考えた通りだったから。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/12(月) 18:55:57.14

DVDを見てないけどこういうことかな？
テールをしならせるイメージ→テールを雪面に押し付ける
なら俺には新感覚だな。トライしてみたくなった。

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/12(月) 19:43:13.50

>>45

そう、その際外足荷重強めるために外傾を強調。

驚く程テールの捉らえが強まる。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/12(月) 21:43:21.31

スキーおやじ＝理論派
あんた、ナイターの草レースの動画を晒されていながら
よくも平然と技術を語れるな。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/12(月) 21:55:43.94

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NpkDsxJBo18

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/12(月) 21:56:35.97

http://www.youtube.com/watch?v=bUOhhnHMVX8&list=UUww6dvHJguvC2n25lelRlBw&index=1&feature=plcp

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/12(月) 22:06:13.89

>>49
清水アキラのが１００倍うまいなｗ

でもいいんですよ。楽しんでいれば。
言ってることは悪くない。具現化されていないだけ。
具現化できないから抽象的で、ん？ってなるけど

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/12(月) 22:08:42.03

別になんともないよ。

得意になって動画貼ってるやつよりははるかに上手いだろうw

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/12(月) 22:12:10.81

清水アキラは学連出身の本格派だ。

較べる方がおかしいよ。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/12(月) 22:21:26.39

>>52
いや、清水アキラ
すごいよね。
今日のテレビは自分のスタイルを貫いていた。
順手でしっかり骨で滑っていた。

対して我等がおやじ殿は・・・
でもいいんですよ。楽しんでいれば。
怪我だけには気をつけてね。

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/12(月) 22:36:52.48

>>53

俺はナイタースキーに行っていて見てないが、清水アキラは順手世代だろうね。
順手がしっかりと身についてる。

俺は順手やると、ポールが当たって痛くて我慢出来ないから、逆手をしてる。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/12(月) 23:10:52.24

なんだ、理論派はこんなスレにまで出張ってきたのか。
ほんと見え見えでわかりやすいな。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/13(火) 00:46:15.76

踵への荷重についてですが、例えばアトミックの来季モデルはカフの角度が起き上がって踵への荷重となります。
もともと、アトミックスキーは他のメーカーより後ろにスキーセンターが設定されていますが。

>>38
トップが浮くくらい後ろはターンに必要なトップでの雪面からの抵抗が受けににくくなるリスクが高いかもしれません。
現在のスキーは、ほとんどが土踏まず～踵に設定されています。
スキーセンターに真上から荷重することで、テールのグリップもターンに必要なトップで受ける雪面からの抵抗も得られるようになっています。

>>37
この時期は前傾過多になるとターンが詰まったりするのでポジション練習にはいいですね。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/13(火) 00:51:34.76

>>48 >>49
どなたの滑りかはわかりませんが、旗門を意識しすぎてるのか運動が止まっていますね。
もっとラインを重視してターンとターンを繋ぐことを意識するとよいかと思います。
スピードの出にくい状況のようなので順手を使って外スキー荷重を増やし、短いエッジングで早いタイミングでターンを終わらせるとスピードがつながりやすくなります。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/13(火) 12:19:22.98

>>56
なかなか普通にスキーしてるだけでは太股が寝た状態から伸ばしていく筋肉を
鍛えられないと思うんですがどのようなトレーニングが適してますか？
ターン進入からＧが発生していく中で落とした重心を引き上げるというか堪えるというか

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/13(火) 12:47:33.41

ターン中盤から尻が内後に落ちてしまって、切替でも腰を高い位置に戻しきれなくてこまってます。
どなたか矯正方法をご存知でしたら教えて下さい。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/13(火) 12:54:31.77

>>56
フリーでもそうならすぐには直らない
ゲートの中だけならとりあえず次のゲートの１コ下のゲート方向への視点を意識する

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/13(火) 13:05:55.95

>>59

ターン後半に落ちたけつは、切り替えでハムストリングス使うようにして、立ち上がると高く出来る。

椅子から立ち上がる時に、頭が前に行って持ち上がらないように立ち上がるんだ。

頭を下げて、けつを上げる感じだ。

けつを持ち上げる時に時間がかかるので、より高めのラインも必要だ。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/13(火) 13:58:48.60

>>59
ドリルさんが紹介していたドリル
http://www.youtube.com/watch?v=M9l7f-_a8Bw
の3:20くらいからのやつをやると良いんじゃない？
ターン最初からズレないように出来るように
Ｒの小さい板だとズレとキレが曖昧になるからＲの大きい板の方がいいよ。
最初はノーストックで手を腰に、馴れてきたら腕を上げて掌がつねに下から見えるように

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/13(火) 23:47:38.97

>>58
レースではスピードが高くなるため、伸脚で耐えるとありますが、外足は基本的にニュートラルなポジションの曲げ具合（伸ばし具合）は変わりません。
大きく傾いたことで外足の長さが足りなくなった場合に伸ばしていくと考えるくらいでよいかと。

太股が寝た状態から伸ばしていくのは脚の筋肉ではなく背筋です。
腰を伸ばした時に太ももは立つと思いますがそれと同じです。
滑走中、絶えず背筋に緊張感を持たせてみてはいかがでしょうか。

ターンマキシマムから起き上がるのは、転倒から起き上がる動きと同じです。
お尻を外スキーに寄せてあげるといいですよ。
内向してしまうとテールがズレますのである程度の外向が必要です。

蛇足ですが、脚を伸ばす運動を切り替えが終わった後のターンの方向を決めるときになるようにするとスムーズになります。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/13(火) 23:51:33.58

>>59
スキーを支点として重心が移動するクロスオーバーでなく、
重心を支点として重心の下をスキーが通るアンダークロスをやってみてはいかがでしょうか。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/13(火) 23:56:10.22

>>61
ハムストリングは後傾過多になったときにトップを抑えるために使います。
ですので、エッジングの際は外足、内足ともにハムストリングを使いながら脚を曲げる運動をします（外足は曲げませんが）。
これで腰が入った状態になります。
高い姿勢に戻すのは切り替えのときではなく、切り替え後に状態を一気に落とし込むことで行います。

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/14(水) 10:02:34.60

>>62

あのドリルはよくやったよ。ただしホワイトパスターンはグリュニゲンターンだったが。

プロペラでなくてノルウェーターンをしてる。ジャンプして切り替え、内足で着地して、また外足も着地。そしてまた内足でジャンプして切り替えるやつ。

>>65

ま、それでも良いんじゃない。

自分にはちょっと理解困難だけど。

自分で納得してやっていれば。

まあ切り替え後に落として高いポジションを取るのは同意。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/14(水) 12:50:07.73

>>65
参考になります。外足を意識するあまり内腰になってしまってる可能性ありますね。
普段から気をつけます。

踵荷重なんですがスキーグラフィックの４月号でも取り上げられていて
なるほどと思いました。くるぶし下から踵の皮への荷重移行の説明はわかりやすかったですね。

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/14(水) 14:30:55.25

>>67

あのグラフィックの竹節さんの解説いいね。

自分の滑りがいつのまにか、外から外という滑りになっていたの確認出来て、修正したよ。

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/14(水) 14:34:12.40

あの解説ではターン後半、腰を落とすことが重要とされているから、59の滑りは案外いいのかもね。

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/14(水) 14:57:36.98

しかし、あのＤＶＤ見ると今までの競技スキーの指導が、いかに誤っていたか解る。

膝を前に入れて、外から外、エッジからエッジ。

外向傾で踏むとか、駄目なことばかりやらされていたな。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/14(水) 15:56:22.29

>>68
でもあの滑りを実効性のあるものにするのはかなりの体幹トレーニングが必要と思うよ。
それこそ片足スキーで中回り、小回り自由自在にこなせるくらいに

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/14(水) 16:40:21.10

>>71

片足スキーはあまりやらなかったが、グリュニゲンターンと内足深回り低速はかなりやった。

前に上げたノルウェーターンもいいよ。

内足でジャンプして切り替えるのは、ななかなか難しかった。

あるこつ掴んだら簡単だったが。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/14(水) 18:43:05.25

>>69
板がフォールラインに向いたら切替って言ってるくらいだから
腰が内に落ちてるのは違うよ。外スキーのテールの上に尻を持ってくる。外向も必要

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/14(水) 19:12:42.93

>>73

そうか、腰が内後に落ちるのか、きっかけ遅れて山回りで外足を踏ん張って感じかな？

確かにそれだと体が全然落とせないね。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/15(木) 00:38:47.78

>>70
レースではそんな指導してませんよ。

実際にすべりを見てないので想像の範囲ですが

> 膝を前に入れて

足首が緩んでいるのでは？

> 外から外

外スキーでの捉えが甘いのでは？

> エッジからエッジ。

角付けが甘いのか、ずればかりなのでは？

> 外向傾で踏むとか、

外スキー荷重不足、内向によるテールのずれがあるのでは？

ターンは谷スキー支点で切り返し、外スキーで捉えてながら強い圧を受ていきます。
ターンマキシマムでは両足荷重し、ターンマキシマムを抜けとこから次のターン方向へ重心を動かし始めます。
切り替えでは角付をフラットに戻すわけですが、脚部でおこなわずに重心の移動を優先します。
切り替えでは若干ですが角付けが残ることからスキーの方向と重心の移動方向がクロスしますのでクロスオーバーまたはアンダークロスとなります。

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/15(木) 07:03:08.25

>>75

いやそういう指導実際してるよ。

自分レベルでなくて、あるジャパンの選手も膝を入れるよう指導されていた。

とにかく、そういうレベルでも外から外という意識で滑っている。

国内で練習してる選手よりも、練習量は多いから、国内では結果出たけと、世界では通用していない。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/15(木) 08:55:47.55

>>76
そのレベルの選手とコーチになれば単純にその部分が足りないんだろ。
ちびっ子やオヤジ相手のコーチングと代表選手のそれじゃ言ってることは一緒でも
示してることが違うことがほとんどじゃないか？

少なくても日本で勝てていれば間違った指導とは言えないだろう
足りないんだよ。思うにやっぱり走らせ方だと思うけどね。

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/15(木) 09:32:23.67

>>77

清澤恵美子に去年blogのコメントで質問してみた。

彼女すねでブーツのタンを押すことで、板をたわめて、それがインターバルでの走りに繋がると考えていたんだ。

自分はすねじゃなくて、足裏で荷重するのではと質問してみた。
すると本当に固いバーンでは足裏での荷重の感覚分かるというのだ。

でもＷＣでは全然結果出せなくて、今シーズン、メーカー変えた。
変えた理由は解らない。

そうしたら、いきなり結果出た。

滑走感覚に変化があったか聞いてみたが、答えてくれなかった（笑）

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/15(木) 18:28:19.84

なに？気持ち悪い

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/15(木) 21:47:36.86

>>78
すねでタンを押す感覚は湯浅も持ってる。

世界に通用しないのは、日本のコースにギャップが少ないことが大きな要因。
クローチングだけで通れるようなセットでクローチングしか組まないような指導がこれまでされてきましたが、
これからはライン重視の指導になります。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/15(木) 22:41:56.68

それはやっぱり規定が変わるからですか？

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/16(金) 06:12:05.23

昨日はナイターの草レース・・・。

一緒に行った初レースの女性にも負けているorz

彼女、テクと準指。

やっぱり自分はヘタレの１級なんだな。

自分の出来としては８０点だったからな。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/16(金) 06:44:32.70

スキーおやじの実力は、よくて2級。
1級はない。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/16(金) 06:51:21.11

理論派＝スキーおやじ

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NpkDsxJBo18
この滑りで、自分を上手いと思えるのが貴方の特殊な能力です。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/16(金) 07:07:30.18

>>84
北海道なら2級落ちるわ
ズレズレ斜滑降の連続
スタンスばらつき

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/16(金) 07:16:43.06

昨日はレースの前に時間があったので、スーパーGで充分にフリーをやりました。
その後GSに履き替えると、あまりのエッジグリップの無さにビックリしてしまします。
でも慣れてくると、またもとの感覚に戻ってきました。

グラフィックの4月号のDVDの竹節さんの記事をずいぶん練習しました。

踵の『皮』に乗る意識。

切り替えはポールを目安に。

ポールまで内股関節を曲げていたのを、外股関節を曲げることに切り替えます。
外股関節を曲げて、（もう内股関節になってますが）曲げた内足に荷重していくと、全身で傾いた姿勢が現れます。

こういう感じで滑れたのだけど、タイムが良くなかった。
でも去年までいつも負けていた人には勝ったので、良かった方なのかな？
レース中は踵の皮を感じることはありませんでした。べた足で乗っていたようです。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/16(金) 08:24:07.62

スキーおやじ、
悪い事は言わないから、貴方がスキーが上手くなりたかったら
レースで少しでも順位を上げたかったら、もう一度基本から見直せ。
全然基本が出来ていない。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/16(金) 08:31:09.21

基本、基本、ていうやつよくいるが、実は何も分かっていない。

だから具体的なアドバイスが出来ない。

周りにもいる。

後傾と内倒しか言葉がない。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/16(金) 08:41:55.28

>>88
スキーおやじよ、貴方に具体的にアドバイスする義務はないんだよ。
貴方は「自分は見る目が厳しい」と言ってるよな。
だったら、その目で自分の滑りを見てみな。
貴方が公開した動画はレースも含めて全部緩斜面だ。
しかし動けなくなるほどの止まるような超緩斜面でもない。
それでどういう滑りをしてるか、よく考えてみろよ。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/16(金) 10:33:45.34

でもおやじさんの環境羨ましいです。
ナイターレースなんて楽しそうです。

おやじさんの今の滑りが進化の過程だとしても一通りドリルさんのドリルを
もう一度出来るようにならないと間違った方向に行きそうな気がします。
ただ出来たじゃダメで求められている運動要素を理解しなきゃやるだけ無駄です。

踵荷重もターン前半の強い内倒が出来てないと辻妻が合わなくなりますから、
内足アウトサイドでバンク角を作り、その角度に感覚が慣れるトレーニングが必要ですよ。

あのDVDのプルークから踵に乗るトレーニングはおやじさんには向かないと思うなぁ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/16(金) 11:12:37.17

>>84

板を踏んで曲げている。

当然腰が後ろに落ちる。
腰が後ろに落ちているところから、そのまま切り替えるから、次のターンの前半でも重心が戻らない。

諸悪の根源はクロスオーバーが出来ないから。

ターン後半から、次のターンの内側に重心を落とせれば、ターンがすぐに始まるので、踏まないでも曲がるのに、それが出来ない。

滑りの根本を見直さないといけない。

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/16(金) 11:23:08.23

遅い言い訳。

アップ滑りすぎ。七時半スタートなのに１時から滑ってた。

スーパーＧの板の前にはスラローム乗っていたから。

あと板、Ｒが小さい方がよいかなと思い七年前の板を引っ張り出してきた。

この大会は二連戦で出場者同じで、みなさん6、7秒速くなっていたが、自分は4秒しかタイム変わらなかった。

あと２秒は違う筈。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/16(金) 12:50:48.42

アサマ2000のポールバーンてGSのみ？ホムペにはGSとあるけど、そうじゃない情報もあるし、どちらが正しいのだろか？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/17(土) 00:01:57.38

>>93
週末はGS。
平日でたまにSL。

ですな。

93 · 2012/03/17(土) 20:05:30.46

>>93
ありがとう。週末はやっぱりGSなんですね…
試乗会でSLの板試してみようと思ったけど残念…

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/17(土) 20:29:27.58

>>92

ふだんは速いのか？

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/18(日) 05:55:37.89

>>96

ふだんどおりにやっていれば、あと2秒は速い。

今のままでも、普通の２級ちゃんや、一般ピーポーよりは速いですよ。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/18(日) 07:05:39.15

ふだんの理論派＝スキーおやじのポールの動画をまた貼ろうか？

96 · 2012/03/18(日) 10:35:41.36

>>97
しかし何故そんなにバタバタするん？

はなっから結果がでる行動とは思えないんだが…

は · 2012/03/18(日) 10:41:13.41

１００位

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/18(日) 10:57:54.68

テールをしならせるって、不要とは言わんが例外的な部類だろ。
俺的には遅れちゃった時のリカバリの動きであって、基本ではない。
リカバリに自信があればもっと攻められるって考えもあるだろうがな。

にしても、
あんな技術レベルでたくさん金と時間かけられるのが羨ましいのと
見苦しいのと半々な気持ちだな。

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/18(日) 12:25:09.93

グラフィックの4月号のＤＶＤ見て、新しい滑りしている。竹節さんのやつね。

この滑りはまだ始めて昨日で六日目。

いちおう大会で二回やってみた。

感じは良いが、ビデオ見るとかなり大回り。当然タイム出ない。

結果が出るのは来年かな。

けつを切り替えにかけて、外スキーの後ろに落して行く。

けつをなるべく落とすのだ。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/18(日) 16:25:17.45

オレMAXだとしゃがみ込めるが

これでいいのか？

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/18(日) 16:32:03.96

>>103

いいと思うよ。

マキシマムって、実はクロスオーバーの始まりだから。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/18(日) 23:29:13.25

>>102
どれくらいできているか見てあげますので
うpしてください｡

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/18(日) 23:59:31.23

>>101
テールはちゃんとしたポジションでいれば勝手にしなりますね。

>>104
ターンマキリマムまでにターンを終わらせるのは早く滑るために必要なことで、かなり前から言われていることです。

34 · 2012/03/19(月) 09:51:26.52

久しぶりに不通過やらかした、それもGSで　orz

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/19(月) 10:11:24.51

>>107
オレも彼女との待ち合わせてで不通過した

気にするな｡。

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/19(月) 10:22:58.36

>>106

外足から外足への荷重移動でも、ライン保てば、けっこう行ける。

だが、重心移動をしっかりする滑りには負けるでしょう。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/19(月) 23:57:32.75

>>109
踵の皮…
少なくても私には無理でした。
緩斜面でインターバルが２４ｍ以上無いと有効に使えない類の技術と思いました。
理由１
上体が遅れるから初期のグリップが弱いため谷回りに余裕がなくなりました。
理由２
インスペクションの精度が高くないとリスク高い
一か八かで行くより高いクロスからベターなラインの方が安全でミスしにくい。

以上。日曜日の練習からでした。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/20(火) 01:24:00.09

>>109
前のターンの内(山)足が次のターンの外足になりますが、重心は移動し続けます。
外足から外足への荷重移動でも切り替えのときは、フラット以上谷側ですよ。

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/20(火) 05:39:13.92

>>110
踵に乗るのは自分もレースではゴール前の緩斜面しか出来ませんでした。
フリーでは出来ますがポールの中では難しいですね。
結局踵の後ろに乗ってから、切り替えにかけて、大きくスキーを送り出す必要があります。
すると体からスキーが離れて行って、角が立って雪面抵抗を得て懐に帰ってくるのです。
体から大きく送り出してやらないと帰ってこないのです。

自分の問題は今はライン取り、ポールの上で膨らんで横でも膨らむ、横へサイドスライドさせてるからですが。
それでもきっかけ遅れると、さらにポールの下で落とされる。
重心移動したら、一発でターンを仕上げるエッジングが必要なんですが、まだ初めて１週間の技術なのでライン取りまでまだ気が回りません。

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/20(火) 05:44:57.23

>>111
外足から外足へ踏み変えの動きでも重心移動はありますが、今技術選で行われている谷回りを使った滑りと較べると重心移動の量は少ないですね。

踵荷重でターンを仕上げてから、スキートップを大きく側方に動かすことが出来れば、重心移動が大きく行われたことになります。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/20(火) 13:18:42.75

>>113
重心を移動させることは目的ではありません。
重心を移動しターンポジションを作ることが目的です。

スキー支点の重心移動もありますし、重心をあまり左右に動かさない方法もあります。
験者のSLのような細かいセットだと重心を大きく移動させる時間はありませんので腰を中心に重心とスキーを入れ替えることが必要です。

レースをしている選手は外足荷重基本でも切り替えは谷スキーアウトエッジ支点で動きます。
スキーおやじ氏のご回答だと、外足から外足をライン修正で踏み上がることと考えているように読めますね。

現在のSAJ教程のハイブリッドを言っていますか？
あれでスムーズになったと感じられるとしたら、それまでにスキーに対して重心の移動が不足していた（山側に残っていた）ことになります。

> 踵荷重でターンを仕上げてから、スキートップを大きく側方に動かすことが出来れば、重心移動が大きく行われたことになります。

これもレースの世界では当たり前の如くされていることです。
もっというのであれば切り替えで自ら重心を移動させることなく、ターンポジションが作ることができます。

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/21(水) 22:12:16.40

竹節さんの滑りを自分なりに理解して実践したつもり。

http://www.youtube.com/watch?v=DHdECAeCcIw&sns=em

まだまだエッジングが一発で決められなく、サイドスライドで外に膨らむライン取り。

今シーズン、もう少しなんとかならないかと思っている。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/21(水) 22:42:28.76

>>115
んーとー
竹筋氏のアレをどう解釈したかお聞きしたいです
見流した感じだとターンマックスの尻の位置がまだまだ内側
結果
エッジが外せなくて飛び上がって強制的に切り替えてますね
ポール横では外スキーの上に尻が来るように（切り替え）意識しましょう

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/21(水) 23:24:08.06

>>116

そうですね。

外足の膝を曲げてお尻をもっと外スキーの上まで持ってくる動きが足りませんね。

これが出来れば、まさに踵の皮に乗る感覚なのでしょう。

上に抜ける動きは、前のエッジングの吸収不足ですからね。

フリーでの練習ももう少し必要ですね。

ラインも甘いのでもっとポール練習も必要ですが。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/21(水) 23:27:58.11

ハイスピードカメラ撮影です

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/21(水) 23:41:08.83

>>117
規制された中だと遅れてるのがわかりやすいんですが２０旗門とかだと
長すぎるので１０旗門以上滑らずに中断して確認しながらがいいと思いますよ。
後走が来て再度入れない時はそこからフリーに切り替える
悪いリズムのまま滑るとその悪いリズムが定着してしまいますから。

ラインはクロスがどこに来るかで変わるのでまずはお尻の位置、エッジを外す事を
第一に意識しましょう。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/22(木) 01:18:25.02

http://www.youtube.com/watch?v=UicEwrNR_JQ

Interski2011のLongTurn。
好き嫌いはあると思いますが、結構勉強になります。

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/22(木) 06:18:58.40

自分とは、とてもとても較べる対象とはなりませんが、切り替えのタイミング（外足の膝と股関節曲げて、外腰を後ろに下げる動き）が、ほぼポールから行われています。

http://www.youtube.com/watch?v=G_imJbKy1Kg&sns=em

自分はこの外足の膝と股関節曲げて、外腰を後ろに下げる動きが足りないのとタイミングが遅いですね。

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/22(木) 06:46:29.78

しかし、このＧＳトレーニングを見ると、日本の競技スキーの指導、肩はつねに、斜面に平行ということがいかに間違った指導か解る。

日本の競技スキーの一般的な指導者は、（デモクラスも含めて）スキーの概念が世界から外れているから、ＧＳで通用する選手が出てこないのだ。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/22(木) 07:25:37.71

スキーおやじよ、あんたポールは止めた方がいい。
中級者用のR15ぐらいの板とフレックス100ぐらいのブーツに変えて
もう一度、0からやり直せ。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/22(木) 07:42:48.24

そうだな
子どものお下がりの板使うのはやめたほうがいい

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/22(木) 08:40:59.30

ブーツは120も持っている。
これで固いポールバーン滑るとブーツが歪んで、エッジホールドが緩む。

板はＲ27を二本、Ｒ23とＲ21をそれぞれ使い分けている。

あんまりタイムや順位に変わりないがw

あの動画はいちおう急斜面なんでＲ23を使った。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/22(木) 09:03:40.59

>あの動画はいちおう急斜面なんでＲ23を使った。

人や立木と斜面を比較すれば、急斜面ではないはずだ。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/22(木) 09:28:40.00

>>126
あのラインで入れるんなら雪質関係なく急ではないなw

でも楽しそうでいいじゃん

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/22(木) 09:58:09.03

最後の方にそれなりに斜度のあるシーンはあるが・・・

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/22(木) 18:44:57.32

>>115
でも、消える３旗門前辺りは割といいんじゃないですか？
送り出してる感じはありますよ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/23(金) 01:25:51.07

>>122
>>121にもあるとおり、ミスをするのは内スキー荷重過多になったとき。
そのため、肩のラインを水平に保つことで外スキー荷重に必要な外傾を練習します。

>>121の肩のラインですが切り替えの時の斜面に対して水平に保っていることにお気づきですか？

世界で日本選手が通用していないのはジュニア層より上だというのはご存知ですかね？
ジュニアは安定してませんが結果は出ています。
いま、ジュニア指導のテーマは安定して世界と同等に戦える選手の育成です。

明や直樹はヘッドコーチの指導の下プライベートチームで戦っています。
先進国はご存知のとおり、国がバックアップしています。
この差は小さくはないですよ。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/23(金) 10:56:58.96

>>130
横からすみません。
つまり足場の出来たターン初期からポール手前あたりは内倒させて積極的に落下
させていくって事が求められるって事でしょうか？

切替時の肩の平行は上体を次のターン内側に移動させていく中で必然的に
出てくる姿勢ですし、ターン中盤までに外足側の骨盤に乗る為にはある程度
外肩下がりを私は意識してます。

**131** · 2012/03/23(金) 11:37:46.62

誤解を招くような書き方だったので追記します。
外肩下がりを意識はしますが、体軸は雪面近くまで傾いて行きます。
このポジションで内肩が下がると内足が窮屈に感じますし、スキッドしますよね？

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/23(金) 12:29:21.58

>>129
お褒めのコメントありがとうございます。
>>130
切り替えでは肩は斜面に平行に異存ありませぬ。
>>131
ターン前半は遠心力に対応して傾きますよね。
スイング操作は例外ですが。
板に垂直に荷重するときが一番板のグリップ発揮しますよね。
遠心力を受けるので重心は必ず傾きますね。
前半で傾く事を否定して、肩は常に斜面に平行という人もいますが、物理運動をイメージ出来ない為です。スキーはあくまで、外が基本なんだから、ターン前半でも外傾取って滑るというわけ。
こういう人に理屈は通じない。
思考停止指摘してるからです

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/23(金) 21:42:01.26

>>133
ターン前半てどこを言ってますか？
切り替え直後に内向による先行動作と同時にエッジングに入る角度（侵入角）と角付けをとターンポジショニングします。
このあとスキーに重さを乗せてエッジングしていきます。
ターン弧によってはエッジング開始後、角付けを深めるためターン内側に重心を落としていきます。
ここまでターンマキシマムの動き。
エッジングの時はテールがずれないようにすることとターンマキシマム後、角付けを緩めるため外向になります。

レースの指導ではターンの前半とはスキーに重さを乗せ始めたところを指します。
ターンマキシマムでは８割方ターンが終わり、ターンマキシマムを抜けてゲートを通過する際はターンを終わらせて次のターンへ運動をはじめます。

>>130の意味がお分かりになられていないようですね。

>>131
内倒するように体を傾けるか、外傾を作って脚部で傾けるかはセットによります。
SGのような高速で大きなターンを求められるセットでは体全体が傾くでしょうし、SLのような低速で小さなターンを求められるセットでは脚部主体になるでしょう。
もちろん、SGでも外力も大きくなりますので外スキー荷重は必須ですので、内スキー荷重過多にならないよう外傾はあります。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/23(金) 21:53:24.28

>>134
理論派に何を言っても無駄

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/23(金) 21:54:20.41

とりあえず重心を傾けるのは無理だと思うんだ
凄い理論でもあるのかな

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/24(土) 05:27:35.76

>>134
自分も基本は外足荷重ですよ。しかも正確に外足に垂直に荷重できるのが理想だと考えています。
そのためには重心は両足のスタンスの間でなくて、外足の真上までにシフトさせる必要があります。
そのための外傾です。
ですからどんな状況でも、外足に垂直に荷重する為には外傾は必須です。
全身で傾けているときでも、わずかですが外傾は出ます。

ただ、この外足に垂直に荷重する為の外傾と重心移動のために現れる外傾と分けて考えた方がいい。

これが切り替えで肩が斜面に平行になる理由だと思います。
遠心力が働く時は、外傾取りながら、傾きますが。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/24(土) 18:07:56.47

>>133
どうやったら重心が傾くのか教えてください

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/25(日) 23:55:40.52

>>135
マァマァ。
そういう人にもわかるようにするのが仕事なもんで＞＜

>>137
ものすごく一瞬のことですので無視できることですが安定したターンを行う運動の順番は次になります。
①角付けをする。
②傾いたスキーの面に荷重（重さを乗せる）

ものすごい一瞬ですから、外スキーの面に荷重しながら角付けしてもなんら問題ありませんよ。

明が使っているものですが現在のSLテクニックとして角付けをあまりせずに小さなターンを描く方法もあります。
エッジングのとき、内足の小指と踵のラインを踏み込みながら膝と骨盤が正対するようにする内向です。
このときも、外傾はあり外足荷重にます。
強いて言えば、外傾内向ですかね。
ただ、この滑りでも荷重（エッジング）するまえに大きな傾きを作ります。
明ほどのバランス能力があってできることなんですけどね。

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/26(月) 06:45:35.05

>>139
なるほど、外傾内向ですか。

昨日はシーズン最後のポイントレースでした。
GSではターン後半の走りが体感出来ました。
グラフィックの竹節さんの解説とおりです。

フリーでも感じられます。

実際のレースでは、ポイント悪いので、スタート順が遅く、コース荒れていて荒れているところは、安全第一で降りてきているのでタイムは出ませんでした。
まあ、まさに『自然で楽なスキー』を実践してきたわけです。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/26(月) 20:32:35.66

>>140
で、どうやって重心を傾けるのか教えてください

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/28(水) 10:20:40.92

>>140
動画見てきました。
走りにだけこだわるなら今のままでも良いでしょう。
が、リザルトにこだわるなら走りよりまずは高い切替とライン取りを
心掛けた方が結果がでると思いますよ。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/28(水) 10:23:33.37

現状は走らせたいポイントまで来てもエッジングが終わっていないので
ラインも落とされて次のターンにも遅れて入ってます。
当然次のターンを成立させるためにエッジングが強く長くなってます。
まさしく悪循環に陥ってます。必要なのは２つ先の旗門、ターンに対する
意識付けだと思います。

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/28(水) 23:32:28.91

>>142
どの動画ですか？

>>143
意識付けだけで良いんですか？
ターンの組み立てそのものが間違ってはいないと思うんですね。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/29(木) 00:27:35.40

>>144
重心がどうやったら傾くのか教えてください

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/29(木) 07:29:52.50

>>144
HEADカップのやつです。
意識付けで結構変わりますよ。滑走日数の多いおやじさんなら尚効果は出ると思います。
本当に乗れてる時は２～３旗門先までの自分が通るラインが見えますから

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/03/29(木) 09:25:35.39

>>144
ターンの組み立てという話ですが、今もてる技術のままラインが高くなるだけで
十分だと思います。ラインが高くなる→次のターンまで余裕ができる→
走らせる機会が出来るですから、タイムアップするはずですよ。

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/03/31(土) 06:24:48.92

フォールラインで切り替えが始まるぐらいの意識かな。
少なくともポールではターンを始めないといけないかな？
ポールのところでフラット作る意識だろうな。
ま、フラット作りに行っても、前のターンのGが残るので、見た目では雪煙上がってターンしてるように見えると思うが。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/02(月) 00:05:29.73

イメージをかなり極端に説明すると･･･
①FLまで内向で内倒くらいの脚部の傾
②FLで外向傾
③FL後に旗門通過しますがそのときは傾きなしの外向
こんな感じです。

実際には①の内向は②のFL方向になります。

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/04/02(月) 05:40:54.39

>>149
分かります。イメージ出来ます。あとはいつもこのイメージで滑れて、ラインを保つことなんだけど・・・。

このライン取りが出来ない。ラインさえ取れれば、重心移動の無い外から、外への滑りでも何秒も速く滑れるのでしょうが。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/03(火) 11:23:24.34

>>150
極論から言うと重心移動のないスキーなんてないですからね。
スキーを始めたばかりの幼稚園児でも重心移動させてますよ。
積極的に動かしに行くか、結果的にそうなっているかの違いなら解りますが。

>>150をラインを最優先で意識したら、重心移動を意識するより何秒も速く滑れるかな
と、するならイエスでしょうね。まずはラインでしょう。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/05(木) 07:50:43.24

331 名前：スキーおやじ ◆plwBjRuDpw [sage] 投稿日：2012/04/05(木) 07:40:53.77
来シーズンは技術選出るから、それで７５は絶対出るだろうが、何点出ればテクに等しい？

昔出たときは、総合滑降と急斜面パラレルターンでは８０出たがね。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/05(木) 18:48:42.68

検定と大会の点は違うんだが、理論派じゃ70も出ないだろうな

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/06(金) 08:20:19.41

>>152
>>153
君等は当然レース出てるんだよね？>>1が読めないのか?
基礎の話しはスレ違いだ。他所でしてくれ。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/07(土) 07:15:40.51

>>150
山側へのエッジングの意識が少ないんですかね？
重心を移動することより、山側に強く踏み込んで谷回りでスキーをターンさせるイメージを持たれたらよいかと。

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/04/10(火) 06:37:00.89

>>155

＞山側へのエッジングの意識

確かに、あまり意識がないかも。
体軸を谷側に移行させると自然と角が立ってきますから、それによりターンが始まるのを待ってる感じですね。
だから、ライン取りが自由自在に出来ないのかもしれません。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/10(火) 08:47:04.44

今は全中女子50位前後の子とどっこい、元はインハイや国体でGS60位前後のアラフォーのおっさんが草大会に使うGSの板はどんなんがいいかな？
今更国体とかは目指してないんだけど、遊びで大会に出るならおすすめの長さとかRはどんなもんかな？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/10(火) 08:57:01.83

↑身長170、体重65です

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/10(火) 09:43:37.14

>>157
それだけ滑れて３０代ならＦＩＳルールでゴーだよw
悩んでるならその方が楽しいよ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/10(火) 10:54:01.81

煽りでなくマジでそのくらいの成績だったんなら、１８２・Ｒ２３くらいが楽しく滑れるよ。
遊びなんだから楽しくないと！
草大会のセットで１８８・Ｒ２７ならキツい時があります。
ジュニアと一緒の大会ならなおさら。

**157** · 2012/04/10(火) 12:24:05.88

>>159
それだけ滑れるったって、20年近くポールやってないから怖いんだよw
それにFISルールってかなりRが緩くなるんだよね？
前に借りたGS板が曲がらんかったし、ちょっと考えちゃうなー

**157** · 2012/04/10(火) 12:26:10.30

>>160
一応マジ成績ですわ
188を借りて乗ったら結構長くて、もう一段短いのがいいと思ってんだけど、
やっぱり182辺りの方が楽かもね

ちなみに湯浅とか佐々木は何cmのGS板使ってんだろ？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/10(火) 12:46:34.68

>>161
怖いってか緊張感はあるよねwでもすぐに慣れるって
俺も30代後半だけど来シーズンまでR27で頑張るつもり。
さすがに国内もR35になったら諦めて、R23にするよ。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/10(火) 16:30:03.11

ぶった切って悪いんだけど
ワンピースのクリーニングってどっかいいとこある？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/10(火) 17:38:08.07

>>164
競技が盛んな地域なら町のクリーニング屋さんで
扱うと思うけど、なにか特殊な処理をするんですか？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/10(火) 21:23:21.73

>>164
21は考えてないの？
ってか、その頃にはセットの振り幅も変わってくるだろうな、きっと

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/10(火) 21:24:44.35

>>163だった

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/11(水) 00:16:26.14

>>162
ＧＳ板の長さは分かんないけど、
ＪのＧＳ大会で前走した時はスラ板
だったよw

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/11(水) 07:42:28.79

>>166
昔ながらの片足荷重だからR21だと切れすぎちゃうんだよね。
今の板はGSと言っても切れるから、R21までは要らないかな。
レギュが変わればセットも変って尚更、Rの短い板は要らなくなるのか。
考えちゃうなぁ。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/11(水) 20:46:35.02

R35になってもセットは変わらないどころか
もっとふり幅が大きくて細かいセットになるよ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/12(木) 02:33:37.32

振り幅は分からないけどインターバルは変わらないので、かなりキツくなると思う。
てか、カービング板の出る前に戻るだけじゃない。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/12(木) 10:22:40.01

>>171
インターバルにしても標高差に対するターン数のミニマム、マックスが
決められてるからどうにでもなるよ。

日本人ならミニマムでセットしはじめるんじゃない？
曲がんないからw

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/12(木) 10:33:57.97

>>172
うーん…
ターン数は変わるけど、インターバルは決まった中で立てるから、その中で一番離してもキツいって云ってるんだけどな。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/12(木) 13:03:32.43

>>173
新しいルール？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/12(木) 15:48:26.42

>>173
GSで言うと平均斜度20ならインターバルは27mから19mで許容される計算になるけど？
つか、何mから何mなんてルールは無いんだけど

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/12(木) 23:36:54.13

実際に普段立てて滑ってたらニュアンスで分かると思ったけど、通じないならいいです。
ここは２chだったもね。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/13(金) 00:31:27.93

>>157
それだけの技量をもっていてアラフォーならFIS規定でよいかと。
楽なものを選んだとしてもサイドカット30以下で180くらいですかね。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/13(金) 00:33:35.50

>>162
基本的に選手はセットやバーンで長さを決めているようです。
明は感覚派なこともあって、その日のアップで決める時もありますね。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/13(金) 00:39:33.62

>>173
だいたい落差15～20mと振り幅２～５mがGSのセットされますね。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/13(金) 06:29:51.72

>>179
スラとあんまりかわらないじゃん・・・
でも昔はそんな感じだったかもなあ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/13(金) 12:26:35.63

>>180
落差だから旗門間距離はもうちょっとあるよ。
でももうちょっと振るんじゃない？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/13(金) 12:56:37.28

ほおのきとか菅平みたいに公認レース頻繁にやってるところならまだしも
年一イベントでスクールのちょっと競技かじったスタッフに張らせてる草レースなら変わらんだろうね
元々ワンピも着ない一般スキーヤーエントラントの安全考えてスピード出ないセットが主流だったし
R>21からR>27に移行した時もセットいじったレースって記憶無いし

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/13(金) 13:29:02.08

>>182
>R>21からR>27に移行した時もセットいじったレースって記憶無いし
ってのは草レースの話ね

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/13(金) 13:54:26.82

草レースならそもそもR規制関係ないし
R17くらいので出てる奴もいる

公認レース以外でRでセットが変わったとか聞いたことない

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/13(金) 13:56:25.01

>>182
それが草レースの醍醐味ですよね
今年出た草レースなんですけど公認レースだと50秒台のバーンなのに
40秒台前半のセット立てちゃってコースアウト続出w
コースフェンスに引っ掛かるどころか飛び越しちゃう人もいてヤバかったです
セッターはもちろんA級でもB級でもない、なんちゃってセッターでした
怪我人が出なかったから良かったようなものの、もし怪我でもしてたら
問題になってたと思います。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/14(土) 01:36:30.06

草レースだと２５m前後のスキーでクローチングだけでぎりぎり滑りきれるくらいのセットが多いですね。
完走率も９割以上にしますし。

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/04/15(日) 06:37:46.24

>>157
亀レス、スマソ

やはりR２７の１８８ｃｍとかが良いでしょうね。
すぐに慣れますよ。

今年、板をとっかえ、ひっかえいろいろ使ってみましたが、一番の好印象はR27の１９３cmのR２７でした。
特に長い緩斜面でクローチングをずっと組んで滑るような状況ではR23よりはるかに優れていました。

急斜面の細かいセットでも対応できればいいのですが・・・。

ちなみに小学生と一緒のレースでも、細かなセットにわりと対応できたと思います。
慣れでしょうね。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/18(水) 10:11:10.00

11-12シーズン終了ですね。

シーズン通して練習で出来てたことがレースで出来てないて回りから言われたシーズンでした。
動きが固い、守りのライン取りと言われる事が多かったです。

メンタルトレーニングが必要なんでしょうか
お勧めの書籍ありますか？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/18(水) 16:23:32.18

「カッコーの巣の上で」

**157** · 2012/04/18(水) 23:15:15.77

>>168
お遊びならスラ板で十分かもね、奴らはw

>>169
俺もオールドスタイルだからなー
でもR21でも回せる自信は無い…

>>177
FIS規定が分からんのだけど、Rいくつなの？
楽なのを探して180～185㎝、R21～27の中から探すって感じかな

>>178
そーなのか
流石だね

>>187
188は長かったんだよなー
まぁ扱い難くてもタイムが出りゃいいんだけどね

>>188
練習は一本目を本番並みにアタックしてますか？

**188** · 2012/04/18(水) 23:45:32.92

>>189
なんでやねんw
精神科にはお世話になってないよwww

>>190
おじさんなんでその日の一本目はガツガツいってないんですよ。
でも、必要ですよね。
ガツガツいくなら一本目の緊張感はレースに近いかも。

**スキーおやじ** ◆plwBjRuDpw · 2012/04/24(火) 09:58:38.21

テスト

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/25(水) 01:06:46.10

ワンピースってデザインと値段以外で選んだことないんだけど、モデルによるタイムへの影響ってありますか？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/04/26(木) 20:39:37.70

ないんじゃない？
逆にそんなのあったら一頃の競泳みたいにそればっかりになってると思うし。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/05/01(火) 16:32:53.51

ワンピは、もっと下までファスナー伸ばしてくれんものかね。
着たままで小便したいよ。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/05/01(火) 17:46:49.56

>>195
うちの小２坊主も同じこと言ってたw

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/05/01(火) 20:07:38.86

挟む事故が起きそうだからなんだろうね

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/05/03(木) 18:41:20.32

>>195
賛成

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/05/24(木) 08:36:22.19

馬鹿ばっかしw

もしもファスナーが壊れたら？

ビヨンセが顔出すだろ！！

女の場合は……

パニックが発生する｡。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2012/05/24(木) 08:59:13.30

男性用だけチャックをちんちんまで、ということでよろしっこ。