【働きかけ】弁護士本音talkスレ263【個人受任】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は「司法試験板」がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。
○弁護士の本音トークスレです。したがって，それ以外の話題，たとえば
×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立
はご遠慮ください。
○非弁や荒らしは無視の方向でしかるべく。
○sage進行で。
○９５０あたりで次スレ
前スレ
【給費復活】弁護士本音talkスレ262【受任通知】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1505294998/ 戦前にも弁護士資格を持った人間が大勢あぶれていたそうだが、それを救ったのは満州で法官になることだったらしいな
ということでどこかに侵略でもしたら良いのでは 今月の総本山機関紙もつっこみどころが盛りだくさんだな。
委任状のチェックミスは懲戒の話なのか？
刑事記録の送付依頼・民事での使用は要注意だな。送っちゃった先生は大丈夫か？
オレオレ詐欺法で口座をロックしたら業停か？
連れ去りの危険を予見って何だよ。連れ去り宣言でもしていたのか？漠然とした認識だったらセーフだったのか？
総本山で処分取り消しとなった事案は痛いな。
手続違背って原弁護士会の委員の方々大丈夫か？ >>488
「交わしたはずのない 約束に縛られ 破り捨てようとすれば 後ろめたくなる」ことはよくある >>518
＞刑事記録の送付依頼・民事での使用は要注意だな。送っちゃった先生は大丈夫か？
送っちゃった先生は、去年それで懲戒食らってると思う、多分 うちの会の会報でも今年の会員アンケートで「経済的に苦しい」「合格者を減らすべきだ」という回答がかなりあったと載っていた さすがに、所得（＋家族を専従者にしてるならその分の給与）が１０００万を
下回るくらいになってくると、経済的に苦しいよね。
それくらいにまでなると、ハッピーリタイアを現実的に考えざるを得ない。 >>526
データではもうそんな高いレベルの状態ではないね 統計的数値変動として顕著なのは、2008年と2013年とのほんの5カ年を比較しても1000万円超の所得を得ることのできる弁護士の割合が5割から3割へと実に2割も減少しており、年々1000万円超の所得を得ることのできる弁護士の割合は右肩下がりで減少し続けていることである。
http://shihou-kangaerukai.org/PDF/hanmirai/hanmirai3.pdf 統計的数値変動として顕著なのは、2008年と2013年とのほんの5カ年を比較しても1000万円超の所得を得ることのできる弁護士の割合が5割から3割へと実に2割も減少しており、年々1000万円超の所得を得ることのできる弁護士の割合は右肩下がりで減少し続けていることである。
http://shihou-kangaerukai.org/PDF/hanmirai/hanmirai3.pdf 熱海参加したけど経済的に苦しい奴なんて一人もいなかったよ。国税統計って信用できるんか。 そもそも５００万の売上げだった若手が、１千万になったら、「段々稼げるようになってきた」って思うだろうけど、
３千万の売上げだったベテランが、１千万になったら、「もうアカン、経費にもならん」って悲嘆に暮れるだろうね。
やたら広い事務所で、仕事は事務員任せなんて所はヤバイよね。そういう所が多いのが現状だけど。 弁護士が申告した数字をまとめてるだけだから信用できるもできないもないだろう やっぱり↓の弁護士の体験記が壮絶だ。
色々と逡巡しながら最終的に辿り着いたのがイベントの日雇い派遣です。
この業界は履歴書不要の会社が多数あります。
派遣会社側は、若い学生やフリーターを求めており、30代のおじさんは肩身が狭かったのですが、何とか仕事にありつくことができました。
ライブ、ゲームショー、コミケの企業ブース、祭りの露店、その他色々なイベントに派遣されました。
誘導や販売員をすることもあれば、会場設営といった力仕事をすることもありました。
8月は特に屋外での仕事が多く、真っ黒に日焼けしました。
依頼者から、「先生、ゴルフですか？いいですね〜」と言われて苦笑いをしたのは良い思い出です。
https://ameblo.jp/musakolaw/entry-12268287288.html twitterの＃クソ相手方代理人オブザイヤー、無駄に面白いな http://archive.is/jzKug 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) 目が疲れたから事務員に目薬を買いに行かせた。
そうしたら3000円もするやつを勧めてきたそうだ。
お仕事は？と聞かれたのでムッとして弁護士事務所で働いてます
と言ったら、数百円のものに替えてきた。
これって、弁護士は貧乏だと思われてるのか？
それとも、高額ぼったくり商品を売るとヤバいと思ったのか？
どっちだろう？ >>537
うそくせえ。こんな肉体労働やるぐらいなら片手間に国選やる方が楽なんじゃないの。 >>538
ツイ弁も叩く先が減ってきてついに同業者叩きか。 >>525
中弁連のやつ？予想以上に苦しいのかと驚いた
名古屋は羽振り良い弁護士多いイメージだったのに 名古屋とかの中堅都市では弁護士増加率は東京、大阪よりかなり高いから、
東京大阪以外は羽振りが悪いイメージなんだが アウディでひき逃げする程度には羽振りが良いイメージ。 >>545
景気悪いのに供給が倍以上で苦しくないはずがない >>542
あればやるでしょ
人数増えすぎて回ってこないって書いてある
どこでも同じ状況 >>550
これだけ企業が利益を上げてて、株価も上がってる中で、景気悪いって、
どこの田舎で開業してるの？ 非弁の捏造「弁護士貧窮問答」は構ってやらないようにｗ >>537
今は副業は届け出ですれば基本的にO.K.だから、いいよな。
昔は副業禁止だった。 >>542
弁護士じゃないね
やりたければいつでも仕事にありつけると思っているんでしょうね
それは１０年以上前までの話 >>556
２０代３０代の若い時に汗を流して信用と顧問先を集めれば（けして楽ではない），
４０代から刑事弁護や法律相談なんて馬鹿らしくなって受けなくなるよ。
そこまでの辛抱だ。 中小でも優良企業はIT技術の進歩で離れていても大手事務所と顧問契約をするようになり
個人で汗流して獲得できるのはせいぜい小規模の土建会社クラスで筋悪で金払いが悪いし
弁護士数が増えて一人当たりの顧問件数も分散してるからこれからはそううまくいかないよ >>558
そういうスジ悪DQNクライアントは顧問先の紹介でも，若い時から相手にてしないから 自称特捜部ヤメケン弁護士が，スジ悪アブク銭報酬事件を受けて，後輩検事から起訴されて有罪と言うのを何度も見てるから。 若いときからそんな排除の論理で対応してよく顧問が増えるね
普通なら偉そうだとか紹介したのにメンツをつぶされたとかで増えなさそうだけど ＤＱＮクライアントを避けつつ、若い時に汗を流して信用を集めるなんて、今のご時世、
それこそ北海道の某弁護士みたいに最初から地縁血縁に相当恵まれているとか、
最初に入った事務所の筋がいいとかじゃないと、相当難しいんじゃないか？
汗を流してアピールできる最初のきっかけ自体が、なかなか得られないと思うね。
まあ、潜在的需要はある、とか呑気なことを言ってる主流派の偉い先生方などは、
自分の若い頃の、時代に恵まれた成功体験の中で語ってるんだろうけど。
もちろん、地縁血縁もあまり無い中で、即独やそれに近い形から始めて、それなりに
成功している弁護士が、最近でも居るであろうことは否定しないけど。 まぁ受領する権限は与えていたわけだし、弁護士から請求あれば事実関係確認しないで口座凍結してくれる制度の悪用だわな >>564
元原告から訴えられてる件は結局どうなった？ 俺は何らかの契約の外形を持っている詐欺商法でも、実態が振込め詐欺に
近いもの（架空の儲け話への出資とか）では口座凍結をやってるよ。
ほとんどの業者はすぐに返金してくれる。
うるさく反論してきて返金しない業者は、警察に被害届けを出してアリバイ作りをして
口座凍結を維持してる。 レクシスネクシスは判例検索ビジネスのみならず、出版事業も撤退しちゃうのかね？ >>537
もうそれ、半分ステマだろ
＞“地域密着型”モデルで勝ち抜く
＞実践！ 法律事務所経営マニュアル
＞松本 常広・著
＞（ぎょうせい）
＞判型：A5
＞ISBN：978-4-324-10421-7
＞発行年月：2017/11
＞販売価格：2,700 円（税込み）
＞
＞2017年11月中旬発刊予定。現在予約受付中です。
＞“地域密着型”経営に活路を見出す法律事務所の経営マニュアル！
＞●自らの事務所を構えることに挑む若手・中堅弁護士の不安を解消し、自信を
＞もって独立開業することを後押しする一冊です。
＞●「地域の住民が徒歩または自転車でアクセスできる法律事務所」というコンセ
＞プトの下、地域活動への参加、無料相談会・セミナーの開催、地域情報誌への
＞広告など地道かつ戦略的な営業方法で地域に存在を浸透させ、共存を図って
＞いく事務所モデルを提唱。
＞●著者は、とりわけ弁護士が過剰である東京23区内で平成26年に独立開業した
＞弁護士です。地縁のない場所で、国選や法テラス、同業者からの紹介案件には
＞ほぼ頼らず、“地域密着”をコンセプトに事務所を立ち上げて経営しています。
＞本書で取り上げているノウハウはそんな著者の実体験を基にした、非常に実践
＞的なものです。 平成26年から今年までの自由と正義の、更に懲戒欄だけ破られてるってなんだろうな？
懲戒部分だけを見たいとか？
http://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20171117/5825961.html >>569
その弁護士は、事務員は雇ってないらしい。
一人で掃除したりコピー取ったり提出物出しに行ったりしてるんだろうね。
つらそうだ。 >>570
ヤメ検って、相手の弱みに付け込んですごい報酬とるよな。「この件の担当は特捜の後輩だから俺が話をつける」とか言うが、現役時代にそんな処理してたのかよ、違法だろって思うよ。
顧問先の会社がヤメ検にすごい請求されて会社に頼まれて取りすぎじゃないかと文句言ったら、「事件は一期一会だ」とか言ってて意味がちげーよ。
で、紛調申し立てるぞと脅したらちょっとだけ引いてきてこれで勘弁してほしいとか言ってきた。ヤクザみたいな派手な格好して、もうね、あぶく銭稼ぐことしか考えてねーよ。
まあ、今のご時世、ヤメ検だからと言って、仕事来ないからね。こちとらみんな長年必死に営業してるのに、検事辞めてすぐに仕事なんかないよね。刑事事件なんて激減してるのにさ。一瞬特捜にいたからって豚の餌にもなりゃしないよね。 > 「事件は一期一会だ」とか言ってて意味がちげーよ。
ワロタｗ >>536
自分の熱海のときは、いずみ寮の内線でイタ電かけまくってて「ヤバい奴」て有名だった人が
最初の黙祷の時に読み上げられてて、（死因はなんなんだろ・・・）て思ったわ
京都の時は、近況報告で、仕事の自慢する人と、仕事はあきらめた またはグチ、プライベートの話
する人に見事に二分されてて、感慨深く思ったわ
あと黙祷される人も多かったし
（とか今言ってる自分も次のときは黙祷される側かもしれん） >>577
京都って何年前くらいにやった？
もし近年だったら、雰囲気聞かせていただけないだしょうか？
自分もそろそろなんで… >>571
見られたくないにしろ見られたいにしろ、
懲戒は弁当のサイト見られたら分かっちゃうんだから、
見られる見られたくないの対象は、単に懲戒でなくて
、自由と正義の内容自体なんだろうね >>580
京都やったのはむちゃくちゃ近年。
思ったことは、クラス間の、仕事と若さの格差が熱海の時と比べてすごく感じたわ
仕事については、イキイキと著名事件担当してること発表したりしてる人がいる他方で、
コノスレみたいな世知辛い現状を笑いにして言う人とに二分されてた感じ。
あと、誰か分からないほど異様に老けた人と、逆に昔より（研修所時代より）若返っていた人がいてたまげた。
あと追悼のときは、ほとんどどのクラスにもお亡くなりになった人がいた >>582
やっぱり亡くなる人出てきますよね
ありがとうございます。うちの期も別クラスで亡くなった方出てきてます… 労働事件をしてるとヤメ犬は声と態度だけがでかくて脳ミソはノミのように小さいとつくづく思い知らされる
知識不足を自覚しないから法令･判例違反を曝して恥じることがない
こちらは報酬ごっつぁんだからいいが、顧問料払ってる企業には心底同情する 熱海行かなかったんだけど、黙祷なんてあるのか。
きついな。
今、京都と熱海の中間あたりなんだが、京都もパスだな。
クラスで死んだ人は多分まだいないと思うけど、懲戒（業停）された人は
報道で見たわ。 >>573
事務員がいなければ、電話も全部自分で出ないといけないだろ。
それってかなりストレスがたまりそう。
あと、消防団に入ったとか書いてあるけど、そういう出身階層（学歴とか）が違う人がほとんどであろう
集まりに入るのはすごいな。俺だったら気まずさに耐えられないと思う。 >>587
出身階層？
出た、卑弁の特権階級意識ｗ >>588
独立して営業のためにいろいろなところに出入りすると感じるだろ。
君はまだイソなの？ >>589
ヒベンガー狂の高目投稿はお控えください >>587
電話は電話代行できるし、書類関係はpdf化して名前をつけて保存することで保管の手間が省ける
別に事務員いなくても支障は感じないわ 弁護士が自ら茶を出しているのを見て来客がどう思うか >>587
田舎の消防団ってけっこう侮れないぞ。
そこそこの会社の息子が入ってるから、訓練とかで連帯感持つと会社の細々した相談から顧問につながりやすい。朝早いのがネックだが体力ある人はやってみてもいいかもな。 だそうだ （>_<）
弁護士の質の低下も深刻のようだ。
基本的な法律知識や常識を知らない若手弁護士が増加。依頼者の言いなりになって無茶な弁論や交渉をする、
あるいは逆に依頼者の気持ちを考えずに定型的な処理をするなど、
これまでには考えられないレベルの弁護士が、やたらと目立つのだそうだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171119-00010001-newswitch-bus_all&;p=2 >基本的な法律知識を知らない若手弁護士が増加
→正しい
>依頼者の言いなりになって無茶な弁論や交渉をする弁護士が目立つ
→まあ正しい
>依頼者の気持ちを考えずに定型的な処理をする弁護士が目立つ
→一部の若手は定型処理しか（能力的に）できないんだろうが
昔も定型的処理しかやらない（やる気がない）弁護士はいたぞ
>常識を知らない若手弁護士が増加
→昔から弁護士（の少なからぬ層）は常識知らずじゃボケ ジジイ先輩方の頭の固さこそ国民の悲劇ですけどね
とりあえず裁判所から判例の知識不足を指摘されてキレるのだけはやめてほしい >>593
＞弁護士が自ら茶を出しているのを見て来客がどう思うか
どうしても今日中に！と頼まれて２０時過ぎに打合わせを入れたときなんかは、わざと自分で入れるな。
この時間事務員はもういないんで…とか言いながらお茶出してやると、依頼人がめちゃくちゃ恐縮するぞｗ >>598
＞とりあえず裁判所から判例の知識不足を指摘されてキレるのだけはやめてほしい
切れるのはロー卒にも結構いるぞ。
爺弁の方はどちらかというと知らなかったことを何とか誤魔化そうとする傾向が強いように思うなｗ >基本的な法律知識を知らない若手弁護士が増加
→昔から「最近の若手は」の文脈で言われている。
>依頼者の言いなりになって無茶な弁論や交渉をする弁護士が目立つ
→年くってもやる中年弁が目立つ
>依頼者の気持ちを考えずに定型的な処理をする弁護士が目立つ
→昔から東大卒弁の特徴と言われてきた
>常識を知らない若手弁護士が増加
＞→昔から弁護士（の少なからぬ層）は常識知らずじゃボケ
禿同 >>598
>>600
俺の場合は，都合の悪い指摘は聞こえないふりとぼけて触れずにスルー老弁が多い。
指摘した裁判官が荒らしに見えたｗ
新試弁は，基本六法つまり受験科目の基本的条文の無知や誤解を指摘されて顔真っ赤がかわゆい。
ガンガレ新試弁！ >596
民事で依頼者のいいなりの無茶主張はアホだが、国選刑事はファッキン刑弁委員会が被告人の言いなりを推奨してるし、無視したら余裕で懲戒だからしょうがないだろ。
とりあえず刑弁委員会は弁護士会の恥だから潰しとけ。 >>604
被告人の言いなり無罪弁護は最判の認めるところだから嫌でも従うしかないよ。
良心が咎めるなら「被告人の主張によれば〜だから〜なので無罪である」としよう。
予備的に「有罪だとしても〜〜の事情を考慮して寛大な刑を願う」とすればよし。 >>592
学歴などの社会階層が違うと話が合わないこと。
普通そうだろ？
日本は格差社会なんだから。 >>607
高目路線のヒベンガー狂は発作起こして昔のレスに粘着か >>608
お前、学歴のこと指摘されるのがよほど悔しいのか？
別に上下の問題じゃないよ。
高卒と大卒（特に有名大学卒）だと生きてきた世界が違うんだから、話し合わないのは当たり前だろ。 自分は底辺の公立中出たから、そんな気にしないな。
ヤンキーが教師殴ってパトカー来たりしてたし。 >>611
ヒベンガー狂も追加してやれよw
頭捻ったつもりの幼稚な造語なんだからさw >>612
高校に入ったら、今後はそういう連中と付き合わなくてよくなった、ってほっとしなかった？ >>614
ははは。
矛盾を許さない追及、職業病だねw
うん。それは感じた。とてもね。
といっても超進学校に行ったわけではなく、庶民派の意識は変わらず。 >>569
バイトしないと食えない弁護士が経営本出すなんて、どういう神経してるんだ？
失敗談を集めた本なら、まだ分かるが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
