【刑弁】弁護士本音talkスレ268【魂】
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※前スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1520467120/ 昔の小説（白い巨塔とか）読んでたら、昔は企業の本社も大阪にあったり、相当大阪は活気があったらしいね
というか東京も昔よりだいぶん静かな感じがするけど。
上海に行ったときあまりの都会ぶりにビックリして、東京に戻ったとき白い看板も多いし、静かだなあ・・てつくづく思ったわ
つか、士業業界全書とかいう広告が来てたけど、「年間３０件以上の顧問を獲得するための手法勉強会」てのが入ってたわ
毎年３０件以上の顧問が来たら、数年で過労死しそうｗ
最近こういう弁護士を食い物、もとい対象にするビジネスモデルが増えたよな >>377
＞街弁は人口構造が反転でもしない限り
それもなんだか三百代言的願望で
苦しいかと…
東京でイソベン時代から数えてウン十年。
独立してバリバリを経て安定してから，歳に応じて売り上げと所得を減らして
今は，諸般の事情で年収３０００万円弱まで抑えた。
そろそろ顧問先をイソベンに分配して独立を促そうか。 そんなうまくいくわけないわ
大体 年収って．．．．
非弁乙 >>370
弁護士総数が過剰なんだから減らさんといけんということよ
４万人で所得中央値400万なら2万人にまで減っても800万じゃん
それでも自営業者としては少ないよ 街弁はもはや気楽な自営業者でもなくなったということね
ただでさえ日頃の業務もストレス満載なのに，それに加えて絶えず事件を漁り続ける競争に一生勤しむ必要がある。
呆寺など価格ダンピングの安売りにも疲弊し続けながら。
胸熱だな司法改革
バッチリ業界をぶっ壊したぜ 懲戒の件、
「競合的不法行為」とﾃｷﾄｰに言ってきたけど、
最近の不法行為法のテキスト読んだら、
競合的不法行為には共同不法行為の適用がないと解されてるんだな。
不勉強だったわw。ごめん。 >>391
請求の趣旨は、
被告Ａ及び被告Ｂは、原告に対して、各自金●万円を支払え
とかになるのかな 東京の街弁はマジで経営ヤバイと思うよ。
特にロー弁の街弁は仕事ないだろ。
北千住電話相談ってのが4年前に出来て、日当2000円で20件くらい電話相談をさばくんだが、当時はみんな嫌がって、ロー弁すら誰も引き取らなかったんだが、今や、日当2000円にロー弁が殺到してる。 >>390に加えて無償会務にも従事させられ…もうそんなゆとり時代じゃないでしょと。
他業種並みに競争させられるんだから，他業種と同様に飛び込み営業や紹介料も解禁しないとね。
執行部がお花畑なのか，時代錯誤というか制度が実態に合っていないんだよね。
>>393は2000円に群がるというより，そこから事件の依頼につながり得るから群がるのでは。 日当２，０００円で数時間も拘束される電話相談に、ロー弁が殺到ってヤバイだろ。
電話相談って、およそ受任に繋がらない糞な相談ばかりだし。
まあ、被疑者国選の接見乞食といい勝負か。 >>393
マジで？
まあ、地方の弁護士からすると、東京の一般民事系の弁護士って、
どういうルートで仕事を取ってるのかは、よく分からない面があるのだが。
しかし、修習生が売り手市場なら、登録年数の浅い弁護士の転職なんかも
活発になってもおかしくない気がするんだが、どうなんだろう？ 民間は人手不足で担い手が減っていってるわけで、少子高齢で人口減少の流れからしたら、本来は弁護士も減っていかなきゃいけない。
それがどんどん増え続ける一方なんだから、この業界の異常さがわかるし、今後みんな苦しくなる一方なのは当然だよ。 >>398
それは仕事によるだろ、、、
企業が、日本の人口減によるパイ縮小で海外に当たり前に出るようになったら、
結局法律家の出番が増える。
ってか、増えてるからホーチミンにまで弁護士を送り込むんだろう。
【ベトナム】森・濱田松本、ＨＣＭ市に拠点開設へ 殺到してるのが全部ロー弁かどうかいちいちチェックしている暇な弁護士もいるんですね それで儲かるのは渉外だけだから。
上の文脈のとおり一般民事街弁は滅びゆく一方。 >>399
国内の仕事がなくなって生き残りのためにやむなく出稼ぎしてるだけだと思うが
しかも使えるのは英語が堪能な余裕で司法試験合格したスーパーエリートだけ
だから青田買いが激しいし >>402
もしそうだったら、規模拡大してないと思う。
入ってから海外留学するみたいだが、東京一早慶中で9割近いらしい。 人口減少で東京だけでは厳しいからライバルが地方に支店を出すや追随して支店を出し始めたんだろ
国内だけでは厳しいからライバルに追随して海外に支店を出し始めたんだろ
最近の合格者のレベル低下や若者気質から辞める奴が多いことなどを考慮して多めに採用しているんだろ >>393
それ事実
東京の街弁はほぼ仕事はないよ
顧問も中堅どころに全部とられてるし、なんせ東京に弁護士が溢れており、街の仕事は知り合いとか紹介で結局、企業法務をやってる10人弁護士いるような事務所に流れているのが事実
東京は飽和状態
若手がいきなり独立しても大失敗して事務所たたんだ人複数みてる。
街弁だけはきつい。 即独は東京では問題外。即撤退が当たり前。
そんな就活失敗組のレアケースなんてどうでもよろし。 北千住電話相談はマジで日当2000円のクレーマーや電波対応なんだが、本当に引き取りが殺到してるよな。
出来た頃は常時400枠くらい滞留してたのに、今やソッコーで誰か引き取っていく。 都内の街弁一人事務所は、今や事務員すらいないところがほとんど。電話すると弁護士の携帯に直で繋がるか、あからさまな電話代行に繋がる。 東京のロー弁だけど売上5000万だよ
心配しないでね 電話代行も使ってるけど別に悪くはないよ
代行にして所員皆で昼飯食うんだよ
昼はおれの奢りだよ
経費だけどね 歴史は繰り返すなあ
１５４０年 吉田郡山城の戦い（尼子詮久が調子こいて毛利元就に敗れ尼子家凋落）
１５４６年 河越城の戦い（上杉憲政が調子こいて北条氏康に敗れ関東管領家上杉家凋落）
１５６０年 桶狭間の戦い（今川義元が調子こいて信長に敗れ今川家凋落）
２００６年 シティズの戦い（シティズが調子こいて消費者金融業界凋落） 企業法務の勢いを否定できなくなったから、街弁に対象を絞ったかｗ
東京はまだ人口が増えてるからなぁ。
俺は、3000人みたいな夢物語の数字とか、300人みたいな渉外判検で埋まるやんけって数字じゃなくて
適正人数が知りたいんだよ！ それに街弁のような小規模事務所の方が，固定経費が安く小回りが利いて，好不況や売り上げ増現変化に強い！
という「逆スケールメリット」を働いたことがない卑便は知らんだろう。
あと東京に住んだことないから妄想で格安法律相談に群がる弁護士ネタを作文している（いつもと違いURLを張らないからすぐわかる）。
弁１事１で一番利益率が高い事務所が存在する。
事務所スペースと賃料も格安でいいし
肩書が，所長弁護士と事務局長だけ，という愛嬌ｗ
経営の心配は人件費を除く固定経費と事務員のネーチャン１人の給料と自分の家族の生活費だけでいいし楽。
だそうだ。 だいたい日当２０００円という手当は最低賃金法違反だから
動員で強制されるプロボノ（日当名下の昼飯支給）以外有り得ない。 >>407
あれはもはや弁護士に対する報酬額ではないよ >>410
俺は20年選手だが10年前に5000万あった売上が今は1500万しかない もし、懲戒請求をした人で、困っている人がいたら、１０万払って和解する必要もないし、裁判されてきても、
弁護士を立てるまでもなく、きちんと反論すれば、棄却されるので、堂々としていて問題はありません。
行政書士田中綜合法務事務所
http://www.genki1.net/tanaka/
行書さんさぁ 共同不法行為や連帯債務を知らなくても受かるのかもね。 >>415
受けてる仕事内容によるんじゃないかな
特殊な分野持ってて顧問とかその分野の適度にあって、弁１・事１なら強い
ただし一般民事系は苦しいと思う
自分は今は前者で、時間的な点では苦しいけど、金銭的には経費も少ないのでけっこう潤ってる
ただ同期や知り合いの１・１事務所は、経営的に苦しいってよく聞く
場合によっては弁護士が別の弁護士と事務所統合したり、弁護士やめたり。
自分も今は仕事来てるけど、小規模事務所だったら不安に思う人もおるかもしれないし
（顧問先の担当者が変わると、まあ信頼関係を１から築いていかなきゃいけない）、
今までも顧問してたとこを大手に変えられたりしたこともあるので、今後どうなるかわからない。 >>407
生保の人が弁護士たてて５万円くらいの請求してきた裁判受けたことがあるわ
あれ受任した弁護士はどうやって料金とっていくらくらいもらってるんだろ >>420
ついでに言うと、この行政書士、
告訴状・告発状の作成はいいとして、
検察審査会への審査申立書の作成は、非弁だろう。
弁護士法７２条が、「行政庁に対する不服申立事件」を例示していることからして、
検察審査会への審査請求が「一般の法律事件」に該当することは明らかだ。 共同不法行為なのか不法行為の競合なのか弁護士でさえ錯綜してますから。
でも横着な裁判官が３０万円の欠席判決をそのまま出してしまったらどうするつもりだろう。
スレスレで見ていて怖くなる。 >>419
俺なんかも、１０年ちょっと前に独立した当時、売上が３０００〜４０００近くあったけど、年々減って今は１２００くらい。
ただ、当時は、毎日深夜まで仕事してて、超忙しかった。
今は、売上も激減したけど、仕事量も減って、時間的・体力的・税金的には楽になったからまあいいかと。 >>423
大手を小規模個人に乗り換えてきてなってもらった顧問の方が多いがね >>424
法テラス利用で償還免除に決まってるだろ >>428
その売上だと弁１事務１の私の事務所でも経費にも足りないい売上なんですだが大丈夫ですか 弁１事１で年間売上３〜５千万円代は若くて深夜まで稼働だからできること。
４０代でやったら脳梗塞や脳出血か心筋梗塞で倒れるよ（実例けっこうあり）。
４０代以降は>>423先生のように１千万円代に減らして細く長くかな。 >>351
親が有力派閥のお偉いさん弁護士の子息とかだろｗ >>413
シティズは勝ってたやん
消費者系弁護士が調子に乗りすぎてグレーゾーン廃止で弁護士業界凋落とちがうの >>434
平成１８年１月１３日に大敗を喫したのはシティズでしょ。
あそこは２９．２パーセント全額を認めないと和解しないところだったが、
消費者系弁護士をなめくさって最後に大敗した。 日大アメフト部の件
ひたすらめんどくさい案件になってしまったな。
何故こうなった。 >>437
初期に監督が「ＱＢに強く当たれと選手に過度の圧力をかけてしまった結果、あの
プレーになってしまった。全て私の責任。１年間は謹慎してチームから離れる」として、
世論を見つつ追加措置をすれば良かった。
監督が責任逃れに拘って火にガソリンを注ぐ釈明を繰り返したのはまずかったな >>432
ここ１０年で平均が半減した売上なんだから今後も２０年でさらに半減するよ
先細り確定では長くは無理よな >>431
弁１事務１の事務所で、毎月１００万超の経費の方がかけすぎだと思う。
自分は、事務の経費がないから低コストを維持できるけど。
>>432
同意。
４０代になると、本当に体力が落ちたと実感する。
無理をすると大病を患う可能性が高い。
何より体が第一だよ。 >>37
同業者からは４月の段階で危惧されていたみたいｗ
36 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2018/04/26(木) 13:21:10.54 ID:hNSGhUWJ
同一内容の懲戒請求に訴額5.76億円のスラップ訴訟を仕掛けて今なら5000万円で和解してやるよとかロー弁さんすげえ。
>
960人に60万円ずつ請求すると訴額が5.76億円になってしまうのですがまぁやるしかないですな。
https://twitter.com/noooooooorth/status/989041744531640323?s=21
37 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2018/04/26(木) 13:52:47.94 ID:HjGQn2rx
だから代理人頼んだ方が良かったのに。
第三者の弁護士なら訴額5億円の時点で法的構成がおかしいなと気付くだろ。 >>442
ありゃま。弁護士先生のみなさん、失礼しましたｗ スラップ懲戒請求の代償なら
それぐらいいいんじゃないの
あんまり安いと
今後のスラップ懲戒請求の抑止にもならないし 橋下徹@hashimoto_lo
弁護士会綱紀委員会は全懲戒請求を一括却下するはず。弁護士にはほとんど負担がないにもかかわらず、
数百万円から数千万円を一般市民から巻き上げる行為はヤクザ顔負けの許しがたい行為。
両弁護士は直ちに訴えを取り下げて、和解金は返還した方がいい。そして弁護士会の倫理研修を復習すること。
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/997654789503631361
◆◆◆
【ブラック企業大賞実行委員】
古川琢也（ルポライター）
河添 誠（労働運動活動家）…共産系
佐々木亮（弁護士／ブラック企業被害対策弁護団代表）…日共・佐々木憲昭の息子
坂倉昇平（NPO法人POSSE理事／ブラック企業ユニオン代表）…新左翼党派・京大政経研G
松元千枝（ジャーナリスト/『労働情報』編集人）…元朝日非正規
内田聖子（アジア太平洋資料センター〈PARC〉事務局長）…共産系
須田光照（全国一般東京東部労組書記長）…元朝日新聞
水島宏明（ジャーナリスト／上智大学教授）…共産系
竹信三恵子（ジャーナリスト／和光大学教授）…元朝日新聞
土屋トカチ（映画監督）…共産系
神部紅（ユニオンみえ・オルガナイザー）…共産党除名
www.facebook.com/blackcorpaward/posts/1631936280178047
ブラック企業大賞、赤いメンバーばかりの企画委員会が主催
http://b-times.net/back/195/1.html
●時給120円？最低賃金以下の手当で働く「共産党」の“赤”字事情
http://www.dailyshincho.jp/article/2015/11190905/?all=1
●ブラック企業対策NPO「POSSE」はブラックな左翼セクトだった
http://dailycult.blogspot.jp/2016/10/npoposse.html
【ブラック企業大賞】は、共産・極左系貧困ビジネスマンのお祭り
https://anond.hatelabo.jp/20171122105008 >>440
地方はもう登録者数がめちゃくちゃ少なくなってるからそうはならんよ。
あと、都市部の企業法務需要がどこまで伸びて吸収するか。
5大法律事務所に依頼するクライアントだけではなく、中小やベンチャー相手に企業法務やってる奴もいるし、
4大が5大になったように、この分野で伸びていく事務所も出てくるだろう。 昔ならその県の仕事はその県で定着してる弁護士がするのが普通だったけど
今は大規模事務所が地方に進出したり出張相談したりＩＴを利用したりで
どこの弁護士がどこの地域の仕事をするかが流動的になってるから
結局弁護士総数が増え続ける以上各弁護士の売上は確実に減り続けるよ
企業法務だって実際は減ってるから大きい事務所が地方に進出するんだろうし 大手法律事務所が最高裁判事や高級官僚の天下り先になってる件 ネトウヨを軽くいなす小倉弁護士
小倉秀夫
なので、訴訟前の和解に応じない人の中から何人かをピックアップして先行的に訴えた上で、
だいたいの相場が分かったら、その相場に沿って訴訟を提起する予定です。
徳川家成
裁判所には他の示談状況を含め一連の事実をすべて明らかにして判断してもらうのですか。
弁論主義の制約から精神的損害の二重取りになるようなことはしませんか
小倉秀夫
過去にレイプされてその時慰謝料の支払いを受けた女性が新たにレイプされた場合にさらに慰謝料請求する行為を二重取りと考えるタイプですか？
徳川家成
懲戒請求の場合も精神的損害が９６０倍になるかは裁判所が決めればいいです。
裁判所には他の示談状況を含め一連の事実をすべて明らかにして判断してもらうのですか。
弁論主義の制約から精神的損害の二重取りになるようなことはしませんか
小倉秀夫
精神的損害の二重取りって何が言いたいのかよくわかりません。
徳川家成
委員会への呼び出し登録替え禁止など精神的損害が重なっている部分がるはずですが
小倉秀夫
そこまで何も分かっていなくて、よくもまあ、被害者に対して能書きを垂れますね。その精神力にはついて行けませんね。 徳川家成
不当懲戒請求は許されないですが損害賠償の二重取りも許されないと思いますが。
簡単な質問です。
裁判所には他の示談状況を含め一連の事実をすべて明らかにして判断してもらうのですか。
弁論主義の制約から精神的損害の二重取りになるようなことはしませんか
小倉秀夫
あなたは何様なんですか？
徳川家成
裁判官に他の示談状況を含め一連の事実をすべて説明するといえば済む話じゃないですか。
簡単な質問です。
裁判所には他の示談状況を含め一連の事実をすべて明らかにして判断してもらうのですか。
弁論主義の制約から精神的損害の二重取りになるようなことはしませんか
小倉秀夫
徳川を名乗れば相手がひれふすとでも思っているのですか？
ヨコチン刑事（デカ）
バカな匿名アカウントですねｗｗｗ
徳川家成
答えられない質問であることがわかりました。長時間ありがとうございました。 >>447
何の根拠もないじゃんｗ
企業法務が減ってるから地方に進出してるというなら、採用数が多くなるのはおかしい。 >>451
あなたは何様なんですか
と質問に質問で返したらだめだね。 >>452
地方都市にも大きな企業はあるわけで，東京の企業法務は新規開拓の余地が乏しいから地方も開拓し，そこの企業法務を地元の弁護士から分捕ろうってことだろ。
人手が必要になるから，初期投資として採用増やしてもおかしくはない。 >>455
地方と言っても、大阪名古屋福岡くらいだからな。
海外オフィスは、ベトナムから、シンガポール、上海、ニューヨーク等、日本の都市より多い。 地方の支店経済やちゅおう系列下地元企業は，東京本社派遣弁護士でおわり。 こういう例もあるからな。
再編再編で、大きな事務所が増えていく
日経新聞 法務報道部‏認証済みアカウント @nikkei_legal · 5月15日
#大阪 にある大水綜合法律事務所が6月をめどに、#TMI総合 法律事務所の大阪オフィスに衣替えすることがわかりました。
5大事務所と呼ばれる国内大手の大阪進出は、#西村あさひ、#森・浜田松本、#アンダーソン・毛利・友常 の各法律事務所に続き4例目となります。 企業法務が増えてるならずっと東京だけで人数増やしてるだろ
人数増やして東南アジアや地方に進出してるのは東京だけでは先がないと判断したからでしょ >>460
日本企業がベトナムに進出するのに合わせて、進出するんだって。
＞＞森・浜田松本、ベトナム進出 ５大事務所そろい踏み
2018/4/30付日本経済新聞 朝刊
大手法律事務所の森・浜田松本法律事務所（東京・千代田）は2018年８月をめどにベトナム・ホーチミンにオフィスを開設する。
現地の当局に申請し、このほど受理された。
日本企業のベトナム進出が増えているため、Ｍ＆Ａ（合併・買収）案件など法務需要が拡大している。
現地に進出してきめ細かなサービスを目指す。 >>461は結局日本企業が日本市場は頭打ちだから進出するわけで，そのお供でしょ。
少子高齢化で人口も減っていき，国内が先細りなのは顕著な事実じゃん。 ベテラン弁護士を含めて全体の４割が年収（所得）300万以下なんだよね
一生サラリーマンの初任給以下ってこと？ 日本企業の海外進出は、国内での営業の比じゃなく、いろんなリスクやもめ事が山積みなので、
たくさんの弁護士が必要になるんですよ。
こういうビッグビジネスを前に、国内が国内が言ってても仕方ないでしょ。
海外進出するのは大企業だけじゃないし
日本企業が「アジア進出のリスク」を ビジネスチャンスに変える方法とは？
http://diamond.jp/articles/-/44765
＞＞だが、日本企業のインド進出が盛んになるにつれ、想定外のリスクも次々と顕在化している。
法律や文化の違いに起因する合弁パートナーや現地労働者との摩擦が、進出企業の事業運営や市場開拓を妨げる大問題となっているのだ。 ほとんどの合格者は５大事務所には絶対入れないし
海外に行くこともビックビジネスに絡むことも絶対ないよね 事業所得だけの話ね
数があわないし統計の取り方も？ うちの２年目のイソ弁はそれにあてはめたら事業所得は赤字申告だ
実際は他に給与所得が600万だよ 国税の統計をきちんと見れば事業所得だけでなく全所得を合算した数値であると書いてあるよ イソ弁は個人受託案件の事業所得赤字で給与所得の税負担や社会ほしょ費負担を軽減するのが普通だよ。 >>470
社会保険料は下がらないよ。
俺もあらゆるもの経費にしてるから、税金は消費税しか払ってないようなもの。 >>471
国保だからだろ
言わせんなよ。悲しくなっちゃうだろ 国保の最低額保険料レベルで足りるならそりゃ下がらないわ。 そもそもイソ弁でほとんど経費もかからんのに事業所得が赤字なんてあるのかね
個人的支出を経費なんかにしたら鬼の税務署が黙っちゃいないよ 個人受託で自宅で仕事をすることもあると家賃の１０％は税務署も認めるよ。 >>472
ああ、そうか。俺は弁護士法人勤務だから社保だったということを忘れてたわ。
国保なら、所得に連動して下がるんだったな。 尋問に備えて固有名詞を暗記しないといけないのにぜんぜんやる気がおきない >>469
書いてないよ
むしろ事業所得とかいてある
まず読めや 日大の記者会見の質問がヘタ過ぎ
詳細な事実確認と想定問答の作成くらいはやっておけよ・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
