龍が如く 強さ議論スレ2
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SSS 桐生一馬 真島吾朗（龍0、5）冴島大河
SS 郷田龍司 風間譲二 真島吾朗（龍7）冴島大河（龍7）
S＋ 桐生一馬（龍0）真島吾朗 錦山彰 峯義孝 堂島大吾 相沢聖人 獅子堂康生
S 老鬼 風間新太郎 嶋野太 桐生一馬（龍8）
S− 久瀬大作 阿波野大樹 渋澤啓司 世良勝 柏木修 西谷誉 城戸武
A＋ 李文海 アンドレ・リチャードソン 秋山駿 谷村正義 品田辰雄 渡瀬勝 勝也直樹 エド 広瀬徹 ハン・ジュンギ 染谷巧 荒川真澄 天童陽介 三代目西谷誉
A 新藤浩司 劉家龍 新井弘明 杉内順次 馬場茂樹 巌見恒雄 小清水寛治 沢城丈
A− 荒瀬和人 黒装束の男 玉城鉄生 南大作 金井嘉門 春日一番 石尾田礼二
B＋ 尾田純 デッド・バンチャー 林弘 MIAカーネル ゲイリー・バスター・ホームズ 飯渕圭 神田強 斎藤 イワン・イブラヒモビッチ 護衛隊長 澤田有希 南雲剛 鶴野祐樹
B ガオワイヤン・プラムック ロブソン・カエタノ・ダ・シウバ 八幡 浜崎豪 真鍋幹二 田頭直人 松永孝明 趙天祐 キム・ヨンス 高部守 馬渕昌 吉村
B− 岡部 ダニエル・フェルドマン 赤井兄弟 長谷部 森永悠 釘原広志 宇佐美勇太 足立宏一 ソンヒ 花輪喜平
C＋ 立華鉄 白木ユウジ 島袋力也 緑川琢己 大野鉄平 舛添浩司 荒川真斗
C 囚人番号1356 狭山薫 酒井篤志 難波悠 戸塚大和 エリック・トミザワ 不二宮千歳
C− ユウヤ 伊原 牛尾博隆 平塚浩司 鄭 向田紗栄子
サブストーリーのキャラは除外 ずっと思ってたけど1、2、3の真島がS+もあるわけなくない？
桐生は息切れのみだからS-が妥当でしょ
4は冴島が大の字になって寝転ぶレベルだからいいけど キャラ人気補正で何故かずっとそうなんだよ
その頃は単なるクセ強い中ボスで戦闘後桐生もそこまでボロボロじゃないし
普通に各ラスボスより下程度 >>5
確かに峯と同格は不自然。
というか峯ランク上げてよくね 前に3真島と峯だと峯のが強いって言ったら
峯がギリ勝てるかなくらいとか言われたわ
5真島ですら峯にギリ勝ちくらいだろ 地味に前から思ってたんだけど
三幹部の中で渋沢はインテリ型だし強さだけなら久世より強い気がしないんだよな…
消耗してない桐生と戦ったことあるのって久世だった気がする というか7以降の真島冴島がSSもどうなんだ？
本気じゃないとはいえ春日一行を二人がかりでそこまでボロボロにもできない
手負いだろうが桐生がそこまでボロボロにならず倒しきれる相手に仲良く押し返される
趙とソンヒすら圧倒できない
Sくらいでいいよ 7以降の真島冴島はせいぜいSだな
60歳のお爺ちゃまだし 0三幹部はランク分けできるほどの描写ないからね
負けまくりだけど消耗少ない桐生と互角の殴り合いできてる久瀬
桐生と戦ってないがパンチは軽く受け止め
当時多分桐生より強い真島とそこそこ互角に戦い壁に穴開ける阿波野
ラスボスで場所変えながら長い事互角に戦った渋澤
互角だと武力担当の久瀬が不憫ではあるが >>12
そう考えると60であの強さの譲二が頭おかしいわ やっぱ各々好きなキャラごり押しして興味ないキャラ下げてるだけだから話がまとまらないじゃん
そして春日たちは推してる人が居ないからまともに考慮もされない 結局意見がまとまらないんじゃ次スレいらなかったのでは？ 前スレの最後ってなんやったっけ。
楢崎信者とかだった？ 散々議論し尽くしたんだから桐生真島冴島ラスボス勢は現状維持で良いよ
それよりたまにはA＋以下のキャラを議論しよう 獅子堂って7の真島と冴島より一つ下なのか
一応一対一では押してた描写あるのに
真島達は乱闘後で体力削られてたかもしれんけど獅子堂もそれ以上にダメージはあったし 譲治とか老鬼とかブライスみたいなハイスペックおじいちゃんズいると年齢言い訳にしにくい 小清水と巌見が同格だとは思わないから、巌見を上げるか小清水を下げるかしたい 素直に恒雄上げでいいと思うよ
元々A+あげる流れだったのにA-派がめちゃくちゃ言ってきて妥協案で中間に落ち着いた感じだし >>19
獅子堂はSSあったのに桐生ちゃんに終始劣勢だったからって前スレで下げられたんだよな 7桐生って結構衰えてる設定だっけ？
全盛期が3だか4だった気がする >>24
いやさすがに下げるとしてもSでいい。２の時点で百人組手して勝ってるんだし、S-の連中に同じことできると思えない エドがA+で劉家龍がAってのもよくわかんないな
劉家龍って桐生を2度追い詰めてる数少ないキャラなのに
エドってそんな強かったか？ 千石組の兵隊を1人で潰すってのも0の時ほどじゃないけど十分凄いからな
これできるキャラは相当限られる エドは秋山が1人で戦うのは厳しいっていうぐらい強くて、初戦は桐生と秋山を2人相手にしてやや劣勢ぐらいの描写だったはず
2回目以降は普通に桐生とタイマンでボコボコにされたけど >>26
じゃあ2は今のままで1と3はS-
1なんて桐生は息切れすらしてないぞ >>30
１、２、３でそんな期間空いてないし真島だけそんな細分化することもないだろ
１は拳で桃源郷の床破壊してるし、そこから２でSいって描写不足の３でまたS-下がって４でS+って急激に変化おきすぎてるから不自然だからS統一でいい 秋山駿と互角なら強いかエド
劉家龍もA+くらいに上げて良さそうなもんだけどなんでAなんだろ？
馬場あたりが劉家龍と互角には思えないけどな >>30
細かいこと言うと１のVS真島戦は1戦目は子分込みとはいえ消耗してる
2戦目は真島の怪我が治ってない状態だからそもそも万全じゃない なんかカタギ主人公もA+の広瀬とか渡瀬とか天童と比べると勝てるかわからないからってAに移すって話なかったっけ
それで自動的にカタギ主人公組が相手した馬場新井杉内もA-に下げるっていう
それなら秋山のエドが自分一人じゃ勝てないって評価も納得いく 城戸のS-も違和感あるかも
S-のメンツと肩を並べるほどか…？
劉家龍（A)と戦っても圧勝できるイメージがない
下手したら負けそうなくらいじゃないか？ 城戸は秋山（A+）からビビるほど強いって評価受けてるのと万全の冴島相手にやりあえてたからってS-に上げられてただけだから正直力不足感は否めないよな
A+下げでいいかもしれない A+ エド、渡瀬、城戸
A 秋山、谷村、品田
A- 新井、杉内、馬場
力関係分かりやすいキャラだけピックアップしたんだけどこうすると結構納得いくんだけどどう？ >>37
納得できる部分多いけど、新井って城戸の兄貴分であり憧れなのに2ランク差もつけられて弱いんかな… カタギ主人公は秋山谷村の2人で桐生を消耗させてるからA+の方がいいでしょ 桐生癌だったとはいえ60後半で戦ってなかなか手強かった言わせた劉家龍やっぱ強い 城戸は「俺あの新井の兄貴の舎弟やってんだよ、弱かったら務まんねえっつの」って言ってるし、
更にその後「そんなんじゃいつまで経っても新井の兄貴は捕まえらんねえぜ」って言ってる
これは新井の強さをリスペクトした発言だと思うし、龍オンでも城戸は新井に負けてる
公式はあくまで新井＞城戸で考えてると思うし、良くても同格だと思う >>23
つまり桐生と２回戦って
戦闘後もピンピンしてた海堂はS！ >>41
これが自然の評価よな
少なくとも4の時点では新井≧城戸ではあると思う >>44
流石に5に関しては互角でも良いだろ
真島は戦闘前から負傷してる様子だけど戦闘後のムービーだと両者同じぐらいの疲労具合だったぞ 相手が冴島だったからってS-なのかな城戸って
それでもバトル中演出で凄い力の差あらわされてるし
秋山新井よりちょっと弱いくらいだよな >>45
負傷具合からすると、2連戦の後に黒澤から撃たれた冴島の方が酷いだろ >>47
既に言われてるけど冴島は撃たれたダメージを引きずってない 負傷といえば黒澤一派にあっさり捕らえられてるっぽいよな真島
一派？というか黒澤自身？がクソ強いのかな
全盛期ならアホ四人の前に堂々と現れて勝つくらいには強かったらしいし
全盛期過ぎててかつ病気でも真島一人くらいは余裕なのかな
あーでも冴島も謎に上野誠和に捕らえられたっけ 傷口が開いて大量出血してる桐生に負けた相沢はSでいい 先に8の敵のランク決めてその後既存キャラの気になるところを議論した方が良いのでは ウォンは桐生と春日の攻撃を同時に受け止めたり、戦闘後に桐生が案外やるって評価してる
ドワイトって特に評価出来るとこないよね 子供のラニに噛みつかれて怯んでるし
ウォン＞ドワイトで良い気がする S+ 海老名正孝
A 山井豊
A- 楢崎雅史
B+ ウォン・トー
B ドワイト・メンデス
C+ ローマン・レイノルズ
C ホセ・ヘンダーソン
C- 佐々木真哉
こんな感じか？
ブライスは元気な爺だけど銃乱射してるだけだからな >>57
楢崎って弱い描写多すぎてそんな強いイメージない
小物発言、あっけなく死ぬ、数的有利で負けを覆す強い描写ある？
ウォンと同等か逆でよくない？ ウォンは山井みたいに春日組息切れさせてないけど山井と違って春日組と同じ人数で戦ってるし雑魚戦挟んでないから春日組は疲弊なし状態だった
戦闘前ムービーも春日押し返したり直後の春日と桐生(雑魚状態)も防いでQTEも春日いい勝負してたし山井と同ランクでも良いと思う >>58
楢崎はそんなに雑魚イメージはなかったな
いちいち桐生を煽るから小物気質なのはわかるけど太刀筋は結構良いみたいだし
腹刺されて死ぬから弱いってのはさすがに厳しすぎない？
ウォンも足切られて介護必須だったのに 楢崎の実力で評価出来るのって桐生とチャンバラして桐生の剣を折ったことぐらいだよね 良くてB＋じゃない？ >>57
海老名S+は流石に高いな。
せいぜいSかS- 癌桐生+仲間達で
仲間達自体は軽く蹴散らす
戦闘後桐生ヘロヘロ
海老名はSってとこかなあ
S+の連中は7までの桐生じゃないと勝てなさそう
癌桐生+仲間達より健康桐生一人のが強そうだし
S-だと流石に過小評価かと 本当に山井がAもあるか？
ようやく本気出したらしいラストバトルは春日が少し息切れただけで足立トミザワ千歳はピンピンしてるだろ
もし春日パーティが沢城と戦ったらそんなんじゃ済まないでしょ >>59
ドワイトもQTEで春日を蹴り飛ばしたり投げたりしてるからウォンと2ランク以上も離れるとは思えないな >>55
これって阿波野が評価されてる理由と同じだし
ウォンも結構強いんだな >>64
山井を評価できるポイントがあるとすれば
バラクーダ・ガンジョー・パレカナ・警察・市民どれもグルで敵だらけの環境で
自分の島を維持し続けてるのは結構すごいことしてると思う >>61
これはマジでそう思う
強いイメージがまったくない やっぱアクションのキャラとRPGのキャラで強さ議論するのは無理があるんじゃね 阿波野は桐生のパンチを片手で止めたり大理石の壁を拳でヒビ入れる描写があったり、真島から時代に踊らされてなかったら拳でてっぺん取れてたかもしれないって言われたり、地味に3幹部の中では一番恵まれた見せ方をされてるんだよな 山井の一番の評価ポイントは癌桐生が山井を見て分が悪いと判断して逃げてることと、桐生と戦った後桐生の弱さに失望してることじゃない？ 山井とか海老名は先に癌桐生の強さを決めた方が良いかもね S〜S+ 海老名正孝
A 山井豊
A ウォン・トー
B+ 楢崎雅史
B ドワイト・メンデス
C+ ローマン・レイノルズ
こんなイメージだな 亜門と戦う前の桐生はせいぜい春日より少し強いくらいしかなさそう >>72
さすがにウォンは過大評価だと思う
ウォンが春日単体より強いなら春日は息切れくらいはしてないとおかしくない？ >>75
A-だな、ミスったわ
S〜S+ 海老名正孝
A 山井豊
A- ウォン・トー
B+ 楢崎雅史
B ドワイト・メンデス
C+ ローマン・レイノルズ 桐生＆春日二人を同時に相手にした悪役って
ウォンと山井だけ？ 息切れしてるかよりqteとかの演出とかの方が重要でしょ
しかもウォンは桐生に評価されてるし 桐生春日の攻撃を同時に受け止めた上に桐生から評価もらってるならA-は妥当に思える 俺は山井A-、それ以外は>>57でいいと思うわ
山井は本気出しても桐生抜きの春日に割とあっさり負けてるのが気になりすぎる A 山井：桐生「ここでやり合うのはちょっと嫌だな逃げよう…」
（山井「あの桐生一馬がこんなものなのか？」）
A-ウォン：桐生「こいつ中々やるな」
B+楢崎：桐生「小物は黙ってろ」
これが順当だと思う >>75
それなら春日上げればよくね
誰も興味ないから放置されてるけど >>82
亜門と戦う前のハワイ桐生は明確に弱い扱いされてるだろ
弱ってるハワイ桐生と戦ったウォン山井と亜門で覚醒した後に戦った楢崎の単純比較はできん 春日はAくらいに上げてもいいよな
一応二作主人公やってカタギ主人公より2ランク弱いのちょっと不憫だし
馬場と同じくらいやれる評価でもそんな不思議ではないと思う
RPGスタイルだから評価しにくいキャラではあるけど ドワイトとローマンは評価固まったっぽい？
個人的には>>76のリストが納得感高いけど楢崎A−派は楢崎のどこを評価してるのか聞きたい ハワイより明確に強くなってる桐生にチャンバラで勝てるなら普通に強めだと思うんだが 山井A、ウォンと楢崎A-なら丸くおさまるか？
自分はウォンとドワイトは1ランク差だと思ってるからドワイトB+にしたいけど 【戦った相手】
山井：桐生・春日・千歳・トミー・足立
ウォン：桐生・春日・千歳・トミー
楢崎：桐生・ソンヒ・趙・さっちゃん・ナンバ
【投入した部下の数と武器】
山井：10人くらい（鉄の棒？）
ウォン：4人（素手）
楢崎：50人くらい（凶器多数）
【桐生からの評価】
桐生「ウォンは中々やるな」
桐生「楢崎は小物」
（山井「堂島の龍がこの程度…なのか…？」）
どう見てもこの3人で楢崎が1番弱い
>>76の序列でいいと思う 桐生の強さの変化は無視か？
そもそも小物発言は楢崎と戦う前の発言だろ
チャンバラの戦闘描写より優先する事じゃない
>>88の案で俺は全然いい >>91
桐生は楢崎を倒した後も小物発言を撤回してないし
ウォンみたいに実力を評価するセリフが一切ない
そもそもこの強さランクに絆覚醒以前以後なんて分類は無いので
ゲームシステムに関する話をするのはズレてる 楢崎の評価を決めるには桐生の絆覚醒の発動時間について考えた方が良いかもな 亜門戦後は常時発動してるなら楢崎と戦った時の桐生は全盛期に近い強さってことになるし、ゲームの仕様通り一時的なものならチャンバラしてる時は普通の癌桐生ってことになる
個人的には一時的なものと解釈してるけど、
>>92みたいに絆覚醒についてはゲーム上のものと割り切るのもアリだけど 楢崎をA-にする為に
全キャラの絆覚醒前と後のランク作るの？
今後新作出る度にやり続けるの？
真島が作品ごとに強さが違うのですら荒れるのに
作中でコロコロ変わるランクを毎回やるの？
楢崎の為にそこまでする意味ある？ まず癌桐生と7以前の桐生のランクを決めたい。
それだと桐生が剣術で戦った相手として新藤と楢崎の比較が可能になる >>95
すまん具体的には8桐生と2桐生のランク差を決めたい 癌桐生が久世に勝てる気はしないからA+とかかな
主人公補正で気合入った時は一時的にSくらいに上がるイメージ 絆覚醒をただのゲームシステムだと割り切ったとしても、小物発言は楢崎と戦う前の事という事実は変わらない
チャンバラで楢崎が勝った描写より大事なわけがないだろ 小物発言は撤回されてないし
戦ったあとのプラス評価がないから
プラス評価されてるウォンより格下描かれてると思う 自分で言うのもなんだけど88の妥協案が一番収まりが良いと思うんだけどな
まだ続けるの？ >>100
絆覚醒というゲームシステムを除いたら
それこそ楢崎をA-に上げる理由が無いと思うんだけど…
A-ランク並に強いと分かる描写あったっけ？ そもそも論楢崎がへし折った刀は桐生がノビてる下っ端から拾ったやつだから刃こぼれもしてるだろうしな やっぱり絆覚醒は亜門に全く敵わなかった桐生が1人でなんとか撃退する描写なんだしただのゲームシステムと割り切れるのかは疑問
それこそ山井に｢張り合いがない｣と言われてた時の桐生と海老名戦の桐生が同じ状態だとは思えないわ
じゃあどこで桐生が強くなったのかと言ったらやっぱり絆覚醒の所しかないでしょ 楢崎1人の為に絆覚醒前と後のランクを毎回作るのは不自然だし
絆覚醒前後の強さはストーリーには関係ないで良いでしょ
っつーか楢崎みたいなヤラレキャラの為に
そんな特別処置をする理由もないし… >>103
主人公補正でラスボスや気合入った時に強さが上がるでいいじゃん
ジャッジの主人公の八神だってそういうタイプだし 山井の「堂島の龍はこの程度なのか」は負けた後のセリフだから
もっとボコボコにされると思ってただけじゃね
A相手に大楽勝すると思ったら
自分より強いけど伝説SSSほどじゃなかった
これで絆覚醒云々関係なく矛盾しない 亜門戦見ても明らかに強さ違うし既存の8桐生を癌桐生と絆覚醒の桐生に分けて評価して良い気もする どうせ評価するキャラが1つ増えるだけだし海老名のランク付けにも役立つのでは >>85
カタギ主人公はAに下げるっていう話出てるし、A上げたら春日が沢城と互角ってことになるんだけどそこまで強さに説得力がないから現状維持でいいと思う。 >>106
いや｢あまりにも張り合いがない｣だから何なら自分よりも弱いと思ってるだろ
それにその時の山井は本気じゃないぞ ランキングに組み込むかは置いといて確かに８桐生は前半後半で分けた方が色々と役立ちそう。
個人的には前半はA〜A+、後半はSくらいだと思ってる。 >>89見ても
投入した部下の数、持ってる武器、戦った相手、各キャラのストーリー上のセリフ
どれをとっても楢崎に評価できるポイントないのに
ゲームシステムの絆覚醒ゴリ推し突破は無理があるでしょ
今後新作が出る度に全味方の絆覚醒前後の強さを分けなきゃいけない
そんな労力を楢崎の為にする必要性を感じない そもそもウォンと山井は桐生＆春日相手のW主人公相手で
楢崎は主人公桐生一人相手だからな
百歩譲って絆覚醒前後の強さを分けても
やっぱり山井ウォンより格下だと思う 絆覚醒前後で明らかに強さが違ってるのにB+派がただのゲームシステムって事にしたくてゴリ押してるようにしか見えん 仮に絆覚醒後云々で味方キャラの強さ変わるとしたら
その後に戦った楢崎以外のネームドが全て1〜2ランク上がるな
楢崎にはそこしか評価ポイント無いのに対して
他のキャラは絆覚醒前後関係なく評価ポイントあるわけだし 運が良かったか手を抜いてたって春日が言ってたけど手抜く理由はないしな
武器持つと敵なしっていう特殊なポジションだし武器なしだと大したことのかも 仮に絆覚醒後で強さ変わったとして
大量の部下を引き連れて重火器用意して春日抜きの桐生に負けてるから楢崎の加点要素どこにもなくね？
仮に絆覚醒後の桐生がSだとして
不利状況でも難なく倒した敵が強いとはならんだろ もちろん納得いかない人もいるだろうけど暫定>>76のランクで良いのでは 覚醒後桐生にチャンバラで勝ってる(刀を折る+投げた刀を弾き落とす)描写は加点要素だろ
本気じゃない山井にすら弱い扱いされる覚醒前桐生と春日を受け止めるウォンが評価されてるんだから当然 >>119
本気じゃない山井に評価されてないのは
山井が桐生をSSSだと思ってたのにS程度だったって意味だぞ
ミスリードすんな >>119
桐生の刀はやられてる楢崎の部下から拾ったやつだから刃こぼれしてたで済む とりあえず現時点で>>76が妥当だと思う
楢崎一人にこんな時間費やす意味も分からん
そろそろ春日とかカタギ主人公A問題とかに話進めていいだろ >>120
本気じゃない山井はAよりも低いんだぞ
それに張り合いが無さすぎると言わせるんだからSすらないって意味だろ
ミスリードはそっちな >>121
桐生が投げた刀を瞬時に弾き落とすのは実力 カタギ主人公の話しの前後に出てた城戸S-過大評価問題ってどうなったの？
設定じゃ新井より格下なはずだけどここだと城戸＞＞新井になってる >>125
過去キャラの議論はとりあえず8の話が一段落してからでも良い気がする 自分も龍オンとか踏まえると城戸は良くて新井と互角程度だとは思う >>122
強さ議論スレでキャラの強さ議論にに時間費やすことの何が悪いんだ？
そっち側が絆覚醒がストーリーに関係ないという証拠と、楢崎がチャンバラで勝ったことが評価に値しないものという根拠が提示すれば俺も引くつもりだけど 百歩譲って絆覚醒を考慮したとしても
数的超有利、刃物重火器多数、春日抜きの桐生に特に消耗することなく倒された楢崎はB+が妥当
しかも桐生は楢崎戦の前に日本刀持ちの星龍会幹部と戦ってるのに楢崎に圧勝だからな
加点要素が全くないのでB+が妥当だと思う
山井ウォン楢崎については>>89が分かりやすい比較
（ウォンは素手じゃなくアイスピック持ち） チャンバラ勝利描写が加点要素じゃないと思う根拠を教えてくれ
春日がいなくても覚醒桐生は春日より何ランクも上になって海老名も倒すんだから総合力は上でしょ 楢崎戦を詳しくまとめると
春日抜きの桐生パーティ
↓
本部の玄関で数十名の手下と戦う
↓
本部に入ってから日本刀持ちの幹部と戦う
↓
武装した数十人の部下をけしかける
↓
有利ポジションの上からガトリング砲をぶっぱなす
↓
使用済みの刀を拾った桐生の背後から斬りかかり刀が折れる←楢崎の評価ポイントここだけ
↓
勝利後の桐生に消耗なし
どう考えてもA-は過大評価
B+が妥当 あと挙げるとしたら難波と趙の戦闘開始時のセリフくらいか。
でもどっちも楢崎っていうか刀にしか触れてないんだよな。 楢崎は桐生にチャンバラで勝利した！っていうけど
背後から切りかかった不意打ちを防がれて使用済みの刀が折れただけで
正面から対決して勝利したわけじゃない
むしろ散々桐生を消耗させようとしまくった挙げ句に
不意打ちまでして特にダメージ負わすことなく負けてる
評価ポイントが全くない 楢崎がB+連中に勝てそうか勝てなさそうかで判断すればいいんじゃね？ 覚醒後桐生は春日抜きでも強いって
あと勘違いしてるらしいけど
刀が折れたのは背後から斬りかかった時じゃなくて桐生も振り返って刀を振った時だぞ
そして桐生が投げた折れた刀を瞬時に弾き落とすのは紛れもない実力なのに加点要素にしたくない理由は？ 刀が消耗して折れただけで
桐生に勝ったわけじゃないのに何故勝った扱いにしたがるのか
不意打ちからの2撃目で折れてるけど、それは不意打ちだろｗ
刀折れても桐生に冷静に対処されてるし >>108
アホくせーw
もう自分が好きなキャラだけ上げてろよw
まあそれで何百レスやっても話まとまってないんだけどな すでに消耗した刀を
不意打ちで桐生が刀ガードした後折れるのは普通
評価ポイントになりません
刀鍛冶（@AndoYusuke819さん）のツイートを参照
↓
刃切れがある小刀ですが、
刃切れがあっても切れ味には影響ないと言いますが、
力を加えると刃切れがある所から折れます……強度は弱いです 【楢崎戦まとめ】
春日抜きの桐生パーティ
↓
本部の玄関で数十名の手下との戦い
↓
本部に入ってから日本刀持ちの幹部との戦い
（鍔迫り合い描写あり、刃こぼれする）
↓
楢崎が武装した数十人の部下をけしかける
↓
有利ポジションの上から
楢崎がガトリング砲をぶっぱなす
↓
使用済みの刀を拾った桐生に対し
背後から斬りかかり2撃目で刀を折る
※刀鍛冶「刃こぼれした刀は折れやすい」
↓
勝利後の桐生に消耗なし >>135
刀が折れたのは刃こぼれが理由でもいいけど
桐生は完全に向き直って刀を振ったのはムービー見ればわかるのにどこが不意打ちなのか
そして冷静に対処したのは投げられた刀を瞬時に弾き落とした楢崎の方だぞ >>139
不意打ちってのは一撃目だけが有利なんじゃなくて
一撃目を有利にできるから有利な状態でその後戦えるってことだ
もう楢崎を評価できるポイント無いんだしいい加減しつこい
「楢崎は圧倒的遊離状況で消耗させることなく負けた」
それ以上でもそれ以下でもない 実力で刀を弾き落とした事に触れないんだからそりゃ終わらないだろ >>133
太刀筋は良いから武器有りなら勝てると思う >>141
だから刃こぼれした刀は折れやすいから
そんなものは実力でもなく刀が消耗してただけ
本当に実力あるなら不意打ちで負傷させろよｗ
桐生になんのダメージも入ってないのに強い！は意味不明 もう楢崎にガトリング装備させてA-にすればいいんじゃね？ 絆覚醒って大吾戦でも終盤に起きてたし、桐生の基礎ステータスが底上げされたっていうよりは仲間が傷つけられたり自分が追い込まれた時に桐生が本気になって一時的に全盛期に近い実力が出るって感じに見える
そもそも絆覚醒って素手攻撃ばっかりだし楢崎とチャンバラした時の桐生は絆覚醒してないんじゃないかな >>138
考察すればするほど楢崎って小物なんだな >>145
絆覚醒って6や極2、外伝のアルティメットヒートモードみたいなもんよな
あくまで一時的なバフに過ぎないし習得前後で通常時の強さにそこまでの変化は無いと思う >>145
絆覚醒って6や極2、外伝のアルティメットヒートモードみたいなもんよな
あくまで一時的なバフに過ぎないし習得前後で通常時の強さにそこまでの変化は無いと思う >>143
俺が言ってるのは折れた後の刀を桐生が投げたがそれを楢崎が弾き落としたことだが もし絆覚醒がストーリーに関係ないとしたらじゃあ発動させなかった海老名はどうなんだ？
ハワイにいた時の桐生がSもないのは明確なのにその状態のまま海老名に勝てるわけがない
主人公補正とかいうそれ言ったら何でも有りな事よりも絆覚醒で強くなったと考える方が自然だと思うが 大吾ってそんな強いの？
龍司に腹パンされてうずくまったり、撃たれて入院してるイメージしかねぇ 疲弊なしの桐生を息切れさせたのQTE善戦してたからな
同じ条件で城戸が冴島息切れさせてたけどアイツはQTE軽く捌かれてたし
あと2の大吾は腑抜けて腐ってた時期だし撃たれて入院してるのは強さっていうか詰めが甘いのが原因だろ >>148
絆覚醒をただの一時的なバフとするなら桐生がそれを使わなかった海老名はクソ弱いことになるよね
>>152
4からの大吾はS+が妥当だよ
2の時代はもっと弱いけどね 4のラスボスとして強さはだいぶ格上げされたよな
2であんなんだったのに
会長職で鍛える時間なんかなさそうなのに 2の大吾は酒クズプータロー状態だからな
2の桐生見て鍛えたんだろう 今更だけどこのスレの同ランク帯のキャラって全員同格(互角レベル)として扱われてるの？
それとも同ランク帯でも実力差はあるみたいな扱いになってるの？ 他のスレだと同ランクでも
左から強い順番とかあるけど
このスレは多分互角
多分 >>154
そうなんだよな
でも海老名は楢崎を殺して沢城をボコってるから弱いはずがない
だから絆覚醒習得で桐生自体が強くなってると考えないと辻褄が合わない 楢崎に関してはまさか自分が殺されると思ってなかっただろうから完全な油断 互角扱いか
そうするとA＋とかB＋帯は互角多すぎるな 別に最初から桐生がS-～Sくらいの力なら辻褄合うだろ バラクーダの下っ端十数人と戦っただけでぐらついてた桐生がS帯はない それはガンの具合でその日の体調の良し悪しがあるだけだろ Sなら亜門に4人で挑んで手も足も出ないとは思えないな
絆覚醒習得でSになってなんとか亜門を認めさせたと考える方が自然 亜門は本編ストーリーとは関係ないネタ要素だろ
強さランクに亜門が入ってない時点で分かれよ それ理解した上でランクこんくらいって話してんのに流れ読めないのかな？ ランク付けするかはともかく8の亜門は本編ストーリーで戦うのが必須だろ そんなこと言い出したら極桐生なんて場面ごとに強さ違いすぎてランク表が極1桐生だらけになるだろ
ムショ上がりブランクを取り戻すみたいな設定だし
それはあくまでゲームとして面白くするための要素でしかない ハワイと日本で桐生の強さが変わってる事実はちゃんと考慮しようってだけの話な
今までだってキャラの負傷具合とかも考慮してランク付けしてるだろ？それと同じ事 別に龍◯◯とかしないで、全盛期の時の力を載せるじゃいかんのか なんで勝手に事実にしてんだよ
そういう考え方がある程度の域だろ そして仮にハワイ後の桐生が強くなってても
春日が抜けてるからとしてはハワイ前後でトントンくらいだろ 絆覚醒なんてゲーム要素なのにそれを強さの基準にしてちゃどうしようもないよ
ハワイ桐生と日本桐生でええやん >>174
A-春日他4人とS桐生他4人なら桐生パーティの方が強いだろ 日本桐生>ハワイ桐生なのはストーリー見てればわかることだと思う 楢崎はA-だ!!不意打ちとはいえ桐生にチャンバラで勝った!!
とか主張してんのにA-の春日が抜けることを過小評価しすぎてて草 まだあれが不意打ちだと思い込んでるのか
後ろから突然斬りかかったんじゃなくて桐生が刀を拾いに行ったから楢崎が追いかけてきただけのことだぞ >>176
そもそも>>174は、仮にハワイと日本で桐生の強さが違ったとして、ハワイ時桐生＋春日トミザワ千歳と春日と別れたあとの日本時桐生＋難波紗栄子ソンヒ趙ではチームの強さがトントンなんじゃないのって話をしてるのにその返しは意味不すぎるだろ それなら確かに俺の勘違いだけど、ハワイ桐生の具体的な強さは決まってないんだからわからんとしか言えないだろ 【楢崎戦まとめ】
春日(A-)抜きの桐生パーティ
↓
本部の玄関で数十名の手下との戦い
↓
本部に入ってから日本刀持ちの幹部との戦い
（鍔迫り合い描写あり、刃こぼれする）
↓
楢崎が武装した数十人の部下をけしかける
↓
有利ポジションの上から
楢崎がガトリング砲をぶっぱなす
↓
楢崎は特注の刀で素手の桐生に斬りかかる
↓
桐生は消耗した普通の刀を広い
背後から切りかかってきた楢崎の攻撃を受け止める
↓
2撃目で桐生の刀が折れる
※刃こぼれした刀は折れやすい
↓
癌桐生相手に消耗させることなく敗北
桐生、楢崎小物発言の撤回もせず
圧倒的遊離状況で癌桐生に消耗させること無く敗北
これでA-なら過去のB+以下の多くがA-に上がりそう
A-渋滞させるのも良くないしB+で良いよ
ストーリー見てたら全体的に小物として描かれてるし 【新藤と楢崎の差】
＜相手＞
新藤：全盛期桐生（消耗なし）
楢崎：大連戦後の癌桐生
＜武器＞
新道：ごく普通の日本刀
楢崎：ガトリング砲・特注の刀
＜結果＞
新藤：桐生（SSS）を消耗させることはできなかった
楢崎：癌桐生（S〜S+）を消耗させることはできなかった
同じ日本刀使いで考えても
新藤と楢崎には2〜3ランク差がある
正直言ってB+でも過大評価かもしれない 戦闘前演出は楢崎が若干優勢と言える
桐生の刀を折る
↓
桐生が折れた刀を投げる
↓
楢崎がそれを瞬時に弾き落とす
折れたのは刃こぼれが理由だとしても桐生の攻撃を防ぐ描写もあるんだからウォン以下にはならないだろ 新藤は1度ボコられた後立ち上がってまた向かってきたスタミナも評価されてるのかもね 楢崎も一応立ち上がったけどちょっと喋ってすぐ気絶したしB＋が妥当じゃないかな QTEで全盛期の桐生の拳を何発も耐えた林弘と同じランクなら十分実力を評価してると言えるんじゃない？ 楢崎戦まとめは >>183
【新藤(A)と楢崎(?)との比較】
＜相手＞
新藤（A）全盛期の万全桐生（SSS）
楢崎（?）大連戦後した後の癌桐生（S〜S+）
＜戦闘の状況＞
新道（A）桐生（SSS)と1vs1で戦う
楢崎（?）数滴圧倒的有利な状況で癌桐生（S〜S+）と戦う
＜武器＞
新道（A）桐生と同じ日本刀で戦う
楢崎（?）ガトリング砲・特注の刀を使用
※桐生は消耗済みの日本刀（刀は刃こぼれしたら折れやすい）
＜刀勝負の内容＞
新道（A）桐生（SSS)と正面衝突し、桐生に有効打を与える
楢崎（?）癌桐生（S〜S+）に対し不意打ちするも防がれる
※2撃目で消耗した刀を折るも有効打を与えられず
＜評価＞
新藤（A）は万全状態の桐生（SSS）に対し
同じ武器で1vs1で挑んみ、1発有効打入れるも敗北
桐生（SSS）を消耗させることができなかった
楢崎（?）は大連戦後の癌桐生（S〜S+）に対し
数的有利かつ武器有利かつ不意打ちを仕掛け
有効打を入れることができずに敗北
癌桐生（S〜S+）を消耗させることができなかった
以上の描写により楢崎は新藤(A)より2〜3ランク下が妥当 >>187
これ以上に説明しようがないくらい分かりやすい比較だね
楢崎はBが妥当だけど最大限評価してB+って感じで良さそう まあB+でもいっか
S+ 海老名
A 山井
A- ウォン
B+ 楢崎
B ドワイト
C+ ローマン
C ホセ
C- 佐々木
これが最終評価で良さそう？ 前スレに出てたランク差の基準
１ランク差：消耗、負傷等の条件次第で勝てる可能性がある
２ランク差：条件があっても勝てない（苦戦はさせられる）
３ランク差：同ランク帯２人がかりでも勝てない
新藤は消耗状態でも多分楢崎に勝てると思うけど流石に二人相手だと厳しそうだしB+でいいんじゃね >>190
ローマンの印象薄いんだがホセにタイマンで勝てんの？ ローマンはいうて警官だしそれなりの武術は心得ているだろう ようやくまとまりそうだな もうリストに追加しても良いかもね 山井って声だけ聞くと滅茶苦茶強そうに聞こえるな
最初の「寒い寒い」の所からして強キャラオーラを放ってる 次は各々が疑問符浮かぶランクについて議論する感じかな 本編の台詞とか龍オン見ても新井＞城戸だけど表だと2ランク差があることとか >>199
実際8敵キャラの中で2番目に強いからね ハワイとかいう表社会も裏社会もパレカナ狂信者だらけの魔境で
日本人が自分のシマを確立してるってだけでも山井はすげーと思う SSS 桐生一馬 真島吾朗（龍0、5）冴島大河
SS 郷田龍司 風間譲二 真島吾朗（龍7）冴島大河（龍7）
S＋ 桐生一馬（龍0）真島吾朗 錦山彰 峯義孝 堂島大吾 相沢聖人 獅子堂康生 海老名
S 老鬼 風間新太郎 嶋野太 桐生一馬（龍8）
S− 久瀬大作 阿波野大樹 渋澤啓司 世良勝 柏木修 西谷誉 城戸武
A＋ 李文海 アンドレ・リチャードソン 秋山駿 谷村正義 品田辰雄 渡瀬勝 勝也直樹 エド 広瀬徹 ハン・ジュンギ 染谷巧 荒川真澄 天童陽介 三代目西谷誉
A 新藤浩司 劉家龍 新井弘明 杉内順次 馬場茂樹 巌見恒雄 小清水寛治 沢城丈 山井
A− 荒瀬和人 黒装束の男 玉城鉄生 南大作 金井嘉門 春日一番 石尾田礼二 ウォン・トー
B＋ 尾田純 デッド・バンチャー 林弘 MIAカーネル ゲイリー・バスター・ホームズ 飯渕圭 神田強 斎藤 イワン・イブラヒモビッチ 護衛隊長 澤田有希 南雲剛 鶴野祐樹 楢崎
B ガオワイヤン・プラムック ロブソン・カエタノ・ダ・シウバ 八幡 浜崎豪 真鍋幹二 田頭直人 松永孝明 趙天祐 キム・ヨンス 高部守 馬渕昌 吉村 ドワイト・メンデス
B− 岡部 ダニエル・フェルドマン 赤井兄弟 長谷部 森永悠 釘原広志 宇佐美勇太 足立宏一 ソンヒ 花輪喜平
C＋ 立華鉄 白木ユウジ 島袋力也 緑川琢己 大野鉄平 舛添浩司 荒川真斗 ローマン
C 囚人番号1356 狭山薫 酒井篤志 難波悠 戸塚大和 エリック・トミザワ 不二宮千歳 ホセ
C− ユウヤ 伊原 牛尾博隆 平塚浩司 鄭 向田紗栄子 佐々木真哉
8のキャラを追加 >>204
ナイス。こう見るとホセが第五地区であの立ち位置にいたの訳分からん 海老名、山井、楢崎、ローマン、ホセの正式名称書いてなかった すまん 次の更新の時書きます 散々言われてる城戸新井問題も気になるけど
桐生を2回追い詰めた劉家龍がAって過小評価じゃね？って思う 劉家龍は最初A+だったのにいつの間にAになったんだ？ ラウAどころかA+の連中より強い気するんどけど
S-よりは下だろうが つーか龍司って8の桐生回想だけでSSに上がったの？
S+の峯や大吾より上行く描写なくね？
つーか錦山が他ラスボスと同等も疑問
Sでもいいような
そしてS+の真島って1～4？
ならS-でいいでしょ
ちょっと強めの中ボスでしかない
とてもラスボス勢や風間嶋野には並べないと思う
桐生も冴島も戦闘後そこそこ疲れてる程度で大きな外傷もない １〜４の真島過大評価論争は前から言われてるけど、１で腹刺されて完治してないのに桃源郷の床ぶち抜いたり、２で千石組組員（百人越え）を一人で返り討ちにしたりしてるからS+あってもおかしくない ラウって3までだと桐生の苦戦描写あんまりないんだよね 3で戦った後に桐生が肩で息してるくらい 評価できるのは色んな武器を使いこなす腕と桐生に叩きのめされた後に起き上がって足に組み付くスタミナかな
でも8だと桐生が戦った後息切らしてるし大した強さって評価してる A＋に再評価して良さそう ラウカーロンA+
秋山谷村品田A
馬場杉内新井城戸A-
A帯で今出てる移動案こんな感じ？ 楢崎は最初A-かBかだったが結局中間で落ち着いたか
>>210
俺らの考察よりも桐生の発言を優先するべき
錦山は桐生に膝付かせてるからS+で良い
1〜3の真島がS-なのは同意だな 眠らされて（だっけ？）拘束されて拷問は別に強さ関係ないから…
そこまで条件整えばさっちゃんでも全盛期桐生殺せる 劉家龍がエドより弱いのはピンと来ない
同等以上はあると思う 誰よりも強かった相手で
冴島や譲二思い返すのも微妙だしな
味方側だし
華的にも歴代最強は龍司がいいの自体は同意見なんだが… 龍オンで城戸が新井に負けるって描写を作ってるし制作陣的に新井＞城戸は確定 だけど城戸は冴島戦だとノーダメのSSS冴島をボロボロにしてて、新井は冴島より弱い秋山に負けてる これを見ると今のランクでも違和感無いかも 馬力的には城戸が上で新井の蹴り戦法が奇跡的に城戸に相性良かったのかもしれん ボロボロっつっても戦闘中描写は
冴島が終始圧倒だしなあ
ニ回復活するしそのタフさを反映した疲労の息切れ的な描写だったような
戦闘後も唯一立ち上がれてもいなかったし
普通に秋山>新井>城戸だと思う
差は少ないんだろうけど 龍司はラスボスの中で最もタフだったと思うし格もあったな
描写は…やや物足りないけど 劉A+上げは賛成
城戸はもし下げるなら思いきって一回A-まで下げてみようぜ 真島戦でも傷ついてなかった冴島の体が城戸戦だと傷ついてるんだよね 自分も秋山>新井>城戸の順が一番しっくりくるんだけど 城戸が冴島に良いように遊ばれてるQTEと体が傷ついてるムービーのどっちを元に評価すれば良いんだ >>213
秋山谷村品田は下げなくていいと思うけどなぁ
A+秋山A新井A-城戸の方が並びも綺麗だし公式見解とも矛盾しない 城戸はちょうどいいランクの敵と戦うシーンがないのが辛い
柴田組ボコるのと秋山のビビるくらい強い発言くらいしかプラス要素ないし 1のボスキャラの強さはやっぱり
錦山>嶋野>真島>劉>荒瀬だと思うからとりあえず1真島は絶対S-にしたい >>224
かといってA+帯のエド渡瀬広瀬天童とかにカタギ主人公が勝てるかって言われるとかなり微妙なんだよな
秋山谷村は二人がかりで全力ではないであろう桐生（悪いやつには見えないから少し痛い目見てもらう発言）相手に軽い息切れ起こさせるくらいしか出来なかったし、秋山は明確にエドが格上って発言してるから同格ではなさそう もしSSSSランク作るとしたら全盛期譲二、全盛期黒澤、本編未登場だけど東城真が入るかな 秋山は天童なら倒せるかもしれない
パワーでは天童に分があっても、スピードとリーチは秋山に分があるし 天童はガタイの良さと前職の経歴はすごいけどタワーで連戦後の春日一行に対して大きく消耗もさせられず普通に敗北したのがな
描写もB帯の頃の春日痛めつけるのとメリケン使って強化ガラス殴り割るっていうA帯の殆どが出来そうなものしかないし
比べて秋山は龍4.5と凄まじい戦いぶりが描写されてるが 天童の加点要素加えると荒川が大解散の時に「お前がついてくれなかったらどうなるか分からなかった」っていう台詞が大きいかもしれん でも秋山は谷村品田と比べて場数が違うしA+のままでもいいかも。ほか二人はA下げでいいんじゃないかな 冴島対城戸の描写が戦闘中と戦闘後で食い違ってるのってメタ的には冴島だけ戦闘後余裕そうにしてると疲弊してる秋山とか桐生と比べて締まらないからだろうしA−で良いかもね
カタギ主人公最大の実績
谷村：武装した宗像の精鋭部隊を撃破
品田：実力では負けるものの大吾に一瞬足を着かせる
でも馬場戦後は足を着いてる
秋山最大の実績ってどれだろ Aの沢城がS+海老名に一方的にやられたことを考えると大吾とやり合える品田はA+で良いかも でもあの戦闘後の大吾相当余裕だしなあ
品田はぶっ倒れて回復に時間かかってたし そう言えば大悟っていつからそんなに強くなったんだっけ
最初は飲んだくれてる所を桐生にボコられたチンピラみたいな感じだったのに >>234
秋山は金井+組員大勢の集団を息切れのみで倒してることじゃないか？
堅気主人公を下げる理由は無さそうだが 大吾は万全な桐生と戦った数少ないラスボスだったような カタギ主役って優劣付けられるほどの差はないような…
秋山だけ2作分あって成長した？とか
5ラストの大立ち回りで強くなったとかで上げられがちだけど
パワーで劣る秋山が金井倒せたんなら
谷村品田も金井くらい倒せると思うし
カタギ主役ってことで八神探したけどないじゃん
というかジャッジシリーズないじゃん
龍が如くってタイトルに付く作品のキャラ限定？ 八神はたまに話題になるけど如くベースの比較対照がないから流れがち
描写がかなり強いんでS前後なのでは？とは言われてた なんとなくSなイメージだわ
黒岩と相馬はS-くらい？ >>226
錦山は消耗した桐生を相手に接戦しただけ
嶋野は大して強い描写を見せてない 手負いの桐生と戦った虎二頭より郷龍会組員の方が万全の桐生を立てなくなるぐらい消耗させてる時点で息切れ描写なんて全く参考にならないだろ
しかも万全の状態だと桐生を消耗すらさせてない龍司が1番強かった扱いされてるし尚更だ 怪我と膝をついたかと息切れ以外で基準ないのにそこ否定されたらもうあとは「強そう」って印象だけでごり押しするだけのランクになるじゃん 息切れ描写を議論のメイン基準にしたら矛盾する点も多いから参考にしすぎるなってこと
たまに息切れ描写が全てみたいなレスもあるからな >>243
峯が消耗桐生相手に接戦でS+だから錦山もS+で良いんだよ
嶋野は桐生を息切れさせてるし風間のライバル、宿敵設定だからSが妥当だな >>243
真島好きなのか知らないけど
ちょっと無理ありすぎ
1時点の話だぞ
錦山は連戦後に膝付かせる程度で弱い扱いなら
ラスボスなんか峯以外皆Aランクになっちゃう
そもそも1真島じゃそれでも膝付かせるの無理
嶋野は1戦目は戦闘後も戦闘中の描写も少なすぎてよく分からんが
2戦目はお互いに味方引き連れて
戦闘後桐生を結構な疲労させてる
真島は1戦目に部下引き連れたにも関わらずボロ負け
（桐生は大した疲労もなし）
評価点は2戦目の床ぶち抜きくらい
（それでも接戦でもなく普通に負けてる描写）
というかラウと真島が逆でもおかしくないレベル
1のストーリー上最強は錦山か嶋野なのは流石に硬い >>246
外傷とか連戦とかの演出が足りないなら
息切れの有無は参考にしまくるしかないよ
なんでってそういうスレだから
ある材料の中で遊びで議論する場所
もちろんそれが正解かどうかは永遠に誰にも分からない
アンパンマンとドラえもんどっちが強いかなって
ガキが話してるのと同レベルなんだから俺等は 今のところ城戸をA−下げ、ラウをA＋上げ、カタギ主人公は保留って感じ？ 異論や意見あればお願いします >>248
真島1戦目と嶋野2戦目後の桐生の疲労描写はほぼ変わらないけどな
2戦目の真島は怪我が治ってないから万全ですらないし嶋野は描写が少なすぎる
錦山は俺も連戦後で疲弊しまくってるから良い勝負した印象がある
他に錦山の強さを証明する点も無いしラスボス勢の中じゃ弱い方だと思ってる
あとラウと真島が逆にする方が無理ある >>249
つまりこのスレ基準だと郷龍会組員は虎や龍司より強くてMIAの部隊員は錦山より強いってことか >>250
1の真島もS-に下げて良いと思う
確かにラスボス勢と同格とは思えないし >>252
そりゃ無双ゲーじゃないんだから
量と質によっては強いボス上回る事もあるでしょ
疲労もたまるし >>251
錦山ってラスボス勢の中ではやっぱ堕ちるよな
Sでもいいような
あとラウと真島逆ってのは
そのくらい差は小さいって意味ね
真島のがちょっと上だとは俺も思う
桐生の苦戦具合は同等くらいだし そもそも1の真島って0の真島とそこまで強さ変わんないんじゃないの？ 嶋野にも最強の武器になったって評価されてたし 自由奔放な性格になったせいで強さがガクッと下がって5の時には回復したってこと？ 1真島って腹刺されて海に落ちた後すぐに桃源郷に突っ込んで来なかった？ >>257
0終盤のブチギレ堂島組蹴散らしボス連戦完勝がめっちゃきいてて
全盛期桐生並扱いになってる
でも1だと桐生をそこまで苦戦もさせず負けてるからガクッと墜ちてる
5では急に冴島と殴り合っても倒れないくらい強くなった
まあ言っちゃえば描写がガバいだけよ なんで桐生に膝まで付かせた錦山がラスボスの中で弱い扱いになるんだ？
連戦後だからと言うなら峯戦の桐生だってA+のリチャードソンと二回戦った後だろ？
ラスボスの中で誰か下げるとするなら大量出血状態の桐生を息切れしかさせられなかった相沢こそSで良い 痣だらけにしてへたり込ませた峯や
組長クラスなぎ倒した後武器も使わず東城会本部で長く戦い続けた相沢と比べると
（もちろん刺し傷は考慮）
なんか桐生を苦しめるシーンがちょっと足りないというか
S+の連中とタイマン張って勝てる感じがしない QTEが多い＝戦ってる時間が長い＝桐生が倒すのに手間取ったってことだし相沢や渋澤は下げなくても良い気もする
錦のマイナスポイントは既に疲れが見えてた桐生と対戦したことだけど銃とか病の外部要因無しで桐生に片膝付かせたラスボスって錦と峯だけだしそこは評価して良いと思う 峰も錦も直前に特殊部隊と戦ってるから状況がソックリ まあ絶対相沢は下げろと言うつもりはないよ
ただ錦山が相沢より下になるのは断固反対 ラウA+、城戸A-はもう確定っぽいしそれで更新してもいいかもね >>259
それは単に桐生が最後に戦った3の真島が5までに急激に強くなっただけでしょ
他にも続編で急激に強くなったキャラがいるんだから真島1人だけ強さが変わらないなんてことはまず無い
1番強い時期の真島が他シリーズみたいに桐生に敗北する描写があればシリーズ通して強さは同じなんだろうけど、そんな描写は無いし今後見ることはできないだろうな 真島はガバってか人気出たから後付けで強いことにしただけだろぶっちゃけ >>265
1真島もS-にして良い
234真島の精査は後々かな 後付けなんて言い出したら他にも当てはまるだろうからキリがないぞ まぁ1の真島がラスボス連中より強くは見えないし下げるにしてもSとS−どっち？ 俺は現状維持で良い派
というか真島1人だけランク分けしすぎ 個人的には龍が如く0最後の方の死を覚悟した真島は桐生より強い気がしてる >>273
あの時点の真島は文字通り覚悟が決まってて過去作のように喧嘩を楽しむんじゃなく殺す気で戦ってるから全編通して1番強い 真島ってやる気の有無で全然違うキャラだと思う
真島だけで何個も分けるとランク表見にくいし小分けはしなくていいんじゃない？ >>271
1~3はS-でいいと思う
4はS+かな
5はSS
7以降はSかな
>>273
同じ0の桐生と比べると真島のが強いだろうね 桐生の時点で多く見えるし他作品の強さ議論みたいに1番強い時期だけをランク入りさせて他は参考程度に留めるでいいんじゃないの 真島を分けるだけでそんな見にくくなるわけないだろう 桐生＝冴島＝真島が成り立つ5と桐生＞冴島＋真島の7って明らかに強さ違うし分けても良い気がする 細分化しすぎてもあれだし1〜4はまとめた方が良さそうだけど
それに李みたいにいつの時代の真島と戦ったかで強さが定まることもあるし いや見づらいわ
キャラが多い作品で同じキャラでランク分けしてるところなんてほとんど無いぞ そういや描写だと西谷より真島と良い勝負してた李が西谷よりランクが下なのは何で？ 確かに西谷がS-て高すぎやろ
0真島が強いのも最後の
親父だろうが殺すで俺は…以降の話だろうし
別にそうでもない西谷に困惑してるような状態の真島に普通に負ける程度だし
A+でいいんじゃない
Aでもいいレベル S-に真島吾朗(1.2.3)が追加されるだけで何が見づらいのやら
既にSSS、SS、S+の3枠に入ってるのにさ その3枠で充分多いってこと
真島1人を無理に小分けする必要はない キャラとして好かれるのは初代西谷だけど
ぶっちゃけ三代目の方が強そう 3はあんま覚えてないけどリチャードソンと連戦後に桐生って消耗してるみたいな描写されてた？
されてないなら初代で神宮から虫の息って指摘された後に錦山と戦った時と、連戦後に峯と戦った時じゃ全然状況が違うから錦山が消耗している桐生と接戦してるって指摘は合ってることになるな いや小分けするにしてもS－は低すぎる
上にある1~3で真島が見せてる戦闘能力の描写を同ランク帯の他のキャラができるとは思えない 腹刺されて海に落ちた直後にすぐ復活してまた桐生と戦えるキャラが1真島
多分渋沢でもこれはできなくね？ 渋澤と戦った時の桐生って久瀬と船の雑魚沢山と戦った後だしムービーも割と押され気味だし他の幹部2人よりワンランク弱そうな気がする 立場だと久瀬や阿波野を出し抜いて若頭になったけど、それまで事務職メインだったっぽいし武闘派の久瀬や元武闘派の阿波野より実力で劣っててもおかしくはない もし1真島のランク分けをしない様なら現状のSS真島冴島と0と8桐生も消した方が良いと思う まあ確かに全部分けるか全部消すかの2択の方が良いな
中途半端なのが一番駄目だろうし はっきりとした描写は無い
戦闘後の桐生の息切れ描写にしても双方とも万全の状態だと肩で息を切らす程度で、どっちも動ける状態
嶋野は1戦目だと戦闘後の描写が無いし、真島は2戦目だと怪我を負った状態で戦ってるから参考にならない 真島一戦目は真島側だけが手下を連れてたけど、嶋野二戦目は桐生側も風間組の増援がいたから相対的に嶋野が上なんじゃないか？ 1戦目の真島はまだまだ戦う気満々だったから最後の悪あがきで手榴弾を投げて終わった2戦目嶋野とじゃ比較しようがない 嶋野一戦目：大勢の堂島組組員とやり合った後の桐生とタイマン張って敗北。桐生は逃走する余力あり。
嶋野二戦目：大勢の部下引き連れるも敗北。桐生は大きめの息切れ。
真島一戦目：１０人弱のバットで武装した部下と共に戦闘し敗北。桐生は軽い息切れ。
真島二戦目：大勢の部下との連戦後の桐生とタイマン張って敗北。桐生は軽い息切れ。（真島も腹部の刺傷が癒えていない状態）
そんな差があるように見えないからS-は下げすぎだろう。 比較描写として扱うには弱いな
もっと戦闘後にはっきりした描写があれば差が付くんだろうけど >>300
嶋野2戦目と真島1戦目の桐生の息切れ描写はほぼ差は無い
真島2戦目はその描写で合ってる >>300
嶋野二戦目は桐生側にも風間組の増援がいる >>300
真島一戦目の桐生の息切れは普通に大きめ
でも真島二戦目の桐生のあれは軽い息切れとも言えなくない？
ただの呼吸に見える まあぶっちゃけると肩の息の切らし度合いなんて見た人間の匙加減に過ぎないけどな 単純に嶋野はめちゃくちゃ強いって描写がほぼ無さすぎる
あるとすれば2の回想シーンでジングォン派をほぼ1人で壊滅させたことぐらいだけど、似たようなことは荒川もやってたし特別凄いわけじゃない >>305
万全の状態だと全く桐生を消耗させてない龍司が一番強かったって言われてるぐらいだし、参考にはなっても強さの決定打にはならないってことかな 分けるなら他作品みたいにキャラ毎のランク分けをしない総合ランクと各ナンバリング毎のランクを作ってそれぞれに分けた方が分かりやすい
そうしないのなら無理にランク分けする必要は無い それはそれで面倒だしじゃあ桐生真島冴島は分けずにSSS以外全部消そうよ それで良いと思う
ランク分けしなくても他キャラの議論はできるだろうし ひっくるめるんじゃなくて全編通して1番強い時期をランク入りさせるってことな 個人的には分けた方が良いと思うけど全盛期に絞る派が多いっぽいな その場合例えば久瀬の評価する場合は0の桐生ってこれくらいの強さだったよねって思い出しながら議論する感じ？ バトル漫画作品の強さ議論の大半は時系列ごとに強さが変動するから、その時々の実力は参照にしながらもランキングに入れるのは一番強い状態のキャラってことになってるケースが多い ランキングとは別に参考用として各作品ごとの桐生真島冴島の枠作ればいいんじゃない？
ランキングに組み込むわけじゃないからざっくりで。 SSS 桐生一馬 真島吾朗 冴島大河
SS 郷田龍司 風間譲二
S+ 錦山彰 峯義孝 堂島大吾 相沢聖人 獅子堂康生 海老名正孝
S 老鬼 風間新太郎 嶋野太
S- 久瀬大作 阿波野大樹 渋澤啓司 世良勝 柏木修 西谷誉
A+ 李文海 劉家龍 アンドレ・リチャードソン 秋山駿 谷村正義 品田辰雄 渡瀬勝 勝也直樹 エド 広瀬徹 ハン・ジュンギ 染谷巧 荒川真澄 天童陽介 三代目西谷誉
A 新藤浩司 新井弘明 杉内順次 馬場茂樹 巌見恒雄 小清水寛治 沢城丈 山井豊
A- 荒瀬和人 黒装束の男 玉城鉄生 南大作 城戸武 金井嘉門 春日一番 石尾田礼二 ウォン・トー
B+ 尾田純 デッド・バンチャー 林弘 MIAカーネル ゲイリー・バスター・ホームズ 飯渕圭 神田強 斎藤 イワン・イブラヒモビッチ 護衛隊長 澤田有希 南雲剛 鶴野祐樹 楢崎雅史
B ガオワイヤン・プラムック ロブソン・カエタノ・ダ・シウバ 八幡 浜崎豪 真鍋幹二 田頭直人 松永孝明 趙天祐 キム・ヨンス 高部守 馬渕昌 吉村 ドワイト・メンデス
B- 岡部 ダニエル・フェルドマン 赤井兄弟 長谷部 森永悠 釘原広志 宇佐美勇太 足立宏一 ソンヒ 花輪喜平
C+ 立華鉄 白木ユウジ 島袋力也 緑川琢己 大野鉄平 舛添浩司 荒川真斗 ローマン・レイノルズ
C 囚人番号1356 狭山薫 酒井篤志 難波悠 戸塚大和 エリック・トミザワ 不二宮千歳 ホセ・ヘンダーソン
C- 平田 ユウヤ 伊原 牛尾博隆 平塚浩司 鄭 向田紗栄子 佐々木真哉
劉家龍をA+、城戸武をA-に移動
龍が如く極の平田をC-に追加 仮にもラスボスなのに1人だけAランク帯の恒雄が哀れに見えてきた 厳見は人質取る小物のせいか過小評価されてるような
ワンパンで桐生に膝を着かせて血を吐かせるって芸当が出来たラスボスって他に1人としていないしぶっちゃけこの功績だけでS−まで上げて良いと思う
S−の久瀬ですら若い頃の桐生を3発殴っても血を吐かせることは無かった 巌見戦の桐生って堂島組乗り込んできた時の真島と似たような精神状態だろうしな
何気にQTE善戦してるし 戦闘中の桐生に腹パンで血を吐かせたならまだしも、桐生は無防備無抵抗なんだからそれで強いとはならない
パワーがあれば誰でも出来ること
巌見はA+が限界 伊達さんとか一輝ってランク外レベルってことだよね？
佐々木とか平田もそのレベルより上と思えないし除外してもいいんじゃね いやなぜかランク入りしてなかっただけかと
次の更新で伊達C、一輝C+に入れよう
あとユウヤC-は絶対低いな
C+、もしくはB-でも良さそう D+ タツ姐 ジャッカル八木沢 ナイール 荻田冠 難波悠 鄭 川村涼太 ムナンチョ赤松 デバガメ判事 松永孝明(序盤) B-KINGリーダー カラーギャングのリーダー達 一輝 益子
D 葛城 佐川司 幹夫 鎌滝えり お尻マイスター パンティ教授 袴田 桜庭 伊達真 瓦次郎 日村 高坂 宇佐美勇太(序盤) マサオ 高杉浩一
D- 宗像征四郎 西田 神宮京平 高島遼 田頭直人(序盤) 北方大蔵 青山稔
このスレより前に作られてたサブあり議論スレではこんな感じで、多分前スレはこれより上のC-から反映させてたっぽいんだよね。
前スレではランキング表と共にこれより下は雑魚か戦闘描写が無いキャラって添えられてたから無理に全キャラC-以上に反映させることもないんじゃないかな。 ユウヤは底辺ヤクザ何人も撃退してるし
佐々木より上でいい 伊達さんはC、ユウヤと一輝はC+で良い
それとナンバCも明らかに低い
桐生編前まではほとんど足立さんとセットの扱いだからB-だと思う
大吾の攻撃を一時的にでも受け止めるのはCランクじゃ出来ないだろう >>327
大吾の攻撃に対して防御、すぐさま反撃してるからCが過小評価なのは同意だけどB-は上げすぎな気がする。
元警察として即座に武装解除させられる足立さん、二つの組織の総帥で格闘技精通してるソンヒと並ぶかって言うと微妙。 正確には如くシリーズじゃないから混ぜる訳にはいかんのかもしれんけど
ジャッジアイズとロストジャッジメントの強さも気になるな
八神、黒岩がA+で
Aに桑名、相馬、海藤さんがおるぐらいかね？ 前にちょっと話題になった時は黒岩がA+の最上級で八神がS-みたいな評価だったはず 黒岩と黒岩戦直前に爆破に巻き込まれてセンターから落下し、車に叩きつけられ頭から血流すほどの重傷を負った八神が互角ってのもなあ 個人的には八神＝桑名>黒岩>相馬だと思う
相馬が八神に一度勝ったのは自由に殴らせて八神が油断した所で人体の弱点に的確に蹴り入れたから
桑名最終戦の後に桑名がフラフラで八神が平然だったのは高所から背中から落下したのが膨大なダメージになって一気に決着が付いたからだと解釈してる 勢いに乗った八神はどれだけ連戦で消耗したり重傷を負っても最後は勝利するからある意味主人公キャラで一番評価するのが難しい
あと黒岩は3戦あって3戦とも八神に圧倒されてるから相馬より上かって言われると微妙 >>329
ロスジャDLC→如く7外伝と順を追って海藤は本来の実力の高さを見せてる今だと更に高い
2回桐生と戦って倒れないどころかまだ余力を残せるキャラはほとんどいない ロストの八神って新しい型生み出すくらいに修行してるからジャッジの八神より強いだろうしその八神とほぼ互角にやりあってた桑名相馬は黒岩より強い思う そう言われればそうだなあ
なんか黒岩のが相馬桑名より強いと思ってた 海藤さんは東と2人がかりで黒岩にボコられたし、不意打ちとは言え相馬に殺されかけたし
あんま強いイメージないんだよなぁ 新井弘明はオンラインで城戸武を圧倒して倒してたからSくらいあるのでは？何故秋山に負けたのか不思議 オンラインありだったら谷村もエド退けてるしS-あってもおかしくないな >>341
忘れがちだけど海藤が黒岩にボコられた時は病み上がりだったりする
強いイメージが無いってのもプレイヤーキャラになってからは完全に無くなったな 黒岩はタイマンだとそこまでだけど
敵にしたら厄介でキルレート高いタイプ エドは秋山が逃げるしかないレベルって言うなら
S-かSくらいの強さ描写があってほしかった 黒岩の一番の強みは射撃能力だと思ってる
ムービーじゃほぼ狙った相手を仕留めたり傷を負わせてるし、遮蔽物が無かったら八神にも全弾命中できてた描写になってたし 城戸に
すっげえ強かったんですよビビるくらい発言
エドにこっちが逃げ回るしかないくらい強い発言
秋山って無駄に相手を過大評価しがちなのかも
まあ前者の発言は自分より強いわけじゃなくともおかしくはないが
桐生も2で大吾にアイツは強いって言ってるし
冴島にすごすぎるくらいとも言ってるから 裁判する→神室町のチンピラボコる→創薬センターの警察ボコる→創薬センターの警備ボコる→渡り廊下破壊されて墜落する→イマジナリー杉浦姉に挨拶→黒岩ボコる→謎の薬使った黒岩ボコる
アイズの最終章の八神めちゃくちゃやってて笑うわ エドは秋山の｢1人じゃ手に負えない｣発言で最低でも秋山と同格が保証されてる状態だからな 秋山は強いけどどう強いのかと説明するのが難しい
秋山の凄さって何だっけ しかも5の後の金井軍団倒して
極道共に頭下げさせて自信がピークの頃だからな
そんな時ですら一人じゃ無理とまで言うんだから
タイマン後の桐生が峯並の疲労しててほしかった >>350
杉浦姉の声は杉浦にもハッキリと聞こえてたし、あのあと青ざめてフラフラだった八神の顔色が元に戻って行動できるようになってたし、
超常現象の一種なんだろう 剣持と海藤って街灯引っこ抜いて振り回したり大理石のテーブルぶん投げたりしてるの見ると同じ脳筋枠の神田よりは強そう
貞本と医者はよく分からん 海藤に貞元戦のダメージがまだ残ってたにせよ、白樺って普通に強くないか？
体力ゲージも10ゲージあるし（ただし5ゲージ×2）
貞元は暗器振り回してるだけのただの外道というイメージしかない 白樺はゲーム的には当時最大体力持ちのラスボスキャラで、過去の空手ベースのキャラ達を完成させたようなモーションを使ってくるからかなり強いボスキャラではある 南雲のパンチで吹っ飛ばされた小清水と厳見が同じランクって違和感あるし厳見A＋上げで良いんじゃないかな 如くの強さ議論なのにこんなにジャッジアイズで埋まることある？ ロスジャ入れてもいいけどキャラ多いから面倒そうやな… あくまで龍が如くの強さ議論だからな
ジャッジシリーズを入れる場合は、如くスタジオ作品強さ議論みたいなスレにするべきだし、クロヒョウとか見参とか維新のキャラも入れた方がいい クロヒョウはともかく見参と維新は別世界だから流石に ジャッジクロヒョウと見参維新はまるで別ものでしょ
前者は現代世界での神室町舞台なんだし
まあそう言ったところでランク付け難しいけど
特にクロヒョウ メタ読みすると譲二と新太郎で2ランクも差があるとは思えないかなぁ 新太郎の今のランクは最低でも堂島三幹部と柏木よりは上だろうってだけだからな 佐川は日侠連のモブ相手に無双してるからA+くらいありそう クロヒョウって別世界の話なのか
やったこと無いけど外伝扱いだから世界は一緒かと思ってた クロヒョウ、見参、維新とかまで入れるならそれこそオブジエンド入れた方がマシだわ
ゾンビ云々は抜きにしても世界観自体はそれまでの如くと同じだし ジャッジは描写がほぼ如くベースだからランク入れろとは言わんでも雑談する分には楽しいし
八神とかムービーでもかなり強い描写多いしな 如くスタジオ強さ議論なら北斗が如くのキャラも考察するか >>376
ルール定める流れになるとこういう屑が出てくるからなぁ 龍が如く本編の強さ議論の話に戻すけど、平田とか佐々木とか牛尾とかチュートリアルレベルの敵を無理にC-に組み込む必要ないだろ
あの世界の強さの下限がC-ってわけでもないだろうし、大解散の暴動を乗り越えて尚且つ普通に立ってられるレベルの紗栄子と平田が同等なはずない
それでもそのレベルのをランキングに入れたいんなら新しくD帯とか作った方がいい D帯作るかはともかくナンバと沙栄子は現状が低すぎるだけだぞ
それぞれ2ランクは上げるべき
既に修羅場を何度も乗り越えてる2人が新規加入のトミザワ千歳と同等以下はあり得ない 難波はまだ独学で仗術やってたみたいな設定あったけどさっちゃんの戦闘力は意味不明だ
何でただのキャバ嬢がヤクザの群れと戦えるのか 紗栄子難波はC+でいい。B-は第一級殺人逃亡犯だったり元警察だったり総帥だったり大道寺のエージェントだったり明らかな壁があるからそこに入れるにはイマイチ物足りない。
千歳はドワイト戦の身のこなし見るに今のランクでもいいと思うけどトミザワCに入る描写あったっけ。 B-にはただのヤクザの下っ端もいるぞ
肩書きなんて当てにならない
大吾の攻撃を防御して反撃まで出来るナンバがC+止まりは無理がある 結局描写より自分が強そうなイメージあるキャラゴリ押ししてるだけだから7キャラって一生上がらないんだろうな 春日も上げ意見あったけど結局無視されて放置されてるし 李と西谷の位置も変わってないし、結局メイン級のキャラ以外ってどうでもいい扱いだよな 花輪B-は高くないか？
8で春日の｢あんたの腕っ節をあてにしたい｣に対して｢階段をのぼるだけで息が切れますが？｣と言ってるし戦闘能力は低い扱いでしょ でも7外伝や普通に動けてたし森永なのだとしたら5で桐生相澤と一緒に九州ヤクザに長込みかける程度に強いし青木だか青山だか殺した時の射撃の腕もやばい 森永かどうか個人的にかなり怪しいと思うんだよな
全然似てないし… 山井って春日と1ランク差もあるか？
どのタイミングで手抜いてどのタイミングで本気だったのか分からんけど春日より大人数で挑んで負けてるし良くて春日と同格じゃね？ QTE見る感じ互角っぽいし春日と山井同格でいいと思うわ。春日A上げでいい >>392
そもそもQTEならドワイトもウォンも春日と互角な感じでしょ 春日が山井みたいに雑魚引き連れてハワイで組のシマ維持し続けられるかというと微妙だな それは組織力の問題だろ
それ言い出すとウォンだってハワイで力付けてブライスに目つけられるまでは自力でのしあがってるし多分ドワイトだってそうだろ 組織力っていうか山井以外雑魚じゃん
ウォンは実際強いしドワイトはブライスの犬じゃん バラクーダ・ガンジョー・パレカナ・警察・市民みんなグルな四面楚歌なハワイで
シマ争いできるのは普通にすごいことだと思うけど
強さ議論で言ったら山井組の組員なんてD~C-ばっかじゃん
優秀な組員なしでこれは山井が強くなきゃ成立しない SSS 桐生一馬 真島吾朗 冴島大河
SS 郷田龍司 風間譲二
S+ 錦山彰 峯義孝 堂島大吾 相沢聖人 獅子堂康生 海老名正孝
S 老鬼 風間新太郎 嶋野太
S- 久瀬大作 阿波野大樹 渋澤啓司 世良勝 柏木修 西谷誉
A+ 李文海 劉家龍 アンドレ・リチャードソン 秋山駿 谷村正義 品田辰雄 渡瀬勝 勝也直樹 エド ハン・ジュンギ 広瀬徹 染谷巧 巌見恒雄 荒川真澄 天童陽介 三代目西谷誉
A 新藤浩司 新井弘明 杉内順次 馬場茂樹 小清水寛治 沢城丈 山井豊
A- 荒瀬和人 黒装束の男 玉城鉄生 南大作 城戸武 金井嘉門 春日一番 石尾田礼二 ウォン・トー
B+ 尾田純 デッド・バンチャー 林弘 MIAカーネル ゲイリー・バスター・ホームズ 飯渕圭 神田強 斎藤 イワン・イブラヒモビッチ 護衛隊長 澤田有希 南雲剛 鶴野祐樹 楢崎雅史
B ガオワイヤン・プラムック ロブソン・カエタノ・ダ・シウバ 八幡 浜崎豪 真鍋幹二 田頭直人 松永孝明 趙天祐 キム・ヨンス 高部守 馬渕昌 吉村 ドワイト・メンデス
B- 岡部 ダニエル・フェルドマン 赤井兄弟 長谷部 森永悠 釘原広志 宇佐美勇太 足立宏一 難波悠 ソンヒ
C+ 立華鉄 ユウヤ 一輝 白木ユウジ 島袋力也 緑川琢己 荻田冠 大野鉄平 舛添浩司 荒川真斗 向田沙栄子 ローマン・レイノルズ
C 伊達真 囚人番号1356 狭山薫 袴田猛 酒井篤志 戸塚大和 花輪喜平 エリック・トミザワ 不二宮千歳 ホセ・ヘンダーソン
C- 平田 伊原 牛尾博隆 平塚浩司 鄭 佐々木真哉
一輝と荻田冠をC+、伊達真と袴田猛をCに追加
巌見恒雄をA+、難波悠をB-、ユウヤと向田沙栄子をC+、花輪喜平をCに移動 李も他の真島編ボスと同じくS-で良いと思う
真島を息切れさせてはいないけど二戦目は李の怪我が治ってない状態だからな
QTEもパンチを受け止めたり腕を捻りあげたりしてるから李だけ格落ちとは思えない 一輝はユウヤと違ってただのホストだから、別段強くないだろ
C−でいい >>403
ユウヤは一人で複数のヤクザを追っ払える
佐々木と同じC-なわけがない 荒川真人ってC+なん？正直一般人以下と思ってたんやが >>404
ユウヤじゃなくて、一輝がC−って事だよ 真斗は2回から落下しても普通に立ち上がってるくらいの強靭な肉体を持ってるから一般人は超えてる 峯と獅子堂って桐生の龍司が一番強かったかもしれないっていう回想で下げられたっぽいけどSSに戻して良いんじゃないかな
峯はCIAと戦った後とはいえほとんど疲れを見せてない桐生を痣だらけにして膝をつかせた
獅子堂は冴島が助けに入ってなかったら真島を仕留めてただろうし、冴島を振り離す怪力もある 山井はハワイダンジョンで真島の兄さん
一緒に出てきた際、桐生さんから最強の
2人みたいなこと言われてたしワンランク
上げてもいいんじゃない？ >>402
李は上げていいよね
>>408
それらを差し置いて龍司が一番強いって話だから上げないでいい 龍司>他ラスボスは分かったが
だったら譲二もS+に下げるべきなんじゃ… >>409
ラスボスコンビの後にあの2人なの正直良くわからなかった
実際の強さは海老名より下だよね？
真島も5の頃と比べると（7以降）だいぶ弱いし
似たようなキャラだから精神的に最強だぜ、みたいな意味では？ ぶっちゃけお互い全力の状態の戦いだと龍司ってラスボスの中でもそこまでな気がする
刀を持ち出しておきながら桐生に完敗してるし桐生はそのあとも寺田一派と戦う余力残してるし 龍司の実力で一番評価出来るのって銃弾を受けてもまだ桐生とやり合えるタフネスなんじゃないかな
描写から見ても単純な実力は峯の方が上だと思う 獅子堂は発売当初は真島冴島押し返しで爆上げしたが
桐生関連の戦闘で普通に負けまくってるから帳消しになって他ラスボスに並んだな
最終戦すら互角の殴り合いでもなく桐生優勢で
戦闘後も割と余裕 そんなわけで7と外伝では
真島冴島組んだのより桐生一人のが強いんだと思う
8だと流石に前者のが上だろうが
でもタイマンなら8ですら桐生のが強そう
趙とソンヒに攻撃流される程度まで落ちてるし >>413
公式とはいえ桐生が言ってた、ってだけで上がったからな今回
正直ランク分かれるほどの強さはないよね
見た目や華的には龍司ラスボスが一番しっくりくるが >>415
このシリーズって精神面の強さが実際の強さに大きく影響する作品だし、8の桐生パーティVS真島冴島大吾パーティの時は真島達が精神面で衰えてたから引き分けになったんだろう
最終決戦時は桐生達と戦った時より生き生きとしてたし、あの時点だと3人とも1人で8桐生に勝てるぐらいの強さを取り戻してると思う お前らの感想より桐生さんの感想の方が上なんだから仕方ねぇ >>412
精神的に最強〜みたいなピンポイントな使い方はしないだろ
するにしてももっと具体的に表現するだろうしそこは文字通りの扱いが正解だろう 春日に普通に負けてるとはいえ
癌桐生にこれが堂島の龍？って言うくらいには強いからよく分からんよな
自分より弱い失望ではなく
自分より強いだろうけどあの伝説がこの程度？っていう意味なのは分かるけど
例えば秋山と大吾が戦ったら大吾勝つけど
（桐生さんと比べると）この程度？って思うだろうし
そんな感じか 8の春日たちがここが思ってるよりかなり強いって解釈すれば大体解決するのでは？ 一応、一番強かった｢かもしれない｣と保険はかけてるけど公式としては龍司をラスボス最強ということにしたいんだろうな 公式が龍司を強力なラスボスキャラとして作ったなら、大吾との戦いのダメージが響いて初戦で桐生に膝をついたり、刀装備状態で桐生にあっさり負けるなんて描写を作らないんじゃないかな
もちろん桐生の発言自体は重要だし龍司をSSから落とす必要はないと思うけど、それだけ見て戦闘後の描写を一切無視するならそもそもこのランキング自体成り立たなくなるんじゃ そりゃ最初からかなり根拠に乏しいランクじゃん
公式発言が無くて分からない部分を妄想で埋めてるのが前提でその妄想は我々の尺度による妥当性のすり合わせでしかないし
公式がこのキャラは強いって言ったらそうですね強いですねってことになって終わりでしょ
7はパーティー戦闘だからって主役側下げて評価してたら8でレジェンドたちが弱いor敵がやたら強いことになっちゃったから議論停滞してるのだって公式とこっちの考えズレてるからでしょ 堂島大吾とのダメージある発言はそもそも桐生の指摘だがそのセリフから察するに
大吾の実力を高く評価しているからこそなのがうかがえる。事実４では桐生と案外やりあえていたので当時から
大吾は強キャラ設定だとしたら矛盾はない 飯渕B+は低い気がする
真島のドスを躱して背後を取れる身のこなしは同じスタイリッシュ銃使いの荒瀬より上じゃないか？ 龍司でしょ
>>428
2真島がS-くらいだとしたら飯渕がAなら息切れくらいはしてないとおかしい 南雲がB＋って流石に低すぎない？
桐生が手加減してるとはいえ割と押し気味に戦ってるしA＋はあると思うんだけど それもそうか
本気の桐生に一発かませる秋山とは同じくらい強いと思ったんだけどな
それでも春日が全盛期の桐生相手にあそこまで戦えると思えないしB＋は低いと思う >>401
これ確認無しに勝手に更新されてるけどいいの？
花輪のランクも勝手に決められてるし難波も恒雄も話まとまってないのに勝手に上げられてるし新規追加キャラのランクも勝手に決められてるし結局平田も佐々木も削除されてないし
こんな独断で更新できるんだったら議論なんて意味ないだろ ・桐生は渡瀬→冴島、冴島は勝矢→桐生と共に2連戦の後、黒澤から撃たれる
・撃たれた箇所が肩か脇腹かの違いはあるが、真島戦の冴島は相澤戦の桐生同様にハンデがある
・馬場は黒澤からの指示待ちだったので、冴島は品田を間に合わせるために時間稼ぎをしてた可能性が高い
・冴島戦の前の真島はケガはしてたかもしれないが、桐生や冴島に比べるとたいしたことない 定期的に現れる真島をSSSから下げようとする勢力はなんなんだ まあ冴島と違って公式から桐生と互角って言及あるわけじゃないからどうなんだろうとはちょっと思う 5のラストが冴島と互角扱いの上、0では桐生並みの暴れっぷりを見せてるしわざわざSSに下げる必要ないと思うんだけど
冴島の銃槍だって真島と戦う時には跡形もないし制作側も冴島の方にハンデがあるつもりで作ってないでしょ 片膝つかされた点に関しては桐生も斎藤や虎よりはるかに格下の郷龍会組員にされてるしな >>439
同じ奴だろ
言ってることも根拠無しの憶測なうえワンパターンだし 桐生は龍司が1番強いと思ってるけど冴島は真島が1番強いと思ってるよ 直前に銃で撃たれたのに銃痕ないから冴島は満身創痍というのはいくらなんでも無理があるのでは 桐生は冴島のことも誰よりも強いとか評価してたが精神面とか諸々含めた話だろうね このシリーズってダメージを引きずったままだったらちゃんと指摘が入ったり描写があったりするからな
初代でMIAの部隊と戦った時の桐生や5で撃たれた後の桐生みたいに
そういうのが無い場合は基本ダメージは引きずってない扱いだろう 真島は後付けで強くなっただけで
正直最初の頃はたいして強くなかったよな
千石の部下ごときで瀕死になってたし その理屈は郷龍会組員ごときにフラフラにされた桐生や上野清和会ごときに捕まった冴島に跳ね返るからやめとけ 真島は2の時点で郷龍会と渡り合えるのはあの人しかいないって桐生に言われたり闘技場の帝王って呼ばれてたぐらいだし強キャラ扱いされてたろ 後付だろうが最終的にトップクラスの強さなのは間違いないし
そもそも瀕死もクソも100人を一人で殲滅できる時点で化け物だろ 数の暴力はキツい、キツくないがコロコロ変わるイメージ
郷龍会にフラフラにされたかと思えば
5でその何倍もいる東城会相手に無双して味方にドン引かれたりもするし でも実際真島って普通に桐生にボコられてるし同ランクに違和感あるのは分かる 結局ジャッジメントシリーズの強さ議論は別のスレでやった方がいいのか？
議論してもこのスレの格付けには反映されないし >>456
いつまでも1～3の真島をイメージしてるからそうなるんだ
結局のところ1番強い状態の真島とは桐生は1度も戦ってないわけだし、そうなると1番強い状態の真島と桐生の力量差がどの程度のものなのかは同格かつ両者と戦ってる冴島との戦闘描写でしか判断できない
んで、両方とも互角の戦闘描写が描かれたわけだから違和感を感じようが同ランクなのが正しいってことだろう >>457
2作品しかないキャラの強さ議論とか速攻でネタ切れしそう
八神が最強になって海藤黒岩相馬辺りの議論しかしなさそうだし 真島冴島信者がめちゃくちゃすぎて成り立ってないっていい加減気付け
どこをみたら7以降の冴島真島がSSなんだよｗ2人がかりで桐生に負けた後のS＋獅子堂に抑え込まれてるのに >>460
そんなこと言ったら如くは桐生最強確定しててそれ以下のメンツの話延々同じ事繰り返してるだけやん 正直ジャッジアイズシリーズとクロヒョウシリーズは龍が如くと同じ世界の話なんだし一緒に議論しちゃっていいと思うんだがな
同じスタジオでも北斗が如くやバイナリードメインみたいに全然違う世界観の話じゃないんだし >>465
如くは登場キャラが多いからジャッジシリーズよりはネタ切れしないだろ
如くでも同じ議論を延々と繰り返してる？そうだね >>462
抑え込んだだけで格付けが決まるのなら桐生のパンチを片手で止めた阿波野は桐生以上になるな 1番強い状態のキャラをランク入りさせるようになったんだからそれ以外の状態の議論はもう無意味です ジャッジキャラはそもそも目安がない
桐生海藤は所詮サブ ロスジャの剣持は相当強いと思う
龍が如く本編にでてきても上位食い込めるポテンシャルありそう パンチを片手で止めるのと、ドスを片手で止めながらも2人を相手に優勢を取るのは大分違う
7外伝だともはや冴島は真島の介護役だし そもそもサブだから議論の対象外ってのがよくわからないんだよな
普通にゲーム進めてたら強制的に進めることになるサブストーリーだってあるし
8のエンディングノートだってサブ扱いだけど8の桐生にとっては重要な要素だし あんなに全身傷だらけで戦闘マシンとして育てられた獅子堂より孤児院出身の男が強いの泣けるな
風間の親っさんはアサガオで殺し合いでもさせてたのか？ ジャッジってパラレルワールドでしょ？
如くのどの時系列とも矛盾する位置にあるはずだし >>477
パラレルじゃねーよ
海藤と桐生が戦ってるだろ 7だったか忘れたけど神室町に八神の事務所があったはず
今思ったけど海藤さんが桐生を知らないのって無理あるよな 桐生一馬という名前は知ってるけど
姿形を見たことはなかったんだろう
ジョーリューって名乗ってたし 1995年 桐生、錦山の代わりに刑務所に入る
1996年 海藤、松金組に入る
2005年 桐生出所。その後（一応）カタギになる
2016年 桐生、（一応）死亡する
2017年 海藤、松金組から破門になる
松金組は東城会の三次団体だから直系の風間組とは接点ないだろうし、
ましてや7外伝の時みたいに偶然出くわすことでもなければ、三次の中でも下っ端の海藤が桐生と出会うことなんてないだろう 冴島と戦闘後も互角でまだやり合えるシーンある時点で5かなあ
若さがあり雑魚と言っても当時の武闘派堂島組をなぎ倒し
大幹部とそれ以上の殺し屋を立て続けになぎ倒した0も相当だけど >>484
1994年 春日が荒川組に入る
1995年 桐生が刑務所に入る
2000年 春日が刑務所に入る
2005年 桐生が出所する
2016年 桐生が偽装死する
2019年 春日が出所する
近江本部で出会うまで見事に接点がない >>473
攻撃を止められてる点では一緒だろ
脅しが目的だったけどあのまま阿波野が殺す気だったら桐生でも危うかったし
あと7外伝の真島と冴島に実力差がある描写は無いから冴島が真島の介護役ってのは的外れ そもそも攻撃受け止めて押し返した程度じゃ獅子堂やるじゃんとは感じるが優勢ってことにはならないと思う
桐生が乱入して有耶無耶になったけどあのまま勝負を続けてたら真島冴島側が勝った可能性だって十分あるし うんこ漏らしと掲示板荒らしで有名な違法ダウンロード常習犯のカスミントくんこのスレにいる？ 8桐生ぐらい弱ってるならともかく7の描写だけで真島が介護されてる扱いしてるのは意地でも真島を下げたいだけだろ 堂島組若頭補佐の3人って久瀬＜阿波野＜渋澤って感じでプレイヤーと戦うのが遅い順に強いと思ってたけど違うの？ 全員同格
強いて言うならQTEの演出的に逆に渋澤が1番弱め ゲームデータ的にはそれはそうでしょ
そういう話なら7のラスダンの雑魚の方が序盤のボスより断然強いが 錦が阿波野は久瀬とは比べものにならないぐらい賢いって言ってたけど実力も阿波野の方が上だったんじゃないかな パンチの威力が異常なのもそうだし、真島にあそこまで評価されるってよっぽどだと思う 0のボスは世良柏木阿波野≧久瀬≧渋澤李西谷くらいの印象 春日は朝倉未来よりちょっと強いくらいの認識で良いか
桐生なら分かるけど春日クラスでももうプロの格闘家より強いんだな 重機と4回も戦った主人公は春日だけ
まあ重機そのものよりも乗ってる奴倒せよとは思うが 何でもありの喧嘩とルールに則った勝負は別物だけどな
桐生だってちゃんとしたボクシングだとジャッカルに勝てない扱いだし 何でもありってつまり制限なしだからな
制限あるものより制限ない勝負の方が強さの指標になる 何でもありの試合で桐生に勝てたのが不思議って言わせた篠原はSS以上ありそう そだちって6の時点で桐生とある程度戦えてたしそこからさらに修行して殺意の波動に目覚めてるから結構強くね？ サブストーリーのキャラを入れないのはどういう理由なんだ？
サブストーリーでも強い奴らゴロゴロいるのに 64歳 足立宏一
61歳 沢城丈
60歳 真島吾朗
59歳 冴島大河
56歳 桐生一馬
49歳 品田辰雄
48歳 堂島大吾、郷田龍司
47歳 春日一番
46歳 秋山駿、難波悠
44歳 海藤正治
43歳 谷村正義
41歳 八神隆之
37歳～56歳 ソンヒ
34歳 ハン・ジュンギ（キム・ヨンス）
28歳 澤村遥 >>507
キャラが多すぎ
戦闘描写不足だしまともな格付けはできない ウォントーって組織立ち上げてのし上がってブライスに脅されたのが30年前って事は少なくとも50行ってるんだよな メインストーリーでも袴田とか大野とかよりサブの古牧とか亜門の方がよっぽど描写多いじゃん 「戦闘」に関して描写不足筆頭の風間兄が他キャラの評価だけでランク入りしてるしな 風間は一騎当千だとか
桐生を風間みたいだと形容されたり実力は疑いようないしな
弟もあの強さだし 古牧は桐生と何度も戦ってるし3に至っては桐生が尻餅ついて息切れするくらい消耗させられるレベルだぞ
そもそも篠原とか曽田地も結構強いよなって話をしてたのに大半が雑魚とか今まで何を見てたんだ そういや曽田地完成体とか前のランクにいたけど、いつの間に消えてたね このスレ描写重視っていう割にには自分が気に食わないとそんなイメージはないとか言ってくるからな サブを考慮しないんだったら龍司がラスボス最強ってのも考慮しないことになるぞ
追憶ダイアリーだってサブになるし 前に真島が負けるイメージわかないから
◯◯より真島が上
とか言ってる奴には笑った 龍司は元々がメインキャラだろうが
サブ限定キャラはいらん >>516
そいつらはほんの一握り
名前のあるサブキャラとか全部で何人いると思ってんだ その龍司が誰よりも強い発言はメインストーリーではなくサブストーリーでの話だから、
サブキャラが無効ならサブイベでの発言も無効になるが エンディングノートで戦う亜門と小牧はランク入りさせて良いんじゃない？
シリーズの常連だしそもそも亜門は8のストーリー上でバトルが必須だからさ
龍司云々もエンディングノートは含むってことで解決 正直メインとかサブとか考えずにしっかり強さが描写されてる奴は議論に含めばいいと思うけどな
キャラが多すぎるって言ってる人もいるけど別にユキみたいな戦闘描写がまるでないキャラを含めたサブキャラ全員とかも議論しろって言ってるわけじゃないし
そもそもメインストーリーのキャラでも載ってない奴もいるしメインストーリーのキャラを全員考える必要がないんだからサブストーリーのキャラも全員考える必要ないでしょ >>528
ユキとかを除外するのは当たり前では？
戦闘描写のあるサブキャラだけでも多すぎるって話なんだが 主人公と戦うキャラクターは最低でも60人以上はいるだろうからね 別に多くても良いじゃん
全員総当たりさせる訳じゃないんだしその時話題になったキャラの強さ議論するだけでしょ >>534
そういうギャグ寄りのキャラは流石に無理あるだろ 虎だの重機だのと戦ってる時点で元からギャグ寄りの作品だろ 悦子は上位に入れるかもしれんが刃物持っただけのチンピラ程度に怯えてるあたり相手にギャグデバフが効くかどうかでランクが分かれるだろうな
主人公組には勝れるだろうがギャグが通じそうにないボス勢には勝てなさそう 他作品の強さ議論スレがやってるような前提ルールを設けた方がいいんじゃないの
終わった話を繰り返したりルールがころころ変わるのを防ぐために 牧之原は愛のある攻撃以外無効だから桐生でも倒せないだろうな
でも防御力全振りってだけで喧嘩が強いわけじゃないからSSSSかは疑問 もうなんか勝手に更新してもいい風潮になってるし入れたきゃ追加していいんじゃない？ 重機とか虎がギャグとは思えなかったけどな
少なくともギャグとして描いてはいなかったと思う 桐生や真島を消耗させたり明確に強いと言われた芸能王や月山はランク入りさせても良さそう >>541
>>544
最後にランキング更新された時の流れ見ろよ、一人が独断で更新して誰もなんも言わないでそのまま反映されてんぞwww 独断なのは荻田と袴田の位置だけでは
そこだけ見てもう勝手に追加していい風潮になってる！は拡大解釈がすぎる
そもそもそいつらはサブじゃなくてメインだからいない方がおかしいからな ７のサテライトレーザーとかはどういう扱いなんだろ？ってちょっと思う
あれ何発も食らって死なない天童がすげー強いボクサーって程度なのは謎に思えるし >>548
花輪の位置もそうだし、まだ議論中だった紗栄子難波とか巌見恒雄の位置も勝手に決められてる。
まだ決定されてないことを勝手に断定してそれがスルーされてる今、大衆の判断を仰ぐ議論なんて意味ないんじゃねぇの？
これの前も主人公をナンバリングごとに分け続けるかどうかって議題だったのに結論づく前に勝手に統一されたし、今はサブを入れるかどうかの判断を仰いでる状態なんだろうけどこれまで通り更新してみて異論あるやつは出てきてくださいって感じにすれば？って意味だよ >>539
牧之原のランク付けは無理やろな
防御は最強だが攻撃はそこら辺の雑魚と同じだし決着がつかないタイプ 荻田袴田以外は最終的に賛成意見を最後に話が終わってるはずだがまだ議論中だったという認識なのか >>552
賛成意見はあったけど反対意見もあったよね？
ここ反対意見なかったことにして賛成意見だけ取り入れる感じなの？ 悦子やマゾおじさんをSSSSとかにすると女王様の由美子がもっと上のランク、由美子に絡んでた半グレや悦子に絡んでたチンピラが桐生や真島にあっさり倒されてるにも関わらず更に上のランクとかいうぶっ飛んだ話になるぞ 前まで楢崎がB+かA-かでめちゃくちゃ丁寧に議論して、最終的に満場一致でB+になってはじめてランキング更新してたのに今は一個二個賛成意見でただけで反対意見無視して独断で更新されてるんだからそりゃ議論も盛り上がらないよな 盛り上がらないのは「～は入れたくない」「～に強い印象がない」とか言って議論拒否してくるからだと思いまぁす ｢賛成意見を最後に話が終わってる｣んだから決定でいい
それが決定にならないなら逆に何も決まらん
楢崎はどっちも引かずに議論が続いたからってだけな
もしA-派がすぐに沈黙してたら楢崎も数レスで終わりだよ >>557
話が終わってたんじゃなくて反対意見を待たずに更新してたんだよ。
8勢のキャラとかを更新する時は「これで更新してもいい？」って感じで確認してから更新することが多かった。話が終わるってのはそういう確認を踏まえてからのことだと思ってたんだけどな。 まさか子供向けギャグマンガみたいなノリの
悦子やマゾすら真剣に議論するとはな
ふざけてやってるんじゃないんだよね？ >>560
みんなで議論してランキングを作る形にしたいならその方がいいと思う。
かく言う俺も前に帰ってから反対意見を書こうと思ったら勝手に更新されてて萎えた人間だから、確認してからの方が俺みたいな人間からするとありがたい。 楢崎の議論は圧倒的にB+派の方がスジ通ってたな
反論の余地もなかっただろあんなの 結局、李はS-に上げていいんだよな？
410の賛同以来反応ないけど まともに議論してもキチガイ一人がゴネたら更新できないとかなら議論不成立にしまくれちゃうし
返事がないのを来るまで待たなきゃ更新不可なら
返事せずに逃げられた時の対処法ない
一度決めたら未来永劫更新不可でもないんだし
今のままでいいよ >>564
いいと思う
結局サブでも描写がハッキリしてれば議論できるって事でOK？
最後の議論では
亜門、曽田地 SS
古牧 S
月山、芸能王 S−
ってなってたけどコレで大丈夫かな？
正直古牧も3の描写見る限りS＋かSSはあると思うし、芸能王はともかく全盛期真島が相手の月山はSくらいあるんじゃないかって思うけども >>565
楢崎の件もあるしあまりに破綻してたり多数が賛同してるなら更新してもいいと思うけど、これで大丈夫？みたいな確認ぐらいは必須にした方がいい。何日までにまともな反対意見がなかったら更新するみたいに言っとけばそこら辺の不満も出ないでしょ。
>>564と>>567については異論ない そういえば8の亜門って何歳なんだ？
流石に衰える年齢だよな？ SSは亜門丈じゃない？
あとこのランキングって人外キャラなし？前は猛虎もB帯くらいに入ってたはずだけど。もしありなら基本冴島が逃げるしかなかったヤマオロシは悦子とかのギャグ描写抜きにしてSSSSあってもおかしくない ヤマオロシは最終的には猟銃ありとはいえ冴島に昏倒させられてるしSSでいいんじゃないのかな
古牧はSS、月山Sの意見も異論なしって考えででいいのかな 芸能王は複数人がかりで0の桐生と戦って負けたとはいえ戦闘終了後にお互い消耗描写が同じ
月山は全盛期の真島に中々強いって言わせたり消耗させているから芸能王より強いって印象 月山は「中々強い」って程度の評価じゃ、せいぜいAくらいだと思うけどな
真島がバケモン呼ばわりした柏木やその拳でてっぺんとれると言わせた阿波野より強いと思えない 真島に対する消耗させ具合は月山の方が上だけどな
阿波野はともかく柏木に関しては戦闘後気絶してるし A連中に月山と同じ評価を受けたり真島を消耗させれるキャラいるか？ ああいうサブクエの息切れや疲労度描写って、本編のやつ以上にあてにならないな
桐生だって娯楽王の手下の竹下相手に、一戦目は腕押さえて息切れしてたけど
その後の娯楽王と竹下を同時に相手にした時は、今度は息切れ無しで余裕で勝ってる
疲労度のモーションもみんな使い回しでおんなじだし、なんか大袈裟な感じだよ タワー内で冴島、真島、大吾の3人を相手にしてそれなりの怪我を負わせた連中って一人一人がBの上位くらいの強さがあるのだろうな
みんな楢崎程度には強いんじゃないかと思う >>578
0真島はSSS、0桐生はS+ってことになってる
桐生は古牧流なしだしそんくらいが妥当 >>579
そりゃ例えば10回戦って10回同じ結果になるとは限らないし戦況やコンディションによって過程や結果も変わるだろう モーションが使い回しだってのは同感だし、芸能王、月山、曽田地は桐生真島は息を整えるのも早いから腹押さえて疲れるモーションは少し過大評価しすぎかもしれんけど息切れしてる事自体は台詞から見ても事実だしな
古牧みたいに尻餅付いて息切れしてるならともかく
S＋帯で万全状態のSSSを息切らす事できて、A＋帯でS＋帯に一度は膝着かせる事ができるくらいだから
仲間と一緒に戦った芸能王はA＋、
疲れモーションを控えめに考えた上で西谷や柏木の描写考えると月山はS−、曽田地はSくらい？ その3人はランクにするならそれぐらいが妥当かな
しかしS－は追加予定の李を含めると見事に0のキャラしかいないな 西谷と李ってキャラ的に西谷のが上感はあるけど
描写だと李のが上じゃね？
戦闘中演出で真島締め上げてるし QTEだけじゃなくて戦闘終了後の描写も1戦目は李の方が真島と渡り合えてる風に描かれてるし、前から西谷より李の方が強いんじゃないかって言われてるよ 西谷も2戦目は真島をぜーぜー言わせてるし別に下げる必要はないと思うけど ていうか0真島と4桐生を同ランクに考えると西谷S−は低くない？大吾を基準に考えると
李も真島と一戦目は互角だし西谷と李はS＋でもそこまでおかしくない気がするけども 一先ず李と西谷は同ランクぐらいでいいんじゃない？
どのランクにするかはもう少し議論した方がいいけど SS 亜門丈 古牧宗太郎 ヤマオロシ
S 曽田地
S − 李 月山
A＋ 芸能王
で異論ある？ サブクエ入れるんだったら
7外伝の四天王はどれくらい？ 流石に新藤が秋山、荒川、ハン、染谷辺りと同格は厳しくない？ というかS-に0勢しかいないから参考にならんな、渡瀬とか天童とかS-くらいありそうじゃね？ 渡瀬は武闘派のくせにロクな演出もなくサクッとやられたシーンしかないのが悪い
あれじゃ確かにカタギ主役と同等程度の評価になっちゃう
天童S-は賛成だわ
戦闘導入と戦闘中演出で春日より遥かに上な描写あるし
春日一行でギリギリ倒せる強さが
S-って感じ
A+に春日をあそこまで圧倒する力はないと思う
Sのキャラは本気出して春日一行と互角、
S+になると本気なら春日一行に勝てるってイメージ
それより上だと加減して勝てるレベルになるかな いや7の春日達がギリギリ倒せるのはA+までじゃないか？
SSSを消耗させるくらい強いのがSランク帯なんだから桐生を特に消耗させられなかった春日達がSはない >>596
7時代の春日ってたしかB-だろ？
B-から見たらA+でも遥かに格上だし圧倒できるでしょ 渡瀬は５ではともかく外伝で西谷より格上みたいな描写されてたからS-ありそうだけどなぁ。腹刺された状態でも近江の組員相手には戦えてたし >>598
正直７時代の春日は声優が同じだから0錦と同じくらいじゃね？っていう適当な理由でB-入れられてただけだから全くあてにならん そもそも桐生と戦った時の春日って頭に血が昇って真っ直ぐ突っ込んでいくだけしかできない状態でしょ
冴島真島や天童と戦った時とは結構強さが変わるんじゃない？
だから天童S−でもいいと思うけどな いやその考え方はさすがに無理があると思う
そもそも天童の時だって春日は荒川の事で煽られてキレて脱いでるんだからどっちも春日が本気出してるってだけでは？ >>600
とは言っても8と比べたら春日1人で強いシーンはほとんどないだろ
B-は普通に妥当に思えるし他の仲間も弱いしS-に勝てるとは思えん 敵か味方か分からない状態だから加減してたとはいえSSクラスの７真島冴島の二人と互角だったって扱いされてるんだからS-クラスだと荷が重いと思うけどなぁ、桐生ちゃんに関しては戦闘後春日が気絶してたからその後息切れしてたかどうかとかもわかんないし >>603
沢城戦の演出見ると杖回し蹴りでへし折ったり刀ガードして折ったり8と似たようなことできてないか？
前々からB-は過小評価すぎるって言われてたし、8来てようやく真っ当に評価されたって感じする 俺も７の春日がB−は低すぎるって思ってた
春日は７の序盤で沢城にタイマンで勝ってただろ
その時の沢城はまだステッキとか装備してないから本領発揮してないとはいえ、
それだけで５ランクも下のB−以下にまで沢城の強さが落ちると思えない >>599
獅子堂と渡瀬なら格は後者のが上だけど
強さは断然前者よね
格はさほど関係ない >>601
逆に言えばブチギレて普段より強いとも取れない？
0真島だってそんな状態のがMAXの強さでSSS入ってるし 山井にもエイちゃんサポートあるとはいえ
一人で手下ごと勝ってるしな
AかA+でもいい気もする
A+の連中よりちょい劣りそうだしAかな >>604
桐生は戦闘直後から全然息切れしてない
春日が気絶したのはだいぶ後だから十分わかる
真島冴島戦はそもそも春日達もまだ本気出してなかったみたいだから強さが測りづらい そもそも7以降の真島冴島がSSもないと思う
加減してようが二人がかりなんだから
春日一行くらい桐生以上にズタボロに出来ないと >>610
あれ戦闘直後急に桐生ちゃんの拳にエフェクトつき始めたから戦闘中に春日が気絶して結構前から夢見てるって認識だったわ
真島冴島戦については春日の「こっちも本気で行くぜ」宣言に難波達は「えぇ……？」みたいな反応だったし痩せ我慢じゃないか？お互い本気出してないみたいな描写だったら鶴野に互角だったって言わせないだろうし >>609
山井はラストバトルでようやく本気出したって話だっただろ 戦闘中のムービーとはいえ、ツープラトンで春日をサンドイッチにしておきながら始末できてないんじゃなあ >>607
流石にS+の獅子堂と比べたらそりゃ劣る
A+の西谷と比べてどうかって話で、その本人に刺された後に反撃できてその後簡単な治療受けただけで大解散の戦いに一応参加出来てるから西谷よりは上かなって思った 7の真島冴島がSくらいだとしたら、Sの本気じゃない2人に春日達が本気出して互角だったってことで良いのか？
その場合はやっぱり7の春日達はS-で天童はA+の方が自然だと思う >>615
ん？？
強さの話したいのか格の話したいのかどっち？？？
西谷は関係あるけど獅子堂だとないってのもよくわからん
仮に獅子堂に刺されても反撃くらいはできるだろ渡瀬
勝てるかどうかは別として >>616
本気の真島冴島二人セットでSくらいは流石に過小評価すぎるだろ
加減した状態でそれぞれA+くらいはありそうだし、それが二人がかりとなるとSかS+くらいはあるんじゃないか？ 結局は桐生を息切れさせられなかった春日一行に負ける天童がS-は無理だろ 春日が本気を出してないというのはやせ我慢だとは思うが、真島と冴島が本気を出してないというのもなあ
舐めプした挙げ句、真島は口から血を流し、冴島は息が上がってたことになるが >>617
最初から強さの話だよ
獅子堂とはムービーで直接対峙する場面がなかったから比較できない、よって除外するって話
A+の西谷とは部下庇うために腹部刺された上で反撃して睨み合う余裕あったし、万全の状態だったら西谷より強そうじゃない？っていう意見。他のA+連中が腹刺されたら反撃どころじゃなさそう >>621
実際の描写だけでの判断ってことね
理解したごめん >>620
本気じゃないこと自体は本当だとは思う
それでも貴方の言う通り
口から血出して脂汗吹き出して
春日一行も軽口叩く余裕はある程度って有り様だけど
こんなんじゃ二人合わせても7桐生より遥かに弱い
それぞれ8桐生と互角ってとこか？ ８桐生と互角ってなると７での冴島真島はそれぞれSくらいか
癌になったわけじゃないのにとんでもない弱体化受けてるな、かなしい >>11が俺なんだけど
この通りマイナス要素が多すぎる
SSSにいけてた5がピークだな それは春日一行が強いってことでいいんじゃないの？
ってまえから言ってるけど春日一行は何故か上げないのが前提になってるんだよな 渡瀬と勝也は終盤の大ボスなのにQTE貰えなかったのかわいそう かっちゃんは全裸で腕立て伏せとかいう勇次郎みたいなインパクトのあるシーン貰えたから 春日一行上げない理由が「桐生が息切れしなかった」の一点張りだからな
でもあれどっからが春日の夢だったかあえてぼかされてる感じするし全然参考にならなくね？
余裕綽々の「悪くなかったぜ、春日一番」よりも前に気絶してそっからずっと春日の夢の可能性もあるだろ
７外伝の桐生なんてエージェント数人との戦いでも息切れするくらい体力落ちてんだし、実際は春日気絶したあとゼェゼェだったかもしれん 可能性とか
かもしれんよりも
息切れもしてない、と
余裕綽々で悪くなかった、っていう
現実の描写が大切だから >>625
5以降まともに戦ってないんだぞ
極だと桐生が10年ムショに入ったことで多くの技を失って真島にボコボコにされるぐらい弱体化するし、5でムショに入る前の冴島は弱すぎるって言われるぐらい弱体化してる
この作品ブランクとかがあったりまともな戦いをしてないととことん弱体化されること多い じゃあ4でずっとムショに入ってた冴島が桐生と互角だったのって、沖縄にいる桐生は弱体化しているってことか >>632
今までムービーだとエフェクトついてなかったのに急にオーラ纏う時点で春日の夢だろ >>631
その描写が現実かどうかわからないから当てにならんって話でしょ ムービーでもバット引き抜く時やミレニアムタワー見上げる時にエフェクト入ってるぞ >>637
戦闘の話ね。春日の妄想力強いって設定活かすなら戦闘シーンでもっとバンバン入れてもいいのに唯一無二のところがあそこだから曖昧なんだよ
>>638
そう思うんならあの描写が100パーセント現実だったっていう根拠出してくれよ。落ち着いて桐生戦後のシーン見返してみればわかるけど現実と夢の明確な境界線がない。
どちらにせよこんな風にぼかされてる描写を全面的に事実だって受け止めて「冴島真島と互角でした、でも桐生が全く息切れしてなかったから大したことない！」って断言するのは違くない？ 4終了時から5序盤の冴島が弱すぎるって
まあ単純に無理ありすぎるよね >>636
ならもう7と8のキャラと戦闘の議論は全部無意味になるじゃん >>639
オーラ纏いパンチまでが現実で
（オーラは非現実的って事については7どころかもっと前からおかしいけど）
その後のマジのドラゴンと勇者の鎧のとこが夢でしょ
普通に考えて
同じ非現実的でもこれは区別できるでしょ
あえてぼかしてるとかではないと思う
冴島真島と互角（全員手加減）
と桐生に惨敗（春日一行は本気）
に関しては別に大した事ない、でいいのでは？
春日一行だけでなく7の冴島真島も
桐生と物凄い力量差がある、というだけの話 7時点の冴島真島がSS以下なのは同感だけど桐生戦の春日一行って桐生も言ってるけどリーダーの春日が冷静じゃなくて周りが見えてない考えれば状態だからな
春日単体で見れば強くなってるかもしれないけど仲間の絆が重要な要素の春日編で仲間と連携が取れてないってのは春日一行に取っては結構デバフになるんじゃない？ まあそれでも天童がA＋より上かどうかは難しいとこだけど >>639
戦闘でも戦闘じゃなくても同じムービー
区別する理由はない >>639
パンチ喰らったら画面が明転してから場所も格好も変わって桐生も龍になってんだろ
これが境界線だと思わないなら落ち着けてないのはお前の方な >>641
今回は春日が気絶して夢見てる話だから状況が違う
>>642
今までのどのシリーズでも戦闘ムービー中にオーラなんて纏わないで現実に寄せてたのにその場面だけオーラ纏うの不自然じゃない？
プレイ中そこからまずびっくりして、ドラゴン化でああこれ夢なんだって納得したからそれより以前から夢始まってるって認識だった
春日も頭に血が上ってる状態なんだから妄想どころじゃないだろうし、今までの描写から考えても戦闘ムービー中のオーラ纏いは夢って言われた方が納得できる
>>645
お遊び的なシーンとシリアス戦闘シーンを区別する必要が無いっていうのは無理がある
>>646
そのパンチがオーラ纏ってるのが問題っていう話を何回もしてるよね。あれがなんのエフェクトもないパンチ喰らって画面暗転してドラゴンになる、とかだったら明確にそこから夢始まってるってわかるけど、パンチの時点で現実離れしたシーンなんだから一概にその瞬間から気絶したって言えなくない？ 俺は別に桐生が息切れしてないのは春日の夢って決めつけたい訳じゃなくて、そういう可能性もあるからそのシーンだけ切り取って冴島真島春日一行天童全員を下げるのはやめようって話がしたいんだよ
７外伝の桐生はことあるごとに息切れ起こしてるのに、冴島真島相手に吐血させて脂汗かかせる春日一行相手にして全く息切れしないってのは夢って言われた方が納得出来るし 春日一行は現役本職は2人で、他は18年ムショにいた元ヤクザの無職、看護師をクビになった過去があるホームレス、停年間近で警察の免許センターをクビになった無職、キャバクラの現役ママ、
場合によっては煎餅屋の事務員とろくなメンバーじゃない
こんなの相手に本気じゃないにしても吐血したり脂汗かく真島・冴島ってどうなのよ？ >>647
バット引き抜きはギャグかもしれないがミレニアムタワーのシーンはシリアスそのもの >>649
物凄い弱体化した、で終わりだろうな
絶対SSもないわ
Sがいいとこ ミレニアムタワーはFF7オマージュだからお遊びなんだよなぁ >>647
戦闘以外でも妄想が入る事があるのは既に証明されてるだろ
あとは7の真島冴島が弱すぎるってだけだな >>640
冴島にとって昔の真島の方が強かったと感じるように真島にとっても昔の冴島の方が強かったって感じるんだろ
兄弟間にしか伝わらないだけで側から見たらどっちも強く見えるけど >>634
あの時点の冴島ってボロボロの状態だから桐生が手加減してあげたんじゃないの
でないと万全の状態の桐生がボロボロの冴島と互角ってことになるし メタ的に考えると春日たちボコボコにしたのって桐生ちゃんをかっこよく見せるためのファンサだから公式深く考えてなさそう Sの老鬼嶋野が春日一向に負けるイメージがないから7の真島冴島はSも厳しいかも 嶋野は負けるイメージあるわ
あいつ武力はそこまで強くないと思う いや嶋野や真島冴島を弱いって事にしなくても春日一行も結構強いって事でいいじゃん
春日一行だって難波、紗栄子を除けば元極道、マフィア、刑事なんだから強くてもおかしくないメンツでしょ 足立さんが免許センターに左遷されたのは1998年なんで、2019年にクビになるまでずっと事務員みたいな事をやってたことになる
あと、力だけはあるけど年なんで、機敏な動きができないらしいし腰も痛めやすいらしい 足立さんは体格もあるし強い理由は分かる気がするけど難波とさっちゃんはマジで謎
傘振り回してる元看護士のホームレスとキャバ嬢ってチンピラ一人倒せないだろ 足立さんはムービー銃キラーとしての絶対的な信頼感があるから
８では花輪とウォンがやられたことでその称号にも傷がついたけど 難波は元々ホームレスだから荒事にも慣れてそうだしにわか仕込みではあるけど杖術修めてるからまだわかるけども紗栄子は強い理由がボクササイズやってるくらいしか思いつかないんだよな
まあ何にせよその二人でも一般ヤクザより強いんだからそれより上の春日足立ハン趙はそれなりに強いと思うけどな トミザワも荒事に慣れてないただのタクシードライバーだから現実的にはかなり弱そうだな
千歳はバレエで培った体術で戦う感じかな
パワーは弱そうだけど体柔らかくて軽快な動きができるからチンピラ２〜３人くらいはなんとかなるか
本人も結構動けるからって自信ある感じだったし 大山倍達の談に「「バレリーナとはケンカするな」という諺がアメリカにある」というのがあるが、
それが本当のことなら千歳はかなり強いことになる サファイア並みの硬度ある強化ガラスをワンパンで粉々にするとかいう散々評価されてきた阿波野パンチ以上のことしてるのにA+止まりの天童さん…… ゲームの都合で戦えてるけど、ナンバ、さっちゃん、千歳、トミザワは一般人レベルやと思う バトルは春日の妄想だから
女キャラは実際そんな強くないと思う
ムービーで強い要素一切ないし
本編登場で強い女はハナちゃんくらいじゃね 結局春日一行ってどの程度の強さなの？
嶋野に勝てるか怪しいからSくらい？ 元々天童がS−に入るかどうかって話だったけど結構異論が多いし現状維持でいいんじゃない？ 公式で荒事に慣れてないトミザワはともかくバトルは抜きにしてもムービーでもそれなりに戦えてる描写がある難波、紗栄子、千歳が一般人レベルは無理がある
難波：チンピラに特に苦もなく立ち向かう、弱体化してるにしても大吾の攻撃を捌く
紗栄子：極道大解散では本職ヤクザに善戦（ていうかそのムービーだけでみれば何故か誰よりも余裕そうに戦ってる）
千歳：下手したら熊を倒してるかもしれない元格闘家から護身術を習ってる、マフィアのボスのドワイトとも割と戦える
バトル以外でもそれなりに戦えてる描写はあるから少なくとも一般ヤクザよりはずっと強いとおもう
もちろん春日、足立、ハン、趙、ソンヒよりはずっと弱いだろうし一般人の括りにチンピラやヤクザも含めるなら別だけど 結局渡瀬はS-について異論ないけど動かしていいの？
ないなら>>590と一緒に更新しちゃうけど 渡瀬S−はあってもおかしくはないとは思うけどいまいち判断材料に欠ける気はする
敢えて挙げるなら>>599が言ってるように西谷よりは格上そうに見える事と鶴野と二人で獅子堂を含む渡瀬組数人と戦ったりしてるくらいか
確実にS−とは言い切れないしA＋のままでいいと思う 渡瀬は肝心の桐生との直接対決が演出も無し桐生の消耗も無しなのがなぁ 桐生から異常に評価高いからS-あってもおかしくない気がするけどまぁ保留でいいか A+のままでいいと思うよ
部下たちを倒してきた桐生にサクッと負けただけ
西谷にタイマンなら勝てそうな感じもするけど
結局はぶっ刺されてなんとか反撃返したってだけ
S-なら桐生もうちょい苦戦させて
西谷は殴り倒して気絶させるくらいまでいかないと 見も蓋も無いこと言うとアクションとRPGじゃ強さの描写も戦い方も全然違うから一纏めにして議論するのは難しいよ
FF7リメイクみたいな戦闘システムならまとめて議論できそうだけども 7外伝の四天王がどうか気になってる人がいたけどブロディと宇賀神以外は戦闘後の描写もないし判断できない気がする 7外伝の闘技場までランク入れたら
無茶苦茶になるからやめた方がいいと思う 歴代ラスボスで桐生に最大のダメージを与えた峯が龍司より下なのはやっぱり違和感ある 桐生の8での発言を踏まえてのことなのは分かるけど、戦闘後のダメージ描写も立派な公式の見解だと思う 単純な実力だったら明らかに峯＞龍司でしょ 峰はその前にリチャードソン＆FBI複数と戦った桐生相手だしな >>683
確かにそうだけど、峯のところに辿り着いた時の桐生って息を切らしてたり苦しそうにしてる描写がないんだよな もし桐生が体力を削られてたなら神宮の部下や郷龍会組員の時みたいにわかりやすい描写があるだろうし、それが無い以上ジングォン派と戦った後の桐生を相手にした龍司と条件はほとんど変わらないと思う 8の桐生の発言の方が後だからそっち優先させるべきだろ
昔はどうだか知らんが今は龍司が最強だと思ってるってことだ なんか公式の設定だと、相沢って峯より強いらしいじゃん 戦闘後の桐生
龍司 やや息切れ 桐生はその後寺田やその部下と戦い、体に銃弾を受けながら龍司と再戦するだけの体力が残っている
峯 激しく息切れし、膝をつく 体には痣が複数あり出血 しばらく立ち上がれなかった
スタミナ
龍司 桐生に敗北後、気絶。しばらくしてから目を覚まし、高島と銃撃戦。互いに銃弾を受けた状態で桐生と再戦し敗北。
峯 桐生に敗北後、しばらく起き上がれなかった。その後体に銃弾を受けながらもリチャードソンを羽交い締めにしてビルから落下。
龍司には刀を装備したアドバンテージがありながらダメージ描写は圧倒的に峯の方が上、スタミナは龍司の方が勝るにしても峯も十分高い 一番強い相手に冴島を挙げてないガバガバな桐生の発言を考慮したとしても峯と龍司は同等が妥当でしょ 龍司の方が上と判断する材料がおよそ見当たらない ラスボス勢だと峯と龍司が2トップってイメージ
獅子堂は最終戦はこの2人に並びそうだけど平常時は恒雄以外には負けそう >>682
単純な実力の話を最新作で公式が龍司が一番強いかもと言ったんで龍司＞他ラスボスのままで良い 刀考慮するなら
銃装備リチャードソン＆銃装備FBI多数はもっと考慮されて良い
峰戦は錦戦前よりも戦ってる相手の数も質も上だし 劇中の描写を完全に無視して、龍司がこれまで戦ってきた誰よりも強いかもって発言を完全に真に受けるなら龍司＞冴島が公式の見解ってことになるし、次の更新で冴島をS＋に下げるべきなんだよな 違和感すごいけど 「敵サイドの中で」一番強かったって意味じゃない？
峯は終始大吾に忠誠尽くしてたし桐生の中で敵判定じゃなかった説 紛らわしい表現しないと譲二がSSにいるのわけわかんねぇだろ だから妥当かどうか問題じゃなくて「今まで戦ったやつの中で一番強い」って言ってんならその中に風間弟もいるわけで龍司＞譲二にならないといけないのに同じランクにいるのおかしいだろって >>691
冴島は龍司と同じく追憶ダイアリーで｢誰よりも強い｣と書かれてるからね
だから明確に互角だった桐生冴島は同格、桐生に負けたキャラ達は公式的には龍司＞その他というだけでしょ >>697
SSキャラって桐生から明白な強い評価受けてるんだな
譲二も老いてなければヤバかったみたいな評価だし とりあえず一番強い発言を真に受けるなら龍司上げるか譲二下げるかしようね 自分は譲二下げるべきだと思ってるよ
公式の文章はつまりそういうことだし もう龍司のためにSS+とか設けた方がいいんじゃないの？
元々S+の中でも強さに差があるんだしSSに譲二峯、SS-に獅子堂とか入れた方がいいだろ 武装した白峰会構成員（100名くらい）
↓
武装したリチャードソン（A+）
武装したCIA（5人くらい）
↓
峰と戦う
冴島だって連戦したら斎藤相手に片膝ついてるし
峰のランクはS+で妥当 煽りとかじゃないんだけど、歴代ラスボス最強は龍司と考えてる人は全力で挑んだ龍司が桐生に傷一つつけられず気絶したことについてはどういう見解なのか聞きたい 桐生と誰よりも戦ったのに追憶ダイアリーで強さについて何も明言されていない真島どうなんねん ３終盤桐生と初登場時の獄中冴島が同じ強さだと思ってるやつがいるのが怖いわ >>704
獅子堂と同じで最終戦以外は弱いと思ってるよ 当の桐生本人が冴島と龍司を最高に評価してるからな
真島は知らん >>706
斎藤はB+ランクな
登場時の冴島がSSSではなくSとかS-だったとしても
連戦したらB+で片膝突くんだよ
3の桐生だってラストあんだけ連戦したら
S+相手に片膝突いても不思議じゃないだろ 結局、千歳はC+に上げるのか？
トミザワよりは強そうって感じの流れだったが それかトミザワを下げるか
ついでに伊達さんもそうだけど正直C−もあるか疑わしい気がする 伊達っていつもやられてばっかなイメージだからな
強さを発揮した試しがない
ついでに一輝もC−に下げたほうがいい >>708
一番強い時期の0や5の真島と戦ってないからなぁ
冴島は5でこの世で一番強いって評価してたけど 5真島が0真島と同格というのがまずおかしい
5真島が冴島と戦った時の状況からして、捕まって縛られた以外特にダメージがない5真島は、品田を馬場の所に間に合わせるための時間稼ぎしてるフシがある冴島（重傷。ただし桐生よりは軽い）と戦って互角ってことになる
黒澤が冴島にコンサートの場面が映ってる携帯なんか渡さなければもっと本気でやってたかもな また来たよ
真島と戦ったときの冴島は桐生と違って弾痕もないんだから制作側だって冴島にハンデがあるように描いてないだろ
品田の為の時間稼ぎに関しては最早こじつけだろ >>52
桐生が蛇華に捕まったのは睡眠薬飲まされたから
実力負けじゃない 結局海老名は獅子堂と比べてどっちが強いと思う？
龍8の桐生ちゃんはやっぱあからさまにだいぶ弱ってるよ
山井に「本当に堂島の龍か？」みたいなこと言われてたし >>712
一輝は長谷部戦の時に結構動けてたけどな
下げるとしてもCじゃね >>715
そいつ散々指摘されてることをいつまでも馬鹿の一つ覚えみたいに何回も繰り返し同じことしか言わないよな >>716
んなことゲームやってる奴は皆知ってるだろ
桐生でもそういう捕まり方して死にかける状況になるってこと
強さ議論には何の関係も無いけどな 冴島「俺らの最期の喧嘩の華しっかり咲かせようないか」(アカン… 品田はよ馬場ちゃんなんとかせえ！)
クソダサいだろこんなん 結局譲二S+に下げるの？
個人的には>>701の案賛成なんだけど 桐生を痣だらけにした峯より桐生に傷一つつけられず気絶した龍司が高ランクなのは明らかに違和感ある 設定上だと龍司＞峯なのかもしれんけど、対桐生を見ると峯＞龍司としか判断できない ここまで劇中の描写を無視したランク付けって他のキャラだと中々ないな その桐生が龍司を冴島と同じくらいに評価してるんだから妥当でしかないだろ
第三者の評価ならともかく本人評価だし A＋だって全員が全員完全に互角かと言われると微妙なところだし
龍司も峯もSSにしてSS帯の最強が龍司ってことでいいんじゃない？ 龍司がもうちょっと桐生に迫る強さが見られる描写がありゃ楽なのにな
正直最終戦だって同じように銃弾喰らってても連戦してる桐生の方が不利だろ まあ俺らが何言おうが｢桐生がそう言ってる｣で終わりだからな
これ否定すると公式が勝手に言ってるだけ論者になっちまうし >>727
それが良いと思う 少なくとも峯が他のS＋連中よりずば抜けたダメージを桐生に与えたのは確かだし、錦とか相沢に関しては戦闘後に気絶してる 龍司と峯がどちらが上かって話に関係なく峯はSSの実力あるでしょ それだと結局桐生の評価に沿わないだろ
701の分割案の方が良い >>732
龍司のために特別枠を設けるのでも良いと思う 少なくとも峯が他のS＋より桐生を疲弊させたのは明らかだし、峯は一つランクを上げるべき 最上位のSSSはともかくとして、SSをSやAみたいに分割しちゃいけないって決まりはないし 分割するなら追加予定の亜門と古牧もとりあえず龍司未満だな
てかヤマオロシとかの人外は除外でよくね？ >>729
流石に今回のそれは公式が勝手に言ってるだけレベルの事すぎるし…
最終戦だけならいいんだけど
一戦目、二戦目の描写が痛すぎるね さっきと言ってる事変えるけど
SSとS+の間に峯と龍司でいいかもね
S+のメンツよりやや強いくらいだと思うし
SS-とかで
譲二はSSのままでいいと思う 公式は龍司を桐生にとって1番強い敵として扱いたいみたいだしそれ自体は別にいいけど、それなら極2でもっと万全の桐生が苦戦するような描写を盛るべきだったよな
大吾と戦って消耗してるらしい1戦目はともかく完全に万全状態の2戦目は桐生の圧勝だし、扱いに対して強さの描写が足りない SS+ 龍司 ヤマオロシ
SS 亜門 譲二 峯
SS- 古牧 獅子堂
こんなもん？ 峯もSS−でよくない？
万全状態の桐生を口から血出させて膝に手置いてゼーハーゼーハー言わせた上若かったら勝てたか分からないとまで言わせた譲二と白峯会、CIA、リチャードソンと連戦した桐生相手に顔に痣作って片膝付かせた峯だったら譲二の方が強いでしょ 峯もSSで良いと思うけどな 確かに桐生は峯戦前に色々な敵と戦ってるけど峯のところに辿り着いた時に息一つ切らしてないんだよね 桐生が連戦で疲弊してる時って郷龍会然り上野誠和会然り分かりやすく息切れしてる描写入ってるし、あの場面から桐生がだいぶ消耗してると読み取るのは難しくない？ 桐生に与えたダメージは峯の方が上だし譲二と峯は同じくらいだと思う >>742
それだと連戦で冴島に片膝つかせた斉藤がB+なのが説明つかない
直後に海から上がって消耗したばかりの状態で桐生と互角の冴島はSSはある
連戦消耗ノーカン理論だと斉藤がA+にしないと >>743
その場面確認したけどあの時の冴島は斎藤と戦う前に既に息切らしてある程度消耗してる それに冴島に片膝つかせたのは10人程度で冴島を襲ったからだし、斉藤一人の功績じゃないでしょ それに対して峯戦前の桐生は肩で息切らすことすらしてないし大して疲弊してないのは明白だと思うけど 斎藤は単独だと桐生相手に軽くボコボコにされるくらいの描写だしA+もないだろうな 峯はやられた後も気絶せず電話取ったりリチャードソン道連れにする余力残ってるのも他ラスボスと比べて格が違う説得力ある 皆よくあの場面では息を切らしてたとか片膝ついてたとか瞬時に思い出せるよな
シリーズ全作やってるけど戦闘前のムービーとかよく覚えてないわ 譲二(SS)＞峰(SS-)＞錦(S+)
これだとシックリ来る気がする
峰と錦は戦闘に入るまでの連戦模様がほぼ同じだし
リチャードソンが無い分、峰戦前の方が楽だけど
桐生との勝負は峰が上だし SS+ 郷田龍司 ヤマオロシ
SS 亜門丈 風間譲二 峯義孝
SS- 古牧宗太郎 獅子堂康生
S 曽田地康夫
S- 李文海 月山
A+ 芸能王
これで更新してよさそう？
峯はSSかSS-かで議論してる最中だからまだ決めない方がいい？ 追憶ダイアリーで強さに関してなにも言われなかったし真島もSS+でいいんじゃないか >>744
冴島と斉藤＆雑魚のランク差考えたほうがいいよ
SSSかSSレベルの冴島が連戦消耗だと
B+斉藤＆モブ10人で片膝付く
武装した白峰会100人
武装したA+リチャードソン
武装したCIAの連戦は重いよ
息切れ描写ないと消耗ないなら錦はワンランク下げてもいいんじゃねともなりそう >>752
桐生は一番強い頃の真島とは一度もたたかってないんだから別に下げなくていいでしょ >>751
Cクラスの議論されてたキャラはどうする？
C＋ 千歳
C 一輝
C− トミザワ 伊達
って感じ？
正直伊達さんとかDでもいいと思うけど 力が拮抗してる＝スタミナも同程度あるとは限らないでしょ シャバにいて極道や政府組織との連戦経験がある桐生と比べてムショにいる冴島は連戦に不慣れだろうし
そもそも連戦の疲れをしっかり描写する如くに関して「目に見えない疲れ」に重点を置いて評価するのは違くない？ >>755
トミザワはCのままでいいんじゃね
さすがに佐々木よりは強いでしょ >>755
それ俺も思ったけどとりあえず保留で上位帯のやつら更新してからもっかい議論してもいいんじゃないかって思う
伊達さんとかもそうだし高杉さんとか一応戦えるくらいのキャラも入れたいし、更にサブストーリーのキャラとか増やすなら新しくD帯増やしてもいいかもね >>757
スジモン図鑑でも荒事には慣れてないって書いてあるし現役ヤクザより弱いんじゃないの？ >>758
それならそれで自分は>>751には特に異論なし トミザワや一輝が、ホセとタイマンで対等にやりあえるかね？
ホセってあのムキムキな男にタイマンで勝てるくらいの実力者だよな？
つかローマンとホセランク逆じゃね？ローマンは銃撃ってるだけで大して強くないと思うけど >>754
同意
今後その2人が一番強い状態で戦う機会は無いし下げる必要は全く無い 峰が譲二より上だと言える根拠が乏しい
戦闘後の消耗度が若干峰の方が上だけど
戦闘中の演出で峰が強い部分が無いんだよな
＜戦闘前の桐生の状況＞
峰：武装した100人のヤクザ・CIA・リチャードソン（A+）と戦った後
譲二：万全状態の桐生
＜戦闘中の演出＞
峰：桐生の頭を殴るも拳を痛める
譲二：桐生を蹴りを場外にふっ飛ばす
＜戦闘後＞
峰：桐生を口から吐血させ、肩で息を切らせ、片膝つかす
譲二：桐生を口から吐血させ、肩で息を切らせる
＜桐生からの評価＞
峰：特になし
譲二：「若かったら勝てたかどうか分からない」
明らかに譲二の方がワンランク上だと思うよ >>765の訂正
＜戦闘中の演出＞
峰：桐生の頭を殴るも、自身の拳を痛める （桐生は痛がる素振りなし）
譲二：桐生を蹴りを場外にふっ飛ばす 桐生評価についてはただ単純にタイミングがなかったんじゃないか
戦闘直後は桐生も息整えるのに必死だったし、その後すぐ峯の独白からのリチャードソン襲撃だから
若ければ危なかったってのも喋る余裕があるから出る発言だし、それすらないってのはダメージの差がかなりあると思う ヤクザCIAリチャードソンの連戦の疲労があるかどうかで大分話変わってくるんだよな
流石に100人単位のヤクザ＋雑魚敵では最強クラスであろうCIA、武装しているとはいえ桐生にかなり着いていけるリチャードソンの連戦で疲労がないのはかなり変な気がするけど そこ明確じゃないから峯SS議論ずっと平行線で決まりそうにないんだよな
疲労しててもおかしくないけど峯戦直前の桐生ピンピンしてるし
もう峯も一旦置いといて他の奴ら更新した方がいいんじゃない？ >>769
このままじゃ拉致あかないしそれでいいかもね
どっちもどれだけ低くても同格なのは違いないし >>767の言うように峯の評価が無いのは桐生が喋れないほど息上がってたからでしょ それに桐生って強敵全てに戦闘後の評価してるわけじゃないし 見た感じ互角派の方が多いし一旦SSで更新した方が丸いかもな
早いとこC帯連中の見直しに入りたい いやいや互角じゃないでしょ
峰の評価って戦闘後だけじゃん
それに対して譲二は戦闘中の内容、戦闘後の評価が上回ってる
峰戦後に片膝ついてるのは連戦のスタミナ切れだよ
譲二はそれを連戦してない桐生相手にやってるからこそ桐生から評価されてる
反対意見も多いのに頑なにランク変更しようとするのなんなの？ 反対意見言ってるのがずっと峯を峰って誤字してるやつ一人だけだから >>774
>>740と>>772のレスをした者だけど
個人的には譲二は峯より強いと思ってるよ
でもそもそも桐生が連戦した事で疲れてる派と疲れてない派がどっちも譲らないから一旦互角でいいんじゃないかって思ったんだよ まあ以前みたいにS+峯とS譲二っていう訳分からないランクよりはずっと今のランクの方が妥当だと思うしね どちらにせよ峰派はどんな反論をしても「連戦してたから」しか武器がないのは傍から見てかなり苦しいよ
「峰は桐生の評価がない」→「峯戦後の桐生は喋れないくらい消耗してた」→「消耗してたのは連戦したから」ってのは論点のすり替えでしかないし、それなら桐生の評価云々の話は関係ない
ムショ暮らしでスタミナが落ちてるであろう冴島を引き合いに出すのもよくわからないし、冴島を片膝つかせた斎藤も雑魚と一斉にかかっても桐生は消耗なし
挙句の果てに「どう見ても」とかいう主観の押し付けの表現まで使ってくる始末
俺から見たら「どう見ても」譲二が明確に上と判断する材料がない 「どう見ても」じゃなくて「明らかに」か。そこだけ訂正する 峯と譲二が互角と言ってる人って
戦闘中の描写を全く考慮してない人だよね？
桐生は峯のパンチを頭で受けても余裕で、逆に峯が痛がってたし
峯は桐生を押してる描写がなかった
譲二は蹴りで桐生を場外にふっ飛ばしてるし
戦闘中に桐生を押してる描写があった
戦闘後の評価も峯には何も無しに対して
譲二は桐生から評価されるセリフももらってる
戦闘後に息切れしてるのはどちらも同じ
峯戦後の疲労がやや多く見えるのは連戦の疲れで説明がつく
戦闘前の状況：譲二＞峯
戦闘中の描写：譲二＞峯
戦闘後の消耗： 峯≧譲二
戦闘後の評価：譲二＞峯
譲二＝峯にするために
「連戦疲労・桐生からの評価・戦闘中の描写」を無視するの？
これらを無視できるなら他の様々なキャラのランクも変わりそうだけど >>779
ムショ出たばかりで海でぶっ倒れた直後の冴島が桐生と互角だったの知らない人？ やるやないか（負傷疲労でボロボロなのに桐生相手にこの言い方）
アンタもな
凄すぎるくらいだぜ（この言い方だけだと本気かどうかはわからない。
今まで戦った相手の中で一番強いと思ったから言ったのかも、実際一番強いが）
つまりはわからない
あの後冴島が負傷疲労で倒れたから
あのまま続ければ桐生が勝ってただろうけど
5の屋上バトルでそこまでの連戦具合も
バトル演出でもやたら同じ、互角なこと強調してたから
4、5では完全に互角なんだろうな 前に書き込んだやつのコピペ
桐生と冴島の力が拮抗してる＝スタミナも同程度あるとは限らないでしょ シャバにいて極道や政府組織との連戦経験がある桐生と比べてムショにいる冴島は連戦に不慣れだろうし
そもそも連戦の疲れをしっかり描写する如くに関して「目に見えない疲れ」に重点を置いて評価するのは違くない？ 譲二戦後の桐生→激しく息切れ、口から血を流し膝に手をついて譲二を賞賛
峯戦後の桐生→激しく息切れ、口から血を流し片膝を地面につき、しばらく口もきけない 体は痣だらけになってる
峯戦後の桐生は譲二より"やや"疲労が多いってレベルじゃないでしょ 戦う前に傷一つついてなかった桐生の体を痣だらけにしたのは紛れもなく峯だし、譲二戦後はまだ立ってられたのに対して峯戦後はほぼ座り込んでる >>781>>782
これ2人とも前まで峰呼びだったのに急に峯呼びになったのおもろいな。同一人物？
連戦疲労については>>784の言う通り戦闘後に影響が出るほど疲労してるなら峯戦直前に息切れしてる描写ないと根拠としては薄い。冴島のやつについてももう言いたいこと全部言ってくれてるから割愛する。
んで桐生からの評価はもう何回も言ってるけどそんな暇なかったで説明つくよね？連戦で疲労してたのが本当だとしても根拠として出すのはおかしくない？
戦闘中の描写も額で拳を受け止めるのと蹴りを体で受け止めるのとじゃ状況が違う。峯の蹴りを体で受け止めてノーダメージとかだったら譲二のが上って判断できるけどそんな描写ないし、一般的には拳より蹴りの方が強いんだから譲二の蹴り＞峯のパンチでもなんらおかしくない
このことを踏まえてどっちが上か比べようがないから互角くらいじゃないかって話してる
戦闘前の状況：譲二＞峯
戦闘中の描写：不明
戦闘後の消耗：峯＞譲二（桐生が息整えるのに必死で喋れない）
戦闘後の評価：不明
実際はこのくらいでしょ >>785
カラダがアザだらけかどうかは脱いでないから判別不能じゃん
両者の差は片膝をついてるかどうかであって
それは連戦のスタミナ消耗で説明が付く
で、戦闘描写は明らかに譲二が上だよな？
桐生を場外にふっ飛ばしてるし 桐生脱いでないマジ？立派な刺青見えてんのにお前あれが服着てるように見えるの？ >>786
峯は桐生を何度か蹴ってるけど全て対処されてる
譲二の蹴りはまともに食らって吹っ飛んでる
戦闘描写で譲二＞峯は明確だよ
譲二は桐生を吹っ飛ばせたのに対して
戦闘中の峯の攻撃はほぼ桐生に対処されて有効打がほとんど無い
峯を評価する1点は戦闘後の消耗だけしかない
譲二は戦闘描写・万全状態の桐生相手・桐生からのセリフの裏付けがある
桐生は戦闘後に峯とリチャードソンと普通に会話してるし
峯を評価してるならその後普通に喋れる時に評価してもいいのに
大誤算と話す機会なんていくらでもあるんだし >>788
譲二戦で桐生が脱いでないからアザがあるなんて分からないだろ？ >>789
蹴りで吹っ飛ばされた後何事も無かったかのように立ち上がって攻撃全部防いで反撃してるんだから譲二のも有効打ではないだろ
あと防御してるかどうかの違いはでかいからね。峯からもモロに蹴りを食らったならふっ飛ぶかもしれないし、譲二の拳を額で受け止めたなら譲二も痛がるかもしれない
だから判断不能って言いたいんだよ。ダメージは置いといてクリーンヒットさせたかどうかを基準にするなら譲二の戦い方が上手かったってことになるけどそれだけで譲二のが格上とはならん
いやリチャードソンが殺意剥き出しで銃向けてんのに悠長に「峯、お前強かったぞ」とか言わねぇだろ
そのあと峯が死んで傷心してる大吾に「峯は強かった」とか言うのも空気読めないし、そのあと話に出てきてないのは譲二も一緒だろ
あと服着てるからアザがあるかわからないとか言ってるけど桐生は顔面もアザだらけだし拳も血塗れだからね。服着ててもわかる箇所の時点で譲二よりダメージ負ってるよ >>791
「かもしれない」とか言い出したらどんなキャラのランクも操作できるから論外
作中に見えてる描写以外で語らなきゃいけない時点で格下と認めてるようなもの >>792
は？？？？？？
だから「かもしれない」って言葉を使わざるを得ないくらい状況が違うから比べようがないって話じゃん
あと他のやつに対しての反論はなし？ >>793
かまってチャンかよ
場外にふっとばされてるのに有効打じゃないとかない
桐生をあそこまでふっ飛ばしたキャラなんて他にどれだけ居る？
少なくとも峯にそんな描写は1つもないよな？
桐生と大吾をかばって死んだ峯に対して
「あいつはすげぇやつだった」の一言あっておかしくない場面
なのにそういう評価が無いよな
譲二戦後も口から血が出ている
カラダに関しちゃ服着てるから差を判別するのは不可能
片膝は単純なスタミナ切れ
連戦か万全かの違いで説明が付く 峯SS−を主張してる人は同じことばかり言わずこちらの反論を踏まえて意見して欲しいな おかげで議論が堂々巡りしてる
峯SS−派が連呼する峯戦前の桐生の消耗って劇中で全く示されてないんだよ 主人公勢の消耗をはっきり描写する如くシリーズで制作陣が峯戦前だけ桐生の消耗を描き忘れた理由でもあれば教えて欲しい 譲二戦後の桐生に痣があったかも、とか言い出すと劇中で描かれてもないことを勝手に推測して評価する意味の無いランキングになってしまう >>794
だからさ、吹っ飛ばしたのは譲二の戦い方が上手かったって評価してるよね？けどそれ自体にダメージが見受けられないから無傷の状態から顔面にアザ作るほど桐生に攻撃当ててる峯と比べられないって言ってるんだよ。
これそんな難しい話？
「あいつはすげぇやつだった」なんて発言するタイミング少なくともあのシーンでは一瞬もなかったわ
峯落下→沈黙→譲二がヘリで迎えに来る
どのタイミングで評価すんだよ
「体にアザついてるかは服着てるからわからない」→「服着てるとこでも見える顔と拳がアザだらけ血塗れだよ」→「服着てるから差を判別するのは不可能」
これもう日本語通じてないだろ
連戦連戦ってそればっかだな
消耗考慮して片膝+アザだらけだから譲二よりダメージがでかいって話してるのに何回同じこと言ってんだよ もう峯SSでいいか？
ろくに反論できてないやつ一人のせいで停滞させるの嫌なんだけど 「譲二の攻撃が上手かっただけ」とか意味不明なんだが
単純に打撃を当てただけで桐生が場外に吹っ飛ぶわけねーだろ
威力があるから桐生を場外に吹っ飛ばせたと考えるのが自然
峯の攻撃であそこまで桐生をふっ飛ばしたり圧倒した描写1つでもあるなら出してくれ
出せないならそこは認めるべきだろ？
自分たちの命を助けられてるんだから
称えるのは不思議じゃない場面だろ
連戦そればっかだなってｗ
事実の指摘なんだからしょうがないだろ
連戦ノーカンにしたがる方がおかしいわ
峯をSSと言い張る人は
色々なものをノーカンにしたり
描写されてないものを「かもしれない」と言わないと成立してない >>796
いやお前初めての書き込みじゃん
「だからさ、吹っ飛ばしたのは譲二の戦い方が上手かったって評価してるよね？」って何？
自演してるの？ >>800
威力があるならそのあと桐生が普通に立ち上がって反撃できた理由は？
桐生を吹っ飛ばすのなんてクリーンヒットすればB+の鶴野の蹴りでも出来るよ？
本気であそこ称えるのは不思議じゃない場面だと思ってんの？
峯が死んで呆気に取られてる状態から場面転換してヘリ映されたのに？
峯が死んだ直後に桐生が平気な顔して賞賛したら怖すぎるわ
ノーカンにしたがる（一度もノーカンにしてない）
消耗考慮した上で譲二戦よりも消耗してるからどっちが上かわかんないって言ってるのにそこ理解しようとしないんだね
譲二戦でも服を着てたからわからなかったけど体にアザがあった「かもしれない」
ブーメラン投げるの上手いね
んでID変わったのはコンビニのWiFi拾ったから変わっただけね
そっちは別人装って自演してるんだから大目に見てくれや 連戦の消耗は基本劇中の桐生の息切れから判断すべきでしょ 桐生の体にあそこまでのダメージを与えたのは峯しかいないし、それを1ミリたりとも描かれてない桐生の疲労のせいだと過小評価するのは原作無視でしかない
連戦の消耗をはっきり描く制作陣が3のラスボス戦前に限って桐生の疲労を描き忘れた理由を思いつくなら教えてくれ ランクを変えるのは慎重にって数日前話題に出たばかりだし
急いでランク変更したがるのはおかしい それはそう
峯以外は異論ないみたいだし峯保留で他更新でいいな SS-にするかSSにするかの議論だったけど
保留ってことは譲二SSで峯S+のままってことだな そもそも長らくSSだった峯が8での桐生の発言後、龍司を1位に位置させるために無理矢理S＋に下げられたのがおかしいって話でSS帯に＋と−を設けた訳だし、峯をS＋に保留したらそれこそ意味無い気がするんだけど >>808
大丈夫だよ、>>802と>>803に反論できずに保留って言葉に釣られて喜んでるようなやつの発言に効力なんてない、破綻してる扱いになるからSSに更新しても許されるよ 戦闘中に桐生が苦戦した様子が無いし
峯が負けてフラフラと倒れかかってくる時に桐生は息切れ一つせず背筋ピンとして峯を受け止める余裕あるんだよな
で、何故かその直後にすげぇ消耗してる
いっちゃ悪いがあのシーンは辻綱あってないし制作側のミスっぽいんだよな
だからいくら議論しても平行線になると思う
3極が出てそこの所ハッキリしてくれることを期待しよう 譲二＞峯を主張してる人は>>803に全く答えられずただごねてるだけだからおよそ説得力ないんだよな
峯そのまんまは事実上峯が下がるってことだし余計滅茶苦茶なランキングになるぞ
無傷の桐生にあそこまでの傷を負わせたのはSS＋の龍司ですら出来なかったことだし、それだけで十分SSに値するでしょ 与えたダメージは峯＞譲二だし峯を譲二より低くする道理がない 峯を一旦ランキングから外して保留枠を新しく作るっていう形にしない？ >>812
今の状況だと他のキャラの議論が滞るしそれで良いかもね 表記する場合は横にどのランクで議論中だと書くと良さそう 峯だとSSorSS− まぁ出るかも分からない極3まで保留になるだろうな そうしよう。改めて峯SS-orSSで保留で>>751で更新しても大丈夫？ >>803の言ってることはメチャクチャ
戦闘前に息切れしてないなら消耗ない理論だと
冴島が斎藤（B+）＆モブに片膝つかされた時も
戦闘開始前に息切れなんてしてないんだよね
海に漂流して満身創痍な状態で桐生と互角の冴島はSSはある
戦闘開始前に息が切れてない＝消耗なしなら
SS以上の力を持つ冴島がB+斎藤＆モブ相手に片膝付いた理由は？
戦闘前に息切れしてなければ万全理論で行くなら
斎藤をSランクに上げないと辻褄が合わない
・峯SSにして斎藤をSにする（連戦消耗ノーカン理論）
・峯をS+かSS-にして斎藤はB+のまま（連戦消耗あり理論）
どっちがまともなランクかと言えば後者一択だろ >>814
議論に決着がつかないみたいだし良いと思う 峯SS−派の人もその他のランキングには異論ないみたいだし
もうこれ以上議論しても平行線にしかならない
更新もお願いできるとありがたい SSS 桐生一馬 真島吾朗 冴島大河
SS+ 郷田龍司 ヤマオロシ
SS 亜門丈 風間譲二
SS- 古牧宗太郎 獅子堂康生
S+ 錦山彰 堂島大吾 相沢聖人 海老名正孝
S 老鬼 風間新太郎 嶋野太 曽田地康夫
S- 久瀬大作 阿波野大樹 渋澤啓司 李文海 世良勝 柏木修 西谷誉 月山
A+ 芸能王 劉家龍 アンドレ・リチャードソン 秋山駿 谷村正義 品田辰雄 渡瀬勝 勝也直樹 エド ハン・ジュンギ 広瀬徹 染谷巧 巌見恒雄 荒川真澄 天童陽介 三代目西谷誉
A 新藤浩司 新井弘明 杉内順次 馬場茂樹 小清水寛治 沢城丈 山井豊
A- 荒瀬和人 黒装束の男 玉城鉄生 南大作 城戸武 金井嘉門 春日一番 石尾田礼二 ウォン・トー
B+ 尾田純 デッド・バンチャー 林弘 MIAカーネル ゲイリー・バスター・ホームズ 飯渕圭 神田強 斎藤 イワン・イブラヒモビッチ 護衛隊長 澤田有希 南雲剛 鶴野祐樹 楢崎雅史
B ガオワイヤン・プラムック ロブソン・カエタノ・ダ・シウバ 八幡 浜崎豪 真鍋幹二 田頭直人 松永孝明 趙天祐 キム・ヨンス 高部守 馬渕昌 吉村 ドワイト・メンデス
B- 岡部 ダニエル・フェルドマン 赤井兄弟 長谷部 森永悠 釘原広志 宇佐美勇太 足立宏一 難波悠 ソンヒ
C+ 立華鉄 ユウヤ 一輝 白木ユウジ 島袋力也 緑川琢己 荻田冠 大野鉄平 舛添浩司 荒川真斗 向田沙栄子 ローマン・レイノルズ
C 伊達真 囚人番号1356 狭山薫 袴田猛 酒井篤志 戸塚大和 花輪喜平 エリック・トミザワ 不二宮千歳 ホセ・ヘンダーソン
C- 平田 伊原 牛尾博隆 平塚浩司 鄭 佐々木真哉
【保留枠】
峯義孝（SS- or SS）
一部サブストーリーキャラを追加
SSランク帯を追加
龍司をS+からSS+に移動
譲二をS+からSSに移動
獅子堂をS+からSS-に移動
峯をS+から保留枠に移動 >>819
怒涛の更新乙
今後は同じ流れを延々と繰り返すのを防ぐために
・相手の反論を一切踏まえず同じ話を繰り返すコメは禁止 あった場合は無視
・そのうえであまりにも議論が長引いた場合は保留枠へ
ってルールを加えた方が良いな 更新乙
結局C帯のキャラは
C＋ 千歳 ホセ
C 一輝 ローマン
C−もしくはD トミザワ 伊達
って感じでいいのかな トミザワDはいくらなんでも下げすぎ
Dになるとしたら平田だろ
マジでただの中年のおっさんでしかない 特定のキャラをランキングから外すのも立派な変更だし
ランクを簡単に変更しないように慎重になるべきってつい先日決めたばかりなのにすぐ更新しようとするのはおかしい
どっちが強い弱いの主張はいくらしてもいいけど
自分の主張を押し通すために焦ってランク変更を急かす奴は信用できないぞ トミザワはCのままで良い
初期の段階では荒事に慣れてないってだけで、最終的にはパレカナ軍団と戦っても立ってられてる位にはなってるでしょ しかし平田みたいな小ボスも入れてるんだな
それぐらいだと近江連合の男とか翔太とかが入ってないけど
更にシンジがずっとランクから抜けたままだけど？ 平田は正直弱すぎるし抜いてもいい
シンジってなんか戦う場面あったか？ シンジは大量の血を流しながら何人もの錦山組構成員を退け屋上まで登り切ったという実績がある しかも麗奈を連れて サブクエストキャラ入れるなら海藤さんのランキングを真剣に考える時期だろ 篠原とか朝倉とかもバトルはあるしランク入りさせていいんじゃね 海藤にランク付けるとしたらどれくらいだろ
桐生はあんまり息切らしてないけど海藤はだいぶ消耗して息切らしてる ご丁寧にやられボイスも入ってる
桐生に敗れた敵の大半が気絶or倒れるのに対して海藤は苦しそうとはいえあとちょっと粘れそう
S＋orSS−くらい？ 海藤さんタフネスはあるけど桐生消耗させられてないしその後東人質に取られてるとはいえヤクザ数人にボコられてるしAくらいじゃない？ S-辺りから桐生が息切れするレベルなんだし >>831
さすがに過大評価し過ぎだったな
Aか良くてA＋ぐらいが適当か 戸塚大和がCは過小評価じゃね？
スジモン図鑑で｢ケンカの腕もある｣と書かれてて、立場も星龍会の本部長だし高部の下のB-が良くない？ >>831
人質取られてたら抵抗しないのは当たり前の話でしょ
桐生だって6で遥を人質にされてる間はボコられまくりだったしその程度でAは低すぎ 桐生と2回戦って2回とも倒れるどころかまだ戦えそうな時点で海藤はS以上で良いと思う
他にここまでの扱い受けてるキャラなんてほとんどいないし
あとS－のキャラと戦ったのって0の頃の桐生だからそれより強いだろう7外伝の桐生が戦っても同じぐらい消耗するかは微妙なところ 背後からの不意打ちにやられたのが評価に繋がるのなら0桐生は老鬼以下ってことになるが 海藤はタフネスならS帯の連中と同等以上、何ならSS帯くらいありそうだけど、桐生がほとんど疲れ見せてないし戦闘力自体はS帯程の評価もできなさそうなんだよな 難しいところ 桐生に疲れを見させないっていう点では8で言及される前の2戦目の龍司も同じだったけど一応S＋扱いされてたしそこはあんま気にする必要無い気もする
タフネスばかり言われてるけどロストDLCで設定上自分より怪力の剣持相手にパワー勝ちしたり半グレ数十人をまとめて蹴散らしたりしてるから戦闘力自体も相当高いと思う タフさは屈指かと言われるとなぁ
正面から深々と刺されたが西谷に反撃することが可能でその後かなりの時間歯を食いしばっていた渡瀬とかいるし 銃で撃たれる→生存
アイスピックとナイフで刺される→生存
人1人抱えてビルの屋上から飛び降りる→骨折すらしない
猛毒が塗られたナイフで斬られる→生存
充分過ぎるぐらいだと思うぞ
渡瀬も凄いが海藤も凄いってだけ 桐生にゴリラ扱いされるのは中々いない
事件簿の剣持って相当強い気がするんだよな
埋まってる標識引っこ抜くとか頭おかしい強さあったし
それに勝つ海藤はかなり強いと思う 考慮しないといけないのは、
海藤が銃弾一発なのに対してSS＋の龍司は銃弾2発食らった上で桐生と激しいバトルしてる
ジャッジ海藤は腹に一発だが事件簿海藤は肩を貫通していて比較的マシ それに対し龍司は胸と腹の二箇所を撃たれていてかなり重症
これを踏まえるとスタミナ単体はSS−かS＋くらい？ 状況違うから比較になるかわからんけどSS-の獅子堂も桐生にボコられて足引きずるくらい消耗して掌ドス貫通してるのに真島冴島押し退けて桐生と激戦繰り広げられてるし、タフネスさは海藤と互角かそれ以上くらいじゃない？ 海藤がSなのはいいんだけどそうなると銃弾喰らってるとはいえ海藤と東相手に圧勝した黒岩とそれに勝った八神が途轍もない強さになるぞ 実際黒岩と対峙した時の八神はめちゃくちゃ強いと思う
平常時はヤクザ数人とか高校生の不良数人を倒して息を切らすぐらいだけどそいつらより遥かに強い黒岩相手にはダメージを負いながらも全戦全勝するし、相馬、桑名と連戦した時は直前にRKの連中と戦ったにも関わらずほぼ息切れ無しで勝ってるからある意味最もその時々で強さが変動してるキャラ
このスレだと一番強い状態のキャラがランク入りしてることを踏まえると、一番強い状態の八神が海藤以上なのは間違いない まあ八神黒岩が強いのは同感なんだけど海藤Sになるとそれより強い八神黒岩はSS帯に入ってこない？
元々八神S−と黒岩A+ってランクだったからいくらなんでもそこまで上がるかなって思って まあでも8桐生よりは強いだろうしそこまでおかしくもないのかな 黒岩はともかく八神は正面からの通常戦闘で敵に圧倒されたりすることって一度も無いからな
相馬との初戦もクリティカル食うまでは肉弾戦で圧倒してたし上位に入れるぐらいには強い ワイの記憶のなかでは刑務官斎藤がＳＳＳや。まじでしんどかった思い出しかない。 ロスジャの刑事もしんどかった記憶
何度も海に投げられたわ 剣持、貞元はどれくらいなんだ
それぞれA+くらい？ ラスボス戦直前で一番デカいダメージを負ってたのってジャッジの八神なんじゃないかって思ってる ワンランク上くらいで負傷しているとはいえ海藤東を息切れせずに倒すのは無理じゃない？
SS 八神
SS− 黒岩
くらいじゃない？ 八神って海藤東杉浦と4人がかりで半グレ100人相手に息上がってるくらいだからそんな強いか？とも思う その息上がってる状態で相馬桑名に連勝してるから言われてるんじゃない？ 八神って成長型の主人公だよな ジャッジ→ロスジャで新しい戦法を編み出してるし、ロスジャ中盤では八神＝桑名なのに終盤だと八神＞桑名になってるし しかも中盤の八神はノーダメで桑名と戦って互角だけど終盤の八神は相馬と戦って体に傷負ってる状態で桑名と戦って勝ってる 八神は瞬間的に強さが上下する感じあるから確定はムズい 息が上がるのは強さの指標の一つにはなっても強さの全てじゃないからな
桐生だって郷龍会組員程度に立てなくなるぐらい消耗してるけど別に強くないわけじゃないし 八神は仲間と一緒にとはいえ共礼会のアジトなり松金組の立てこもり場所に突っ込んでほぼ消耗しないで中枢まで突破してるのが一番強さが分かりやすい気がする
でロスジャはそれより成長してる扱いになるのかな まあわかりやすいって言っても結局やってることは半グレ100人倒して相馬倒して桑名倒してる方がすごいんだろうか 剣持が標識みたいなの引っこ抜いたけど
あれ人間には無理だよな
多分ゴリラでも無理なくらいの怪力だと思う それ言ったら冴島も配電盤引っこ抜いたり真島も桃源郷の床破壊したり阿波野も壁にヒビ入れたりしてるからあの世界の強者は全員ゴリラ以上なんだろうな 攻撃描写で一番破壊力が高く見えるのは桃源郷の床をぶち抜いた真島のパンチだな D帯作る云々の話はどうなった？
伊達さん入れるんだったら正直DかD+くらいだと思うし、平田とかただのおっさんだからD-だろ 桐生って0の頃は久瀬からどこまでも強くなりやがるとか言われてたし成長してたっぽいけど1以降はカンストしたのか強さに波がないよな 桐生の全盛期はスパイアクションを習得した7外伝か？ ちゃんと最終決戦で役立ってたし獅子堂が最低でもS+なの考えると確かに7外伝が最強かもな D帯作るんなら今のところ伊達 平田だけかな
結局ジャッジメントキャラもランクに入れるって事でいいの？
別なスレで語るのも面倒くさいし個人的には歓迎だけど 仮にも刑事やってた伊達さんがただのキャバ嬢のさっちゃん以下になるのか だって伊達さんの戦闘面の活躍が笑えるほど存在しないんだもん
マイナスポイントは腐るほど思いつくけど
まあ流石に平田みたいな完全な一般人よりは強いだろうけど ジャッジキャラはいらない
語りたい人は面倒くさがらずに別スレ立ててやればいい ランキング組み込むのは海藤だけでいい
あとD帯は一般人よりは強い程度だろうからチュートリアルの敵とか大体入るんじゃないか？佐々木もそのくらいだろ サブクエストをランクに入れるなら
サブクエストに出てる海藤だけは議論の対象になる >>880
ヤクザ数人に圧勝するくらいだしC+くらいじゃない？ じゃあ朝倉未来はAランク？
ﾅﾆ?ｺｲﾂﾅｸﾞﾚﾊﾞｲｲﾉ? 朝倉はB＋かな
最後は春日も勝ったものの、一緒に倒れててかなりいい勝負したっぽいから もうそろそろ900行くし次スレのためにルール明確にしとかない？ とりあえず何でもかんでもすぐランク変更しようとする流れはやめにしないと収集がつかんな 当たり前だけどバトル漫画やアニメと違ってバトルの描写を議論の対象にほぼしてないからすぐネタ切れになるな
ムービー中の戦闘もそこまで多くないし 関係ないが、最近の如くのカラオケには狂気さが足りない >>887
セリフで明確に上下わかってる位置関係以外は結局好き嫌いと漠然とした格のイメージの押し付け合いにしかなってないからな
住人に好かれてないキャラは上げ案出ても「強い印象ないから上げたくない」で流されて終わりだし 人気キャラだと下げる意見出ても
◯◯がこのレベルに負けると思えない想像つかない
とかですぐ却下だしな まあイメージの押し付け合いはどの作品の強さ議論でも発生するから仕方ないかな
酷いところだと罵詈雑言が飛び交うとか珍しくないし ワンピの強さ議論とかここと比にならんくらい暴言飛び交ってるからな ワンピの強さ議論は複数ID使って自演してるやつが特定陣営以外の全キャラのアンチ活動やってるからもはや議論の体になってない ジャッジアイズとロストジャッジメントは海藤以外もちょくちょく話題に上がるけど別スレ立てる？
ジャッジシリーズの強さを議論したい人はそっちのスレでってことで 別スレ立てずここで話題にして良いんじゃないかな 世界観もほぼ同じだし
ただでさえ過疎ってるこのスレからさらに過疎りそうな兄弟スレを生まなくても良くない？ 俺もそう思うけどジャッジ好きじゃない人がここでやるなって怒るんで ジャッジシリーズ語りたい人は別スレで語れるし龍が如くだけ語りたい人もそれで納得するかなって思ったからさ
まあ正直同じ世界観、同じ時代でキャラも共演したりしてるのに一緒に語らないのもよくわからんけど サブクエストの謎キャラまでやるならジャッジの方もいいと思うけどね
世界線同じなんだし ここ龍が如くスレだろ
海藤だけならセーフだが八神やら黒岩やら入れだしたらいよいよスレチ という意見もあるからとりあえず別スレにする？
意見がまとまれば統合しちゃえばいいし もうすぐ1000行くし次スレを「龍が如く、ジャッジシリーズ強さ議論」にすればいい スレのタイトルが龍が如く限定になってるからスレチって言ってるだけだろうから変えれば大丈夫じゃない？ ここは統合して逆に別で如く限定スレ立てればいいんじゃね
不満ある人はそっちでやればいい 心情的には主人公の一人だった秋山とか上位で居て欲しいけど
谷村と二人がかりで桐生に負けてたからそんな強くないんかな… クロヒョウ入れると議論できる人極端に少なくなりそうだから如く、ジャッジシリーズだけでいいよ 龍が如く新章なんだから議論していいでしょ
プレイしてる人少なくても別に議論できない理由はないし 龍が如くとスピンオフのジャッジシリーズは議論して龍が如く新章ってタイトルのクロヒョウは含まないのも変な話だし 戦闘描写はないけど杉浦・九十九も本編出てるし
スレタイに追加してどっちも語ればいいよ 如くやジャッジシリーズと比べて、クロヒョウシリーズをやったことがある人って何パーセントいるんだろうか？ PSPのやつ1・2セットにして出してくれたら買うけど
今さらPSP引っ張り出してくるのも 戦闘描写ない佐々木とかのランク議論するなら
杉浦も議論していいよな？ 杉浦は創薬センターの爆破に巻き込まれたときどうやって無傷で助かったのかが全くの謎
八神は走行中の車に叩きつけられてたのに 前レスの議論とジャッジアイズキャラが入ってた最後のランクを参考にすると
SS 八神
SS− 黒岩
S 海藤
A 相馬
A− 桑名
B 東
B− 杉浦
って感じか
海藤が7外伝で思いの外強かったせいで八神黒岩のランクがエゲツなくなってるけど >>916
パルクールやってる杉浦の方が高い場所飛び回るのは得意って序盤に描写されてるから普通に着地決めたんじゃないの >>917
とりあえず八神トップ確定でその下の話もしてたけど
黒岩と相馬桑名そんな離れてないって話じゃなかったか？
ロスト中に八神が成長してるなら桑名＞相馬じゃないか？とも言われてたような 平常時もしくは成長前の八神が海藤に消耗しながら勝つくらいって考えるとS＋くらい？
そうなるとラストバトル前では八神と互角の桑名もS＋くらいか
相馬は一度は八神に勝ってるしSS−でいいんじゃない？ ただ八神が100人以上の敵と連戦してSS−のキャラ倒した後にS＋のキャラ倒して少し息切らすだけって桐生でも不可能じゃないかな
正直海藤Sって前提が高い気がするんだよな
せいぜいS−かA＋な気もする
ここら辺のランクでも桐生とある程度戦えるレベルはあるんだし 相馬のラストはハウスダストデバフ状態
しっかり咳してるしな 海藤は二回桐生と戦って消耗させられないで終わってるからな、S以上だったらさすがにもうちょっと桐生が評価したり消耗したりしててもいいと思うけど 桐生を消耗させてるかより、桐生と戦っても肩で息を切らすだけで倒れず立ち続けてることの方が凄いと思うけど
S－がある程度桐生と戦えるってのは0時代の桐生の話だし でも同じS帯の嶋野や曽田地は海藤以上に桐生を消耗させられてるしな
嶋野：桐生が足を引きずって歩くくらい消耗する
曽田地：すぐに持ち直したとはいえ万全状態の桐生に息切れさせられる
海藤：桐生相手に最後まで立ち続けるが特に桐生の方は息切れはなし
個人的にはS−じゃないかなって思うわ
1や6の桐生なら7外伝と比べてもそこまで弱くないだろうし
それにA＋帯ってSSS帯に息切れこそさせられないけどQTEではある程度張り合える奴らもいるし あと杉浦と東は逆でもよくない？
杉浦はムービーでも強い描写多いけど東は強いシーンとかRKのチンピラを瞬殺したくらいだし
八神との戦闘でも終始ボコボコにされてるし
QTEでも八神と割と戦えてる尾崎の方がまだ強いと思いわ 逆を言うと桐生は海藤を肩で息を切らす程度の消耗しかさせられてないんだよな
相手をどれだけ消耗させるかも評価点になるけど、自分がどれだけ消耗してないかも大事だと思う
杉浦と東に関してはロストの最終戦で東一人だけ座り込んでたから杉浦の方が上って印象 海藤はS以上でいいと思う
桐生を消耗させたかどうかは公式で強いとされたSS＋の龍司が万全の桐生相手にできてない時点でそこまで必須じゃない 海藤はタフネスこそトップレベルなんだけど東と纏めて黒岩にやられてるのがマイナスポイントだよな 杉浦は赤池くんたち一般人にすぐやられたのがちょっと
八神はノーダメで倒してたのに >>929
そこは単純に黒岩が強かったのと海藤が病み上がりだったからじゃないの？
病み上がりを考慮しない場合は黒岩がめちゃくちゃ強いってだけ >>925
嶋野ってタイマンしたのムショ上がりの衰えた桐生じゃない？
描写的に喧嘩をハッキリ忘れてるって言われてる 2回目の嶋野戦後の桐生ってゆったり歩いてるだけで足を引き摺るほどダメージは負ってないぞ ＳＳＳ桐生が負傷した状態でＳ+といい勝負するくらいなんだから２、３ランクぐらい下がると考えるとＳ海藤は病み上がりでＡからＡ+、それにＢ東が纏めてやられたって考えたら黒岩はＳかＳ+くらいかな >>933
見返してみると引きずってるほどでもないか
以前そんな感じのレスがあったからそう判断しちゃったわ
あれ？という事は嶋野ってSもあるか疑わしいんじゃ… 黒岩相馬桑名は全員S＋くらいかな
剣持と貞本はA＋くらい？ 最高状態の八神はSS-ありそうだけど平常時はSくらいな気がする。一回相馬にやられてるし 海藤に勝ってるんだし平常時はS＋はあるんじゃない？ラストバトルでもS＋のキャラと連戦してるしSSはあると思う 相馬1戦目は頭にクリティカル食うまでは八神の方が押してるからランク的に下回ることは無さそう 元々
B＋ 阿久津大夢
B 塩屋聡 鉄爪
B－ 村瀬晃 尾崎浩二郎 渡辺基佑
C＋ 羽村京平
C－ ケンゴ コースケ
って感じだったけど以前より海藤と八神のランクが上がってるからここら辺も相対的に上がりそう
あとは
A＋に剣持、貞本
S -に白樺
って感じかな？ 八神って前ランク出した時はS前後だっけ
確か元々は基準になるキャラ居ないから八神のヤクザやチンピラの無双度合からこの辺じゃないかって出したんだったか ジャッジシリーズの上位キャラ、いくらなんでも高すぎだろ
桑名がS＋で天童がA＋なんていくらなんでもおかしくないか？ 八神って始めは秋山ぐらいの強さかなって思われて、でも秋山より技のバリエーションが多いから
それより一つ上のS−になったんじゃなかったか？ 海藤がS前提で話進んでるから無茶苦茶になってるんだよな
今まで桐生の息切れとか消耗具合考慮してランク付けしてたのに急にそれ無視してSはあるとか言ってる連中のせいで謎に上げられてる
二回も戦って立ってられてるからって理由らしいけど一回戦は途中でやめた感じだし、二回戦目も電話が鳴って中断してるじゃん
ゲーム上のバトル終了と実際の戦闘終了は違うってのは４序盤の桐生VS冴島で実践済みだし、メタなこと言うとあくまでゲストキャラの海藤の株落とさないようにしてるだけだろ
桐生は消耗なし、海藤に対する評価なしな時点でいいとこA+が妥当 ハンや染谷も桐生と戦った後にピンピンしてたこともあるしね
といっても黒岩桑名相馬辺りがS＋なのは正直違和感ないけどな
錦や大吾、海老名と同格って別に不自然じゃないし
海藤がA＋だとしても負傷してる海藤相手とは言え二人掛かりで真正面から圧勝してる黒岩は相当上位でしょ 黒岩は実際S+あってもおかしくないし、銃持ってる状態だと八神も手出し出来なかったからもっと上行くと思う
でも相馬桑名がS+だとそれに二連勝した八神がバケモンすぎるし、その八神に肉薄する海藤がA+なのがおかしくなる。八神の強さが安定しないってのもあるけど相馬は海藤を最初に刺すべき脅威と見なしてるしそんなランク離れてない気がする あの黒岩が二人とのバトル後に余裕かましてるムービーは、黒岩が二人を倒した直後じゃなくないか？
海藤がすでに失神してるのと、パンイチにされてた木戸がその直後にすでに着替え終わって出てきてるんだから
バトル後すでに数分経ってる状態じゃないか？
つまり二人を倒した直後は息切れくらいはしてたとしても、数分も経ってたらもう呼吸整えて平静に戻ってるんじゃないかな
まあ海藤が怪我してた影響もあっただろうけど 貞本って看板を地面から引っこ抜くし
A+だとしたらその中で一番強そう >>948
剣持と間違えてない？
というか剣持の描写も相当強そうだし正直A＋はあると思うから剣持に特段苦戦せずに勝てる海藤がA＋は低いんじゃないかとも思える
パワーに関しては下手すりゃ冴島クラスはあるでしょ剣持 まあパワーだったら神田もでかい壁のオブジェ引きはがしたりしてるしな A＋の秋山と谷村が2人がかりで桐生にやられてダウンしてるんだから、1人で2回も桐生と戦って立ち続けてるどころかまだまだやれる気配があった海藤がA＋はまず無い 剣持は公式で海藤を凌ぐ超人的怪力の持ち主って説明されてるからA＋扱いならパワーだけなら間違いなく最強レベル 剣持に正面から勝てる海藤がA＋は低すぎるよな
桐生がどの程度消耗したかは重要な要素ではあるけど必ず必要というわけじゃない
海藤が桐生と戦ってダウンしてなかったり、逆に桐生は海藤をダウンさせてないというのを考慮するとS以上は間違いなくある ダウンしてない云々は戦闘が中断されたって話になってるからそこは判断材料に出来ない あと海藤って剣持に勝ってなくない？二戦とも戦闘後普通に立ち上がってるし酔っ払ってダウンしてるから互角くらいじゃないか？ バトル明けに立ってる時点でダウンしてない事実は変わらないぞ
あと海藤が剣持に勝ってないは流石に無理がある
あれで勝ってない扱いになるのなら、戦闘後に普通に立ち上がってるキャラは皆負けてない扱いになる いや>>944で説明されてるけどゲームのバトル終了と実際の戦闘終了って違くない？
海藤が息切らしてどんだけタフなんだよって言ってる横でピンピンして酒飲んでるんだからあれで苦戦せず勝ったっていう表現は出来ないでしょ。桐生とのバトル後に立ってるから海藤は強いって評価基準なら海藤とのバトル後に普通に立ち上がってる剣持も強いってことになる 互角ってのは5の真島VS冴島みたいにお互い立ち続けてることや、5の桐生VS冴島やロスト2戦目の八神VS桑名みたいにお互い戦闘不能になることを言うんだよ
戦闘後普通に立ち上がってるのが勝ってない扱いになるんだったら、例えば0の真島と戦った世良やジャッジアイズで八神と戦った海藤とかも負けてないことになるぞ >>957
剣持は海藤以上の怪力だって設定があるから普通に強いし海藤が剣持に苦戦せずに勝ったとは思ってないぞ
海藤が剣持に勝ってないって発言が無理があるってこと 一戦目
剣持一回ダウンするもすぐに立ち上がり味方から酒貰い飲み干す
海藤は息切らしながら「タフな野郎だ」
戦闘続行の流れになるも剣持が酔い潰れてダウン
二戦目
剣持ダウン後すぐに立ち上がり平気な様子で酒飲み干す
海藤は息切らしながら「どんだけタフなんだよ」
剣持うずくまって吐く
どっちも剣持が再起不能になるのって酒が関与してるし、なんなら海藤はかなり息切れ目立つのに剣持は息切れなしにピンピンしてるからこれだけ見ると決着ついたと思えない >>959
苦戦せず勝ったって上に挙がってたから言ったんだけど別の人だったかすまん QTEもバトル演出もなくバトル後のモーションもだいたい使い回しなサブクエストでの出演だから余計に海藤が評価しづらいな
桐生相手に立ってられるのはすごいけど台詞からしてかなり差があるように見えるし、一戦目も二戦目もどっちかが倒れるまで戦闘が続いた訳じゃなく途中で誤解が解けてるから判断材料にできるのが少なすぎる >>950
神田のあれもすごいけど
剣持はそれを遥かに上回る非現実的なパワーすぎる 実力差があるのは確かだけどそんな途方もないレベルで差があるかは台詞だけじゃはっきりしてない
ただ見たまんまの描写じゃ海藤がA＋ってことは無い 剣持は「超人的な怪力の持ち主」って公式で設定されてるからな
神田もパワー系だけど剣持みたいな設定がされてるかは知らん 剣持は相当強いと思うよ
S-あっても驚けない強さあるアイツ
A+ってエドとかだろ？
エドが剣持ほど強い感じしないぞ 冴島 配電盤引っこ抜き、配管引っこ抜き、大型バイクぶん回し
真島 桃源郷の床ぶち抜き
阿波野 大理石の壁に巨大なヒビ入れ
天童 サファイア並の強化ガラス破壊
如くの超常パワーってこんくらいか？でもやっぱ妄想でもないのに地震起こして人間ぶっ飛ばせる冴島が異次元すぎる まあ冴島の地震起こしも真島の分身もバトル上の演出って言ってしまえばそれまでだけど
あと忘れがちだけど海藤も素で大型バイクをぶん回せる A+は魔境だから剣持が勝てそうなやつもいれば負けそうなやつもいるよな、脳筋ゴリ押し戦法が通じる相手なら勝てるだろうけどリチャードソンとかには蜂の巣にされそう 海藤正治の事件簿のラスボス白樺康隆は設定上は分からんけどゲーム上では強かったな
精神統一して体力を全回復するとかメチャクチャなことしてくるし プロボクサー数人を瞬殺する不動とその不動を気絶させてボクシングルールありとはいえ八神をボコボコにする拳也は相当上に行きそう
しかしこのシリーズって獅子堂が格闘技を喧嘩より下に見るような発言したり、クロヒョウでは格闘家をバンバン倒したりしてプロ格闘家が特別強いわけじゃないのかと思いきや久瀬や天童、篠原、拳也みたいな現役格闘家や格闘家上がりのキャラが結構強かったりして格闘家の立ち位置がよくわからんな 海藤がSだと過大評価派とA+だと過小評価派に別れてるしS-がいい落とし所なんじゃない？
あと上でも言われてるけど剣持って正面から殴りあってくれる敵なら優位たてそうだけど搦手使ってくる相手にはとことん弱そうだしA+でいいと思う。
秋山じゃパワー不足で倒せなさそうだけど谷村の関節技で無力化されそう。巌見には殴り勝ち出来そうだけど広瀬には喉元かっ切られそう。こんなイメージ。 ランクは妥当だけど剣持が搦手に弱そうってのはパワータイプがスピードタイプや搦手に弱いってイメージや先入観が当てはめられてる感じがある 搦め手に弱そうってのは海藤のことじゃないの？
実際相馬の不意打ちでダウンしてるし
そうなると海藤S−、剣持A＋だと考えると搦め手使ってもQTEで終始圧倒されてる貞本はAかな 戦闘後に海藤は息切れしてるけど多分あれ毒のせいだし
海藤の顔面傷だらけにしたけど特に息切れはさせてない白樺もAくらい？ まぁ戦ったのが真正面から殴り合う海藤だけだったから実際はどうなるかわからないけどね。実際パワータイプ筆頭の冴島はスピードタイプの南圧倒してるし真島とも互角だからあくまで剣持のバトルスタイルからのイメージでしかない。 搦手と不意打ちは別物だと思う
搦手ってのは貞本みたいに戦闘中スタンガンや催涙スプレーを織り交ぜてくるようなことだな 次スレ用にざっとルール作ったんだけどこんな感じでどう？
・戦闘はタイマン、バトル中使用したことのある武器あり、場所は地下闘技場を想定。
・相手を煽るような発言、暴言は禁止。未確定要素の決めつけもＮＧ。
・ランク更新の際は確認必須。確認無しの勝手な更新は無効。
・相手の反論を一切踏まえず同じ話を繰り返すコメは禁止、あった場合は無視。そのうえであまりにも議論が長引いた場合は保留枠へ。 >>979
自分それでいいと思う
スレタイは龍が如く・ジャッジアイズシリーズ強さ議論でいいかな？公式twitterではジャッジアイズシリーズって呼称だし
クロヒョウは元々龍が如く新章って位置付けだしスレタイに入れるまでもないよね？ 対戦前に何らかのアクシデント（撃たれてケガをしてるとか）があった場合は？ >>979
ランク入りするキャラの強さは全体を通して一番強い状態であることも追加で >>981
そもそも議論する時は双方万全の状態で考えるべきじゃない？ 貞本と剣持って
相馬と阿久津パターンで
細身の方が強い法則で貞本のが上だと思ってたけど
そういやそこは確定でもなんでもないんだな >>972
それはまあ格闘家によるとしか…
格闘技と殺し合いの喧嘩の両方を知ってるってのも大きそう 広瀬とかリチャードソンの得意状況なら
渋澤や阿波野や久瀬あたりでも負けそうな気がするんだが 貞本Aは過大評価だと思うなぁ、同じA帯には武器の達人の沢城、新藤、小清水、山井とかがいるけどこのメンツに並ぶとは思えない
貞本は事前準備整えて有利な状況作ってはじめて輝くキャラだし、突然のこととはいえ准に技決められてナイフ落としてるからそこまで強くなさそう
同じく人質に反撃されてる尾田さんと同じくらいで、あくまで武器の使い手レベルじゃない？ そういや准に武装解除されてたか
じゃあせいぜいB帯のどこかかな
ただ沢城に関しては逆に低い気がするんだよな
本気出してない状態で桐生とある程度戦えてるし >>966
でもエドって秋山桐生と戦ってピンピンしてたらしいしパワーに関してもでかい円卓片手でひっくり返してたし同格で良いと思う >>989
円卓ひっくり返すのと
地面に埋まってる看板？標識を引っこ抜くのじゃ難易度違いすぎる
デュラララで同じようなシーンがあって空想科学読本の分析によると引っ張る力が31トン握力は270kgの計算らしい
ゲットバッカーズの主人公の握力が200kg
ちょっとファンタジーに足踏み入れてる エドも秋山桐生コンビにボコられて
そこまでボロボロにもならなかったし
最後の桐生とのタイマンでも
そんな惨敗ってほどでもなかったからな
A+でいいと思う
俺が逃げ回るしかない程度に強い奴です、は
秋山の過大評価だと思うけど
実際に秋山とそこまで差があるキャラだとS+とかになるだろうし そろそろ次スレ立てた方がいいと思うけど一旦ランクは>>819のものを引き継ぎでいいかな
ジャッジキャラの反映は次スレってことで そのスレタイで>>979のルールに>>982追加して作ってもらって大丈夫だと思う。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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