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発信者開示請求に怯える人のスレ ★2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001無責任な名無しさん
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2022/03/27(日) 17:39:55.64ID:oJYZ3eKG
請求されたわけじゃないけど
請求されるかもと怯えてふるえるおじさんたちのスレです
開示されたらどうしようと夜も眠れない　胃が痛い　毎日生きた心地がしない
そんな開示怯えおじ集合！！

※前スレ
発信者開示請求に怯える人のスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1633448656/
0852無責任な名無しさん
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2022/05/20(金) 16:10:31.78ID:u48Bqj8m
>>816
その違法性の中に「社会的評価の低下」があるから名無し同士は該当しないんだっての
0853無責任な名無しさん
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2022/05/20(金) 16:28:11.96ID:OKs+6GbC
たまに現れる >>816 みたいな知ったかぶって見当違いの妄言のたまってるやつってなんなの？
まず同定可能性って言葉を調べろ
0854無責任な名無しさん
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2022/05/20(金) 16:36:33.38ID:7F9LIN6P
名無しのレスバで開示請求きたらとっくに話題になってるわ
0855無責任な名無しさん
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2022/05/20(金) 16:40:05.66ID:7F9LIN6P
そもそも名無しだと
「このアンカーつけてdisられてる〇番は僕です！」ってことの証明すら無理だし
どうやって裁判に持ち込む気なんだ
0856無責任な名無しさん
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2022/05/20(金) 16:40:11.30ID:MPr8PM99
同定可能性についてだけど
例えばAのフォロワーBが別垢で名指しはせずにAの事をボロクソに中傷してたとして
そのツイートをAの他のフォロワー達が見つけて誰の事か分かった場合はどうなん？
全く関わりのない不特定多数の人達がツイート見ても顔や名前が浮かばなかったり、どこの誰の事言ってんねやろってなったら適用されないん？
0857無責任な名無しさん
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2022/05/20(金) 16:43:56.98ID:7F9LIN6P
「僕の権利が侵害されている」が明白でないと開示請求は通らない
それには〇番の名無しが自分である証明が必要
ブラウザのキャッシュのような知識あればいくらでも改変出来るものじゃ証明には出来んぞ
0858無責任な名無しさん
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2022/05/20(金) 17:16:53.33ID:OKs+6GbC
>>856
同定可能性は「みんなの書き込みによって作られるもの」という認識でいろ

ツイートって言葉使ってるからツイッターを例として書くけど
まず、1つの投稿だけでなく、必ずひとまとまり（＝ツリーや引リツ）を見て同定可能性は判断される。鍵なし状態であれば不特定多数の目に触れられ公然性はクリアしちゃってるのでアウト
また、投稿主が名指しこそしてなくても他の投稿者が本名（又はHN）、身体的特徴、居住地、所属する組織などに言及してリプor引リツすれば対象の人物の同定可能性は認められやすい。こうなると投稿主は開示請求通っちゃうよ

5chでは特にヲチスレ、アンチスレは同定可能性の宝庫なので大量開示しやすい
書き込むなら巻き込まれないよう気をつけな
0859無責任な名無しさん
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2022/05/20(金) 19:36:09.25ID:gHuoTkmc
>>856
詳しく書いてあるサイトとかあった気がする
名前プラスα的なものとかその人のフォロワーにリアルの知り合いがいるとかあとは前後の流れとか
0860無責任な名無しさん
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2022/05/20(金) 22:00:47.77ID:KhKBaa+r
>>849
>>847
現在5chはフリーwifiからは書き込みできないようになってる バクサイは電話番号認証が必要
0861無責任な名無しさん
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2022/05/20(金) 22:14:49.64ID:WzmD6UdQ
書き込みから3ヶ月経った訳だが未だ心のざわつきは収まらず
0862無責任な名無しさん
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2022/05/21(土) 00:14:52.94ID:aktWYBoN
書き込みからもうすぐ2年だけど大量開示請求だし原告はインスタのストーリーズでまだ開示に着手してもらってるというし　本当に不安だけど週末は郵便来ないから落ち着ける
0864無責任な名無しさん
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2022/05/21(土) 00:35:40.38ID:q1r9Mn/3
Twitterで開示脅しされて半年から1年後に実際きた人いる？頼むから教えてくれ気が気じゃない
0865無責任な名無しさん
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2022/05/21(土) 01:05:19.44ID:WwdBZd0Q
>>864
一応2年過ぎても来たって書き込みはチラホラ見るね
最近は開示ブームだし結構そういうのもあるんかな？
それでも理屈で考えたらログ保存してたとしても1年や2年も保存してくれてるとは考えにくいし、レア案件と考えてもう安心しても良いんじゃない？
0867無責任な名無しさん
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2022/05/21(土) 02:14:48.21ID:pKJIQ3AW
弁護士に相談したらこんな程度のレスじゃ開示されるわけないって笑われた
実際に請求された後の方が儲かると思ってそう言ってるわけじゃないよな
疑心暗鬼だ
0871無責任な名無しさん
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2022/05/21(土) 10:47:22.38ID:staKzSQa
>>867
相談した弁護士はネット関係強い？

せめて深澤神田清水弁あたりの言い切りでないと安心できんな
0872無責任な名無しさん
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2022/05/21(土) 11:06:25.71ID:HSgehjOv
「特定されたくないから何も書けないけど僕が書いたのって開示されますか？」的な書き込み、何ひとつ建設的な話が出来なさすぎてうざすぎる
揶揄したのか侮辱したのかプライバシーに踏み込んだのか○害予告したのかくらいは書けや
0875無責任な名無しさん
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2022/05/21(土) 12:16:19.96ID:Pe5uPfX9
ゲームが原因でトラブルになった場合って開示請求どうするんだろう
捨て垢から相手のディスコに連絡して、自分のゲームID添えて謝罪したけど、ゲームIDなんていくらでも偽れるじゃん？
開示するって何件もメッセきてるけど、ディスコとゲーム両方に開示請求してIP一致が確認できたら裁判って流れなんだろうか
0878無責任な名無しさん
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2022/05/21(土) 13:31:10.17ID:mS3Pw+h7
5chの専門的なスレで質問してきたやつがいたから手取り足取り丁寧に教えてたんだけど、相手がさっぱり理解してなくて何度も何度も同じ事聞いてきたからこっちもイライラしちゃって
何で理解できないの？アホなの？ア◯ペなの？って言ってしまった
そしたら相手側が怒って誹謗中傷で開示する言ってきたんだけど可能なの？
匿名同士だからできないとは聞くけど、こちらも悪い言葉使ってしまったから開示できる可能性はあるの？
0879無責任な名無しさん
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2022/05/21(土) 13:44:01.32ID:Lest1A/A
こんにちは
上でフリーWIFI書き込めないとあったのでテストしてます
近所のローソン
0880無責任な名無しさん
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2022/05/21(土) 13:44:33.81ID:Lest1A/A
あっ書き込めるじゃん！
ローソンフリーWIFIは5chに書き込めるのか
0881無責任な名無しさん
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2022/05/21(土) 13:46:47.39ID:Lest1A/A
ほんとどこもかしこも開示開示ってうるさいですね
言い合いになったらVPN起動してローソンに向かいましょう皆さん
0882無責任な名無しさん
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2022/05/21(土) 14:36:18.38ID:gYW+l1Ak
>>878
無理。それくらいでは100パーセント却下される
そこに予告とか家族を侮辱とかなら可能性はあるかもしれんがまあアホくらいじゃ無理だわな

>>881
なんでVPN起動してローソン行く必要があるんだ？
ノーログなら関係ないだろ
0883無責任な名無しさん
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2022/05/21(土) 15:21:35.59ID:7WDRRzON
5chみたいな匿名掲示板の匿名同士ならどんな侮辱も開示できないの？
0884無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 17:30:19.24ID:3SgMzNo+
>>883
むしろなんで匿名同士で開示されると思うんだ？
社会的評価も名誉感情も侵害されないだろ
どこの誰だか誰にもわからないんだから
0885無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 17:30:20.25ID:AHcvONc4
開示したけりゃ出来る状態って有名人のツイッターで傷ついたとかでも開示請求出来るん？
0887無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 17:47:36.73ID:7WDRRzON
>>884
匿名でも空レスとは違ってその相手にレスアンカー付けて侮辱したらその個人を特定するのかと思ったんだけど違うの？
0888無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 17:52:59.06ID:FfDd4Ffi
匿名でアウトなら
戦争系のネトゲで相手キャラに死ね言うだけでアウトにされるわ
0889無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 17:53:45.43ID:dYxEgChL
>>884
「名誉感情」は匿名無関係
ただし受忍限度が非常に高い

>>887
どこの誰だか名乗ってない人が侮辱されても社会的評価は低下しない
0890無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 17:54:30.16ID:3SgMzNo+
>>887
割とマジでネットに書きこむのやめたほうがいいぞ
その理解力ならいつかトラブルから
0891無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 17:58:50.59ID:2C+G+frI
まあ特命同士で開示されてるなら2chはここまで発展しなかったろうしな
昔の方が悪口のオンパレードだったし
0894無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 18:08:08.33ID:7WDRRzON
侮辱された側なんだけど酷い言葉で差別的なレス付けられても匿名同士だから相手を開示することもできず泣き寝入りするしかないってことか。
仕方ないから綺麗さっぱり忘れるしかないんだな
0895無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 18:10:34.67ID:ZYfUOxzf
最近よく「匿名掲示板で傷つけられたので開示するぞ」的なレス見かけるけど
そんな脅しかけられたら「そうですか、じゃああなたの同定可能性が認められるよう、本名、住所、ついでに証明写真を添付して自己紹介お願いします！そしたら開示請求も成功すると思いますよ」って言っとけ
0896無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 18:10:47.78ID:2C+G+frI
https://kandato.jp/rights/insult/

ここに書いてるけどつまりは受け取り手次第て事やろ？
キチガイ相手にキチガイと言って一々開示されるめんど臭い時代だな
そらTwitterは開示まみれになるよ
0898無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 18:14:42.68ID:3SgMzNo+
>>894
そんなのが通るならこれは俺だって他人がお前になりすますことだってできるだろ
0899無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 19:32:00.35ID:FfDd4Ffi
>>897
開示されないから2ちゃんが開設されて20年以上経つのにそういった報告が皆無なんだろ
0900無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 20:09:21.13ID:iBTSfaok
>>899
困難なだけだ
大抵は言い合いの結果だから一方だけを名誉感情侵害には問いにくいだろうしな

繰り返すが
・匿名相手は名誉感情侵害にならない
・匿名相手では名誉感情での開示はさせられない
はどちらも間違い
0901無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 20:09:47.63ID:nOLFQhcq
ぷららの保存期間6ヶ月〜1年って見たけど結局のところどれだけなんやろ
6ヶ月と1年の差は大きいよね
0902無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 20:14:02.95ID:3SgMzNo+
>>900
そんな100000000分の1も確率ない事を可能性があるって言い出したらきりないわ
0903無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 20:16:18.42ID:iBTSfaok
>>902
開示できるか、損害賠償取れるかとは別の話だ

君の
＞社会的評価も名誉感情も侵害されないだろ

が間違いだと理解したならそれでいい
0904無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 20:24:34.89ID:3SgMzNo+
>>903
成立する可能性が0.0000000001％の匿名同士の名誉感情侵害を考慮するやつがいたらやばいわ
0907無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 20:36:19.36ID:iBTSfaok
>>906
そう主張したいならそれを調べるのは君の方
法的に該当し得ることはこちらは提示済

外患誘致罪の適用例がないからといって外患誘致罪がなくなるわけではない
0908無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 20:55:00.02ID:3SgMzNo+
>>907
死刑もありえるものと罰金9000円でしか運用されてないものを同列に語るか
0909無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 21:05:57.68ID:5YcsRmaN
匿名同士じゃ証明が無理ゲーだろw
0910無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 21:26:02.55ID:FfDd4Ffi
855 無責任な名無しさん[sage] 2022/05/20(金) 16:40:05.66 ID:7F9LIN6P
そもそも名無しだと
「このアンカーつけてdisられてる〇番は僕です！」ってことの証明すら無理だし
どうやって裁判に持ち込む気なんだ
0911無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 21:38:00.16ID:a+wH1Yho
普通に匿名同士でも開示された例なんていくらでもあるのになんでこんなに嘘つきが増えてるの？
0913無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 22:03:47.44ID:IxzcjsPL
匿名やニックネームでブログ出している人に、そこに執拗に中傷しまくったり
脅迫めいたDMしたらそりゃお互い匿名だからではすまないだろうね
そういうことじゃないかな
0914無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 23:21:43.84ID:pq8jPZ/Z
個人スレでアンカー付いてない単発の場合でもアウトなの？
〇〇するって感じのレスではない場合
0916無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 23:47:10.28ID:pq8jPZ/Z
まあそうなんだけど
気になるならスレ立つように目立つなよと思うわ
0917無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 23:57:03.40ID:FfDd4Ffi
匿名とハンドルネームごっちゃになってない？
5ちゃんの匿名名無しとHIKAKINじゃ全然違うぞ
0919無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 01:57:28.52ID:cyrxaUtd
>>914
個人スレってなに？
よくあるスレッドに個人名が入ってる様なスレッドの事？
例えばアイドルの個人スレとかあるけどそういうスレッドは前後の会話のやり取りを見て匿名の誰かに向けたものでなければ
そのスレッドの個人名の人に向けられたものだと解釈されやすい傾向が高いですね
0920無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 02:04:08.31ID:Hq9u6bER
ハンネと匿名は全然違うね
5ちゃんみたいなとこで名無し同士が喧嘩しててもお前誰だ？何も知らぬわからぬ個がないものじゃ色々どうにもならない
「相手が誰のことだか分からなければ、相手の社会的評価を低下させたとは言えないでしょうから、侮辱罪にはならないと思います。」
開示請求するだけなら自由だろうけど

>>914
レスの相手がリアルの個人がわかる人或いはハンドルネーム持ちとかの場合でそのレスの流れや内容が余程酷いものだとかは可能性あるでしょう
0923無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 08:45:48.09ID:relxfg/U
とある販売店が人気な商品を自身のECサイトで売らずに別名義のアマゾンアカウントで高額転売しているのを見つけてしまい

それをツイッターでその販売店に突っ込んだら名誉毀損だと言われ民事刑事を含めた厳格な処置をすると言われました

そしてつい先日ツイッター社からIPアドレス開示通知がきたのですがアウトでしょうか？

ツイッターに投稿したのは２月上旬
ａｕスマホ回線からの投稿です
0924無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 09:06:20.01ID:SNU38WUE
>>923
その事実を指摘する以外に、誹謗中傷だとか侮辱するようなワードも添えたの？
なんて書いたかにもよるけど事実の指摘だけであれば、意見照会来たら「公式じゃないアカウントから転売されていると思って注意喚起をしたつもりだった」って論調で開示拒否すればいい
がんばって
0925無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 09:53:46.36ID:H4zmVJsc
その高額転売を証明できるなら問題ないが裁判で明らかにするとなれば費用はかかるわな
転売クズ、ゴミ転売ヤーとか言ってたならアウトだが
0926無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 10:09:10.20ID:7QRyWVL0
>>925
転売ヤーとは言ってしまいました
0928無責任な名無しさん
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2022/05/22(日) 10:27:09.59ID:7QRyWVL0
>>927
でも実際にツイッター社から私のツイ垢のIPアドレスを先方に開示したとの報告通知が、地方裁判所の仮処分命令文のPDFファイルが添付されて送られてきました。

なお、その小売店がAmazonマケプレで複数の別名義を使い高額販売していたのはPS5などの様に極一般的な商品で、その販売店の独自商品などではありません

たまたまAmazonマケプレの連絡先とその小売店の住所、店舗責任者の名前などが同一だったので気がついたのです
0929無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:35:08.00ID:LaylgdJf
ここの質問って抽象的で全文分からんのが多いから返答が難しいよね
都合の悪い部分隠して書かれたらそんなの大丈夫だよって答えるしかないし
それで安心されてもなんだかなぁって思う
まあ全部書くと特定されたりってことなんだろうけどね
とにかく深刻ならさっさと弁護士に相談しなさいよって話だわ
0930無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:38:11.43ID:H4zmVJsc
>>928
IP開示が通ったから有罪とか慰謝料が発生すると決まったわけではない
プロバイダで非開示になる可能性はあるから意見書でしっかり証拠を添えて反論したほうがいいのではないかな
だけどお店の商品以外で転売してるのなら個人の自由ともいえるわけでそれを店のアカウントにぶつけたらまずいかもね
0931無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 10:40:10.78ID:H4zmVJsc
>>929
ハッキリ書いても弁護士によって意見が分かれるのにぼやかしてここに書いてもわかるわけないじゃんっていうねw
0932無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:04:44.28ID:gEhPmyCa
Twitter社通さず、その道のプロに頼んでIPとか使ってるプロバイダ割り出してもらってた人見かけたよ
1週間くらいで出来たみたい
0933無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:10:06.89ID:E0ndx9uX
Twitterって一般の人の写真使ってるエ○垢とか沢山あるじゃん、あれって本人に開示されたらアウトだと思うけど、○ねとかじゃないからどういう判定で開示されるんだろ
0934無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:38:20.46ID:LR3MPQM1
>>929
なのにいつも大丈夫だって言い切るバカがいるんだよ
そんなバカだから開示請求されるのに
0935無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:41:24.67ID:LR3MPQM1
>>929
弁護士ドットコムでの乞食質問者も同じ

具体的に言えないからふわふわした質問で
弁護士も一般論でし返してないのに
あれはどうですかこれは事件性ありますかって、しつこく聞いて最後無回答で終わってるやつｗ

そんな気になるなら初回無料でも法律相談うければいいのにな
0936無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 12:01:17.74ID:Dm9SoaL3
>>928
別にIPは教えられてもその後で非開示になることなんて普通あるし、とりあえずは行く末を見守るしかない
ただ、今回の場合名誉毀損に該当すると思われる君の発言がどんなものかが焦点になるからそれ次第だと思う
例えばこの店は値段を高く転売して人間のクズだ、ゴミだ、詐欺師だみたいなこと書いてたらそりゃ名誉毀損になるわなって感じだけど…
0937無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 12:18:26.05ID:G0T/hTUj
>>923
別名義のAmazonアカウントが店のものであろうが無かろうが、二つのアカウントを結びつけられた上に高額転売というワードが違法性のイメージがあるのでそれに関するクレームや問い合わせ、顧客離れが起こり損害が発生したと主張してきそうだな
0938無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 12:49:42.02ID:H4zmVJsc
もしかして模型屋かな？少し前に転売云々で話題なってた気がするわ
0939無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 12:56:12.66ID:OPYSMU0X
>>920
これだよね
普段完全にリアル特定がされない安全なベール被って好きに書き込んでるくせに
レスバでdisられた時だけベール脱いで「この名無しは僕ですがこいつに誹謗中傷されました！」が通じるわけない
まずその名無しがお前って証明できないだろうに
0940無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 13:24:44.72ID:UWZGyOo3
ここ見てて怖くなったんだけどさ、とりあえずノーログvpn入れとけば殆どの開示請求者は諦めてくれるってことか？
0942無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 13:40:15.77ID:Q9phB4nl
>>940
民事レベルの話ならコンビニwifiからなだけでも大部分が諦めると思うけどね
0943無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 13:49:50.15ID:R41GLnBh
名誉毀損って悪人のためにあるようなもんだろ
都合の悪いこと書かれたら訴訟とか
0944無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 14:08:10.61ID:xD9wfgk2
>>941
質問主がツイートに使ったスマホ回線auだって言ってるが
2月の何日にツイートして2月の何日に裁判所の仮処分が出たかによるけど
たしかKDDI系はログ保存期間3ヶ月らしいからプロバイダ側のログ消えてね？
0945無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 14:13:12.61ID:W8SxlOQj
>>923
ツイッターから開示通知なんてくるんだ
プロバイダからが初通知になるのかと思ってた
0946無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 14:21:27.36ID:SNU38WUE
>>944
twitterってIP開示されてからその通知くるまで時差はないのかね？
あと、ログを消さないために保全命令通ってればある程度の期間保存されるから別に >>923 は特に矛盾もないと思うが。『先日』の概念もべつに数日前とかに限らないし
0947無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 14:56:12.16ID:7QRyWVL0
>>944
訂正
質問主がツイートに使ったスマホ回線auだって言ってるが
2月の何日にツイートして5月の何日に裁判所の仮処分が出たかによるけど
たしかKDDI系はログ保存期間3ヶ月らしいからプロバイダ側のログ消えてね？
0950無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 17:30:12.38ID:TPbyy/Jv
まあその相手がここ見てたらって思うとぼかすのはわかるけど
ここで根掘り葉掘り聞いても結局素人しかいないんだから弁護士探した方がいいよ
0951無責任な名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 17:48:54.34ID:bq65h2Ct
>>948
固定なら6ヶ月強だね
2月上旬ツイートなら既に3ヶ月は経過してるから
残り3ヶ月でプロバイダに発信者開示されたらアウト


でもそもそものツイッターのアクセスログって今更3ヶ月も前のが残ってるもんなのか？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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