【刑弁】弁護士本音talkスレ268【魂】
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○sage進行で。
○950あたりで次スレ
※前スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1520467120/ もうちょっと弁護士会本体のほうで慎重にやるべき問題なのに
ネトウヨ○すマンなんて貼ってる人にやらせてしまっていいのかね 頭に血が上ってない第三者の代理人を付けるべきだったな。 ネットでは卑便や非弁の仲間が煽り釣り叩きでニート生活満喫だからな。 司法試験始まったが新規修了者が1700人程度しかいないのに受験者はまだ5200人もいるのね 全裸で通行人の女性の体を触ったなどとして、京都府警は１６日、
強制わいせつなどの疑いで、元弁護士の男（51）＝住所不定、
強制わいせつと公然わいせつの罪で起訴＝を再逮捕した。
容疑を認めているという。逮捕は３回目。 第３者が公益目的で懲戒請求出す場合は
条件を上げるしかないかもしれません
内容証明送達に限定するか
担保金5000円ぐらい引き当てさせて
請求却下の場合は返却出来ないルールにするか…
あまり大きな声では言えませんが
明らかに悪戯や妨害目的の請求は
お役所対応で棚晒し化する裏マニュアルも設けるとか >>291
そんな面倒なことしなくてもバール先生が言うところの主張自体失当の懲戒請求は、弁護士法58条で要求されている懲戒事由の説明が添えられてないとして、そもそも懲戒請求として扱わなきゃいいだろ。
同じように大量告発書が届いた東京地検は犯罪事実の特定がないとして告発受理しないで返送してるし。 告訴告発の受理審査と不受理要件を解説した単行本もあるしね。
小川 賢一 (著）「告訴・告発事案の捜査要領〔第3版〕 」単行本 ? 2016/4/8 今回の懲戒請求は競合的不法行為になるのかな？
自分の考えでは、多数の懲戒手続が併合されて１つの綱紀手続として処理されたならば、
１つの競合的不法行為しか成立しないんじゃないかと思う。
だとして、競合的不法行為者達を訴えるにあたり、被害者には彼らを個別に訴える自由がある。
（もちろん「連帯して支払え」で共同不法行為で訴えれば楽なのだけれど。）
だから、各人に対して５０万なり１００万の請求を立てることはもちろん可能で、
結果的に、判決認容額の総額が実損額を超過することも許されるのではないか。
もちろん、「実回収額」が実損額を超過した場合は、不当利得の問題が出てくる。
しかし、少なくとも債務名義取得の段階で、被告側から、原告の請求額が過大だ
という主張は成り立ちにくいのではないか？ >>294
共同にしようがしまいが被害者側に発生した損害額は一緒なんだから、個別に訴えた場合は損害額以上の債務名義を取れるってのはよく分からんな。最終的に不当利得で調整するってのもまたすごい。 >>289
ベテがいつまでも受からなくて困ってるわけだw
受からなくても犯罪犯すなよw 裸で気を失っている女性を通りがかりの見ず知らずの男性が次々に強姦したら、慰謝料は加害者の分だけ増えるよね
それと何が違うの？ >>296
競合的不法行為の典型例として、交通事故＋医療過誤が競合したケースを挙げる。
両者による損害額が１０００万円とすると、
交通事故の加害者と病院に対して各１０００万円の損害賠償請求ができるよね。
そうすると、債務名義の総額は２０００万円になる。
けれども、現実には実損額の１０００万以上はとれない。（遅延損害金は無視）
そういう趣旨。 ネトウヨとはいえ素人に
①６０万円×１０００＝６億円をちらつかせて
１０万円×１０００＝１億円あるいはその半分の５０００万円の示談を強いた
② その過程で某弁護士がネトウヨ殺すマンや給料差押え、刑事は金より怖いなどというツイートを嬉々としてリツイートし、自己のツイッターから見えるようにした
他の原告弁護士はそれを公式にたしなめていなければ、これを利用したと見られても仕方がない
③ そのネトウヨ殺すマンなどのリツイートは某弁護士のツイッターから削除されたが、原告弁護士らの誰からも謝罪訂正はなくその効果は持続している
④ 弁護士のツイッターからは支援者よりネトウヨに対する威迫が見られるが原告弁護士からそれをたしなめる言葉はない >>301
わからんけどたしなめないと
利用したと認定されたりしてやばいんじゃねってだけ 示談は強いられてないんだから
5万払って示談するのが嫌なら
裁判を受けてたって争えばいいだけなんじゃね 懲戒請求したら不当な金額を請求されたとその弁護士をもう一回懲戒請求すりゃいいんじゃね。あとはずっとループでいいっしょ。 >>304
俺は懲戒請求も何もしないよ
たんにアホなことはやめてくれよってだけ
ヘイト問題とくっつけたり個別請求したり
普通に余命含めて５００万くらいの連帯債務の請求にしとけってこと >>304
常習性の認定が難くない
卑便・非弁のアドバイスはこんなもの >>299
異時的共同不法行為は、最近は共同不法行為が認められにくくなって困ったという話じゃなかったか。
寄与度で分割されてしまうから。
異時的共同不法行為は請求額が２倍になって、うれしいなんて話聞いたことがないが 内容証明に「２週間以内に金●●万円を支払わなければ、訴訟を
提起する所存であります。」と書いて払わせたら恐喝？ ネットで住所氏名明かしても良いみたいなのを仄かしてるのもヤバイな。 条件付き訴訟提起の予告は，濫訴や過大請求でない限り，正当な権利行使。
これを訴訟恫喝というｗ >>294
一回限り一斉に、ではなくて、断続的波状的に送られてきているから
それに、個々の懲戒請求者相互には連絡を取り合っていないし
いまもってそうした手段も無いと思われるので
共同不法行為とするのは無理筋ではないかと >>310
不法行為の競合は判決例がないからとりあえず下限の３０万円なら濫訴にならないっていう筋立てみたいですね
橋下のときの下級審の２００万円があるような気もするけど
こんなスレスレなことは非弁の俺にはとてもできません >>277
連署連名で一括して懲戒請求、ではないので
その裁判も当然に個別に提起でしょ
訴因としてそもそも、共同被告になり得ない
よって、被告の一部が欠席する事態も発生しない そういえば不法行為が競合するときの条件関係ってどう修正するんだったかな
あれなけれなこれなしだとすべて条件関係がなくなってしまうやつ 四日市大気汚染訴訟の「客観的行為関連共同説」が参考になるよ。
異時不法行為開始で，共同時のみ客観的共同，異時廃止終了だが，被害は後遺症で長期に１個。
「多数の懲戒請求嫌がらせ受けている弁護士」という包括事実が長期にわたる風評被害を生む >>314
切手代を節約するために訴状を1通にするって言ってなかったっけ？ 被告さんたちも応訴するには弁護士を頼む必要があり、着手金30万円プラス減額報酬がかかる
もし法律相談を受けたら、さっさと5万でも10万でも払って許してもらえと言うよね >>318
総損害額が３００万円くらいになるように落ち着くだろうから、
あとで強迫取消。
証拠はｋ先生のツイッターをスクショで収集。 普通は被害者側が共同不法行為ないし競合的不法行為を主張していくものだけど、
本件では、加害者側から同不法行為ないし競合的不法行為であるから、
総損害額はこれだけであると主張していく方向になりそうなのは興味深いよね。 >>321
被害者側が主張するのは不法行為の競合であって、共同不法行為じゃないぞ。
共同不法行為まで主張したら連来債務になってしまって弁護過誤。 >>321
まちげえた。
加害者側が主張するのは不法行為の競合であって、共同不法行為じゃない。
共同不法行為まで主張したら連来債務になってしまって弁護過誤。 ノース佐々木のケースでは提訴前に示談してる人たちが相当数居るから連帯債務にした方が有利というか一円も払わないで済む。 >>324
なるほど。連帯債務にしておかないと弁済の抗弁が使えない可能性があるか。 結果的に賠償額を相当額圧縮できれば、
求償リスクはそんなに恐れるには足らないんじゃないかな。
過失割合を超過した賠償支払分についてしか求償できないし。 >>232
１１人移ったのが「多い」ってことにびっくりだよなｗ
なんだかんだ言っても、まだ地方との格差ありすぎ １０年前まではほとんどいなかった登録換え
仕事を求めて右往左往ってことか
迷える子羊だな 当時は都会での内定競争が激しく
やむなく田舎で就職したが
昨今の人手不足に乗じて当初からの希望である都会で再就職を果たした
ということだろたぶん 都会では非弁提携などの非違行為を好きなだけできるからなw 買い手市場で就職希望者が腐るほどいるから
使えない奴は安心してすぐに首にできるってことだろたぶん >>334
そもそも売り手市場だって文脈。
でもどうやって、大学時代に接触するんだろ、、
＞＞採用合戦は、今後ますます激しくなりそうだ。
大手事務所の採用担当者は「所属弁護士数が数百人に及ぶ大手事務所同士だけでなく外資系や100人前後の中堅事務所との競合も厳しくなっている。
今後は法科大学院に入学前の法学部の段階から学生に接触し、優秀な人材を囲い込むことも考えている」と話す。
＞＞日本を代表する大手企業でも応募が10人に満たない例や「今年の応募が去年より半減した」という声が続出。
http://college.nikkei.co.jp/article/106594010.html ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180518-00000030-mai-soci
何だかなあ。もう法科大学院止めて元に戻そうぜ。
失敗を認めることは恥ずかしいことではないと思うが。
明らかな失敗を虚勢を張って認めない執行部とその腰巾着の方がみっともない。 >>338
自民はこれやりたいけど、優秀な人が来なくなったらできなくなるから相当焦ってると思われる
司法外交の新基軸 5つの方針と8つの戦略
https://www.jimin.jp/news/policy/135089.html >>339 今の新卒と話すと分かるけど、法曹目指す人＝就職できない落ちこぼれ位の感覚。
弁護士は勿論、裁判官、検察官を含む法曹界全体に対する侮蔑に近いものを感じる。
自分が優秀とは言わないが、少なくとも周囲からは相応の敬意を持たれてきたのだが。 >>339
新規事業の開拓とか、昔からわめき続けてきてほとんど何もできてないだろ
とくに公的機関による安定雇用とか、最も期待できない話だろ
法テラスの報酬増額や予算の拡充さえできていないのに >>338
＞一連の司法試験改革は失敗だったという批判が広がることへの危機感がある
すでに大失敗だったとの評価が確定してるのに・・・ 売り手市場になる要因が見当たらない
最悪のときよりマシとか叩き売れば売れるとか
それを売り手市場とは言わない 文科省の力が強い今の法曹養成システムでは何をやっても無駄。失敗に終わるだけ。
法科大学院にかかる時間と費用に見合うだけの収入が法曹になってから得られるのであれば、
わざわざしんどい予備試験なんか受けずに、みんな法科大学院に行って法曹になるよ。
アホみたいに合格者を増やし、その供給源としてむやみやたらと法科大学院を作ったことが原因なのに、
その対策をせずに小手先だけの姑息な対応策を採っても意味がない。
悪評高く、大失敗に終わった「ゆとり教育」もしかり、
こないだの「情報」を高校の必修科目にし、大学入試の必須科目にするとのニュースもしかり、
三流官庁の文科省の出す政策でろくなものはない。 ゆとり教育のどこが悪かったんだろう？
自分を含めて、そんなにおかしい人は周りにいない。
ダメな人は、いつの時代にも相当数いると思う。
わざわざ、ゆとり世代のダメ人間を見つけて、
ゆとり教育が悪いと批判してるようにしか見えない。
そんな気がします。 >>343
だそうです。
＞＞関東地方の弁護士会元会長は「弁護士の就職難が深刻といわれた10年ごろと全く状況が変わった」とやや当惑した表情だ。
＞＞ＴＭＩ総合法律事務所（東京・港）の渡辺伸行弁護士は「企業のＭ＆Ａ（合併・買収）や大型訴訟、不正調査など、多くの弁護士で対応が必要な仕事が増えている」と説明する。
あと、海外の拠点をものすごい勢いで作ってるな大手が
日経新聞 法務報道部‏認証済みアカウント @nikkei_legal · 5月1日
#森・浜田松本 法律事務所は8月をめどに #ベトナム にオフィスを開設します。
日本企業の現地進出とともに、法律事務所も次々とオフィスを構えており、
これで5大事務所が同国にそろい踏みとなります。 >>343
すぐパートナーにしてあげるよ
という好条件ｗ >>338
いやいや
中国戦線が膠着している以上，アメリカにも宣戦布告すべきだと思うんだよね
文科省だし >>332
紹介料じゃなくって広告料金だからOKなんだろｗ ●橋橋下徹 @hashimoto_lo
一般市民相手に訴訟をされ たくなければ10万円払えということを、この弁護士たちが本当にやっていたなら、
これは権利行使と恐喝罪という典型的な司法試験問題。
この最高裁判例を弁護士たちが当然知っているとして、僕なら恐喝罪にあたると答案に書くね ＞＞優秀な法科大学院生は在学中に予備試験なしで司法試験の受験を認めることも打ち出した。
どうやるんだろう？ >>350
姑息ポイント
１）本当にやっていたなら・・断言しない
２）答案に書く・・それが正しいとは言っていない あと権利行使と恐喝の論点を誤解してるようにも思える >>353
つーか、もう実務まったくやってないんだろ。
だから、うろ覚えの受験生時代の知識をひけらかすのがせいぜい 相談きたから東弁ADR紹介したわ。
会員がよびだされて出頭しないとは考えにくいし震えて待つよりこちらから行動した方がいいと納得してた １０万で和解しているのは活動資金を調達するためで、裁判所が適正金額を認定したあとは過払い金をきちんと返還するものと信じたい。 今後のスラップ的懲戒請求を防止するために
このさい毟れるだけ毟ったらいいんじゃね まずは平均所得の下落が止まらないことには何をやっても志願者は増えないですよねー スラップにスラップで対抗する同じレベル同士の争いか 消費者金融がこれをやると金融庁から怒られることはないと思いますが、
弁護士がアホなネトウヨに正義の鉄槌を下すためなら許されるかもしれない。
https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/997169457167458304
小倉秀夫
?@Hideo_Ogura
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懲戒請求者のご自宅に赴き、もし本人がご不在であったら、ご家族に事情を伺うとすると、何か問題が生じますかね。 あ、消費者金融の場合はアウトか。訂正。
でも弁護士がネトウヨの事情を聴くのならケースが違うか。
（取立て行為の規制）
第二十一条 貸金業を営む者又は貸金業を営む者の貸付けの契約に基づく債権の取立てについて貸金業を営む者その他の者から委託を受けた者は、貸付けの契約に基づく債権の取立てをするに当たつて、
人を威迫し、又は次に掲げる言動その他の人の私生活若しくは業務の平穏を害するような言動をしてはならない。
（取立て行為の規制）
五 はり紙、立看板その他何らの方法をもつてするを問わず、債務者の借入れに関する事実その他債務者等の私生活に関する事実を債務者等以外の者に明らかにすること。 >>363
消費者金融だと家族に債務のことをほのめかすぞと告げるだけでアウトみたいだから
このツイート自体でアウトかもしれないけど、
弁護士がネトウヨに正義の鉄槌を下す場合だから問題ないかも。
貸金業等規制法２１条
五 はり紙、立看板その他何らの方法をもつてするを問わず、債務者の借入れに関する事実その他債務者等の私生活に関する事実を債務者等以外の者に明らかにすること。
十 債務者等に対し、前各号（第六号を除く。）のいずれかに掲げる言動をすることを告げること。 こちらも弁護士には貸金業法２１条１項１０号の適用はないんだから問題はないのだろうな。
https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/996392199062405120
小倉秀夫
@Hideo_Ogura
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まあ、再発を防ぐためには、ご家族にお知らせするのが一番なんでしょうけどね。
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7:09 AM - 15 May 2018 もう懲戒の申立資格を改正すべき。
申立ては利害関係人または会のみとした上で、声をあげにくい人用に、会立件のための新しい部署を作る（綱紀の前段階レベル）。 除斥期間3年が世間にバレたら伸ばさざるを得ないでしょうな。
債権法改正で労働債権の短期消滅時効廃止を唱えてる労働系弁護士もグヌヌ。 >>370
合格者200人じゃ、ほぼ5大事務所の採用者数じゃん
検察官や裁判官さえもとれなくなる >>355
この論点はみんな結構正確に理解していないよ
基本書・判例の射程をしっかり再確認した方がいいのと
今後ますます増えるので新たな有効な基準作成を目指す必要がある 高プロなんとかでネトウヨを少なくするチャンスの時期に逆効果だろうに 法学部3年で
会社法も1年次に置けば3年で何とかなりそう。 ＪＰや渉外を目指すのならいいが
街弁は人口構造が反転でもしない限り本当にヤバいね
良くなる明るい要素が見当たらない
民間就職が圧倒的に学生優位なのにこれから街弁になろうとする人の気が知れない 今の学生は企業法務志望が以前に比べてかなりの割合を占めるんだろう。
東京は、移民やらも含め、おそらくまだ人口が伸びるから街弁需要は高いが供給は減る。
上にある群馬の若手のように、東京に数％が毎年登録を移す。
で、調整がされていく可能性はある。
東京だけじゃなく、大阪も吸収が始まる可能性は高い。
転職市場でも企業法務系が必要とされれば、若手は動くだろう。↓
横須賀提督‏ @yukikazettk · 2017年11月26日
特に弁護士に関しては特に自己プロデュースが重要だと思うし、
転職市場についても、都内企業法務系の事務所に限って言えば空前の売り手市場だと感じた。
実際私は転職活動自体は1週間程度で満足いく結果に終わった。 >>377
裁判官・検事や渉外は本来弁護士の役割とは別のもの
本来の弁護士がきちんと仕事が出来ないのなら司法界は危機だ ４０期代のころから，大阪地盤沈下，名古屋福岡没落，東京一極集中化，それ以外の地方は支店経済
と言われていたよ。
それで，大阪捨てて東京でイソベンして独立した。
東京一極集中化傾向は今に始まったことではない。
大弁の地盤沈下が典型例。 で、東京で街弁やっててうまくいってるの？>>382 大阪に弁護士100人以上の法律事務所ができるとはな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
