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発信者開示請求に怯える人のスレ ★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001無責任な名無しさん
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2022/03/27(日) 17:39:55.64ID:oJYZ3eKG
請求されたわけじゃないけど
請求されるかもと怯えてふるえるおじさんたちのスレです
開示されたらどうしようと夜も眠れない　胃が痛い　毎日生きた心地がしない
そんな開示怯えおじ集合！！

※前スレ
発信者開示請求に怯える人のスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1633448656/
0900無責任な名無しさん
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2022/05/21(土) 20:09:21.13ID:iBTSfaok
>>899
困難なだけだ
大抵は言い合いの結果だから一方だけを名誉感情侵害には問いにくいだろうしな

繰り返すが
・匿名相手は名誉感情侵害にならない
・匿名相手では名誉感情での開示はさせられない
はどちらも間違い
0901無責任な名無しさん
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2022/05/21(土) 20:09:47.63ID:nOLFQhcq
ぷららの保存期間6ヶ月〜1年って見たけど結局のところどれだけなんやろ
6ヶ月と1年の差は大きいよね
0902無責任な名無しさん
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2022/05/21(土) 20:14:02.95ID:3SgMzNo+
>>900
そんな100000000分の1も確率ない事を可能性があるって言い出したらきりないわ
0903無責任な名無しさん
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2022/05/21(土) 20:16:18.42ID:iBTSfaok
>>902
開示できるか、損害賠償取れるかとは別の話だ

君の
＞社会的評価も名誉感情も侵害されないだろ

が間違いだと理解したならそれでいい
0904無責任な名無しさん
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2022/05/21(土) 20:24:34.89ID:3SgMzNo+
>>903
成立する可能性が0.0000000001％の匿名同士の名誉感情侵害を考慮するやつがいたらやばいわ
0907無責任な名無しさん
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2022/05/21(土) 20:36:19.36ID:iBTSfaok
>>906
そう主張したいならそれを調べるのは君の方
法的に該当し得ることはこちらは提示済

外患誘致罪の適用例がないからといって外患誘致罪がなくなるわけではない
0908無責任な名無しさん
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2022/05/21(土) 20:55:00.02ID:3SgMzNo+
>>907
死刑もありえるものと罰金9000円でしか運用されてないものを同列に語るか
0909無責任な名無しさん
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2022/05/21(土) 21:05:57.68ID:5YcsRmaN
匿名同士じゃ証明が無理ゲーだろw
0910無責任な名無しさん
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2022/05/21(土) 21:26:02.55ID:FfDd4Ffi
855 無責任な名無しさん[sage] 2022/05/20(金) 16:40:05.66 ID:7F9LIN6P
そもそも名無しだと
「このアンカーつけてdisられてる〇番は僕です！」ってことの証明すら無理だし
どうやって裁判に持ち込む気なんだ
0911無責任な名無しさん
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2022/05/21(土) 21:38:00.16ID:a+wH1Yho
普通に匿名同士でも開示された例なんていくらでもあるのになんでこんなに嘘つきが増えてるの？
0913無責任な名無しさん
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2022/05/21(土) 22:03:47.44ID:IxzcjsPL
匿名やニックネームでブログ出している人に、そこに執拗に中傷しまくったり
脅迫めいたDMしたらそりゃお互い匿名だからではすまないだろうね
そういうことじゃないかな
0914無責任な名無しさん
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2022/05/21(土) 23:21:43.84ID:pq8jPZ/Z
個人スレでアンカー付いてない単発の場合でもアウトなの？
〇〇するって感じのレスではない場合
0916無責任な名無しさん
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2022/05/21(土) 23:47:10.28ID:pq8jPZ/Z
まあそうなんだけど
気になるならスレ立つように目立つなよと思うわ
0917無責任な名無しさん
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2022/05/21(土) 23:57:03.40ID:FfDd4Ffi
匿名とハンドルネームごっちゃになってない？
5ちゃんの匿名名無しとHIKAKINじゃ全然違うぞ
0919無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 01:57:28.52ID:cyrxaUtd
>>914
個人スレってなに？
よくあるスレッドに個人名が入ってる様なスレッドの事？
例えばアイドルの個人スレとかあるけどそういうスレッドは前後の会話のやり取りを見て匿名の誰かに向けたものでなければ
そのスレッドの個人名の人に向けられたものだと解釈されやすい傾向が高いですね
0920無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 02:04:08.31ID:Hq9u6bER
ハンネと匿名は全然違うね
5ちゃんみたいなとこで名無し同士が喧嘩しててもお前誰だ？何も知らぬわからぬ個がないものじゃ色々どうにもならない
「相手が誰のことだか分からなければ、相手の社会的評価を低下させたとは言えないでしょうから、侮辱罪にはならないと思います。」
開示請求するだけなら自由だろうけど

>>914
レスの相手がリアルの個人がわかる人或いはハンドルネーム持ちとかの場合でそのレスの流れや内容が余程酷いものだとかは可能性あるでしょう
0923無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 08:45:48.09ID:relxfg/U
とある販売店が人気な商品を自身のECサイトで売らずに別名義のアマゾンアカウントで高額転売しているのを見つけてしまい

それをツイッターでその販売店に突っ込んだら名誉毀損だと言われ民事刑事を含めた厳格な処置をすると言われました

そしてつい先日ツイッター社からIPアドレス開示通知がきたのですがアウトでしょうか？

ツイッターに投稿したのは２月上旬
ａｕスマホ回線からの投稿です
0924無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 09:06:20.01ID:SNU38WUE
>>923
その事実を指摘する以外に、誹謗中傷だとか侮辱するようなワードも添えたの？
なんて書いたかにもよるけど事実の指摘だけであれば、意見照会来たら「公式じゃないアカウントから転売されていると思って注意喚起をしたつもりだった」って論調で開示拒否すればいい
がんばって
0925無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 09:53:46.36ID:H4zmVJsc
その高額転売を証明できるなら問題ないが裁判で明らかにするとなれば費用はかかるわな
転売クズ、ゴミ転売ヤーとか言ってたならアウトだが
0926無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 10:09:10.20ID:7QRyWVL0
>>925
転売ヤーとは言ってしまいました
0928無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 10:27:09.59ID:7QRyWVL0
>>927
でも実際にツイッター社から私のツイ垢のIPアドレスを先方に開示したとの報告通知が、地方裁判所の仮処分命令文のPDFファイルが添付されて送られてきました。

なお、その小売店がAmazonマケプレで複数の別名義を使い高額販売していたのはPS5などの様に極一般的な商品で、その販売店の独自商品などではありません

たまたまAmazonマケプレの連絡先とその小売店の住所、店舗責任者の名前などが同一だったので気がついたのです
0929無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 10:35:08.00ID:LaylgdJf
ここの質問って抽象的で全文分からんのが多いから返答が難しいよね
都合の悪い部分隠して書かれたらそんなの大丈夫だよって答えるしかないし
それで安心されてもなんだかなぁって思う
まあ全部書くと特定されたりってことなんだろうけどね
とにかく深刻ならさっさと弁護士に相談しなさいよって話だわ
0930無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 10:38:11.43ID:H4zmVJsc
>>928
IP開示が通ったから有罪とか慰謝料が発生すると決まったわけではない
プロバイダで非開示になる可能性はあるから意見書でしっかり証拠を添えて反論したほうがいいのではないかな
だけどお店の商品以外で転売してるのなら個人の自由ともいえるわけでそれを店のアカウントにぶつけたらまずいかもね
0931無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:40:10.78ID:H4zmVJsc
>>929
ハッキリ書いても弁護士によって意見が分かれるのにぼやかしてここに書いてもわかるわけないじゃんっていうねw
0932無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 11:04:44.28ID:gEhPmyCa
Twitter社通さず、その道のプロに頼んでIPとか使ってるプロバイダ割り出してもらってた人見かけたよ
1週間くらいで出来たみたい
0933無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 11:10:06.89ID:E0ndx9uX
Twitterって一般の人の写真使ってるエ○垢とか沢山あるじゃん、あれって本人に開示されたらアウトだと思うけど、○ねとかじゃないからどういう判定で開示されるんだろ
0934無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 11:38:20.46ID:LR3MPQM1
>>929
なのにいつも大丈夫だって言い切るバカがいるんだよ
そんなバカだから開示請求されるのに
0935無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 11:41:24.67ID:LR3MPQM1
>>929
弁護士ドットコムでの乞食質問者も同じ

具体的に言えないからふわふわした質問で
弁護士も一般論でし返してないのに
あれはどうですかこれは事件性ありますかって、しつこく聞いて最後無回答で終わってるやつｗ

そんな気になるなら初回無料でも法律相談うければいいのにな
0936無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 12:01:17.74ID:Dm9SoaL3
>>928
別にIPは教えられてもその後で非開示になることなんて普通あるし、とりあえずは行く末を見守るしかない
ただ、今回の場合名誉毀損に該当すると思われる君の発言がどんなものかが焦点になるからそれ次第だと思う
例えばこの店は値段を高く転売して人間のクズだ、ゴミだ、詐欺師だみたいなこと書いてたらそりゃ名誉毀損になるわなって感じだけど…
0937無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 12:18:26.05ID:G0T/hTUj
>>923
別名義のAmazonアカウントが店のものであろうが無かろうが、二つのアカウントを結びつけられた上に高額転売というワードが違法性のイメージがあるのでそれに関するクレームや問い合わせ、顧客離れが起こり損害が発生したと主張してきそうだな
0938無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 12:49:42.02ID:H4zmVJsc
もしかして模型屋かな？少し前に転売云々で話題なってた気がするわ
0939無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 12:56:12.66ID:OPYSMU0X
>>920
これだよね
普段完全にリアル特定がされない安全なベール被って好きに書き込んでるくせに
レスバでdisられた時だけベール脱いで「この名無しは僕ですがこいつに誹謗中傷されました！」が通じるわけない
まずその名無しがお前って証明できないだろうに
0940無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 13:24:44.72ID:UWZGyOo3
ここ見てて怖くなったんだけどさ、とりあえずノーログvpn入れとけば殆どの開示請求者は諦めてくれるってことか？
0942無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 13:40:15.77ID:Q9phB4nl
>>940
民事レベルの話ならコンビニwifiからなだけでも大部分が諦めると思うけどね
0943無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 13:49:50.15ID:R41GLnBh
名誉毀損って悪人のためにあるようなもんだろ
都合の悪いこと書かれたら訴訟とか
0944無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 14:08:10.61ID:xD9wfgk2
>>941
質問主がツイートに使ったスマホ回線auだって言ってるが
2月の何日にツイートして2月の何日に裁判所の仮処分が出たかによるけど
たしかKDDI系はログ保存期間3ヶ月らしいからプロバイダ側のログ消えてね？
0945無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 14:13:12.61ID:W8SxlOQj
>>923
ツイッターから開示通知なんてくるんだ
プロバイダからが初通知になるのかと思ってた
0946無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 14:21:27.36ID:SNU38WUE
>>944
twitterってIP開示されてからその通知くるまで時差はないのかね？
あと、ログを消さないために保全命令通ってればある程度の期間保存されるから別に >>923 は特に矛盾もないと思うが。『先日』の概念もべつに数日前とかに限らないし
0947無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 14:56:12.16ID:7QRyWVL0
>>944
訂正
質問主がツイートに使ったスマホ回線auだって言ってるが
2月の何日にツイートして5月の何日に裁判所の仮処分が出たかによるけど
たしかKDDI系はログ保存期間3ヶ月らしいからプロバイダ側のログ消えてね？
0950無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 17:30:12.38ID:TPbyy/Jv
まあその相手がここ見てたらって思うとぼかすのはわかるけど
ここで根掘り葉掘り聞いても結局素人しかいないんだから弁護士探した方がいいよ
0951無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 17:48:54.34ID:bq65h2Ct
>>948
固定なら6ヶ月強だね
2月上旬ツイートなら既に3ヶ月は経過してるから
残り3ヶ月でプロバイダに発信者開示されたらアウト


でもそもそものツイッターのアクセスログって今更3ヶ月も前のが残ってるもんなのか？
0952無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 18:40:28.50ID:gEhPmyCa
保存してない限り
去年分の書き込みはもうどれも開示は無理そうかな？
0954無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 19:50:03.02ID:ACxcBoaZ
被害者側が依頼してる弁護士に偶然こっちが相談してしまった場合
依頼は断られるとしてこっちが相談した内容を参考にされたりしないよね？
無いだろうけど不安だ
0956無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 21:11:52.99ID:H4zmVJsc
>>951
ツイートにログはなくて2月のログインIPで2月に問題があるツイートをしたと判断されるから通知が来るということは継続してログインしてるな
おそらくログはまだあるな
0958無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 21:17:12.12ID:IVfg3tqm
>>951
Twitterは削除しない限りログは残り続けるぞ　5ch、爆サイと違ってTwitter、instagramのようなログイン型は書き込みから一年経とうが二年経とうがログインする限りログ残るぞ　
0959無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 21:18:16.37ID:ZauAyIOZ
>>923
あまりに難しすぎる
いずれにしろしっかりした弁護士さんに即相談して見解を聞いた方がいい
いい弁護士さんなら後はすべて任せたらどうかな
0960無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 21:49:59.69ID:TPbyy/Jv
>>955
ありがとう…
開示に詳しい弁護士いくつか相談してみて1つ返事来ないから不安だった
0962無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 22:14:06.49ID:8cyJA2FR
厳罰化されたとこで立件される例なんかほとんどないから変わんないでしょう
示談で刑事告訴匂わせて釣り上げはあるかもな
0963無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 22:26:10.56ID:gEhPmyCa
自分の場合、去年の夏にツイートしてわりと早いうちに該当ツイート消して一旦ログアウトした後、またログインしようとしたら不自然なアクティビティ云々でロックかかってそのまま手付かず状態なんよ
登録メアドも放置しすぎて消えちゃったからね
で、該当ツイートのログはプロバイダからすでに消えてても、垢削除じゃなくログアウトなら8〜9ヶ月経ってもアクセスログ？は残ったままって事なんか
どこの誰か割り出せずお手紙は送れないけどIPぐらいは分かるってこと？
0964無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 22:34:52.32ID:H4zmVJsc
開示されるのはログインIP
その問題あるツイートをした直前のログインIPの人物が問題のツイートをしたとして認定されるらしい
だからその時期のログインIPがプロバイダに残ってなければ無理
0966無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 23:48:43.42ID:tJnEdMxn
>>964
いくつかの弁護士ホームページの解説だと
近年はログイン型SNSサービスというツイッターの投稿方法にあわせて
ツイッター社から開示された期間全てのIPアドレスが対象になることが多くなって
きていると解説している弁護士さんが多いよ

その問題あるツイートをした直前のログインIPだけでは無く
その後数週間にログインされたIPアドレスでも開示出来る判例が多いらしい
0967無責任な名無しさん
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2022/05/23(月) 00:36:58.74ID:9GRBsKXX
IP切り替わりのタイミング誤差を主張して「まったく身に覚えがありません。その書き込みは私ではありません」って通用しますか？
0968無責任な名無しさん
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2022/05/23(月) 00:42:28.27ID:UpMJeaCN
プロバイダには誤差のない接続記録のログがあるでしょう
0969無責任な名無しさん
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2022/05/23(月) 00:50:15.18ID:tBj56u5P
>>967
近年は加害性のあるツイートをした直前のログインIPだけではなく、ツイッター社から開示された期間全てのログインIPをチェックされるから無理

とある弁護士さんのサイトでは加害性のあるツイートをしたと予想される日時から約1カ月後のログインIPでも、本人である可能性が高いと仮定されて発信者情報開示された判例があるらしいです
0970無責任な名無しさん
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2022/05/23(月) 01:18:31.45ID:9GRBsKXX
>>969
なるほど、、ありがとうございます
ちなみに、それがtwitterのようなログイン型ではなく5chや質問箱の書き込みであってもプロバイダからの意見照会に「自分じゃない」のゴリ押しは不可能ですか？
0971無責任な名無しさん
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2022/05/23(月) 01:50:09.13ID:M/XMFJEt
>>970
まあその証拠があればいけるんじゃない？
例えばスマホを紛失してたから警察に落とし物届け出してたとか
0972無責任な名無しさん
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2022/05/23(月) 05:27:15.01ID:bZdClplj
それで行けた例はあるけど実際にそれをやったら相手の主張が完全に通って負ける可能性が高いだろ
何を書いたか書きなさい
0973無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 07:50:10.28ID:NHj5wc69
また出た
言葉通り受け取って原文書き込まれても責任取れないだろ
このぐらいぼかしてでいいから言った範囲教えてとかでいいのに
0975無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 09:00:16.35ID:9GRBsKXX
>>971
たしかに。そういった手回し必要でしたね。「私の書き込みじゃない」ゴリ押しは無理か

>>972
脅迫、ストーカーに捉えられる可能性もある内容を書きました
「あんたが働く部署知ってるから」とか「駅で張ってたらあんたに会えるかな？」的なことを7回くらい
0976無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 09:42:25.07ID:1mS1SLxj
>>975
んーそれで実害が出たらやばそうな気はするがなぁ…
そうじゃなければとりあえずは大丈夫じゃないか？
0977無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 10:06:29.76ID:9GRBsKXX
>>976
ありがとう
ちょっと怖がらせたくて書いてしまっただけで、実際は何も知らないし、実際に会いに行こうとも思ってない
馬鹿なことしちゃったなって後悔してます
自分じゃない誰かがその人に凸った場合も、自分の上の書き込みって開示請求や捜査の対象に入っちゃいますかね…
0978無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 10:22:07.64ID:iaUJjj1b
一般人のツイッターでの言動を5ちゃんでヲチるのは開示される？
0980無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 10:28:41.35ID:bZdClplj
>>977
他人の行動は関係ない
脅迫なら警察の介入を心配したほうがいいけど普通に考えたらギリセーフの内容だよね
0981無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 10:29:43.99ID:bZdClplj
>>978
むしろ5ちゃんは一般人に対する書きこみは削除も開示も有名人より通りやすいぞ
0982無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 10:33:28.56ID:7AIRxoeQ
もうみんな、ノーログvpn導入しよう！以上
0983無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 11:01:31.96ID:iaUJjj1b
レスありがとう
ああ、あの人か程度でもダメなのかな
弁護士チラーし始めた人がいて

でも直接中傷されててもツイッターも削除すらしないし弁護士にも難しいって言われてる人もいて謎
0984無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 11:01:47.72ID:9GRBsKXX
>>980
ありがとうございます
書き込みから一ヶ月以上は経ってて、まだ警察は来てないのでその点は安心しました
あとは意見照会が来るかどうかを震えて待つばかりです。きたらまた相談しにきます
0985無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 11:05:25.57ID:tGa+U166
>>981
5chて、スレやレスの削除完了までのやりとりが半年以上もかかるってほんと？
0986無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 11:25:24.25ID:lUtjCd3M
>>984
そんな適当なアドバイスで安心すんなよ
１ヶ月なんてまだ捜査中なのザラだわ
今のうちに無料相談で弁護士に取り調べ時の指南受けとけよ
いきなり朝警察きたらそのまま供述調書だぞ
0987無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 11:27:12.80ID:lUtjCd3M
あと、結構な数のアホが
その投稿は自分じゃないから無罪って
醜悪な言い訳してるけど
裁判長が認めた試しはほぼゼロ
そんないいわけ年中聞いとるんだよｗ
0988無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 11:33:09.69ID:W/KcXqMD
裁判長w
合議制なわけかいwww
0989無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 11:42:47.62ID:bZdClplj
>>985
5ちゃんが認めた弁護士の要請なら裁判所の仮処分がなくても即日任意で開示もあるってさ
一般人相手で弁護士がアウトと判定する書き込みはほぼノーガード
有名人は削除も開示もよっぽどな内容でなければ時間がかかるらしいね
0992無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 11:59:32.36ID:lUtjCd3M
>>988
お前無知なカスなんだから黙ってろよクズ
単独審の判事も俗用では裁判長とも言うし
裁判長は合議制でしか存在しないという規定もない
0993無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 12:00:54.86ID:lUtjCd3M
>>990
こういうカスがYahoo!知恵袋とかでも
出鱈目回答してコインもらってんだよ
0994無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 12:05:42.08ID:bZdClplj
脅迫は不安や不快感を煽るだけでは成立しない
書かれた内容が本当ならどう考えてもセーフ
0996無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 12:07:35.12ID:W/KcXqMD
>>992
へぇぇ～www
顔真っ赤になってるよw
0997無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 12:13:21.60ID:bZdClplj
>>995
本人が書いた内容で判断して当たり前だろ
それ以外にあるなら書くか他所でやれってこと
0998無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 12:32:47.88ID:9GRBsKXX
>>975 ですが、当然ここに書き込む内容にはフェイクは多少入れてるし、全部書けるわけがない
私が提示した情報の中で、どの程度ならセーフそうかアウトそうか、客観的な意見くれた >>997 には感謝してる。一旦安心したかっただけなので
具体的なことは当然弁護士に頼みます
1000無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 13:09:49.61ID:5JzIyp2u
1000ならPS5当選
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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