【給費復活】弁護士本音talkスレ262【受任通知】 [無断転載禁止]©2ch.net
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○非弁や荒らしは無視の方向でしかるべく。
○sage進行で。
○９５０あたりで次スレ
※前スレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1500028156/ それよりも、他の懲戒見ました？
預かり金について事件ごとに個別に入出金管理を行わないといけないらしいですよ。 合格者数絞り込み
大量合格世代の独立
事務所の法人化
これで人手不足になってるんだろうが、事務所はその中でも、ちょっとでも優秀な人材をとりたい。 事前通知なしに不貞相手に突撃して懲戒された弁護士がいましたね。
探偵を同席させたのと、懲戒請求者の帰宅要望を拒否したのがよくなかったのかな？
この基準に従うと、昔、「ハンゲキ」とかいうテレビ番組で、詐欺師ＶＳ弁護士の直接対決みたいなのをやっていたけれど、全部アウトになってしまいますね（ヤラセでも、ヤラセと表示していない限りアウトですね）。 >>902
その場で示談書を巻かせたのは最悪だと思ったね
あんなの普通に民事裁判でも意思表示の有効性が問われるでしょ >>900
なるほど。
事件ごと、口座ごとに個別に入出金管理を行わずに、４つの預かり口座（しかも預かり口座と明示してない）
を一体として管理するのはいかんということか。
どういうことかな。４つの預かり口座あっても、つじつま合ってればいいと思うのだが。
それに普通、事件ごと入出金管理ってどういうことかな。
事件ごとに預かり口座作ったら事務員に切れられるｗ
俺は１つの預かり口座で複数依頼者の預かり金を管理してるが、それで事件ごとに
いくら預かってるか分かってればいいんだよな？ びっくりしたが福岡ではすでに届け出義務付けになっているということだね >>904
はっきり言って懲戒の理由が謎すぎる。
あの件、懲戒請求者はもしかすると国税？ >>904
事件ごとに預かり口座作ったら事務員がキレる前に銀行がキレる。
オレオレ詐欺・闇金用の借名口座の供給源にでもなっていんじゃないかと警視庁・金融庁からマークされるレベル。 千葉家裁松戸支部の親権訴訟
今度は女性側代理人弁護士が刑事事件＆懲戒事案になるのかー
弁護方針まずかったんかねえ 管財人とか財産管理人は専用口座を作るけど、それ以外の
事件は１回限りの入金のためだけに預り口座とか作らないだろ 口座は同じでも依頼者ごとにエクセル等で増減表作って預かり金管理しないと、預り金の流用をしてしまう危険性があるってことなんだろうね。 1 口座に預かり金と付してない
2 弁護士会に預かり金口座と届け出てない
3 預かってる金を自己の資金と混同
4 預かり金を別用途に利用
を全て併せてだろ？
4なんて横領ですよね… 預り金50万円入れた事務所口座の残高が45万円になったら他の事務所口座に5万円以上あっても横領なん？ >>908
アコギな商売なくなるのが怖いか？
まあお前みたい屑便は社会から抹殺されるべきだ。 どこぞの某Ａ事務所（Ａは「少年Ａ」とかと同じ趣旨）関係だが、地方の債務整理以外の件だと、依頼者が「一度も担当弁護士と会っていない、電話だけ。」というケースも普通にあるようだね。
こうなると、もはや本当に弁護士が関与しているかどうかすら不明なわけだが・・・
法人受任以外に、５人以上の弁護士が「個人共同受任」してるらしいが、そいつらとは「会話したことすらない」そうな（電話に出ていた弁護士とは名字が違うとのこと）。
「個人共同受任」してる連中は、当該依頼者の存在を全く認識していないのだろうな。
こういう某Ａ事務所の手口が、元依頼者たち経由で詳細に把握されることになるだろうが、その時点で弁護士会がどういう対応をするかは興味深いな。 >>915の「地方の債務整理以外の件」は、「地方で、かつ、債務整理以外の、交通事故や慰謝料等」の趣旨な。
債務整理では規程があるので流石に弁護士が一回は面談してるのだろうが、それ以外の案件では一度も面談してないかも。 新注釈民法（青色のやつね）、カバーべとつかない？
これ、数年たったら加水分解？する素材じゃない？
手持ちの髙中先生の弁護士法概説もべとつくんだよな。 封緘されていなければ現金の横領は成立しない、って昔、百選の西田先生の解説で
読んだ記憶がある！ でもさ、預かり金入れてる口座の残高が、本来あるべき預かり金額より
少なくなるのは、よろしくないよな。 待ち伏せ弁護士って以前自分が不倫で懲戒されてなかった？ 東京大阪は人手不足なのか。
じゃあ地方は無理して採用することないな 実際のところ理論的に反論するのは結構難しいのでは？ >>915
少し前にうちにも似たような案件が来た。
こっちは地方で相手は東京の弁護士で一度も面談せずに受任していた。
どう見ても破産しか選択できない案件で、任意整理にしてた。
懲戒請求したら業停だったろうな。
んで、支払い不能でクレサラ相談で俺が担当。法テラス案件で破産。 流石に任意整理以上面談無しで受けてたらアウトだろ・・・
面談担当と委任状の名前が違うがほら吹いている非弁か司法書士か >>823
それは内部で、ということだろ。
裁判を受ける権利というものがあるから、それについて提訴できないということはありえない。 >>920
うむ。
預かり口座は預かり金を置いとくだけで報酬もらうときや返金のときに出金するだけ
だから，普通は預かり金額より預金額が減ることはあり得ないと思う。
預かり金口座から全額返金するときで振込手数料を依頼人じゃなく保険会社から支払ってもらえるときとか，
わざわざ振込手数料分をいったん預かり口座に入金してそれで返金してる。そうしないと一時的に残高マイナスだから。
ネットバンキング使ってるからまぁそこまで大変じゃないけど。
あの懲戒事案，要旨読んでも４つの預かり口座を一体管理してるのはダメだって理由は
理解できなかった。横領と完全に断定はできませんでしたって事情がありそうなのは
分かったけど。
なお，以前から気になってる点として，ワイの預かり口座は普通預金口座にしちゃってて
利息がついてしまうんだが，利息をどう扱ったもんかと思ってる。 >>923
地方はどうなの？
地方旧帝大の合格者数みても、採用さえ難しくなりそうなんだけど、、 >>930
相談者「～～なんですが、訴えることはできますか？」
弁護士「訴えることはできます。ただし、認容されるかどうかは、また別問題ですが。」 >>874
人数増やしすぎて資格の魅力が希釈化してからというもの、
東大法卒その他優秀層がこの仕事を敬遠しだしたのが
大きな原因じゃないかなー
俺は東大法卒の中の底辺層なので成りましたがｗ >>929
ほんとにここのやつらはググることすらしないで、
うろ覚えの知識で独善的な自説開陳しかしない
「弁護士制度の改革」に関する裁判所の意見(その２)
最高裁判所事務総局
弁護士に対する懲戒請求について，弁護士会が弁護士を懲戒しない場合や，
弁護士会の懲戒の処分が不当に軽いと思われる場合には，懲戒請求をした者は，
日弁連に異議を申し出ることができる
この異議申出により，弁護士が日弁連により懲戒された場合には，弁護士は処分取消
しの訴えを裁判所に提起することができる。
これに対し，異議申出に対する棄却または却下の決定があった場合には，異議申出人
は裁判所に訴えを提起することができない。
弁護士の利用者が，弁護士会の自治的制裁に関する判断に不服がある場合に，
最終的に裁判手続で争えないものとされているのは，バランスを欠くように思われる。 >>927
例外的に最初は電話聴取で足りる場合があるのと、そもそも債務者が「破産だけは嫌です」ってパターンもありそうだけど
ま後者は法寺に振るのが正解な罠 ググって官の公的見怪をコピペで解張り付けるのに意味あるか能力いるか？
そんなの在野精神を貴び公権力のチェック機関たる弁護士のやることじゃないんでね。
根拠法令を調べてから自説を述べよう。 議論の前提となる実際の運用すら知らないくせに屁理屈こねるなよｗ
だから底辺なんだよｗ 公権力をチェックする偉い弁護士会様が出した処分に不服で
腐敗してる公権力に泣きつく哀れな>>937 アディーレは、どこの事務所にも出勤者がいないのか？
事務所使用自体が禁止されてるんだっけか、業停期間中は
社員・従業員合わせて1400人くらいいるらしいが、
使用者側の理由として60%以上の休業手当を2か月間支給するわけだから、
現預金大丈夫なのかな
2か月間売上0円なわけだから、つなぎ融資でも検討するんだろうか
従業員・元従業員からの労使紛争にまで発展したら大変だしな アディーレの回転寿司屋は普通に営業しているのかな？と思ったが、
去年の年末で閉店してたのか
回転寿司屋でしばらく勤務するってワザも使えないのか ＞根拠法令を調べてから自説を述べよう。
何も知らないんだよなｗ
懲戒請求をした者は，異議の申出を棄却する日弁連の裁決に対して取消訴訟を
提起することが法律上認められていないのである（最高裁昭和４９年（行ツ）第５
２号同年１１月８日第二小法廷判決・裁判集民事１１３号１５１頁参照） >>942
その判例を先に引用してほしかっただけだよ。カッカするなよ非弁じゃあるまいし。 >>902
名前見たら女弁でワロタ
同じオンナとして親身になり過ぎたパターンだな >>934
正直敬遠するほど、東大法卒法曹の需要がなくなったとは思えんw
判事検事にしても、大手、優良事務所にしても。
合格者が減ってどうなるんだろ 質問です。
アラヒィフになります。
最底辺窓口対応公務員やめて、修習行くのはアホですか？ クレーマー対応に嫌気がさしてます。
ノキ弁のあてはありましす。 >>949
修習行った後ノキ弁になると、クレーマー対応から解放されるんですか？ >>948-9
マジレスすると、最悪牢ヤーになる危険性を覚悟してるなら
自己責任でどうぞ。 >>947
一時期ものすごくネガティブで極端な報道ばかりだったからな。 >>949
公務員としてのクレーマー対応は、畢竟、他人事です。
最終的には組織の上の方が責任を取ることになります。
しばらく我慢すれば、異動もできるでしょう。
一方、弁護士として受任してる案件のクレーマー対応は、自分で最後まで
責任を負うことになります。
賠償請求などされた場合も、公務員なら個人が最終的に責任を負うケースは
激レアですが、弁護士は自分で負うことになります。
公務員では、経験できることに限度があると思いますので、人間としての器を
大きくしたいと思われるのであれば、是非とも弁護士になることをオススメします。 >>948
自分も公務員出身。
その年なら人一倍のバイタリティと体力気力コミュ能力が必要だろう。
でもそういう人はもともと窓際にはならない >>953
まるで公務員が人間としての器が小さいかのようなコメント。
嫌なエリート主義に染まってるな。 >>954
窓際ではないのですが、
そもそも、窓口行政なので、窓口から逃れようがないのです つーか、修習に行くかってことは、司法試験に合格してるってことなん？
それでクレーマー対応みたいな仕事しかさせてもらえないような能力なら、
弁護士になるのは危うすぎるだろ・・・ >>931
預かり口座は利息が付かないペイオフ対象外の
決済用口座にしておいた方がいいんじゃない？ 棄権する奴に比べれば、幸福実現党や日本のこころを大切にする党に
投票する奴の方が、人として立派。
まあ、個人的見解だが。 >>958
解放っていうか、入門でしたけどね、私の場合。マジで頭のおかしい人とかいますよ。弁護士だと逃げられないし、組織も守ってくれないよ。ガチンコ。 ふらりと立ち寄ってDQNクライアントが相談料はタダにシロとカウンターを叩く。
叩いた時点で当事務所は内規により（「事務所内で暴力や脅迫に及ぶときは１１０番通報します。」とカウンターや入口のサインボードにも掲載）１１０番通報します。
元検事の弁護士が必要なら現行犯逮捕して警察に引き渡します。
これくらい心づもりしておいた方がいいよ。 >>942
最初から想定している事例を読み間違えてた。
弁護士や弁護士法人が懲戒決定された場合に裁判所に出訴して取り消しを求める場合の話をしているのかと思っていた。 >>966
事実認定は評価に先行ですのでご留意を。 >>874
企業法務系事務所が人集めに苦労してるのは分かるんだが、ローから紹介してもらえないの？
ローの元実務家講師が、そのローの中の優秀層をまわしてもらってたと言ってたよ。 >>968
法律事務所とくに専門化が進んだ事務所では，経験者優遇の即戦力が欲しいんだよ。
ロー卒の優秀層でも現場に出たらひよっこ未満だよ。 >>969
もうそのひよっ子を育てるしかない。
それに会社法最新法令で勉強してるのは強みだろう。
ってか、ローをプロフェッショナル化、エリート化してローでなんとか使い物になる位のレベルに引き上げるべき。
そうすればローも生き残れる。 >>970
司法試験レベルで講師がヒーヒー言ってる体たらくでは，企業法務実務に得られるなんて司法試験の合格率を３０～５０％にせよ！と等価でミッションインポッシブル。
ローは上位校の十数校以外は廃校になるとの既定路線だよ。 ↓どうしてもアディーレのせいにしたいらしいw
アディーレが執行停止しないのは、このままにしておいて2ヶ月で片付けた方がダメージが少ないとの判断ではないかという気がする。執行停止すると、アディーレの打つ手が増えて、それが不十分だったときの批判がくるが、このままなら懲戒制度そなものに混乱の責任を押し付けられる。
https://twitter.com/nodahayato/status/920818982894034944 起業法務系で欲しいのは若い兵隊だよ
マンパワーつぎ込む仕事するから
経験者で欲しいのは、四大のドロップアウトか、省庁出向組くらい。上場起業はクライアントを殆ど奪えないからね
例外でIからSに移った、Jの経歴もあり某書籍出してるM先生くらいかね。あれも、移籍よりはIの分裂に近いからなあ。 大企業以外に就職したインハウスが数年で街弁に舞い戻るケースが多すぎる >>974
同期も男女問わず、3年もたないで街弁事務所に再就職しているケースがやけに多いな
大企業以外は離職する弁護士の数がやたらと多いはず
統計みたいなものはないみたいだが、弁護士会は把握しているのかな 大企業からも多いだろう。
インハウスつまらんスレもあるだろう。 企業インハウス出戻り数年若人組を見ると，兵隊すら務まらないレベルが多い希ガス。
構造問題ではなく個人の資質問題だと思う。 >>972
でも執行停止を求めるのがかえって事態を混乱させかねないのは
事実だろ >>972>>979
執行停止しても会は声明出すだろうし、どうせ混乱して売上減なら先に処分受けて、後で意義が通ったら東弁に対する訴訟提起じゃね >>981
甲野太郎名義の掲載裁判例がまたひとつ増えるのか
胸熱だな https://www.adire.jp/
東弁がウェブ掲示を認めたということは、Aの掲げた3つの選択肢の提示は、
「働きかけ」にあたらないとお墨付きが出たことになるのかな？ 弁護士会へ問い合わせが多すぎて、対応仕切れなくなったから特例出しただけ >>983
法人としては十分すぎるほどの打撃受けたんだから事後処理として多少働きかけたところで懲戒の潜脱にはならんでしょ。 しかし所属弁護士個人に委任するって言っても
アディーレの事務員使うだろうし、報酬はアディーレに渡すだろうし
なんだかなあ 送達場所ってどうなるんだろうね
自宅と携帯電話を指定するんだろうか
ファックスとかもどうすんだろ 殺人事件が自殺として処理され、
捜査されなかったなら大問題だ。
【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/
817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:
30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。
週刊文春2007年6/9号 162ページから165ページ 全文
「美人東大院生怪死」 才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された！」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47 ・増山麗奈
「政治家の皆さんと一緒によく会合をもたれて…お酒の席ですね、やられてる、映画によく出資をしているＴ会長から直接お聞ききした話いきます。
竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくＡＫＢの子たちが来る。
パンツはもう紐みたいなモノで、履いていないも同じで、前にかがむと具(中身)が見えるという状況の中で、夜な夜な政治家と出資をされる経済界の方の会合があるそうです。
そこには常連として安倍総理も来てるという話でした。
また、Ｇ力さんという有名な女優さんなどもそーいった会合にも参加され、そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだとおっしゃっていました。
また、安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。」
・朝堂院大覚「安倍晋三やＡＫＢの秋元康ら史上最低の人種たちによって日本の倫理、道徳が総崩れになった」
・朝堂院大覚「吉本の島田紳助は『俺の紹介した女を使え！俺は山口組だ！山健組だ！文句あるのかコラァ！』とテレビ局のプロデューサーを殴っていた。」
・朝堂院大覚「高市早苗は森喜朗と安倍晋三の愛人」
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飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13
https://www.youtube.com/watch?v=JXAHVXOmJsA
＞ＡＫＢの子たちが来る
＞Ｇ力さん
＞安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好き 交通事故にも力いれてたけど安い案件まで抱えきれないだろうなあ
高額案件だけ個人受任で継続するのかね 企業インハウスの出戻りって、
出戻ろうと思っても受け皿あるの？ >>992
今はあるよ。
というか受け皿の方が待遇がよくなってきた。 >>994
インハウスしながらずっと人脈を頼りに入れるところ探してるらしいよ
あってもノキだったり共同経営だったり新興だったりのレベルだよ
だってそもそもそんな大事な最初の判断を誤るような人材を欲しがるようなところないじゃん 低脳とか言っちゃうと自分の説得力落とすね
言ってる内容は別におかしくなかったんだけどな やはり合格者数が旧司の時に戻ったのが大きかったんだろｗ
で、大都市圏は需要が多くて、地方は供給が少なくなってくる。 立憲民主党（民進党系）
→外国人参政権に賛成、外国人（中国、韓国等）の日本国籍取得の容易化
現状、日本に住む韓国・朝鮮人のうち、なんと１５％が生活保護受給、
日本の税金を食い物にしている状況。今後さらに母国から家族を呼び寄せ、
生活保護を大量に受け取りだすと、とんでもないことになる。
これらに慎重・反対の自民党になんとしてでも大勝してもらうしかない！ >>995
でもまあ気持ちはわかるけどなあ
元の人の投稿までほぼ全面的に禁止・脱法・再懲戒みたいなのばっかりじゃん
大雑把すぎるだろと思ってたよ >>992
修習→超有名一流企業の人なら四大も受け入れてるね レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
