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発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ51
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0001無責任な名無しさん
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2020/05/27(水) 22:26:33.76ID:Mh0uBtZj
このスレッドはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです
ネットの書き込みに対する開示請求関連の相談もここでどうぞ
 
前スレ 
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ50
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1590040289/
 
避難所
発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレinしたらば
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/25266/1575373950/l30
0398無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 19:05:07.49ID:L1oGNjAF
>>397
ならない 酷い酷くないは誰が決める?
お前馬鹿だろ?
時効などない さっさと金振り込め 反省しろ
雑魚
0402無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 19:21:19.11ID:nx97csGm
なんか凄い進んでるな

>>251
>>256
ありがとう!メールはしっかり保存した。
弁護士にも同じこと言われたよ
1回謝罪をSNSのDMで送った時は無視されたんだけど今回は正式な示談交渉の申し入れだし断られても無視されても効果はあるって。
案の定今んとこ返事ないけどねw


>>279
相手が法的処置を取るって言ってたから。
小心者だからそれだけでビビっちゃって色んな弁護士に相談したら今回の人に会えてアドバイス貰えた。
家族にも話して金の心配無くなってスッキリできたよ!
0403無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 19:47:23.06ID:Z6BqBpqF
ネット法務はかなりニッチな領域だからプロバイダ責任制限法を読んだこともない弁護士も結構いたりする
弁護士の専門はちゃんと調べるのが重要
一番いいのはたくさん弁護士がいる大手の事務所だと思う
どんなマニアな領域でも1人くらいは専門の弁護士がいる
小さな事務所だと専門でもねーくせに客寄せのために専門だと嘘のプロフィール流す弁護士もいる
0404無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 19:51:29.57ID:0o3ai6/t
女にちんこ送ったら訴えられそうでびびっている奴いるか?
0405無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 20:05:47.32ID:aOJStENT
>>402
家族に言えて味方になってくれたのは
一番心強いね 感謝だね
自分は絶対に言えない
バレないか常に不安だよ
0407無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 20:24:44.92ID:cEbWhRBD
スレタイが本人の名前のスレッドに本人を名指しせず書き込みをした場合は名誉毀損等になりますか?
0408無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 20:35:19.40ID:nqztfDAx
>>406
そうなの?通ったことある?
0409無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 20:55:39.61ID:Ulm/q7GR
2ちゃんねるは過去ログに入ると開示できないとお聞きしましたが、5ちゃんねるはどうなのでしょうか?
0411無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 21:03:09.14ID:tXDWbvc2
>>392
前後の文脈とか判断材料は他にもあるだろうよ
「アホでも開示だ!」とかよくあるけど、他の条件が
全く書かれてないから、俺はまず開示はないと思って
0416無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 21:08:06.91ID:sPjbC2zB
>>410
普通に名誉毀損などの場合は、ネット上とはいえ情報として埋没してしまってるからセーフという認識です
か?
0418無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 21:11:51.31ID:RSLloRnP
みなさんはスレタイ届いてから弁護士すぐ見つかった?
電話しても断られまくったり足元見られたりするの?
0419無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 21:12:25.24ID:RSLloRnP
なんかすごくキツイ対応される気がして憂鬱
0420無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 21:15:03.99ID:aOJStENT
しないよ
淡々としてる人もいるし優しい人もいる
相性だね
0421無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 21:16:13.10ID:tXDWbvc2
ログの保存期間が半年の場合で、今から開示請求する
場合5ヵ月前の書き込みとかだとリミット的にセーフ?
0422無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 21:19:34.97ID:iS4Q/ADX
>>419
弁護士費用を自分側相手側両方払えるならどうぞ
まずスレタイ5を見て自分側だけでも
0円にしてお金の準備をして下さい
0423無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 21:21:11.30ID:RSLloRnP
>>422
自分じゃ無理だから弁護士費用払うよ
そこは困ってないし
0424無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 21:22:13.27ID:RSLloRnP
みなさんは自分側の弁護士費用いくらくらいだった?参考までに教えてください
0426無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 21:31:07.79ID:nx97csGm
>>405
家族って言うか親族だけどね
○○(自分)は払えないんだからお金のことは私が調べとくから余計なこと調べないでもう忘れてちゃんとご飯食べてしっかり寝なねって言われて泣きそうになったよ。
万が一があった時できる限り安く済ましたいから思い切って示談交渉申し出れたし。
早く安心したいしさせたいけど1年何も無ければ大丈夫なのかなあ
0427無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 21:36:01.75ID:1w02n38O
単発でポツンとここに
「山田太郎はアホで非常識だ」って書いても開示されない

しかし「山田太郎アンチスレ1000」
山田太郎とは…詳細なテンプレ
以下誹謗中傷の嵐

の中に
「山田太郎はアホで非常識だ」って書いてあった場合の開示確率は跳ね上がる
○○ってかいたのはアウト?なんてきいても意味がない
どの弁護士にきいてもケースバイケースって言われるだけ
0429無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 21:53:51.10ID:bVOEw9mf
相手特定した「キチガイ」が開示されなかった判例によると「たしかに表現は
ひどいが、具体性がなく、社会通念上の限度は超えない」と。

ちなみに「精神異常」や「横領してる」とも書いてたがセーフ
0431無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 21:56:22.46ID:Cjw3aj7g
>>429
その判例、スレタイが来た場合に発信者が拒否するときだいたい持ち出すと思うんだけど
結局開示されるよな
0437無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 22:00:55.77ID:wibq3kvL
てか児童買春や痴漢じゃないのにみんなびびりすぎ
ましてや刑事やなく民事だよ
もし実名ばれてもさほど問題ないよ
0438無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 22:01:46.74ID:iS4Q/ADX
>>425
すみません
書き間違いです
正しくはテンプレ5
このスレッド最初の10レス目までは初心者向けテンプレです
その5レス目
0439無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 22:02:53.71ID:9lhUIjTb
請求者自身がアンチを煽ったり、口論したりしてる
場合は開示のハードルは上がる?粗暴な一面が垣間見
れたりと安易に開示しないほうがいい雰囲気もある。

またそういう態度も叩かれてる
0440無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 22:04:06.62ID:iS4Q/ADX
>>424
日本は民事本人訴訟7割だから
このスレも平均値として10人のうち7人は本人訴訟
だからあまり自分側の弁護士費用の話は無い
結果いくらの損害賠償だったかの話は皆、正直に書いてくれるから参考になり有難い
0441無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 22:08:05.65ID:iS4Q/ADX
>>437
307とか308読むと相手が個人情報バレるのが
相当問題場合もありそうだけどね
まー、個人情報が判るのが困るから裁判を
どうしても避けたいのではなく
近親者に裁判所勤務者が居て裁判沙汰を起こしている事がわかると困るからかもしれないとも
書いてあるからどっちか理由はわからないけど
0442無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 22:09:29.74ID:bVOEw9mf
判例を見る限り、フレーズや文言だけで単純に判断しませんよってこと
0443無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 22:56:02.24ID:uFNp9mS3
>>435
カッケー
0444無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 23:02:31.11ID:0o3ai6/t
>>439
名誉毀損の場合それまでの流れは余り関係ないだろ
いくら何でも名誉毀損していい法はない
0445無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 23:05:58.82ID:aOJStENT
>>431
429はセーフだったみたいだから
ケースバイケース?
0446無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 23:07:37.94ID:aOJStENT
今日久々に去年来たスレタイ一式見て
動悸とストレス凄かった
結局一年以上かかるんだね
0447無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 23:10:42.87ID:mEHmgS3e
最近スレの勢いが凄いな
0449無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 23:19:30.39ID:0KuvDKCZ
>>446
一年前の書き込みでスレタイ来たんですか?
0450無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 23:23:27.37ID:1syDd2LV
法の改正って改正前の書き込みにも適応できるんかな?あと特定がスムーズになるとあったけど今までほぼ開示が通らなかった現実の個人に繋がらないようなハンドルネームの垢でも可能になったりするんかね?
0452無責任な名無しさん
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2020/05/30(土) 23:26:30.23ID:iS4Q/ADX
>>450
芸能人有名人政治家案件が今までより増えて
緊急性事件性も増えて、、、
だから心配しなくても一般人どおしは
後回しですよ
0454無責任な名無しさん
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2020/05/31(日) 00:10:22.10ID:ODFUOMXl
もともと開示関連の話は上がってたし
改正されても施行までまだまだ時間はかかるだろうからビビるな
0456無責任な名無しさん
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2020/05/31(日) 00:16:03.00ID:w4ayazUQ
>>450
開示の手続きに関して見直しをするだけなので、開示要件(権利侵害の明白性など)については従前のまま
法改正によりIP開示は任意で応ずるコンテンツプロバイダが増え、ログの保存期間も伸びるか期間が法定されるのではないか?
アクセスプロバイダの判断については、やはり最終的には司法の判断に頼るのではないか
0457無責任な名無しさん
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2020/05/31(日) 00:21:22.64ID:w4ayazUQ
意見、感想、論評は社会的評価に影響を与えないから名誉毀損は成立しない
名誉感情の侵害であれば回数が多くても金額はそれほど高額にならない
書き込み7件中6件権利侵害が認められたケースで慰謝料は20万円の判決例
0458無責任な名無しさん
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2020/05/31(日) 00:26:17.63ID:TNshVtgc
>>457
それって裁判起こした方は大赤字ってこと?
20万以外に別途起こした側の弁護士費用とかじゃないよね
0459無責任な名無しさん
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2020/05/31(日) 00:32:53.85ID:w4ayazUQ
>>458
慰謝料として認められたのが20万円で
開示費用100万強請求して、その額の6/7、85万円が認められたとのこと
損害賠償訴訟の弁護士費用分程度の赤字かと思われます
0460無責任な名無しさん
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2020/05/31(日) 00:36:09.06ID:mq8rVjUI
>>457
それ開示費用はその4倍、弁護士費用はその半額で、結局判決は100万超えだよね

>>458
「名誉感情の侵害」で検索すると出てくるサイトに載ってるよ
詳しく解説してるから一度読んでみるといいよ
0461無責任な名無しさん
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2020/05/31(日) 00:36:55.63ID:w4ayazUQ
法改正で開示費用が仮に0円となったとしても、慰謝料の額が低ければ自前の弁護士費用を賄えずに赤字となる構造は変わらない
被告側も10万〜20万程度の負担で済む
困るのは弁護士だけかも
0462無責任な名無しさん
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2020/05/31(日) 00:38:53.65ID:N229Iezb
>>454
そうそう、逆に危機一髪でここの俺達は早く知れて良かったかもよ。
これから厳罰化とかなれば寒いわ
0464無責任な名無しさん
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2020/05/31(日) 00:43:18.88ID:mq8rVjUI
>>463
弁護士費用は10万って書いてあるよ
その半額って、慰謝料20万の半額で10万って意味ね
0465無責任な名無しさん
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2020/05/31(日) 00:47:51.21ID:w4ayazUQ
慰謝料の50%も認めたのか
おそらく慰謝料の増額ができなかったんで、弁護士費用で上乗せしたんだな
名誉感情の侵害ってほんと安いんだな
0466無責任な名無しさん
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2020/05/31(日) 00:48:45.66ID:tlBm40bP
ちょっと上で言ってた開示請求される前にこちらから示談交渉申し込むと例え裁判になっても減額狙えるってのはどういう仕組みなの?
この時点で示談してれば開示費用かからなかったはずですよねって判断されるってこと?
0467無責任な名無しさん
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2020/05/31(日) 00:50:05.96ID:r1NHyUzD
名誉感情だけで100は高過ぎない?
複数レス開示してるから?
0468無責任な名無しさん
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2020/05/31(日) 00:54:54.31ID:w4ayazUQ
>>467
上の判例のことなら開示費用85万と弁護士費用10万の95万が必要経費分
名誉感情の侵害分は20万円
0471無責任な名無しさん
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2020/05/31(日) 00:58:18.06ID:r1NHyUzD
じゃあやっぱり反応あるかは分からないし応じるかも分からないけど相手がわかってるなら早めに示談交渉申し込んだ方がいいのか?
0472無責任な名無しさん
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2020/05/31(日) 00:58:51.47ID:05V5T1y1
名誉毀損訴えて裁判で勝てば開示費用とか弁護士費用全額負担してもらえるの?
上の判例は名誉毀損分の20万以外にその経費も全部払うみたいだけど基本そうなのか?
ならちゃんとした証拠さえあれば訴える方はほぼノーリスクぽいけど
0473無責任な名無しさん
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2020/05/31(日) 01:00:02.07ID:r1NHyUzD
あ名誉毀損だからなのかな
侮辱行為だとまた変わるのだろうか
0474無責任な名無しさん
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2020/05/31(日) 01:00:23.05ID:w4ayazUQ
>>469
うん
それで今国で話し合って経費を安くして、手続きを簡略化してスピードアップを図ろうとしているところ
0475無責任な名無しさん
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2020/05/31(日) 01:07:11.07ID:w4ayazUQ
>>472
弁護士費用は一般に慰謝料の10〜20%(開示費用も含めたっけ?)
開示費用は全額の場合やもっと少ない場合があって今のところいくらになるのかは誰にもわからない
0476無責任な名無しさん
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2020/05/31(日) 01:07:48.58ID:ESAomBJ+
詳しくはわからないが
高裁の判例で開示費用も弁護士費用だから1割しか認めなかった例もあれば
そうでない事例もあり
げなんともいえないみたいだな
0477無責任な名無しさん
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2020/05/31(日) 01:08:56.30ID:r1NHyUzD
あと2chじゃなくてツイッターの誹謗中傷とかならどのくらいスレタイも何も無ければセーフ?
0478無責任な名無しさん
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2020/05/31(日) 01:09:16.98ID:fKzYfIWY
>>424
全て込みで約20万
三人に相談して一人は今時これくらい皆書いてるよなwwから始まり
残り二人は淡々と事実確認をして裁判だと大体いくらくらいになるか説明して最後に質疑応答して終わり
0479無責任な名無しさん
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2020/05/31(日) 01:10:57.46ID:ODFUOMXl
開示費用って結局弁護士の言い値でしょ?
弁護士が開示費用を割高に設定したら
被告から回収できるできないに関わらず弁護士一人勝ちじゃないの?
0480無責任な名無しさん
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2020/05/31(日) 01:11:26.93ID:9io7POMF
>>475
>>476
ありがとう
上の100万超えの例では開示費用には上限リミッターつかず
弁護士費用には慰謝料の50%リミッターがついた感じなのかな
慰謝料本体より訴えた側の費用のウエイトが大きいそうだからその行方のほうが気になる
0481無責任な名無しさん
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2020/05/31(日) 01:13:10.36ID:1SUsi3lO
その事例って本人訴訟らしいじゃん
ちゃんと弁護士付けてればもっと下がったって見解
この弁護士は再三本人訴訟だと開示費用は全額認められるケースが多く
弁護士をつければ一部に減額されると語っている



>インターネット上の名誉毀損投稿について、慰謝料20万円に加えて、
>弁護士費用約90万円、合計約110万円の賠償が認められた事案が最近ありました。
>画期的な結論ですが、被告が本人訴訟なので一般化できるか微妙ですね。
>被告は、弁護士費用については争っていますが、裁判所は斥けたようですね。
0482無責任な名無しさん
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2020/05/31(日) 01:15:09.51ID:1SUsi3lO
>>481
>これまた反響があったので、少し判例DBを調べた結果をまとめると、
>平成29年以降の判決だと、欠席等除いて被告本人訴訟の掲載が3件、
>その3件とも開示費用投稿者負担でした。
>他の被告代理人がついている事件では1件だけ開示費用実費負担、他は全て不負担でした。
0484無責任な名無しさん
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2020/05/31(日) 01:18:08.40ID:9io7POMF
被告側は開示費用はねるために弁護士依頼したほうがいいし
原告側は被告が弁護士つけて裁判に行く気だと赤字濃厚になるのか

確かに示談狙いで裁判断念のケースが多くなるのもわかる
0485無責任な名無しさん
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2020/05/31(日) 01:19:30.46ID:qPfgEB3C
>>481-482
これって被告が本人訴訟で弁護士代ケチろうとすると裁判所がそれ見抜いて全額負担にするってことかな
被告が弁護士付けてると被告側もウン十万と弁護士費用使ってるからってことで最終的な支出をトントンにしようとするような
弁護士に金出すか、原告に金出すかなら絶対弁護士にするわ自分は
0486無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 01:19:40.51ID:w4ayazUQ
>他は全て不負担でした。

開示費用0円もありなの?
原告大赤字じゃん
0487無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 01:19:54.89ID:GFQ/S4Ru
それ弁護士費用と請求されてる開示費用次第では
本人訴訟で払う金額も弁護士頼んだ場合の費用込みのトータルの金額も大して変わらないんじゃないの
0488無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 01:21:17.92ID:9io7POMF
>>487
同額ならなおさら誹謗中傷した相手に払うぐらいなら弁護士にってなると思う
0489無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 01:21:27.03ID:iOPXusli
うーん、結局、本人訴訟だと開示費用負担させられるリスクが
かなり高くなるから良くないってことか
0490無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 01:23:41.39ID:qPfgEB3C
たまにここでやたら本人訴訟を薦めてくるやついるけどあれって請求者なのかな
0491無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 01:25:37.69ID:iOPXusli
本人訴訟が良くないならテンプレ変えないとあかんのでは
0493無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 01:28:22.26ID:w4ayazUQ
弁護士つけたら0円でつけなかったら100万円の開示費用負担ってのは論理的ではないんだよね
データ数が少ないから偶然そうなっただけって気がするけどね
0494無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 01:29:20.00ID:TNshVtgc
>>481>>482の引用をそのままテンプレにしたらいいんじゃないかな
本人訴訟がよくない理由だけ提示してあとは自己判断って形で
0495無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 01:31:49.60ID:+snfKE5r
いや本人訴訟でも場合によってはいいってだけで全員本人訴訟しろなんてテンプレにも書いてねえだろ
0496無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 01:32:47.74ID:YxeZzvLS
>>492
これ30スレぐらい前から言ってる人いるけど正しいテンプレに書き換えたスレというのをいまだに見たことがない
なんで自分で立てへんのや
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