チベット国旗を掲げただけで逮捕される国・日本

**無責任な名無しさん** · 2008/05/10(土) 22:11:06

日本おわった。

以下のビデオは必ず見ること。

奈良公民館前の不当拘束証拠ビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=FHWBcvZj-M8

旗を掲げただけで、制圧拘束されました。

一体法的にどんな根拠があるのだろうか？
解説してほしい。

また、今回、長野・早稲田・奈良で行われた警察の違法行為に
関する動画や写真を投稿しよう。
この板の住民には日本の法律について解説してもらいたい。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/10(土) 22:15:01

773 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/05/10(土) 16:47:54 ID:jajSaudi
プラカードもって法隆寺に突撃した者です。
入口で坊主に止められました。
で、詰問すると相変わらずのテンプレ解答。「参拝したいという人を拒めない」って、プラカード持ってる私を拒んでるし…（笑）
ただ私は「個人的に読経してチベットの方達を追悼したい」と言った所、態度が軟化したように思います。
県の職員にネチネチいわれたが坊主はかばってくれたし。
唐招提寺はフリーダムな感じでプラカード持って余裕で入れそうだったが、一応入口に預けた。

私が行ったのはコキントーが立ち去った後だったのだが、坊主たちと県職員でデジカメで撮影した写真をキャッキャ言いながら見て楽しそうに談笑してましたよ。
「コキントーの隣に俺が写ってる！！やったー！！」
みたいに。

チベットに法難をもたらした張本人なのに、そんなんでいいのかなぁと悲しくなりました

**無責任な名無しさん** · 2008/05/10(土) 22:19:26

来日中の胡錦濤・中国国家主席は１０日、奈良県入りし、中国とゆかりの深い法隆寺（斑鳩町）や唐招提寺（奈良市）などを訪れた。
同県への中国国家主席の公式訪問は初めて。

午前９時５０分、法隆寺に到着し、出迎えた大野玄妙(げんみょう)管長から、金堂や五重塔など世界最古の木造建築の説明を受けた。
胡主席は「聖徳太子は日本の国に仏教を広められ、法隆寺を建てられた。寺に残されているものは両国の交流の結晶ですね」と語った。
続いて訪れた唐招提寺では、「鑑真(がんじん)和上坐(ざ)像」（国宝）に拝礼。友好の証しとして、唐時代の船の木製模型
（長さ１・５メートル、高さ０・５５メートル）を寄贈した。
沿道や寺では約３０００人の警察官が警備に当たった。法隆寺前では、数人の男性が「フリーチベット」と叫ぶなどしたが、
警察官が抱きかかえて立ち退かせた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080510-00000020-yom-pol

来日している中国の胡錦涛国家主席が奈良県を訪問し、法隆寺や唐招提寺などを視察した。
10日午前10時、胡錦涛主席は、奈良・斑鳩町(いかるがちょう)にある法隆寺を訪れたが、沿道でチベット問題について抗議行動を
行った数人が、警察に連行された。（以下略）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20080510/20080510-00000550-fnn-pol.html

胡錦濤主席が奈良県を訪問したことにあわせ、県内でもチベット問題での中国の対応に反発するグループの抗議活動が起きた。
胡主席が訪れた奈良市の唐招提寺では、訪問に合わせて数十人が駐車場に集まり、チベットの旗を掲げるなどしながら
「フリーチベット」「ノー毒餃子」などと訴えた。中国人留学生グループと押し問答になり、機動隊のバスで隔離される場面もあった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080510-00000113-san-soci より一部引用

・チベット支持者が警察に連行される画像
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20080510/i/r775676615.jpg

・動画（デモ状況や拘束された様子など）
http://www.youtube.com/watch?v=FHWBcvZj-M8
http://jp.youtube.com/watch?v=XiZpC-f8JG4

**無責任な名無しさん** · 2008/05/10(土) 22:21:54

443 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/05/10(土) 21:26:03 ID:WZFOzYPc0
駅に着くなり私服や制服を着た警察関係者が「何処に行くのか？」と質問を始めました。

「法隆寺に行く」と答えると５人程の警官が取り囲んで駅から出そうとしません。
プラカードなどを持っていないか、持ち物検査を強引に行い、応じない人には前に進ませようとしなかった。

また、チベットの旗などを持った人は、駅から出さないようにして、そのまま帰らせられたと言います。
人通りは殆どなく、警察官や私服の警察官が５メートルおきに立っている状態であったようです。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/10(土) 22:24:01

65 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/05/10(土) 21:51:33 ID:49AntPLG
正門から強制排除された人達も忘れないでください（＞＜）
というかこれが一番の問題だと思うんだけど、マジで

学内で警察に強制排除される早稲田の学生とOBたち
http://www.youtube.com/watch?v=E7TngZwEZcM

**無責任な名無しさん** · 2008/05/10(土) 22:33:27

＃＃届出をだしたちゃんとしたデモですよ

5･10 フリーチベット in 奈良(5月10日)
デモ
15:10までにJR奈良駅駅前広場（駅の東側、交番前）集合
　　受付などで時間がかかりますので、できるだけ、早めにお越しください。
15:30－16:00ごろ　JR奈良駅→三条通東進→猿沢池で流れ解散

ビラ配布
15:00-15:30　JR奈良駅前広場　有志（10名以内）でビラ配布
16:00過ぎから30分程度　近鉄奈良駅南東側出入り口（行基像前）で
有志（10人以下）でビラ配布

まとめ　http://www11.atwiki.jp/supporttibet/

**無責任な名無しさん** · 2008/05/10(土) 22:34:52

306 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 22:19:59 ID:eMvzGw/c0
TSNJのブログより

2008/05/09
タシさん救出の件の経過報告
チベット問題を考える会の小林です。

皆様のご協力に感謝申し上げます。K氏が台湾領事部とも弁護士さんとも
連絡を取っていますが、なぜ長期拘留されるのかが分からず、また今後の
展開の見通しが立たないために隔靴掻痒の思いがしています。

タシさんの長期拘留の件で、長野県警に何らかのアピールをしたい、
という意見をお持ちの方々がおられるとの件。
救出運動をしている我々としても、間に台湾領事部と弁護士が入っているために、
動きが取れないでいます。直接弁護士さんと連絡が取れるようになって、どういう
運動が効果的なのかが判明するまで、しばらく待って下さい。これは台湾領事部に
任せて何もしないということではなく、効果的な戦術が見つかるまで待って頂きたい
ということです。K氏から入ってくる情報は、予想以上に厳しいもので暗澹とする思いです。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/10(土) 22:35:53

443 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/05/10(土) 21:26:03 ID:WZFOzYPc0
駅に着くなり私服や制服を着た警察関係者が「何処に行くのか？」と質問を始めました。

「法隆寺に行く」と答えると５人程の警官が取り囲んで駅から出そうとしません。
プラカードなどを持っていないか、持ち物検査を強引に行い、応じない人には前に進ませようとしなかった。

また、チベットの旗などを持った人は、駅から出さないようにして、そのまま帰らせられたと言います。
人通りは殆どなく、警察官や私服の警察官が５メートルおきに立っている状態であったようです。

444 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で投稿日： 2008/05/10(土) 21:38:12 ID:Aghsp6Dp0
>>443
チベット国旗はバッグの中に隠しておき、
おおっぴらには、中国旗を持ってあるくのが一番だったな。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/10(土) 22:36:45

腐りきった早稲田の実態
http://wasedadetaiho.web.fc2.com/

**無責任な名無しさん** · 2008/05/10(土) 22:58:29

詳報

別日記より転載

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
奈良駅前でバスから男性2人、女性1人の3人グループで降りたそうです。
服装は、フリーチベットTシャツなどは身につけておらず、
（小さなチベットシールくらいは貼っていた模様）
チベットグッズの入った紙袋を持っていたとのことです。

寒いし食事でも行こうか、という話で信号待ちをしていたところ、
警官の警備の様子がすごかったので写真を撮ろうとしたそうです。
そこで危険分子認定されてしまったらしく、
警官が一気に4名ほど寄ってきて、持ち物・身分証チェック
→3名様交番までご案内、となったそうです。

警察手帳の提示を求めたとのことですが、
「（格好を）見たらわかるでしょ」とのことで提示してくれなかったそうです。
愛知県警は横暴だったそうです。

最初に職質して来られたのは愛知県警で、ご案内頂いた交番は奈良県警だったので2回調書を取られたそうです。

どうやらドンピシャの時間帯・コースだったらしく、
警官もピリピリしていたらしいです。

3人のうちの1名が早めの時間に唐招提寺に行っており、
そこでお会いした方に
「先ほどはどうも～」
と手を振ったところ、その方までも巻き添えにしてしまったとのことです。
結局、1時間ちょっとの拘束で無事に解放されました。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

**無責任な名無しさん** · 2008/05/10(土) 23:58:35

>>10
本人からの詳細希望。
あんまり誇大に報告しない方がいいと思うよｗ

**無責任な名無しさん** · 2008/05/11(日) 00:22:24

いまだ>>1のビデオに対する見解が聞かれない時点で
法律板の限界がしれる。安田弁護団予備軍の巣窟なんだ
から当然といえば当然かｗ

**無責任な名無しさん** · 2008/05/11(日) 00:56:52

>>9
こんな関係の無い事を出してくるな。
くだらん。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/11(日) 01:31:23

このブログの人かな？

http://ame

blo.jp/nekopla/entry-10095549927.html

**無責任な名無しさん** · 2008/05/11(日) 01:33:21

>>11 ここだね
mixiのIDないとみれないけど。

697 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 15:49:15 ID:s5FMJQp3
続報
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=802050747&owner_id=289467

＞バスを降りたら拘束＞解放まで
＞ 2008年05月10日15:46
＞
＞奈良駅前でバスから男性2人、女性1人の3人グループで降りたそうです。
＞服装は、フリーチベットTシャツなどは身につけておらず、
＞（小さなチベットシールくらいは貼っていた模様）
＞チベットグッズの入った紙袋を持っていたとのことです。
＞
＞寒いし食事でも行こうか、という話で信号待ちをしていたところ、
＞警官の警備の様子がすごかったので写真を撮ろうとしたそうです。
＞そこで危険分子認定されてしまったらしく、警官が一気に4名ほど寄ってきて、持ち物・身分証チェック
＞→3名様交番までご案内、となったそうです。
＞
＞警察手帳の提示を求めたとのことですが、
＞「（格好を）見たらわかるでしょ」とのことで提示してくれなかったそうです。
＞愛知県警は横暴だったそうです。
＞
＞最初に職質して来られたのは愛知県警で、ご案内頂いた交番は奈良県警だったので2回調書を取られたそうです。
＞どうやらドンピシャの時間帯・コースだったらしく、警官もピリピリしていたらしいです。
＞
＞3人のうちの1名が早めの時間に唐招提寺に行っており、そこでお会いした方に
＞「先ほどはどうも～」と手を振ったところ、その方までも巻き添えにしてしまったとのことです。
＞結局、1時間ちょっとの拘束で無事に解放されました。
＞
＞以上、現場の3人全員に電話で伺ったお話を元に作成しました。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/11(日) 01:40:31

もはや左右など意味をなさず、この国は国家意思として中国を奉ずる方向性にある。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1209893869/

**無責任な名無しさん** · 2008/05/11(日) 03:29:36

14 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/11(日) 00:24:54 ID:y8zQdOq40
愛知県豊田市　清水愛美さん(１５）殺人事件の現場ではしゃぐテレビ局レポーターとスタッフの映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080510085437_1.htm

16 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/11(日) 00:28:08 ID:ZOK0U+Ay0
>>14
どこの局だよ【拡散推奨】

**無責任な名無しさん** · 2008/05/11(日) 04:21:52

150 名前：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw [] 投稿日：2008/05/09(金) 22:06:59 ID:wftUa+2T
>>149
通報先は法務省が良いです。
公権力の人権侵害を扱ってる、人権擁護委員というのがありますので。

151 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/05/09(金) 22:16:52 ID:rGHuA9jX
>>149
職質についてはアリだけど、排除は本来出来ない。
本来っていうのは、デモ隊と要人との間に護送車を連ねた壁を作ることだって、
表現の自由などの侵害にあたる訳だけど、デモ隊から暴漢が飛び出してくるか
もってことで、その危険回避のため容認されている。だから、警察が旗を持って
いることで危険っていうことを言われると、警察側に甘くなっているのは事実。

基本、何で駄目なのか？と聞いて、「危険になるから」っていえない状況って難しい。
例えば、少なくても歩行者なんていないところで「歩行者に危険ですから」と言っ
ていた、↓の動画は憲法違反。
http://jp.youtube.com/watch?v=qVpRrC4yNYc

このとき、周りにいたけど、あそこで歩行者はありえない。

このスレ的には、長い棒類も周りに人がいると駄目って言われることがあるから
送電線のないところって条件がつくけど、ヘリウムガス持って行って、現地で風
船につけて、護送車などではさえぎれないところまでプロパガンダをあげちゃえ
ば、いくらなんでも文句がつかないと思うんだけどどうよ。文句言われたら、びっ
くりして手放しちゃえば良いし。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/11(日) 10:00:55

1の映像を見る限り、逮捕はされていないと思うんだが。現行犯逮捕なら、
○時○分　○○罪で現行犯逮捕しますと「宣言」される。
この人は、警察署ので任意での事情聴取のために同行を求められただけで、
拒否することもできたはずだ。

車列が通過する時に突然車列の方に向かって走り出せば、当然制止されるよ。
これはチベット旗を持っていたからとかではなく、万一テロリストだったら大変だからね。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/11(日) 10:05:35

>>19
同行を拒否した段階で、「公務執行妨害」でタ～イホ
って展開は、ないの？

**無責任な名無しさん** · 2008/05/11(日) 10:22:51

>>20
同行は任意だから、拒否することも可能。

警察官の制止を振り切って、車列の近くまで走って行ったら
公務執行妨害で逮捕されただろうけど。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/11(日) 11:12:51

この人は、明らかに映像に映っているロープ
の内部（立ち入り禁止＝道交法参照）に入っているね。

ロープの外で旗を掲げて怒鳴っていたら、
警官は制止できないよ（表現の自由＝日本国憲法参照）。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/11(日) 11:49:52

ま、表現の自由もあるだろうが、天皇誕生日に日本国旗を持って皇居にいくことは許されるだろうが、天皇反対の横断幕を立ち入り禁止にすることは許されるだろう。
オリンピックの聖火も一応は来賓扱いで、反対する人を特定の施設に入れない長野県警は妥当だったとは思う。

>>22
制止はできる。
公共の福祉に反すると判断されれば。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/11(日) 14:11:13

まぁ警察の対応が気にいらないなら
コピペだのメールだの影響力皆無の方法ではなく
街頭での署名活動やデモを起こしなさいって話だな

**無責任な名無しさん** · 2008/05/11(日) 14:43:28

>>24
コピペだけでも価値はある、それだけショッキングな映像、
街頭での署名やデモも重要だがこの異常事態を多くの人に知ってもらう為には
個人単位でこつこつ動くのも大切。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/11(日) 14:50:10

無いよ、世の中は所詮影響を強く与えた方に動くわけだが
ネット上の活動、コピペなんてのはそれ以外の活動に比べたら影響力が小さすぎる。

中韓関係ではなんども似たような事が行われたんだろうが
それが元々興味があったネット上の人たち以外に波及したか・・・
それどころかネット上の活動家が現実世界での行動に移ったことがどれだけあるか

**無責任な名無しさん** · 2008/05/11(日) 16:37:22

なるほど法律勉強相談板らしくなってきました。

==========
大規模OFF板よりコピペ。

36 名前：箇条書きレポ投稿日：2008/05/10(土) 21:50:14 ID:Azi7O/ca
・胡錦濤の側近の指示により、チベット支持者側大幅に駐車場奥へ後退
・勇士が腹から響く声で「フリーチベット！」と叫び、続いて皆がコール開始
・コールの口火を切った勇士を公安3人が拘束し、声を出せないようにする
・コールが止まないので、更に支持者側を後退させ、護送車2台を使って前方に壁作成
　コール及びチベット国旗やプラカードの隠蔽・妨害工作開始

・「こんな国が民主国家なのか？これじゃあ中国と同じだ、統制国家だ！」
　と（俺が個人的に）叫ぶも、効果なしｗ
・馬鹿な中国人留学生複数が五星紅旗を出してきて、支持者側を挑発→一触即発の危機に
　支持者側ばかりを抑え込もうとする警官達に「留学生に挑発行為を直ちに止めさせろ」と要求
　→警官、速やかに留学生たちに行動を慎むよう注意し、五星紅旗を下ろさせ移動を促す

・何故か中国人留学生だけ胡錦濤を一般人排除区域にて迎えさせ、チベット支持者でない
　一般の日本人は排除したまま。日本人差別？
・チベット支持者の一人が警官に押し倒され、「暴行だ！」と周囲の声。
　各種メディアが一斉にその様子を撮影していた
・胡錦濤が立ち去るまで、そして立ち去った後も華人会の連中に聞こえるようにフリーチベット
　のコールは鳴り止まなかった

・理由は分からないが、駐車場後方にある道路を少し進んだ所で支持者一人が警官8人ぐらいに
　囲まれて拘束されていた。詳細知ってる方ｋｗｓｋお願い
･非常線は12時間際に解除。その後近鉄奈良に移動して昼食を摂った後、顔見知りの支持者一人
　と挨拶を行う→ただそれだけの行動で、警察から任意同行を求められる。
・奈良駅前の交番で缶詰になりそうな所だったが、支持者の一人神社さんのお陰でJR奈良駅に
　移動することが出来た。→残してしまう結果になった顔見知りの女性の方、ごめんなさいorz

**無責任な名無しさん** · 2008/05/11(日) 17:46:42

>>22
この人の意志でロープの内側に入っていたのならば即逮捕されたはず。
逮捕ではなく身柄の拘束だけというのなら、ロープの内側に入ったから
身柄を拘束されたのではなく、拘束されたときの弾みでロープの内側に
入ってしまったと考える方が妥当。

>>23
> 公共の福祉

（笑）

**無責任な名無しさん** · 2008/05/11(日) 23:09:20

唐招提寺にて私服警官の危険な行為。
http://jp.youtube.com/watch?v=G6QGpkMtXm4

**無責任な名無しさん** · 2008/05/11(日) 23:44:42

1に聞きたいんだが、昼の3時過ぎに駅前でデモをやる人達が何で朝の10時に集合場所でも何でもない場所で旗を掲げているのか教えてくれ。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/11(日) 23:50:57

そりゃまぁ、サッカーのサポーターがチームの旗背負って移動するのと同じなのでは。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/12(月) 00:21:33

移動中だったのなら旗は畳むかポールに巻き取っとくかすべきでは。
広げたまま歩いていたのなら、それ自体がデモと誤解されても仕方がないかと。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/12(月) 05:26:08

でも～

**無責任な名無しさん** · 2008/05/12(月) 05:28:59

>>25
> コピペだけでも価値はある、それだけショッキングな映像、
文の前と後ろが繋がってないよ。
そもそもコピペに価値あるか？

> 個人単位でこつこつ動くのも大切。
個人単位で著名活動でもしたら？

**無責任な名無しさん** · 2008/05/12(月) 05:32:56

というか質問。

こうやって公安に拘束されずに、
チベット国旗をコキントーの前で振るにはどうしたらいいのん？

**無責任な名無しさん** · 2008/05/12(月) 07:54:03

ttp://www.uploda.org/uporg1418783.jpg
共産党政府に反抗する勇士たちに敬礼！!
保存拡散よろ！

**無責任な名無しさん** · 2008/05/12(月) 08:43:39

？
てんにゃんもん？

**無責任な名無しさん** · 2008/05/12(月) 08:44:56

中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/12(月) 08:49:48

論点抱き合わせセットの図↓
http://f.hatena.ne.jp/suuuuhi/20060707020829
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
　右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックＡに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックＡに賛成したり反対したりするわけです。
　右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値（たとえば人類普遍の人権）によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
　だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』（双風舎）より
ゆとり教育も右と左の論点抱き合わせセットで歪められた
http://torakare.com/archives/83

**無責任な名無しさん** · 2008/05/12(月) 09:01:07

>>35
中共国内なら可能じゃないか
死刑なり収容所で内臓をとられるなりの強制力が担保になってるだろうから

**無責任な名無しさん** · 2008/05/12(月) 10:43:45

>>1　が見れなくなっているね。状況については知人という人のブログに出ていた。
http://www.budotusin.net/dialy/fdiary.cgi

まあ、本人がいいって言っているならいいんじゃないの？
しかし木曜に東京と取り押さえられて土曜に奈良で同じことやるって、起き上がりコブシみたいな奴だな。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/12(月) 12:46:52

動画が修正されて出ていた。
http://jp.youtube.com/watch?v=bDtm0w2U5vE

とりあえず「権力による圧力」じゃあなかったな。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/12(月) 13:30:07

>>35
＞こうやって公安に拘束されずに、
＞チベット国旗をコキントーの前で振るにはどうしたらいいのん？

日本では無理だね。
例えば胡主席がイギリスを訪問した時には、多数のチベット旗を見せ付けられた。
欧米諸国は日本よりも表現の自由度が高いんじゃないのかな？
もし、日本でのリベンジを果たしたいのなら、胡主席の外国訪問の日程を調べて、
その国に行って振るしかないね。

ちなみに中国国内や北朝鮮、キューバあたりでそれをやったら、一生帰って来れないだろうね。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/12(月) 13:46:54

>>43
本当に法律板の住民か？
もし法律板の住民なら日本ではだめでイギリスでは問題ないという
法的根拠を提示して説明すべき。

法律板の住民でないなら直ちにこの板から去れ。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/12(月) 13:59:50

ってゆうか、法律や警察官の職務を分かていない素人が、国を敵に回すような
抗議行動をすること自体間違っている。

プロの活動家は、逮捕されないギリギリの線を知っているし、
万一逮捕されても、すぐに救い出してくれる支援者が沢山いる。
普通の人なら、例えアルバイターでも逮捕されたら仕事をクビになるだろう。

日本は残念ながら、欧米並みの表現の自由は保障されていない。
憲法では軍隊を持ってはいけないのに実際は持っているように、憲法に記されている
表現の自由は、ただの建前論だということを早く気付いた方がいい。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/12(月) 14:03:07

>>44
はあ？だったらまずあなたが>>35の質問に答えたら？
人の書き込みに言いがかりを付けるだけなら、ただの荒らしと変わらんよ。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/12(月) 14:26:09

事前に警察にデモ活動の許可を取って行う

**無責任な名無しさん** · 2008/05/12(月) 14:51:34

>>47
事前にデモの申請が必要なのは2人以上の団体で抗議活動を行うとき。
個人で活動するなら事前の申請は必要ない。

同様に個人が侵入を許されてる場所で事前申請無しに旗を振るのも
法律には違反しない。その証拠に一連の抗議デモでの逮捕者は0名。
これらの行為を違法に問う法律が日本にはないんだからから当たり
前といえば当たり前。

問題は当局による身柄の拘束や排除に関してでこれは無制限に
認められた権利ではない。正当な根拠がなければ身柄を拘束した
方が犯罪に問われる可能性がある。

旗を振っただけで、あるいはシュプレヒコールを上げただけで身柄を
拘束するのは限りなく黒に近いグレーゾーン。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/12(月) 15:28:33

>>48
＞身柄を拘束した方が犯罪に問われる可能性がある。

県警本部からの指示で身柄が拘束されたのなら、その犯人は県警本部長ということになるが、
一般人が県警本部長を刑事告訴して、起訴まで持って行くのは現実問題としてありえないのでは？

警察官による身柄の拘束が不当だと思われる場合は、一般的には都道府県を相手に民事訴訟を起こすのだろうけど、
その場合の弁護士費用は自分持ちで、しかも裁判期間も相当長いものになるだろう。

結局は泣き寝入りするしかなく、警察もそれを承知で強気に出ているのでは？

**無責任な名無しさん** · 2008/05/12(月) 18:17:54

今北産業

**無責任な名無しさん** · 2008/05/12(月) 22:36:26

>>1
> 奈良公民館前の不当拘束証拠ビデオ
> http://www.youtube.com/watch?v=FHWBcvZj-M8

リンク切れだったその動画の修正版がうｐされてたよ

20080510_チベット国旗を掲げた方を警察が不当拘束 in 奈良県新公会堂（修正版）
http://jp.youtube.com/watch?v=bDtm0w2U5vE

あと関西のムーブ（朝日放送）で問題のシーンを含めた放送がされていた。

報道されなかった胡錦涛@奈良　ウラに隠された真実とは
http://jp.youtube.com/watch?v=BvWTOnfMfq0

>>1の動画に写っていたマスコミのカメラはムーブのカメラだったんだね。
お蔵入りになるのかと思っていただけに関西ローカルとはいえちゃんと
放送されていて一安心。現場で撮影していたカメラマンも一安心といった
ところかな。警察に「どの局だ！」と問いつめられたら
「朝日放送ですが何か？ﾌﾌﾝ」
って答えたらしいから警察の横暴さにカメラマンも相当怒り心頭だったに違いない。

>>49
弁護士を雇う必要があるのは被告人である警察のほう。
刑事告訴した国民側は弁護士を雇わなくても検察が進めてくれる。
お金も一切かからない。

あと本部長をいきなり訴えても証拠不十分で却下されるのが落ち。
刑事告訴するならばビデオにも映っている直接取り押さえた警官たち
じゃなきゃ受理されない。彼ら警察官にどういう命令が下されていたのか
のは裁判の中で明らかにするのが筋というもの。途中で誰かが泥をかぶる
可能性はあるから（県警本部長あたりか）どこまで真相に近づけるかは
やってみなきゃわからないけど。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/12(月) 22:37:18

んで，容疑は何なん？

**無責任な名無しさん** · 2008/05/12(月) 22:45:36

>>52
刑法第二十五章　汚職の罪

（公務員職権濫用）
第百九十三条　公務員がその職権を濫用して、人に義務のないことを行わせ、
又は権利の行使を妨害したときは、二年以下の懲役又は禁錮に処する。

（特別公務員職権濫用）
第百九十四条　裁判、検察若しくは警察の職務を行う者又はこれらの職務を
補助する者がその職権を濫用して、人を逮捕し、又は監禁したときは、
六月以上十年以下の懲役又は禁錮に処する。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html#1002000000025000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

ざっとみても刑法第１９３条と第１９４条には引っかかる。
これ以外にも引っかかる箇所があるかもしれないがまだ詳しくは調べていないから何ともいえない。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/12(月) 23:27:55

>>51
＞弁護士を雇う必要があるのは被告人である警察のほう。

ん？>>49で俺が書いたのは民事裁判のことだよ。民事裁判では原告が雇う弁護士は自分持ち

＞刑事告訴した国民側は弁護士を雇わなくても検察が進めてくれる。

まあ、警察を相手に刑事告訴しても、よっぽど確実な証拠がない限り検察も動かないだろうし、
ましてや起訴される可能性はかなり低いのでは？

＞刑事告訴するならばビデオにも映っている直接取り押さえた警官たち

このビデオの映像には、初めに「ピー」という警告の笛の音が録音され、
その後ロープの内側で警察官に押さえ付けられている男の様子が映っている。
このビデオの映像だけでは、むしろこの男が、警察の制止を振り切って、
ロープの内側に入っていることを証明することになり、警察官の行為の
正当性が証明されてしまう。

それどころか、この男が警察官の警告を無視したことを自ら証明することになり、
逆に自分が墓穴を掘ることになる。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/12(月) 23:28:18

　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　
　　　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ　〈／＼　お別れの時には中国への支援物資を持たせてね！
　　　　／|￣￣￣|.＼／
　　　　　| 　　　　|／
　　　　　　￣￣￣
現在の所持品：毒ギョーザ・ムトウ八ップ・ホンタク・埴輪・肩パット・サンポール

**無責任な名無しさん** · 2008/05/12(月) 23:28:34

>>52
＞んで、容疑は何なん？

警察官の容疑ではなくて、取り押さえられた男の容疑でしょ？
この男は逮捕されていないよ。
連れて行かれたのは任意同行。任意だから断ることもできた。
警察署に行って、事情聴取だけされてすぐに帰されるよ。

>>53
＞刑法第１９３条と第１９４条には引っかかる。

いや、初めに「ピー」という警告の笛の音が録音され、その後ロープの内側で
警察官に押さえ付けられている男の様子が映っている状況から見ると、
この警察官の行為は正当だよ。争う余地もない。
これで職権乱用と言われるんだったら、泥棒だって捕まえられないよ。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/12(月) 23:39:19

>>54 >>56
このロープは立ち入り禁止エリアを区切るロープではないらしい。
立ち入り禁止のロープは映像でいうともっと先の方にあるみたい。

あと別方向から撮影したビデオもよく見ておいてね。
http://jp.youtube.com/watch?v=BvWTOnfMfq0

**無責任な名無しさん** · 2008/05/12(月) 23:50:34

>>57
映像見たけど、まあ、ロープのことは良く分からないが、少なくとも
この男性が、車列の方向に走り出して、警察官の警笛も無視して
走り続けたのは間違いないのでは？

この男性が走り出さず、大声も出さずにただ静かに旗を振っていただけで
押さえ付けられたら、警察官はやり過ぎだと思うけど、この場合は
この男性の責任も大きいよね。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 00:41:48

ってゆうか、チベット支持派の人は、発想があまりにも自分勝手過ぎないか？
もし車列の方に走っていった男性を警官が止めなかったら、そのまま胡主席の車に
タックルしていたかも知れないし、最悪車のガラスが割れたりするかもしれない。
胡主席が嫌いな人から見たら、そうなったら大喜びするだろうけど、
日本の警察が、国賓として来日しているVIPの警護もまともにできないということが
世界に知れ渡ることになり、国際問題に発展するんだよ。
なのに、それを阻止した警察をどうして批判するのか？

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 01:13:42

>>58-59
>>1の映像の人とは別だけど法隆寺で規制線の内側で「フリーチベット！」と
叫んだのに警察に取り押さえられて連行されていった人がいるみたい。
走り出したり、規制線の中に侵入したりしなくても>>1の男性のケースと同じ
ように手足を強引に押さえつけられて拘束されたみたいだよ。

51 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/05/12(月) 18:56:53 ID:ZYY2sBrl
法隆寺沿道での俺の目撃談。

法隆寺入り口沿道沿いに普通の格好した数人がいた。
俺もその中の一人だった。
警察官が沿道に、ロープ代わりのようにずらっと並んだ。
俺らは大人しく立ち並ぶ警察官の内側にいた。なにもせず。
まもなくコキンの車列がやってきた。
車列は対向車線側で俺らとはだいぶ距離があった。
と、その時、俺のすぐ隣に居た人が「フリーチベット！」と叫んだ。
すると沿道に立っていた警官数人が「おまえか！」と叫びながら駆け寄ってきて
その人と手や足を押さえつけ、警官たちがそれぞれその人の手や服を握って
引きずるように、近くの駐車場に停めてあった警察車両の方へ連れて行った。
（この時の模様は、何人かが携帯で写真を撮っていたので証拠画像はあるはず）

明らかに規制線の内側であり、やったことと言えば、「フリーチベット！」と１回叫んだのみ。
さけぶこと自体に違法性は無く、規制された線からも全く出てない。

よってこれは、警察官による暴行事件です。

もしこの連れて行かれた人が、暴行として告訴したなら警察は暴行事件として捜査を開始しなければならない。
もし裁判になったら、俺、証人台に立ちます。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 04:34:43

>>60
＞やったことと言えば、「フリーチベット！」と１回叫んだのみ。
＞さけぶこと自体に違法性は無く、

いやいや、違法性がないとは言えないよ。
胡主席の来日を、一つの業務と考えれば、その業務を妨害するのは
威力業務妨害罪。

中国人留学生が叫ぶ「加油！（がんばれ）」とかは声援だけど、
「フリーチベット！」は胡主席から見たら不快な言葉なわけだから、
それを叫ぶのは業務妨害と言われてもおかしくはない。

ただし、みんなが言う通り、表現の自由との兼ね合いもあるから、
裁判をやってみないと、それが本当に有罪になるとは断言できない。
だから警察も、その場から引き離すだけで、どのケースでも逮捕までは
していないはずだよ。
今回の胡主席の来日で、本当に逮捕された人っているの？

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 05:02:21

>>61
> いやいや、違法性がないとは言えないよ。
> 胡主席の来日を、一つの業務と考えれば、その業務を妨害するのは
> 威力業務妨害罪。
>
> 中国人留学生が叫ぶ「加油！（がんばれ）」とかは声援だけど、
> 「フリーチベット！」は胡主席から見たら不快な言葉なわけだから、
> それを叫ぶのは業務妨害と言われてもおかしくはない。

威力業務妨害罪ならその場で逮捕＆起訴されてる。
表現の自由とのかねあいも裁判所が判断する問題。

とりあえずおまえが法律板の住民でないことだけは書いてる内容からわかったｗ

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 05:07:55

http://jp.youtube.com/watch?v=BvWTOnfMfq0

放送されたよｗ

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 05:25:22

>>18
党首様はこんなところでもご活躍でしたか
さすがは我らがVIP党党首

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 09:50:49

>>62
>威力業務妨害罪ならその場で逮捕＆起訴されてる。
>表現の自由とのかねあいも裁判所が判断する問題。

多くの犯罪は逮捕起訴されてないんだが？
犯罪が起きたからと言ってその場で逮捕起訴しなきゃならないってことはないだろ。
まず、その場から移動させることからだろ。
そして、裁判所の判断を受けてからじゃないと警察は行動できないと？

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 11:00:44

別の板にこんな書き込みがあった。「正義感が強い人」というのは重要ポイントだと思う。右翼左翼等の活動家でなく、平素は警察に協力的な一般市民を敵に回したのは大失態という他ない。

130 ：エージェント・７７４：2008/05/13(火) 02:23:01 ID:8aav6PTW
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　　　　　　警　察　の　２ｃｈ　工　作　員　へ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

貴方達はやるべき順番を間違えていませんか？こんなところで時間を潰すぐらないなら、殺人犯でも追いかけて下さい。
凶悪な事件が山のようにあるでしょ？一般人を中核派扱いするのは、お門違いも甚だしい！

ネットでチベット問題に声を上げている多くの市民は、いつもは普通の会社員や自営業、学生、主婦、ＯＬがほとんどだと思います。
中核派のような物騒な兵器を持ち出したり、目的のために人を平気で殺したりするような人は一人もいません。断言できます。

多くはチベットで行われた弾圧と虐殺に怒りを覚え、正義感に燃えた人達なのです。正しいことが行われることを望んでいる良き市民なのです。
そのことになんで思い至らないのでしょうか？少し冷静に考えれば判るでしょ？警察はいくら忙しくても、そこまで馬鹿ではないはずです。

今回、チベットで虐殺をしまくった親玉の胡錦濤が来日したのですから、当然「正義感が強い人」は、抗議の声を上げるのが当たり前なのです。
多くの人は、法律に触れない範囲で抗議をしてきました。胡錦濤にチベット国旗を見せたり、声を上げて主張するただけです。
日本の法律に国賓が来た時には、言論や表現の自由を封殺しても良いという法律はありません。つまりあなた方警察は法を守る立場に居ながら
今回は法律を破っているのです。
各警察署の署長は、たとえ福田内閣の強い指示があったとしても、違法行為には強く抗議して抵抗を示すべきではありませんか？
旗振りもフリーチベットの掛け声も封じるのは納得できません。

ここを見ている警察官、堂々と所属を名乗って反論を書き込みなさい。
貴方の意見が正しいと思えば、私はチベット抗議を止めても構わないけど、反論できない卑怯者なら、いつまでも続けます。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 11:03:07

ほんとくだらねーなー
こういうコピペを繰り返している人は
同じ時間外で声をあげようとは思わないのかね。。。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 13:38:47

>>62
＞威力業務妨害罪ならその場で逮捕＆起訴されてる。

65さんも書いている通り、刑法に抵触する行為があっても、その全てが逮捕されるわけではないよ。
そんなことしたら、刑務所がいくつあっても足りないよ。

威力業務妨害罪に抵触する恐れがあっても、特に悪質だったり、被害者から告訴されない限り、
逮捕まではされないでしょ。

＞とりあえずおまえが法律板の住民でないことだけは書いてる内容からわかったｗ

あんたこそ、人の揚げ足取りとりしかしないくせに、人のことを法律板の住民でないとかいう資格があるの？

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 14:30:12

>>58 >>59
走っていったって何を根拠に？想像で事実を作っちゃいけないよ。

ビデオの音声に「フリーチベット！」と相当な大声で何度も叫んでいるのが入っているでしょ。
あれだけ安定した大声を何度も発せるのはその場を動いていないから。

走りながら大声を出す応援団って見たことあります？

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 15:23:33

>>62
だろうな。逮捕できる根拠があるならとっくに逮捕している。
逮捕できないのは起訴しても有罪に持って行ける自信がないか
あるいは逆に警察が刑事告訴されるおそれがあったからだろう。

一連の警察の行動をみていると明らかに目的は逮捕ではなく排除。
そもそも今回支援者は逮捕されるような行動すらとってないからな。

>>67
コピペに戦々恐々乙ｗ
身内から造反が出ることがそんなに恐ろしいのか？ｗ

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 15:27:45

コピペなんかそもそも読む奴いない。
だって長文ばかりだから。
そんなのタルくて誰も読まない。
コピペ貼っとけばきっとみんな読んでくれると思ってるのが馬鹿だ。
それともお前は他人の貼ったコピペ読んでるのか？

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 15:45:32

そもそも、業務か？
どっかスポンサー付いてたの？

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 16:09:05

規制線の内側に入っていたから取り押さえられた主張する人がちらほらいるけど
現場に居合わせた人によると違うみたい。

　23 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/05/12(月) 16:07:24 ID:fQ8uWreU
　>>22
　アナタ現場知らないでしょ。あのロープは阻止線じゃないっつうの！
　阻止線ははるか向こうに写っている歩道の少し内側。
　実際傘さしている普通の人が写っているでしょ。
　大体あんな手前を阻止線にしなくちゃいけないなら、道路で移動することなんか不可能だよ。
　沿道のビルの住人を全員排除するとでも言うの？
　テキトーなこと書いていると恥かくよ。

つまり一般の人が進入することができる場所でチベット旗を出したために
取り押さえられたみたい。こりゃ重大な人権侵害の可能性が出てきたな。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 16:11:10

>>63
この別カメラからみてもあのロープが規制線には見えないね。
連れて行かれるときも群衆は平気な顔してロープを超えて出口に
直行しているし。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 16:30:19

何かに不満はあるが、それを声を上げて主張したり、
色んな人と揉めるのが怖い人がそのジレンマを解消するためにやるのがコピペ

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 17:53:46

>>65 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 09:50:49 ID:2E4v232t
>>67 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 11:03:07 ID:0Pd+4shK
>>71 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 15:27:45 ID:3jJVB+O0
>>72 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 15:45:32 ID:2U9mzY3c
>>75 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 16:30:19 ID:8mi7BhKN

以上全部私のsage自演でお送りいたしましたm(_ _)m

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 18:11:13

>>73
規制線に入っていないのは当事者のやり取りで明らかですね。

ＣＮＮの告発サイトの方がなぜか音声がクリアだけど、
http://www.ireport.com/docs/DOC-21406
取り押さえられた人が
「私は法律を守ってやっている」「なんで取り押さえられなければならないのですか？平穏に言論の自由を行使しただけです」
「法律を守って、警察の指示には従ってやっています」
と主張しているのに対し、大勢いる警察官は誰一人答えられない。
後から課長と呼ばれている人が出てきて（県警本部警備部の課長・警部だろう）丁寧に挨拶している。
これらの状況から、規制線を越えたり脅威を与えるようなことをしていないのは明らか。

ところでここから先は想像だけど、ビデオカメラと反対の方角にフリーチベットと叫んでこれだけ明瞭に録音されているのは相当な大声の持ち主。
元応援団か何かで、旗を持って体をのけぞらせながら叫んだのではないか。学ラン着ていたらもっと面白い映像になったのにｗ

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 18:27:13

７７に追加すると、つまり規制線を越えたり要人の車に向かって走っていったとしたら、
「アホ、オマエ線越えたやろ」
「あんな勢いで走ったらテロリストと思うの当たり前やんけ」
と警察官が厳しく注意していた筈だし、また告げるべき。テレビカメラが撮影していたら尚更。
結論は明白。

自分の目で見て耳で聞いて、証拠をもとに合理的に判断しないと。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 18:40:25

>>77-78
聖火リレーのときに規制線飛び越えてフリーチベットと叫んだ在台湾の
チベット人2世が警察に拘束ではなく逮捕され、1週間以上経った今でも
拘置所に留置されているケースと比較すれば>>1の青年が規制線を越えて
ないことは明白だよな。規制線超えてたら今頃逮捕されて拘置所に
ぶち込まれていただろう。

法隆寺で同じく規制線内でフリーチベットと叫んで警察に拘束された>>60の
ケースと照らし合わせても>>1の青年も規制線内で抗議活動を行って拘束
されたと考えるのが妥当だろう。

もう一度強調しておこう。規制線を超えたら抗議活動の有無にかかわらず
拘束ではなく逮捕され、拘置所にぶち込まれた上で徹底的に身元を調べられる。
>>1や>>60のケースのようにものの数十分で解放されるなんてことは断じてない。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 19:11:23

>>76
自分の気に食わないことは全部一人の人間の仕業であるってのは
社会性の無い人間の発想だよ

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 19:11:36

報道されなかった胡錦涛@奈良　ウラに隠された真実とは
http://jp.youtube.com/watch?v=BvWTOnfMfq0

関西ローカルで唯一取り上げてくれた番組なのに消されてるね(´･ω･｀)

利用規約違反とのことだけど誰が削除申請を出したのかに関して
調べることってできないんだっけ？

**蓬莱桜** ◆HoRaiAx8jw · 2008/05/13(火) 19:23:59

>>64
ぁ、どうもｗ
勝手に引用されただけでなく、
私は何気にスレにいますｗ獏

法務省と警察をぶつけるのさ

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 21:42:33

みんなにまず知っておいてもらいたいのは、このスレは警察叩きスレではなく、
法律板だということだよ。
だから、初めからこの男性に一切の落ち度がないという前提で議論されても困る。
もし警察を一方的に叩きたいだけだったら、他の板でやってよ。
警察は組織で行動しているのに、拘束した警察官個人を吊るし上げようなんて論外。

>>69
＞走っていったって何を根拠に？想像で事実を作っちゃいけないよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=bDtm0w2U5vE

の映像を細かく分析すると、映像スタートから

30秒後に「フリーチベット」の叫び声が聞こえて来る。

この映像を撮影しているカメラマンが走り出す直前に、
33秒の画像で、一瞬だが奥の方の道を、何人かが車列の方向に走っている。

35秒後に「ピーと」いう警笛が鳴り出す。
この警笛は、この男が拘束されるまで連続して鳴っている。

44秒後にこの男性が拘束される

以上のことから考えて、この男性が、車列方向に走り出し、警察官の警笛を
９秒間にわたって無視して、警察官に拘束されるまで走り続けていたと推測される。

＞走りながら大声を出す応援団って見たことあります？

裁判で、「僕は応援団だから走るわけないじゃないですか」と言って、
裁判官がそれを信じると思う？

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 21:43:15

>>72
＞そもそも、業務か？
＞どっかスポンサー付いてたの？

業務にスポンサーの有無は関係ない。
胡主席がプライベートの旅行で奈良を訪れたのでなければ、それは間違いなく業務。
そこに争いはない。

>>73
＞つまり一般の人が進入することができる場所でチベット旗を出したために
＞取り押さえられたみたい。こりゃ重大な人権侵害の可能性が出てきたな。
>>74
＞この別カメラからみてもあのロープが規制線には見えないね。
>>77
＞規制線に入っていないのは当事者のやり取りで明らかですね。
＞これらの状況から、規制線を越えたり脅威を与えるようなことをしていないのは明らか。
>>79
＞1の青年が規制線を越えて
＞ないことは明白だよな。規制線超えてたら今頃逮捕されて拘置所に
＞ぶち込まれていただろう。

上でも書いた通り、この男性が取り押さえられたのは、規制線を越えたからではなく、
警察官の警告（警笛）を無視して、車列の方向に走って行ったからだと思われる。
規制線を越えなければ何をしてもOKというわけではない。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 21:43:39

>>77
＞ビデオカメラと反対の方角にフリーチベットと叫んでこれだけ明瞭に録音されているのは相当な大声の持ち主。

ビデオの内臓マイクはズームマイクだから、レンズを望遠にすれば、マイクも連動して
望遠マイクになるので、遠くの音がよく入るよ。

>>78
＞つまり規制線を越えたり要人の車に向かって走っていったとしたら、
＞「アホ、オマエ線越えたやろ」
＞「あんな勢いで走ったらテロリストと思うの当たり前やんけ」
＞と警察官が厳しく注意していた筈だし、また告げるべき。

いやいや、だから警察官が「ピー」と警告の笛を吹いているでしょ？

ところでみんなは警察官の警告の警笛に触れようとしないのはなぜ？
みんなは何が何でも警察を悪者にしたいみたいだから、自分達に都合の悪いことは
触れたくないのかも知れないけど、それでは正しい議論はできないよ。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 21:47:31

>>82
よくわからんがVIP党とやらを創設したのけ？

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 22:50:00

>>83
>>85
「走っている」ということをそんな程度で認定しちゃダメだよ。
もちろん走ったからといって犯罪じゃないけど、法律板の姿勢として事実認定は厳格であるべき。

まず警笛は旗を出した行為に対して行われた可能性が高い。現に旗を出しただけで拘束された話は今回たくさんある。
少なくとも「走らなければ警笛を鳴らさない」という前提自体が間違っている。
それから声の出方については、自分が声を出す部活動を学生時代やっていたから専門家？として意見を述べるが、走っているとあのような声の出方はしない。
あれは明らかに立ち止まって声を出したときの声の出方である。
>>85の>>78に対する反論は言わんとしたことの意味を理解していない。
警笛が鳴ったときでなく、取り押さえられたあとにこの男性の「なぜ拘束するのか」という質問に答えられなかったことについて論じた。
もし走っていたならその旨を当然説明している筈である。マスコミまでいるのに誰も説明できないのは走っていなかったとするのが妥当。

大声かどうかについては>>77で「ここから先は想像だけど」と書いた通り。凄い大声かも知れないし、普通の声の持ち主かも知れない。事実認定でない。

「走った」と認定するなら相当な根拠を示さないといけない。ご存知のとおり推定無罪の原則がある。
よく検証もせずに走ったと非を責めるのは法律板で許されることでない。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 23:08:26

もはや屁理屈のオンパレードでしかないな

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 23:10:39

>>87の続きだけど、
＞警察官個人を吊るし上げようなんて論外。
という意見は大いに賛成。
「絶対に主席にチベット旗を見せるな」と命令した福田首相に責任がある。現場の警察官に罪はない。

このケースについては拘束された男性はかなり落ち着いているし、訴えるということはしないと思う。
はっきり聞き取れないが「自分は左翼じゃないけど・・・」と言っているように聞こえた。
「極端な主義主張では決してない」と強調しているのはハッキリ聞こえる。
責任者に礼をしているし、国賠訴訟を起こすタイプではないと思う。だから現場の警察官が困惑することはないだろう。

そうでなく言論の自由と規制について激しく議論しよう。言論の自由は法律板の命。
首相が外国に恩を売りたいなどという理由で絶対に否定されるべきでない。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 23:14:10

夕方の4時から午後11時まで延々と書き続けるってどういう生活送ってんだよｗ

抽出 ID:8mi7BhKN (3回)

75 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 16:30:19 ID:8mi7BhKN
何かに不満はあるが、それを声を上げて主張したり、
色んな人と揉めるのが怖い人がそのジレンマを解消するためにやるのがコピペ

80 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 19:11:23 ID:8mi7BhKN
>>76
自分の気に食わないことは全部一人の人間の仕業であるってのは
社会性の無い人間の発想だよ

88 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 23:08:26 ID:8mi7BhKN
もはや屁理屈のオンパレードでしかないな

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 23:17:30

PCはほぼつけっ放しが普通だろ…
ビスタはスリープも優秀だし

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 23:22:10

>>84
業務中のシュプレヒコールや旗振り・横断幕提示で即身柄を拘束できるなら
空母やイージス艦入港時のデモ隊は一人残らず強制排除できるということだよな？
決して暴力に頼らず平和的に訴えていても衣服がすり切れようと傘が折れようと
無抵抗のデモ隊を警察が力ずくで地面に押しつけてイベントが終わるまでどこか
遠くの場所に運んでそこで解放するという手法がおおっぴらにとれるようになる
ということだよな？

**無責任な名無しさん** · 2008/05/13(火) 23:44:03

つか固定だから消してもＩＤかわんね

**無責任な名無しさん** · 2008/05/14(水) 01:38:27

言論の自由がなくなったら最初にやられるのが弁護士。失業で済めばマシな方で、逮捕されて拷問される可能性もある。
現に中国の弁護士（律師）は政府に逆らうと逮捕され、前科者になるから法曹資格を剥奪される。

この板の弁護士、弁護士志願者、退官後弁護士になる人は自分に火の粉がかかっていると感じた方がいい。

政治活動なんかやったことない一般の人が義憤にかられてフリーチベットと叫んだら、突如として福田首相の意を受けた警察が牙をむいた。
この意味を考えた方がいい。まず自分のため。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/14(水) 01:59:58

>>87
＞「走っている」ということをそんな程度で認定しちゃダメだよ。
＞「走った」と認定するなら相当な根拠を示さないといけない。ご存知のとおり推定無罪の原則がある。

まあ確かに、33秒目の画面で走っている人達の中に、この男性が含まれているかまでは断定できないからね。
別に俺は検事でも何でもないから、この男性を何が何でも有罪に持っていきたいわけではない。

＞そうでなく言論の自由と規制について激しく議論しよう。言論の自由は法律板の命。

建前だけの言論の自由を議論しても意味がないと思う。
仮にこの男性が言論の自由を侵害されたと主張して、奈良県を相手に民事裁判を起こしたとしても、
最終的にそれを判断するのは最高裁判所。

＞首相が外国に恩を売りたいなどという理由で絶対に否定されるべきでない。

売れる恩なら売っておいた方がいいと思うんだけど。
国益を損ねてまで表現の自由を貫くのは本末転倒だと思うが。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/14(水) 02:07:32

>>92
＞業務中のシュプレヒコールや旗振り・横断幕提示で即身柄を拘束できるなら
＞空母やイージス艦入港時のデモ隊は一人残らず強制排除できるということだよな？

警察官が職権で強制排除はできるが、それが合法かどうかは裁判所がその都度判断すること。
身柄の拘束が不当だと思うのなら、裁判で主張すればよいのであって、
２ちゃんねるで愚知を言っていてもしょうがない。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/14(水) 02:16:03

>>96
> ２ちゃんねるで愚知を言っていてもしょうがない。

２ちゃんで延々と愚痴をこぼしているのはお前だろｗ

と突っ込もうかと思ったが

>>95
> 国益を損ねてまで表現の自由を貫くのは本末転倒だと思うが。

でお前がどういうスタンスなのかはだいたい把握することができたよ。
法的根拠も提示することができず、「裁判所の判断を」と言ってるあたりで
お前が日頃法律板に常駐している人間でも、日頃から法律をかじっている
人間でも無いことがわかった。

ただ裁判で決着をつけるべきという意見には賛成する。
２ちゃんでだらだら言っていたところで問題が解決されるわけでも無いからな。

あと政治家も巻き込んだ方がドラスティックに事態が展開していきそうだな。
福田政権転覆のまたとないチャンスなわけだし（意外と自民党内から
追求の手が出たりしてなｗ）

**無責任な名無しさん** · 2008/05/14(水) 02:16:04

>>95
＞国益を損ねてまで表現の自由を貫くのは本末転倒だと思うが。

胡錦濤訪日で日本が得たものはパンダ１匹。コレ表現の自由を捨ててまで得る「国益」か？
表現の自由だけでなく生命という価値も捨てたな。餃子の件は進展ナシ。たぶん今後もないだろう。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/14(水) 02:16:30

【日時】　５月１７日（土）
　　　　　第１部：　１０：４０～１２：００
　　　　　第２部：　１２：４０～１４：００
　　　　　第３部：　１５：４０～１７：００
【場所】　池袋、新宿、渋谷
　　　　　第１部：　池袋　（東池袋中央公園　集合、東池袋中央公園　解散）
　　　　　ルート：東池袋中央公園～首都高５号線下～六ツ又交差点左～明治通～
　　　　　　　　　　東池袋１丁目交差点左～東口五差路交差点左～グリーン大通～
　　　　　　　　　　公園前交差点左～東池袋中央公園

　　　　　第２部：　新宿　（新宿公園　集合、新宿中央公園、解散）
　　　　　ルート：新宿公園～御苑大通～甲州街道～西新宿交差点右～新宿中央公園

　　　　　第３部：　渋谷　（宮下公園　集合、宮下公園、解散）
　　　　　ルート：宮下公園～神宮前６丁目交差点左～東電電力館前交差点右～
　　　　　　　　　　消防署前交差点左～区役所前交差点左～神南１丁目交差点右～
　　　　　　　　　　渋谷駅前交差点左～宮益坂下交差点左～宮下公園

【内容】　長野の惨状を訴え、「FREE JAPAN！」を叫ぶ
　　　　　４月２６日の長野聖火リレーにおいて、傍若無人の限りを尽くす
　　　　　中国人に対し、日本の警察が何も出来ないと言う現実が露にされました。
　　　　　さらに、ゴールの若里公園では堂々と公園に入り聖火近くに布陣する
　　　　　中国人を尻目に、日本人はけもの道の様なところを通らされて
　　　　　聖火を遠巻きに眺めているしかないところに隔離されていたと言います。
　　　　　マスコミも、中国人の非道については積極的に報道しようとはしません。
　　　　　これが、主権を持った独立国家の有様と言えるでしょうか？
　　　　　もはや、「FREE　TIBET！」どころではなく、「FREE　JAPAN！」と
　　　　　叫ばなければならないところまできています。
　　　　　日本の三大副都心で「FREE JAPAN！」を叫び、大衆に
　　　　　長野での惨状を、そして今の日本の現状を訴えましょう！

**無責任な名無しさん** · 2008/05/14(水) 13:26:40

>>97
＞法的根拠も提示することができず、「裁判所の判断を」と言ってるあたりで

何の法的根拠だよ？
警察官が男性を取り押さえたのは、「警察官職務執行法」が法的根拠だろ？
警察官職務執行法では、この男性に対し、どのような目的で取り押さえたのかを
説明する義務があるとは規定していない。
警察官の男性に対する職務執行が不当なものであると思うのなら、裁判で争うしかないだろう。

＞あと政治家も巻き込んだ方がドラスティックに事態が展開していきそうだな。
＞福田政権転覆のまたとないチャンスなわけだし（意外と自民党内から
＞追求の手が出たりしてなｗ）

警察官僚を敵に回す政治家がいるわけないだろ。
政治家は多かれ少なかれ違法なことをやっているんだから、仕返しにその政治家が逮捕されてしまうよ。

>>98
＞胡錦濤訪日で日本が得たものはパンダ１匹。コレ表現の自由を捨ててまで得る「国益」か？

マスコミは福田首相を叩きたい一心で、パンダしか収穫がなかったと宣伝しているが、決してそんなことはない。
それについては、スレ違いになるのでここでは議論しない。

**無責任な名無しさん** · 2008/05/14(水) 14:34:44

>>100
失せな、チーム施行