交通事故相談@法律板 真106
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512 -------------------------------------------------------------------------------- 【超 重 要】 1 相談者はテンプレを埋めること 2 面倒臭がって3行質問すると適当なレスが付きます -------------------------------------------------------------------------------- 【テンプレ】 【お名前】 捨てハン、または最初のレス番でOKです。 【事故日・時間帯】 大体でOKです。事故からのおおまかな経過時間、昼・夜・夕方・未明など。晴・曇・雨・霧などの気象条件も。 【車両等】 バイク・車・歩行者・自転車など、相手とあなたの車両等の状況。未成年者、高齢者などいればそれも。 【警察への届出の有無と処理】 警察に届けは済んでいるか?扱いは物損事故か?人身事故か? 【保険の加入状況】 相手とあなたの自動車保険の加入状況は?自賠責・任意保険の有無(必須) 車両保険・人身傷害(省略可) 【怪我人の有無と程度】 怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況・程度を分かる範囲で。 【車両等の損壊状況】 車両が壊れていれば、双方の車両の状況・程度を分かる範囲で。 【現場の状況】 交差点か否か?車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の有無と状況など、必要な範囲で。 【で、何を相談したいか?】 過失割合・交渉方法など、何を相談したいかを教えてください。 -------------------------------------------------------------------------------- VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 私は電話でどなった事などありません。紳士そのものです 電話かけて相手からガチャ切りされたなんて、電話対応のスキル無いって事じゃん 高圧的だったか支離滅裂だったかって事よね 相手から『お話だけでもお聞きしましょう、こちらへお越し下さい』ってうまく話持ってけ無いってのはそういう事 怒鳴ってなくても『コイツヤバい』が伝わったって事じゃね? 現にガススタには『晒すぞ』って言ってるわけだし、『お話聞かせて頂けませんか?』のへりくだり姿勢がみられないから誰もアンタと対応したく無いのよ まぁ原告がどう計算して主張しても正当な請求としか思ってないから当たり前なんだけどな 認められるかどうかは別な話 被告からしたらそれは高ぇよ、有り得ねぇよって主張も自由出し正当としかおもってないだろう だから民事訴訟で白黒付ける なんでもかんでも請求出来るわけでもないし 納得しないまま支払う理由もない 和解案=裁判でやった判決内容と同等内容になるから 和解案拒否しても結果は変わらない時間伸ばせる程度と思っておけばいい 民事の和解提案はそんなもん、 和解案なんか出ないですよ。 実況見分調書、MRI等を出してきちんと事故と損害の因果関係を立証した方には和解案はあるでしょうけどね。 証拠は何も提出しないけど金は払えよというような相手に和解案など出るはずありませんね 相撲で例えるなら私は土俵にきちんと上がってますが、相手方は土俵の回りを彷徨く不審者であって土俵にすら上がってません。 きちんと証拠を包み隠さず出して、初めて土俵に上がったと言えるでしょう。 土俵に上がる事から逃げまってばかりいる相手に和解案など出るはずはありません。 どうですか。おわかり頂けたでしょうか? これ以上やると荒らし認定されるので消えます 相撲例えは上級国民さんの専売特許じゃなかった? もう我がアイデアに盗用か >>122 お前さんが上がってると思ってる土俵は隣で同時開催中のちびっこ相撲の土俵なんだよなぁ。 本来上がるべき土俵はそっちじゃないんだわ。 隣の土俵で行司と相手がポカーンとしてるぞ?wwww >>122 おわかりいただけただろうか? 実況検分調書やMRIその他診断書を原告が提出していない 言い切ってるけど、 裁判官が「被告人」に全ての係争相手の情報を開示するとでも? 無保険タラーとその粘着ストーカーのレスバとか需要無いんで 他でやってくれません? 晒しage いつから裁判官が訴えられてる被告人に有利に動いてくれると勘違いしていた? 事故があった事すら覆ってない上に加害者なのに? まず裁判官の第一印象は なんでこの人、事故の加害者なのに上から目線でまるで被害者みたいに話すんだろう? って所から始まる >>127 他に相談ないんだから平和って事じゃない。 >>127 が言いたいのは、とんまな奴とそれに草生やすレスばかりでは、スレの品位や存在意義が誤解されるから、別にスレ立てろ と、言う事でそれはごもっともなんだけど、別スレ立てたところで、奴は構って欲しいからこちらへ来るに決まってる >>62 みたいに頓挫するのは目に見えてるし、だったら4月9日までの命なんだから、ここで看取るまで我慢すればいいじゃん でも、交通事故のまっとうな相談が寄り付かなくなるのは心配なので、それらしい事を(相談じゃなくて報告だけど) 醜状痕で示談に治療費上乗せ画策中で、これは相手に拒否られる可能性も折り込み済みなんだけど 整形外科ドクターから『皮膚科は必要無い1〜2年で治る』と言われたもののちっとも治んないケロイドの件 我が弁護士&弁護士ドットコムからの回答2つによると、保険適用外治療費全額とはいかなくともいくらかの慰謝料上乗せは可能でしょう、との事で、金額に説得力を持たせる為に形成外科の初回無料カウンセリングに言って治療費の見積書を発行してもらう事になった。 それを相手側保険会社に見せて、評価0円になるか?いくら引っ張れるか?は弁護士の戦略にお任せするとしても、その材料くらいは自分で取得しなきゃね。 材料は自分で収穫しなきゃ、って奴の心には響かないんだろうな。 自分語り&長文スマソ >>130 お前用の専スレ立てて貰ってんのに その言い草はないわ 自分語りって判ってるんならあっちのスレに書くべきだろ マジウザいから望みどおりNGするんで せめてコテハンにしてくれませんかね? お前も晒しage スレ立ててくれなんて頼んでないのに 見苦しいならスルーで大人な対応 NGされてもいいけどさー、自分語りアレルギーしてたらきりがない 現にこれまで自分語りしてきた事が他の人の参考になったかもしれないし 少なくとも自分は他の人の自分語り参考になる時あって助かってるし それも踏まえた上でそんなに拒否反応してるんならどうぞ 今後自分のコメントが >>131 に届かないんであれば必然的にレスももらえないわけだけど、ろくなレスしてくれないんなら無い方がまし ここは質問スレだと 何度言われても未だに理解出来ない 脳に障害あるんだろなぁ NGもお前がしてくれと頼んだのすら忘れてるし 脳障害晒しage 俺が真スレ1から建てた本人なんだが。 俺がルールであり正義であり神だ。 なんて事は言わないけれど 他の人がスレ違いだとか別スレ行けとか指図するのはちょっとねぇ。 1からってのは語弊があるなぁ。 真無しが99まであってバイクが大暴れして勝手に100番建てたので真100を作ったのが俺。が正解だったかな。 >>133 スレチは荒らしだが 荒らしに付き合う人も荒らし 以後はご自身もコテハンでどうぞ まぁとにかく、交通事故に纏わる内容であれば相談だろうが報告だろうが経過語りだろうが何でもOK ってスタンスなんだよ。 加害者でも相談しても構わないけど相応に叩かれたりする覚悟があるならどうぞ。 任意未加入は最上級のビンタを覚悟してな。 って感じ。 それが嫌って言うなら専門スレ建てたらいいのでは? ただし過去分派したスレはことごとく過疎ってるよ? スレが理不尽奴色に染められて、訪れた人が『ココホントに交通事故スレか?』なんて事にならないように『慰謝料』『示談』『弁護士』と、それっぽいワード投下したつもりなんですが、それが逆効果でしたね(とほほ) 前回までのスレは相手を否定するにも安易にネットスラング使う方はお見受けしませんでしたが、最近見かける、カタワとか脳障害などの侮蔑(するニュアンスの)用語は頂けませんね 今までそんな人いなかったのになぁ >>135 いつぞかは自分がワ有りのスレ立て失敗してすみません それから頼りっきりで… 10-0で当方被害者。通勤中の車の事故で相手方の保険を使い半年通院して後遺障害14級になって示談したのですが労災の特別給付金を請求しても大丈夫ですか? >>140 労災の等級なのか自賠責の等級なのか記載がな無いので回答できません。 弁護士特約使うと担当代理店に不利益になるのでしょうか? 使うためにあるんだから 気にせず使いなさい 心配無用 >>140 労災で後遺障害獲得してそちらから余分にもらえるのは確か障害特別支給金だけ 『こんなところでつまずかない! 交通事故事件21のメソッド』の106頁にも 『休業(補償)給付や障害(補償)給付については、加害者に対する損害賠償請求において 損益相殺の対象とならない「特別支給金」の支払いを受けることができます。』 って書いてあるね。 このスレ、定期的に拝見してる。 加害者と被害者の区別が難しい。 出来たら車なんか運転したくない。 >>144 ありがとうございます。 特約限度額マックス使う予定で尚且つ自分じゃなく家族が使うものですから まだ依頼もしてないのにMAXつかう予定て 結構な後遺障害か死亡事故か 前にも書いたけど請求1億円の私で弁護士さんとの約束では着手金150万円、 弁護士費用特約で保険会社から支払われたお金は100万円でした。 私「足りない50万円は私の方から払うのでしょうか?」 弁「そういうことでしたら100万円でいいですよ」 >>150 でも、それあくまで着手金でしょう? 成功報酬は成果に応じて〇%って契約結ぶ際に明記されるはずだから その額の請求だと結局は特約の上限突破したでしょう? 西川法律特許事務所/交通事故電脳相談所の西川雅晴弁護士が受任した民事裁判が 最高裁判決まで行って弁護士費用特約の扱いが変更になる前に私の民事裁判は終わったので 貴方が言おうとしていることと私の弁護士費用特約の利用の結果は違うかも知れません。 自保ジャーナル1934号(平成27年1月22日発行)M 弁護士費用等担保特約による判決で認定された弁護士費用と既払い保険金の合計額が委任弁護士に 支払った費用の合計額を超過する場合は保険金支払い義務はないと認定した @西川雅晴弁護士のHP参照 ※メモ書きした当時の話※引退されたのかHP消滅 A1審判決は自保1907Mに掲載 B交通事故判例速報585号にも掲載 最高裁 平成26年6月27日判決/2審東京高裁 平成25年12月25日判決/1審東京地裁 平成25年8月26日判決 片道2車線の県道T字路を直進中、突然、前を対向車が 右折したので防ぎきれず、当方の前左角が相手の後ろ左角に 衝突しました 相手は車から降りてくるや否や私がウインカーを出していたと主張 こちらにドラレコが付いておらず、警察が相手のドラレコ動画を確認 していましたが警察曰く、ウインカーが出ているからは確認できないとの ことでした 相手側の保険会社が提出されたSDカードはこちらの保険会社へ郵送する との事です 双方けがはなく物損ですが 争点は” ウインカー ”ですが私はウインカーなど出しません こちらの保険会社曰く、仮にウインカーがでていても直進車と右折車で あくまでこちらが被害者と言います こちらのウインカー無しを前提に暴走ともいる相手の直前の無茶ぶりが 認定された場合、責任比率は何対何ぐらいに変わるでしょうか? それと修理代から20等級の今、保険を使うか否か変わってくるので 相手のドラレコで確認出来ない時点で 80:20 とりあえず首と腰が痛くなったと警察にいって 病院行ってこい そういうふざけた奴には人身にして現実を思い知った方がいい >>156 以前の事故で3週間も経ってから病院行かれて人身扱いに切り替えらて点数も引かれ実地検証させられたことがあります が罰金は無しでした 尚警察は相手のドラレコでこちらのウインカーを確認出来なかったと言いましたが民事の責任割合にかかわるから 言わなかっただけですかね? ウインカーも解らないほどドラレコの画像は悪いのですかね? 20対80や30対70の時って人身事故で双方怪我ってことになったら過失低い方も点数引かれるんですか? >>157 弁護士なり紛争センター使うなりすると ウインカーは絶対出していないと言えば ドラレコなり使って相手が立証しなくてはならんから曲げない方がいい 保険屋には過失の内容を説明する義務がある 事故直後なら病院いけ、時間経ってたら厳しいが T字路ってこういう事故? あなたの左折ウインカーで先抜けしようとした主張なわけね 仮に左折ウインカーを出していたとしても交差点を過ぎてからの小路かもしれないし相手の言い分は通らないね >>160 左折ウインカーの主張では相手は有利にならないから 右折ウインカー(車線変更)をとっさに思いついたんだと思います こちらの保険会社がドレレコの動画を確認して悪質な相手の ウソが判明すればこちらは有利になりますかね? ならないとは思いますが いずれにしろ十分間がある右折でなく、衝突場所(相手は左後ろ角)から分かるように 出勤前で急いでいた相手は急激な右折をしたのです そういう無謀な運転でも、よほどの過失(過度な速度とか)が相手にない限り、 20:80です。 どうしても許せないなら、上にも書いてあるように、 首が痛いと言って病院通いすればいい。 物損でも人身でもどちらでもいい。 >>163 100-0でない限り、人身事故は刑罰がきます 双方に >>162 やっと事故状況がわかった 最初からもっと情報出さないと 車線変更・ウインカーの事実はなく第一車線を直進してたわけね とくに汲むべき事情はないから20:80でFA MRIを提出してくれという要求に対してのこの回答は理にかなってますか? https://i.imgur.com/0Z421NF.jpg >>167 それが民事訴訟というものです。 実況見分調書も同様。 有効な証拠と思うなら自身の費用負担で用意する。 既知の事実以外は 証明されたもののみ事実として扱う (証明されなければ事実では無い) 挙証責任は各々の主張に基づく つまり主張と証明はセット ですから、貴殿の主張する大きな接触事故では無かった、 大きな損傷は無かった、怪我は無かった等の 消極的事実の証明は非常に困難を伴います >>166 時速10キロでも重大過失の判決ですが 私の事故の対向車はほぼ減速もせず 急にハンドルを切りました それでも8対2にしかならないですかね こちらは8対2か、9対1かで保険を使わず済むかの分岐点と思われます 大津の園児死傷事故、右折車の被告に禁錮5年6カ月求刑 >時速約10キロで乗用車を右折さ >せ、対向車線を https://www.asahi.com/sp/articles/ASMD9659XMD9PTJB012.html?iref=sp_ss_date_article 結果によるとしか言えない。 原因が同じでも、死傷事故と物損事故では刑事も民事も違う。 弁護士特約で保険使用無しで対応しつつ裁判 保険使うような結果となったなら保険金請求 もちろん弁護士費用以外は 結果出るまで手出し必須ですけどね (修理費用は一時的にでも全額自腹で支払う事になります) >>171 ぶつかってる位置で直近右折、早回り、大回りは争える可能性はあるけど 車同士の場合は直近右折は認められない事が多い 直進車も右折してくると予測できる事が多いんだよ 速度関係分からないが こっちが突っ込んでる感じになってるから 既右折になってる可能性はある 相手が徐行してなければ相手の修正が増える ドラレコ無いと80:20で落ち着かせる案件 俺は人身における通院治療費及び入院費は第三者行為書出して全部保険使って治療したよ ただし保険使っての治療は上限があるから、それ以上続けるなら実費で全額立て替え無いといけないけど 俺は保険使えるマックスまで通ってやめた >>176 加入してたよー ただ相当長引きそうなのが自分で分かってたからあえて保険適用にした 入院もしたし、手術もしたから保険の使わないと最終の示談の時に治療費がとんでもない事になって 慰謝料が治療費削られる危険性があったからね、、、 弁特はあったけど、自身の人身保健は未加入だったからね ちなみに通ってた医者からは「事故なのにご自身の保険使われるんですか、、、?普通こう言うのは保険は使わないで相手に全部払ってもらうはずなんですが、、、」と逆に心配された そりゃ 治療費と慰謝料はまるっきり別問題だから 相手が任意保険入ってるなら 保険を使う意味は全くないし、治療に制限かかるからかえってデメリットにしかならない 治療費がいくらになろうが、慰謝料から引かれる事もないし減額されることも無い 過失割合で決まるだけ 社保使用によって自由診療より治療費は圧縮されるから被害者にもメリットはある 過失割合 20:80 自由診療(点20円) 治療費150万、慰謝料50万、総額200万 過失相殺後 治療費150万、慰謝料10万、総額160万 損保持ち出し40万 健保診療(点10円) 治療費75万、慰謝料50万、総額125万 過失相殺後 治療費75万、慰謝料25万、総額100万 ※120万までは相殺されないので慰謝料に+20万 健保は75万×70%×80%=42万を損保に請求 損保持ち出し42万 自賠責超は一切払わないと言う極端な例だが、被害者の慰謝料が10万か45万となる 相手が任意未加入で、自分の保険の人身傷害特約使用の場合はそうだな。 相手任意保険加入なら、健康保険は使う必要ないだろ。 人傷あるなら相手の任意加入の有無すら無意味だけどね 人傷も弁特も無いなら率先して健保使えってだけで 裏を返せば人傷と弁特は付けとけよって話だろ 馬鹿が一所懸命計算例出してるが 人傷と弁特使って裁判でFAなんだよなぁ 人傷あろうと自賠責超えで打ち切りは避けられんから それを遅らせる為の健保使用には意味はある どのみち損保から打診くるから素直に従えばいいだけ 人傷ってみんなつけてるもんなの? 相手に関して物損も人身も無制限だけど、自分のはつけてなかったわ 対人対応の社保使用で人傷なしの話をしてるんでしょ そもそも人傷は社保使用前提の約款になってる 人傷があれば過失相殺されないから対人対応が終わった後に計算されて差額が支払われる 裁判結果が出れば人傷基準がその金額になって差額精算される スレチかもしれませんが、ご教授ください 全ての方向に一時停止がある十字の交差点で、4方向中角度の違う2方向の侵入の交通量がそこそこある場合は左方優先というより一般的に交互に交差点に侵入するものなのでしょうか? 分かりづらかったらすみません >>182 同居の家族や親族を乗せる事があるなら絶対に必要 無いならメリットと保険料とを比べて好きにしろ 対人対物無制限でさえあれば 人様に迷惑かける事はないだろうからね >>184 道路交通法上はどうだかしらんが、お互い譲り合いがデフォだと思うけどね 先に停止線に着いたほうに『どうぞどうぞ』で、次は別通路にどうぞ 右左折があるなら直進者優先でどうぞ でもすれ違い出来ない道路・踏切なんかは1台目にどうぞしただけのつもりが後続車も図々しく進入してくる それこそ大規模店舗駐車場なんかは四方とも停止線付いてるのに無法地帯だわね ノールックで減速もしないで駆け抜ける奴もいるし あぁいう形態の通行の過失割合ってどうなるんだろうね 後学の為に知ってる方いたら教えてもらいたいところ >>178 自賠責保険の金額は治療費も慰謝料も込だろ >>180 相手が任意だろうが自賠責保険の金額分の支払いの範囲内で打ち切りだろ 任意の『車両』部分抜いてみて試算してもらったら、年間2万円超位安くなる予定 軽9年ものだし、『車両』抜いてその分ドラレコ費用に当てる事にしよっかなぁー 360℃だと取り付け費用込みでだいたい4万円くらい?だから車両2年分で元とれるわ みなさんどういうの付けてます? 360℃やり過ぎ?前後方でも十分? スレチですが、事故に遭った場合の事前の相談 >>184 譲りあいだろうけど 事故ったら左方優先になるから 譲った方が得策だと思う >>187 任意保険加入してるって書いてるだろ? 相手が任意保険加入してる時点で 保険使う理由が全くない 自賠責から超えようが、幾らになろうが任意保険が出す >>189 任意だろうが自賠責保険料分しか払わんよ 超える前にあの手この手で打ち切るから 保険使ってんなら自賠責保険を金額に余裕生まれて長くかかれるって事だ >>190 無知なのか釣りなのか そう思うならお前はそういう対応にすればいいよw 弁護士特約あるのに健保使って治療するとか 保険屋からしたらボーナスゲームだし >>191 弁護士特約使うと自賠責保険出なくなるから過失相殺が生まれてなおさらおいしいとは言えなくなるんだが だから 任意保険ある時点で自賠責なんかどうでもいいのw >>182 自分や家族が歩行者や自転車の時も補償されるよ。 相手が全て、任意保険に加入しているとは限らないし、 外国人とかだったら、泣き寝入りだよ。 弁護士特約使うと自賠責保険出なくなる――これどういう状態? >>187 じゃあさ、任意保険の対人無制限って何よ? 勘違いしているくせに偉そうだよ なんか保険を使った治療の件で、荒れちゃってごめんよ おいらは保険を使って治療してたってだけで、使う人も使わない人は自由で良いと思うよ 大きな事故は初めてだったからそうゆうもんなのか?とよく分かって無かったところもあるし、、、 最終的には自賠責の上限額もゆうに超えて、結果弁護士に入ってもらって弁護士基準で示談を進めたよ 後遺症認定も降りてたから弁護士入れないと素人では無理な次元の話になってたから 最終的に逸失利益で揉めてなんだかんだ事故から2年半ぐらい掛かったよ >>193-197 任意保険は保険屋が自賠責保険の手続きを代行するだけだ >>199 そんな当たり前のことをいちいち言わなくてもいいよ >>200 だったら自賠責保険の範囲内で利益を最大化する行動が保険で通う事だって気付けよ >>201 頭悪いやつだなw 任意保険加入してる時点で自賠責範囲内とか関係ねぇんだよ むしろ治療に制限かかるから利益が減るようなもん 利益があるとかほざくやつは詐病としか思わんわ なんか必死に自賠責範囲内とか言ってるけど コツンとぶつかって詐病ウマーとかやりたいやつのみだわそんなん >>184 法律(道交法)上は左方優先しかありません 事故になればそれが唯一で絶対です まれに勝手に脳内ローカルルールを制定してる人も居るので (かつ、それをある程度の人数で共有してたりする事もあるので) 事故を避けるという意味で 法規にとらわれず注意して通行するべきですね 共有は通勤路とか頻繁かつ同時間帯に通る人達に有り得ると思います >>202 人傷が無く自分にも過失があり、 治療に相当な期間が見込まれるという前提であれば (つまり198のパターンであれば) 相手が任意だろうと健保使って治療費を下げるのは当然ですが >>202 保険使わなかったら特別な治療が出来ると勘違いしてんのか? 打ち切られて保険に切りかえてもやる事は同じだよ すまん 良く読んだら198は自分にも過失あったとは 一言も書いてなかった 申し訳ない >>205 おいらは轢かれた方だよ。一時停止無視した車に >>206 じゃあ、相手の任意保険からがっつりとってやればいいやん。 人身で120マン打ち止めは、相手が任意未加入の時だけ。 しかも自分の保険の人身障害なら、120マン超えたら相手に保険会社が請求するだけ。 なんでわからないのか理解に苦しむ。 >>204 あんたは素人丸出しで思い込間激しい統失ぽいから好きに思っときな >>203 全然w 治療費が下げようが、慰謝料には全く関係ねぇんだよ 過失があったとしても、任意保険がある時点で治療費下げるメリットは全くない リハビリ期間も制限かかるし 無駄に長く行って賠償上げたいとか詐欺を前提してるなら相手にしないよ 話が通じてないな 過失相殺されないとでも思ってるのか? >>193 相手は自賠責切れてても任意対人があれば対応可能なんだな いいこと聞いた >>210 そもそも過失相殺なんか当たり前なの、賠償金が減ろうがなんだろうが 健保では治療に制限が掛かるのに 賠償金減らしても治療優先にすんの 健保健保って馬鹿なんじゃないかと思うわ つーか保険屋の工作員だろw ズブの素人が何スレかROMって来た身からしてみると、『医療費圧縮する為に第三者届けした方がいい』って何度か見かけたから "何かよぅわからんわ"な人は第三者しておいて間違いないと思うわ 特に自分にも過失がある場合はね 自賠責枠120万っていうのも、実際のところそれ以上慰謝料もらえるし 加害者憎しだけど、相手の保険会社に憎しみないからさ、自由診療より第三者行為で保険適応内診療費にした方が示談も歩み寄りやすくなんねんかなぁ?かたくなに自由診療請求するよりは だから"よぅわからん"自分は第三者行為申請したよ 余計な事だが、勝利宣言昨日来るかと思ったらまだだったね 5月21日に証言台に立つのが最後らしいですわ 医者としてみれば、自由診療と保険診療は単価が倍違うから、 保険診療のやつはとっとと症状固定に持っていくだろ。 第三者行為なんて被害者になんのメリットもない。 となると、自由診療は持ち出しが増えるから早めに損保から打ちきり打診が出ないか 痛いから、まだ通うと言えばいい。 でも頚椎捻挫で3ヶ月とかなると、詐病を疑われてもやむなし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる