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発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレ39

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0001無責任な名無しさん
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2019/12/01(日) 00:19:41.12ID:r4XRiR4Y
このスレッドはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです
ネットの書き込みに対する開示請求関連の相談もここでどうぞ
　
※前スレ
発信者情報開示請求照会書届いた後の相談スレ38
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1573894196/
0527無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 15:25:21.56ID:jYo2v8Zu
>>512
認めるに丸つけてなきゃ不知通るよね？
0528無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 15:28:34.10ID:2Htm8M1M
だから開示請求はやめとけとあれほど言ったのにw結局自分が損して泣き寝入りしてやんのw
0529無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 15:29:52.52ID:2Htm8M1M
開示請求する側はよく考えてからやらないと痛い目に合う
0530無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 16:33:57.78ID:DE7KpCNi
アディーレ的な法律事務所でできたね
発信者情報開示請求でググると広告でる
加害者側で相談無料着手金10万成功報酬は23パーだって
0531無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 16:38:08.11ID:ChaQPa4w
>>527
自身の契約のパソコン回線や携帯会社回線なら、丸を付けてなかった＝嘘をついていたと最初に判っただけで、まず裁判官マイナス印象から裁判が始まってしまう
請求額があがってしまうかもしれないから、そこまで見えすいた嘘はちょっとかと
但し開示されたIPが非常に多勢の人が同時間に使えるフリーIPだったら別かもしれないが、逆にそんなIPで本人特定してきた弁護士なら、何をしても所詮回避は無理かと
0533無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 16:42:59.91ID:ChaQPa4w
>>523
おかしくないです、まともです
もちろん控訴はどちら側からも出来る
控訴理由は「一審に従う気だったが判決が出るまでにマルマルという気持ちに変わった為、控訴希望」で良いのでは？
0535無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 17:27:23.44ID:UiAF4Te3
>>531
てかまず開示請求訴訟の意見紹介書って慰謝料請求訴訟で見せられたりすんの？
0536無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 17:42:26.29ID:GkL2WBNW
第一審でちゃんと主張してなくて判決出ちゃったら、後から控訴審で追加して主張しても手遅れ。
「時機に遅れた攻撃防御方法」ってやつ。

控訴審は、原審裁判官の事実認定とか判断に誤りがあることを主張する場だから、理由を追加しても通らないよ。
0537無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 18:01:03.95ID:ChaQPa4w
>>535
非開示にした後に、プロバイダーと弁護士との間での裁判で証拠開示されるそうです
このスレでも参考にした方がいいと何度も言われている弁護士のHP
「it法務.jp」にも下記のようにあります
＞基本的に，発信者が開示に同意をしない場合，プロバイダは開示に応じないという
＞判断をすることがほとんどです（任意で応じる例がないわけではありません。）。
＞請求者は，プロバイダから拒絶をされた場合，訴訟（裁判）により，
＞発信者情報の開示を求めていくことになります。
＞裁判においてプロバイダは，発信者が提出した意見書を証拠提出したり，
＞あるいはこれを参考にして訴訟に応じることが見込まれますので，
＞見書は慎重に作成することが重要です（くわしくはこちらをご覧下さい。）
0538無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 18:03:57.88ID:0oD54ARg
初回期日のみで心証形成されて第二回期日の指定すらなかった裁判を控訴しても無理筋だろう。
証拠調べもなかったとすると被告の陳述が自白にあたると判断したのだろうね。
それに控訴するなら弁護士に依頼しなければならないだろうから金もかかる。
0539無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 18:06:35.08ID:ChaQPa4w
>>516
>>534
自分も同じです
裁判は来年からですがそう答えようと思ってます
芸能人の不倫会見ではありませんが、後で虚偽が判ると
悪質だととられ請求額が上がりそうなのでまず認め、その上で反論は出来るだけして
請求額は認めないのスタンスは崩さないでいようと思います
0540無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 18:26:46.95ID:0oD54ARg
＞後で虚偽が判ると悪質だととられ請求額が上がりそうなので

こういうことはないんだけどな。
双方の言い分が異なるから裁判になるわけであって、一方が嘘をついているという前提なので。
当事者尋問の扱いも当事者は嘘をつくのが当然として、虚偽の証言をしても偽証罪には問われない。
証拠に基づいてどちらの主張を正しいとすべきかをルールに従って判断するのが裁判官の職務なので、
単に虚偽の陳述がなされたことをもって、それだけで判決額が上下するということは基本的にないです。
0541無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 19:49:46.10ID:S3i3Km7v
田島です。
色々と皆さん詳しいですね
裁判ってのは、判決は多少の上下は、あると、思うが判例に沿った内容になると思い
良く勉強もしなかったのを
後悔してます。弁護士を使う気には慣れなかったけど、昨日の内容で良かったのか
モヤモヤしてきました。
でも、判決が出た以上は従いますが
何とか判例通りの判決を出して欲しいと
願うばかりです。
これから裁判に望む人は色々と動いた方が
良いかと思います。
0542無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 19:50:21.26ID:Q5xLyMff
ID:TS4yVD/5くん。きみはいつぞやの「したらばに移住しろ」と連呼してたIDコロコロくんだね？
したらばを建てた目的は、やはりIPアドレス収集だったか
嘘つき請求者の猿知恵だな
0543無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 19:57:20.73ID:ZjVK2g4v
>>542
したらばに移住しろと連呼してたのはしたらばアンチだよ＾＾
わざと連呼することでしたらばアンチを増やそうとしてたみたいね、IP抜かれて全部バレちゃったけど＾＾
0544無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 19:58:18.51ID:aR2+P56x
てゆーか荒らさなかったら開示されることもなかったと思う
掲示板荒らして開示されて「やはりIPを収集するとは〜！」って馬鹿だろ
0545無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 20:07:26.28ID:Q5xLyMff
ID:TS4yVD/5くん改めID:ZjVK2g4vくん。
そしてID:aR2+P56xくん。
IDコロコロ自演がバレるたびに単発IDコロコロ転がして、連続投稿で一人二役する癖みんなにバレてるよ
ここのスレタイになんて書いてあるか読める？
嘘つき請求者はしたらばにお帰り
0546無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 20:26:48.43ID:ChaQPa4w
>>541
自分は来年裁判開始ですが、田島さんと同じ意向です
ずっと参考にさせて頂きましたし、「認めた上で請求額には屈さず判例通りの判決額を求める」の姿勢を自分もするつもりです
田島さんの真摯な姿勢や、高額な請求に恐怖を覚えて不安だった心は絶対裁判官に伝わっていると思います
出来たらでいいので結果までまた色々詳細を教えて頂けたら幸いです
寒く暗いですから長距離運転お気をつけて
0547無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 20:27:35.22ID:p3EwvPpn
みんなって誰？ｗｗｗｗｗお前一人の話を主語広げてんじゃねーよグロ豚ｗｗｗｗｗ
0548無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 20:30:30.01ID:TS4yVD/5
>>545
＞ネットの書き込みに対する開示請求関連の相談もここでどうぞ
ってテンプレに書いてあるの読める？
したらば荒らして規制された業者はもう書き込まない方がいいよ
お前のそのIPがダークウェブで取り引きされてもマジで知らんよ？
0549無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 20:43:07.57ID:Q5xLyMff
>>548
したらばなんて自分は見てもいないからどうぞご自由に

ただ、IDコロコロくんID:1B2TovUTは嘘八百ならべてスレ民をしたらばに誘導し、その裏ではこそこそIPアドレスを収集して
それをネタに住民を脅す請求者側の人間だってことはみんなに伝わったと思うよ。
ダークウェブ（）とか、その虚言癖も治した方がいいんじゃない
0551無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 20:53:57.63ID:tIzNWpfD
ダークウェブも知らないみたいだし
IP収集とか意味のわからんでっちあげも始めてるし
この妄想癖くん大丈夫か？
0552無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 20:54:30.90ID:l4zV3dlt
みんなみんなってお前一人やろ🤣🤣🤣🤣🤣🤣
0553無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 20:55:15.80ID:PmhdXykX
そう、こいつ主語でかくして印象操作するの好きなんよね
「俺一人」と言うときにわざと「みんな」と言い換えてるから
0554無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 20:55:48.47ID:oh7i/O6V
そもそもIPアドレス開示されるのが嫌ならしたらばを荒らさなきゃよかったのでは？
0555無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 21:00:26.38ID:0oD54ARg
なんかよくわからん戦いが繰り広げられているようだけど
この人ID:ChaQPa4wも気になる

＞「認めた上で請求額には屈さず判例通りの判決額を求める」の姿勢
といってるけど、認めたら終わるんだけど
請求者側の工作員なのかな
0556無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 21:00:41.41ID:Q5xLyMff
ほら都合が悪くなると、すぐそうやって単発IDコロコロ
みんなと書かれるのがそんなに嫌かい
少なくともID:TS4yVD/5がドヤ顔で>>520に晒した二人は、したらばに誘導した嘘つきIDコロコロが請求者のなりすましなことに気づいたと思うよ
0557無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 21:08:51.59ID:TQHtenNU
>>555
請求者側かはわからんけど自分も気にはなってた
前スレかその前かは忘れたけど答弁は不知否認しないとって流れだった気がする
0558無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 21:10:26.64ID:oh7i/O6V
いや、だからお前がしたらばを荒らしたのが悪いんだよな？
人のことぶつくさ言う前にまず自分の言動を反省したらどうなんだ？
0559無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 21:11:45.84ID:lmzMUZ4G
ああ、なるほど
本の宣伝ができないしたらばを潰すために「IPをしている」とか言ってんのかこいつ
　
マジでゾッとした……
0560無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 21:12:33.36ID:SYQP94cB
え、もしかしてID:Q5xLyMffが例の荒らし？
マジで？
　
えぇ……普通にやべぇなこれ
ゾッとするわ……
0561無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 21:16:31.15ID:DzuSpB2z
つまりしたらばに書き込むと請求者がIPをゲットできるって解釈でいい？
0562無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 21:26:10.26ID:XNUpdh+9
どういう解釈か分からんけどIP開示されたくなかったら荒らさなければいいのでは？
0563無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 21:28:08.37ID:2ALTAo9y
そもそもしたらば立てたのは開示スレ民だぞ
請求側がしつこく本の宣伝を続けてスレが機能しなくなったからやむを得ず設立されたのがしたらば
さっきから自演でしたらばに書き込むと開示請求されるとかデマ書いてるのはスレ住民がしたらばに逃げ込むと本の宣伝ができなくなって困る請求側だと見ていい
0564無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 21:28:50.51ID:UWtO31bd
というかIPが開示されたからってなんか実害あるのか？
プロバイダに開示請求するのとはわけが違うんだが
0565無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 21:30:32.39ID:5Djt+L1i
>>564
何もないよ
IPアドレスだけで個人の特定は無理
特定したいならIPを配布するプロバイダに開示請求しなきゃならないからIPアドレスが漏れても普通の人は何の実害もない
仮にあるとしたら業者のプロバイダ使ってるやつが業者だとバレる可能性があるってこと
IPアドレスを開示されて困るのは請求側なのよ
0566無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 21:31:08.02ID:cif2iTOv
発信者側に有利な書き込みがあればその書き込みを削除して更にIPを晒して見せしめにしてる解釈なんだけど...

ゾッとするわ...
0567無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 21:31:59.53ID:8z+qEI2x
ちょっと待ってくれ
したらばに書き込むのって何も問題なかったのか？
0570無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 21:33:13.73ID:YnGVZFEi
なるほどなぁ
請求側がしたらばを潰すことでスレ民を脅そうとしてたってことか
ゾッとした……
0574無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 21:35:04.32ID:KuKO4L6o
今日このスレにIPを晒したってことは請求側が怒ってるわけじゃん
0575無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 21:35:18.24ID:BoaOoQQ7
>>573
横からだけどすげえゾッとした・・・
請求側ってそんなことまでするんだな・・・
0576無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 21:36:25.14ID:44y70n/T
なるほどなぁ
請求側がしたらばを荒らしてIP晒されたから「IPを晒したやつこそ請求側なんだ！！」って工作してるってことかよ
0577無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 21:36:28.45ID:/HM5TbGc
したらば立てたやつ、「ゾッとする」が決め文句だねw
0581無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 21:37:47.05ID:E2tK1ZuI
実際に請求側がしたらばを荒らしたという事実については普通にゾッとするね
0582無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 21:37:58.01ID:aIfpsWp/
・原告の主張には、基本的にはすべて（一つ一つ）「〜は否認。」「否認ないし争う。」
・明らかな事実だけは「〜のことは認める。」「〜のことは認め、その余は否認ないし争う。」「〜は認め、〜の主張は否認ないし争う。」
みたいに書くといいよ。

とにかく、明らかな事実はしょうがないけど、相手の主張を認めたらダメ。最初はウソでも否認。屁理屈でもつけられればいいけど、理由なくてもとりあえず否認。
少しでも相手の主張を認めたら、全体に不利になる。
裁判はウソつくのが基本。堂々とウソを押し通すのが大切。裁判って事実を明らかにする場ではないし、公平でも公正でもないから。
0583無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/13(金) 21:39:03.12ID:NHCDqqV0
うん、俺も怖いと思った
請求側がしたらばを荒らして、IP開示された
請求側はそれを知って「IP開示したやつの方が請求側なんだ」と工作を始めた
こんなの普通に怖いわ………
0584無責任な名無しさん
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2019/12/13(金) 21:39:11.89ID:/HM5TbGc
しかし、したらば立てたやつ、偽造が好きだね

17： 名無しさん ：2019/12/09(月) 17:43:23 ID:kiLdCzus
まーた本宣伝ガイジ自演でスレ伸ばしてるやん
25 無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-iK9n) 2019/12/05(木) 17:09:29.96 ID:nCX2e0sR0　
26 無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-dX9f) 2019/12/09(月) 15:48:26.05 ID:ZUHzCs2F0
あそこのスレ虚言だらけや
27 無責任な名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-dX9f) 2019/12/09(月) 17:09:16.17 ID:Ma/aWMPha
弁護士ドットコムでは 期間内に開示請求を起こさないと削除されると書いてあるんだが


本当は
25 名前:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-iK9n) Mail: 投稿日:2019/12/05(木) 17:09:29.96 ID:nCX2e0sR0
発信者情報開示請求は案件それぞれで違うから一般論は述べられないよ
近い判例を探し出すしかない
26 名前:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4507-dX9f) Mail: 投稿日:2019/12/09(月) 15:48:26.05 ID:ZUHzCs2F0
あそこのスレ虚言だらけや
27 1 名前:無責任な名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-9uG2) Mail: 投稿日:2019/12/09(月) 17:09:16.17 ID:Ma/aWMPha
0585無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/13(金) 21:40:54.39ID:wDqxYv4r
荒らしの書き込みって具体的にどんな書き込みなの？
したらば見てきたけど連投なかったじゃん
0588無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/13(金) 21:41:49.91ID:0oD54ARg
>>557
このあたり気になるんだよね。

＞開示されてる＝照会書の「書いた事を認めるに丸をつけてる」なわけだから不知（知らない）は通らない

＞丸を付けてなかった＝嘘をついていたと最初に判っただけで、まず裁判官マイナス印象から裁判が始まってしまう
＞請求額があがってしまうかもしれないから

＞後で虚偽が判ると悪質だととられ請求額が上がりそうなのでまず認め

陳述で一番気をつけなければならないのは「認める(認諾のこと)」なんだけどね。
被告が原告の主張を認めた場合、裁判官は事実認定「しなければならない」というのがあって、
つまり被告の陳述において原告主張を認めるとの陳述があった場合、証拠による証明を経なくても事実として確定してしまう。
被告が否認や不知の陳述をした場合には、原告は証拠を提出して自分の主張の正しさを証明しなければならない。
被告は否認や不知の陳述をしても必ずしも証拠を出さなければならないということはなくて、
本当は否認をする時にはその理由を付さなければならないとかいろいろと決まりはあるみたいだけど、
実際にはその決まりを守らない弁護士も少なくないという話。
原告が証拠を提出して立証に成功すればそれが事実認定されるし、被告は別の証拠を提出して原告の立証を崩すこともできて、
そうしたせめぎ合いの結果裁判官は心証を形成して判決を下すという流れなので。
当事者の陳述は証拠ではなくて、陳述を証拠とする手続きが当事者尋問で、イメージとしては尋問で得られた内容を証拠として裁判所に提出して、
その証拠を裁判官が採用するかどうか判断するってことなので。
当事者尋問自体証拠能力としては低いという位置づけだし、裁判官は証拠に基づいて心証形成しなければならないってのがあったはず。
0591無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/13(金) 21:42:35.64ID:0Mxcajyj
削除した書き込みのソースがないのに荒らし扱いしてIP晒すんだな

ゾッとするわ...
0595無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/13(金) 21:45:49.17ID:DDIr5dOR
人違いですけど？
よく分からない基準でIP晒されるなんて怖いわ...
ゾッとする...
0600無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/13(金) 21:48:35.59ID:3ulvRW50
だよな
荒らしたら開示規制されるってどこのしたらばでもやっとるっちゅーねん
0601無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/13(金) 21:50:33.30ID:UYNTbvxd
荒らしと判断する書き込みがないと都合が悪いレスでIP晒されそう

具体的にどんな書き込みをしてIPが開示されたかを書かないってゾッとするわ...
0602無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/13(金) 21:51:37.68ID:Cdo+kQgv
【速報】したらば住民、エッチな絵で興奮している模様
　
したらば名無し1
https://i.imgur.com/EeyAkay.jpg

したらば名無し2
ふひひ、えっちだねぇ
　
したらば名無し3
えっちだねぇ！これは本宣伝してる人も屈服のえっち！
　
したらば名無し4
みんなしたらばに来たらこのえっちが見れるのにｗふひひｗ
0606無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/13(金) 21:53:00.60ID:/HM5TbGc
>>600
荒らしっていう書き込みないやんw
0612無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/13(金) 21:59:11.54ID:hCfCc4Jt
ああ、そのようだ
IP晒したやつが論点ずらしのために自演したように見せかけたレスを作り自演したということだろう
0616無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/13(金) 22:02:58.71ID:0oD54ARg
>>582
本人訴訟を考えてる人はこのレスを参考にしてね。
ほんと、この通りだから。
0619無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/13(金) 22:05:43.77ID:Q5xLyMff
普段は数人しかいないこのスレで、単発IDばかりで時速50レス。よほど都合が悪いと見える
とりあえず、IDコロコロ荒らしくんが焦っているのは十分伝わったよ。
裏でこそこそIPアドレスを収集していただけじゃなく、法律本への隠しきれないアレルギー反応もすごいな
法律本に過剰反応して荒らしていたのも請求者だったという動かぬ証拠だ
どんどん墓穴を掘っているなID:TS4yVD/5くん
0621無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/13(金) 22:09:00.21ID:rgnqWT93
このスレを「本アレルギー」で検索して引っかかったレスをピックアップすると面白いことになるね
0625無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/13(金) 22:10:34.09ID:9MF++kX3
論点ずらしはそろそろやめなよ
具体的にはどんな書き込みを削除してIP晒したの？
0626無責任な名無しさん
垢版 |
2019/12/13(金) 22:12:04.45ID:PGIua/x4
そうだぞ
論点ずらしやめろ本アレルギーども
えっちな絵に興味あるのは本アレルギーだけだろ
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