【モンハン】モンスター強さ議論スレ 2 【歴代MH】

**格無しさん** · 2022/01/11(火) 16:36:50.34

前スレ

https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/ranking/1393082021

**格無しさん** · 2022/01/11(火) 16:58:26.92

暫定ランク

S＋
ミラボレアスグラン・ミラオス
S
アルバトリオンダラ・アマデュラ(亜種) ムフェト・ジーヴァ
S－
アマツマガツチゴグマジオスオストガロアゼノ・ジーヴァアン・イシュワルダナルハタタヒメ百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
A＋
ジエン・モーラン(亜種) ダレン・モーランゾラ・マグダラオスアトラル・カ
A
ラオシャンロン(亜種) ナバルデウス(亜種)
A－
アカムトルムウカムルバスシェンガオレンヤマツカミマム・タロトイブシマキヒコ
B＋
錆びたクシャルダオラ死を纏うヴァルハザク悉くを殲ぼすネルギガンテ奇しき赫耀のバルファルク猛り爆ぜるブラキディオス
B
テオ・テスカトルナナ・テスカトリクシャルダオラオオナズチシャガルマガラバルファルクヴァルハザクネルギガンテイヴェルカーナネロミェール激昂したラージャン怒り喰らうイビルジョー紅蓮滾るバゼルギウス
B－
ラージャンイビルジョーバゼルギウスリオレウス希少種リオレイア希少種ティガレックス希少種ナルガクルガ希少種ラギアクルス希少種渾沌に呻くゴア・マガラ

**格無しさん** · 2022/01/11(火) 17:14:46.99

ミラオスはアルバと同じtri系列のまがい物黒龍だからSが妥当
元々は黒龍にするつもりはなかったって禁忌の書にも書いてあるしね

**格無しさん** · 2022/01/11(火) 17:23:54.29

C＋
キリン(亜種) ブラキディオスマガイマガドディアブロス亜種モノブロス亜種ティガレックス亜種ラギアクルス亜種アグナコトル亜種ベリオロス亜種ジンオウガ亜種ドボルベルク亜種傷ついたイャンガルルガ
C
ディアブロスモノブロスイャンガルルガティガレックスアグナコトルドボルベルクゴア・マガラセルレギオスガムートゴシャハギヤツカダキオロミドロリオレウス亜種グラビモス亜種ナルガクルガ亜種ウラガンキン亜種ゲネルセルタス亜種ディノバルド亜種アンジャナフ亜種オドガロン亜種凍て刺すレイギエナ氷刃佩くベリオロス
C－
リオレウスグラビモスナルガクルガベリオロスラギアクルスウラガンキンジンオウガゲネルセルタスディノバルドタマミツネライゼクスアンジャナフレイギエナオドガロン
D＋
ヴォルガノスリオレイア亜種ガノトトス亜種ギギネブラ亜種ザボアザギル亜種ネルスキュラ亜種ガララアジャラ亜種トビカガチ亜種
D
リオレイアガノトトスチャナガブルハプルボッカギギネブラザボアザギルネルスキュラガララアジャラトビカガチパオウルムー亜種バフバロブラントドスイソネミクニバサルモス亜種ババコンガ亜種ドドブランゴ亜種ショウグンギザミ亜種ボルボロス亜種
D－
バサルモスババコンガドドブランゴショウグンギザミボルボロスラングロトラホロロホルルジュラトドスパオウルムーラドバルキンビシュテンゴ
E＋
ヨツミワドウイャンクック亜種ゲリョス亜種フルフル亜種ダイミョウザザミ亜種クルペッコ亜種ロアルドロス亜種アルセルタス亜種テツカブラ亜種ケチャワチャ亜種プケプケ亜種
E
イャンクックゲリョスフルフルダイミョウザザミクルペッコロアルドロスアルセルタステツカブラケチャワチャプケプケアケノシルム
E－
ドス系アオアシラウルクススクルルヤックツィツィヤックオサイズチ

**格無しさん** · 2022/01/11(火) 17:25:49.91

本編のモンスターのみ
フロンティア、ストーリーズは除外
極限化、二つ名、ヌシも現在は除外

**格無しさん** · 2022/01/11(火) 18:11:19.87

モンスター数が多くて亜種がいないと信憑性が高くなる理由は、モンスターの数が少ないと大まかに一纏めにされて細かい違いが分からなくなるから
亜種はとりあえずワンランク上がるみたいな雑な扱いになり逆に原種がまとめられるということもあるから(例アイスボーン M3とM4)
それに亜種の水増しはモンスターの種類の低下に繋がる

**格無しさん** · 2022/01/11(火) 18:24:47.92

ブラキディオス
全身が攻撃的に発達している(殴るために発達した前足、角、尻尾)
成体は強い個体しか残らない(爆発に耐えられなかった幼体は皆死ぬため)
新しい状態異常を備える(爆破)

セルレギオス
全身が攻撃的に発達している(強靭な脚力と鋭い爪、槍のような尻尾、刃鱗)
成体は強い個体しか残らない(強い闘争心により争いが絶えず弱い個体は皆死ぬため)
新しい状態異常を備える(裂傷)

さらにクエストランクは完全同格
ここまで共通点あるのに否定できるのか？

それにセルレギオスにとっての最新作はXXだしそもそも登場作品すべて(4G、X、XX)を考慮してるから都合いい作品だけで考えてないよ

レウスとタメを張るライバルっていうのは飛行能力、空中戦だけのことで、それがセルレギオスのすべてではないってとっくに説明したぞ

**格無しさん** · 2022/01/11(火) 18:37:11.54

>>6
雑じゃなくて実際にワンランク上の強さだからそうなってるだけ定期
そうじゃない亜種はウルムー亜種やジャナフ亜種みたいにきちんとそれ専用の措置取られてるからな

あとレウスのライバルとい明確な公式設定を無視してクエストランクをソースにひたすらブラキと同格と言い張ってるのがお前だぞ

**格無しさん** · 2022/01/11(火) 18:41:10.86

レウスと刃鱗なしで互角という公式テキストまだ？

**格無しさん** · 2022/01/11(火) 18:54:25.14

あと禁忌の書みたら強い個体は縄張りが広く弱い個体は縄張りが狭い的なことしか書いてないっすねえ
弱い個体は死滅して強い個体しか残らないというのは完全に妄想でしたね
妄想をソースに語ってる時点で話にならんわ
まずは妄想をソースにしたこと謝って？

**格無しさん** · 2022/01/11(火) 18:59:01.56

【悲報】セルレ信者さん、妄想を事実のように語ってしまう

**格無しさん** · 2022/01/11(火) 19:18:28.13

>>7
そのブラキとレギオスの共通点ってちゃんと設定としてあるの？
それとも君のこじつけ？

リオレウスだって空中戦だけが全てではないって自分もとっくに言ってるけどな。
あと、｢飛竜の王道たるリオレウスと並び立つワイバーン｣だから明らかに全体的なことでライバルと言ってるぞ。
互角なのは飛行能力だけで、それ以外の能力はレギオスの方が上と言ってる風に聞こえるけど、その自信と根拠はどこから来てるんだ？

**格無しさん** · 2022/01/11(火) 19:44:12.77

>>8
別にレウスとライバル設定を無視してるわけじゃないけどレウスと同格なんて書かれた表現もないからお互い妄想でしかないでしょ

>>10
ソースは基本的にモンハンwikiを参考にしてるよ。モンハンwikiに書かれてる情報にもソースがないと言うならば謝るわ

>>11
別にもともと好きでもなかったし、そこまで強いとも思ってなかったよ
ただクエストランクを眺めてたらブラキと同格なんじゃないかって気づいて、設定とかを調べてったらC＋でも問題ない能力で、ブラキとの共通点もいろいろ見つかったってだけな

**格無しさん** · 2022/01/11(火) 20:11:32.09

>>3
そこまでやるならもうSとS+統一で良くない？
ミラだけの別枠を設ける必要は感じない

**格無しさん** · 2022/01/11(火) 20:24:05.76

>>12
その「飛竜の王者たるリオレウスと並び立つワイバーン」ていう表現が強さを表しているとは限らないって言いたいんだよ
君はリオレウスと並び立つっていう点に着目して強さが同格と言い、俺は飛竜の王者、ワイバーンっていう点に着目して飛行能力が同格って言ってる
結局正解が分からないから他の要素を考慮する必要があるわけで、そうなったら設定とクエストランクから考えてC＋だよねってこと

**格無しさん** · 2022/01/11(火) 20:30:55.20

>>3
ミラオスはまがい物黒龍じゃないでしょ
ミラボレアスと同じ源龍亜目だよ
アルバは違うけど

**格無しさん** · 2022/01/11(火) 20:52:50.71

>>13
はよ謝れ

**格無しさん** · 2022/01/11(火) 21:02:16.24

>>16
大辞典みたいなあの手のサイトは一般人が書いたものなので誤情報も多々あるから
こういった強さ議論では公式書籍や映像、ゲーム内のテキスト以外はソースにはなりえんぞ
公式ソースを提示できない時点でお前の負けだ

**格無しさん** · 2022/01/11(火) 21:05:20.99

安価間違えた
>>13ね

**格無しさん** · 2022/01/11(火) 21:09:45.42

レウスと刃鱗なしで互角という公式テキストまだー？

**格無しさん** · 2022/01/11(火) 21:23:13.73

wikiソースで強さ議論しにくるとか無謀すぎて草生える

**格無しさん** · 2022/01/11(火) 21:48:25.40

>>15
C＋になる設定なんて無い定期
君が何回も言ってた刃鱗の強さも結局説明できてないし決定的なものが1つもない。

**格無しさん** · 2022/01/12(水) 01:21:28.31

>>3
ミラオスはミラと同じ種族だしアルバみたいな格落ち要素があるわけじゃないからS＋にしてる。

**格無しさん** · 2022/01/12(水) 02:05:04.87

>>10
はーい、ソース見つけましたよー

4Gストーリーセルレギオス発見後のNPCのセリフを抜粋

師匠
「ごく限られた地域で縄張りを争い、縄張り争いに負けた弱い個体は必然と命を落とす。
ゆえに、ごく限られた数しか存在しない。」

団長
「縄張り争いに負け、生息地を追われた個体は必然的に、最も弱い個体となるんだ。
弱い個体は、生きていけない。命を落とす。
つまりは、絶対的な個体数が少ない。
そういうモンスターだ。」

**格無しさん** · 2022/01/12(水) 02:15:43.22

>>20
<<蒼空は曇りか、砂の嵐か>>クリア後

団長
「まさか、セルレギオスがリオレウス亜種と真っ向から対峙していたとはなァ。
セルレギオスは、優秀な飛翔能力と、強靭な脚力をもつ飛竜種のモンスターだ。
<<空の王者>>と呼ばれるリオレウスに空中で唯一対抗することができるという評価は、どうやら本当らしいな。」

ここでは刃鱗について全く言及されてませんね

**格無しさん** · 2022/01/12(水) 02:21:58.09

>>22
千刃竜の鋭刃鱗

セルレギオスの意思で先端が開き立つ鋭い鱗。かするだけで対象を抉り取る危険な鱗。

千刃竜の飛刃

セルレギオスの全身から飛来する刃。
放たれた刃鱗は、風に乗り、ハンターに襲い掛かる。

かするだけで抉れるものを全身に纏い、それが風に乗って全身から飛んで来るので十分やばいですね

**格無しさん** · 2022/01/12(水) 02:26:02.18

はい、お前ら全員負け
謝れって命令するぐらいだから、お前らも謝る覚悟あるよな？

**格無しさん** · 2022/01/12(水) 09:02:39.60

>>23
アルバってなんか格落ち要素あったっけ？

**格無しさん** · 2022/01/12(水) 09:16:21.27

>>28
アルバがミラに負けて新大陸に逃げてきたってIBで言及されてたよ

**格無しさん** · 2022/01/12(水) 10:15:23.59

>>25
リオレウスにも火球や毒爪があるってことまた忘れてて草

>>26
刃鱗も実際に抉れる描写が無いって何回言えば理解できるんだ？
そんなのディアブロスの角が刺さったらヤバいと言ってるのと同じであってそれで誰かを倒さない限りただの武器の1つとしかカウントできない。

**格無しさん** · 2022/01/12(水) 10:25:28.60

>>28
ミラの前座として体力激低のおあつらえ向きアルバが用意されてた。
ミラの復活予兆と共にアルバが活動を再開したからミラに影響されてることは間違いない。
禁忌ではないと思われるムフェトとアルバが｢創造と破壊｣って対のように言われてた。

**格無しさん** · 2022/01/12(水) 10:36:01.15

>>27
あかん…
ワイはもう反論できん…君の負けや…
噛み付いてすまんかった…

**格無しさん** · 2022/01/12(水) 10:40:36.44

>>31
体力が少ないのはゲームシステム上の都合だろうし、ミラの影響を受けたからミラより格下ってのも根拠としては弱い気がするな
ムフェトとアルバが対になってるってのはそうだと思うけど、そうなると黒龍と赤龍って名前とか正統派ドラゴンな見た目同士とかで対になってるミラとムフェトも同格でS+より下ってなっちゃわない？

**格無しさん** · 2022/01/12(水) 11:17:50.39

>>30
いや忘れてないよ？
ただ刃鱗なしでレウスと同格の公式テキスト用意しろって言われたから、そのまま抜粋して提示したまでな？

刃鱗の強さも説明しろって言われたから数少ない描写をそのまま切り抜いただけで、それ以上でもそれ以下でもない

なんか俺の意見に不服なみたいだけど、まさか妄想で強さ決めてないよね？
さんざん、妄想で語るな、公式テキスト提示しろって言ってきたんだから、反論できるなら公式テキスト持ってきてね

**格無しさん** · 2022/01/12(水) 11:41:01.20

>>32
ええよ
でも誤字って俺の負けみたいになっとるw

**格無しさん** · 2022/01/12(水) 11:56:58.65

>>34
その文は飛行能力だけの話であってレウスも火球とかあるのにそれを無視してるのには変わりなくて草

公式の映像やテキストで刃鱗を使って同格を倒したりする描写がない限りC＋は難しいんだよなぁ。
それがあるなら持ってこいって言ってるんだよ。

そりゃ妄想まみれだから妄想で語るなって言うよ。
だって刃鱗を別格だと思ってるのがただの妄想なんだからね。

**格無しさん** · 2022/01/12(水) 12:16:12.77

>>33
体力少ないのがゲーム上の都合ってどういう意味？
そのクエストは特別任務だからストーリー上の話だし意図的なこととしか思えないよ。
ミラの直前に倒しやすいように調整されたモンスターがミラと同格だとは思わないな。

ミラの復活の予兆と共にアルバがまた新大陸に現れる。
つまりミラがいる現大陸から遠ざかってるから29が言ってるように逃げてると解釈することもできる。
まあここは人それぞれだとは思うけど。

ミラとムフェトの共通点はこじつけの域を出ないよ。
ゲーム内でそういうことが言われたことはないし。
対してアルバとムフェトは確かNPCのセリフとしてちゃんとあったから。

だからアルバはミラより弱い=アルバはS。
そしてムフェトはアルバと対、同格=ムフェトもSにした。

**格無しさん** · 2022/01/12(水) 14:57:39.65

>>36
そこの細かい違いの捉え方はお互い妄想の域を出ないから、じゃあ空中においてはセルレギオスはリオレウス亜種と完全同格ってことでいいよ
で、問題は地上戦だね
XXのクエスト依頼文を抜粋すると
「その攻撃性は、陸の女王に比し、空の王者と肩を並べるとも噂される」
つまり、地上戦においては少なくともリオレイア以上であり、空中戦はリオレウス並みということである
地上戦はリオレウス亜種よりリオレイアのほうが強いので、セルレギオスは地上戦でリオレウス亜種より強いと説明できる
よって、総合的な能力でリオレウス亜種以上であり、Cより高いことが示せるのでC＋である

あと俺は刃鱗を過大評価なんてしてないぞ？
テキストに書かれてることをそのまま読み取っただけやん
逆にそっちはテキストに書かれてること無視していきなり過小評価しようとしてるけど、それって紛れもない妄想だよね？

**格無しさん** · 2022/01/12(水) 15:08:47.43

>>36
あとクエストランクから考えればCのモンスターと何度も差をつけてるからC＋にするのが自然だよね
でも君はわざわざ不自然なCと評価してる
つまりそれは明確にCでなければいけない理由があるってことだよね？
でもさっきからセルレギオスの能力を詳しく説明できないだの、描写されてないだの言ってるのを見るに、なんの公式テキストもなしに勝手にCに落としてるってことでしょ？
それって妄想で勝手に強さを決めつけてるだけじゃん
理由があるなら公式テキストと共に説明してね
説明できないならC＋ってことね

**格無しさん** · 2022/01/12(水) 16:13:28.04

>>38
｢その攻撃性は｣のやつ君が前スレでも貼ってたけど、それ｢攻撃性｣だから陸上がどうとか関係なくない？
比べるにしてもレイア、つまりDランクのモンスターとどっこいなら格が下がるよ？
陸の女王って点に着目してるんだろうけど所詮
はDランクだから無理に地上も強いとか言わない方が良いよ。

刃鱗はテキスト以前にさ、これも君が前スレから刃鱗刃鱗言ってて、｢刃鱗も加わってC＋｣的なことも言ってるからさぞ他より強力な設定があるのかと思ったら全然ないじゃんって話。
話をすり替えようとしてるから言ってるけど。
テキスト貼ってるだけってどういうこと？
今はもうC＋になる要素ではないと思ってるってことか？

>>39
クエストランクに差があるのは以前の話で最新作では差がないことを自分は言ってる。
あとクエストランクは他モンスターとの関係を表す設定があれば二の次とも前スレで言ってる。
公式設定の｢リオレウスのライバル｣定期
レウスと飛行能力が互角でレウス亜種とのムービーを考慮してCが妥当だしそれで話が終わるはずなんだがな。

**格無しさん** · 2022/01/12(水) 16:55:21.55

>>38
公式テキストを書くと、レギオスはレウスと並んで｢天空最大の実力者｣であって、地上に関しては君が書いてる解釈がわかれそうな曖昧なものしか見当たらないから。
だからもし仮に地上もある程度はいけるとしても空中が本領なわけで、ラギア亜種のように完全二刀流とは言えないでしょう。

**格無しさん** · 2022/01/12(水) 18:42:25.41

>>40
刃鱗はかするだけで抉り取られる鋭さでそれを全身に纏い、それを全身から飛ばせるから、これだけで俺はもう説明十分の危険性だと思ったんだけど、君はモンスターに対する描写がないとだめって言うから、これ以上情報がない以上もう刃鱗を理由に強さを語るのをやめたんだよ
だから今は別の視点からC＋になる理由を語ってる

で、Cだと思った理由はリオレウス亜種との関係性なんだよね？なら同格か上かが決まれば、もうすべてが決まるってことでいいんだよね？

じゃあもう一度リオレウス亜種の話をしよう
リオレウス亜種はそのDのリオレイアより地上戦が弱いってことなんだよ
でも空中最強ならそれだけでCになれちゃうというわけ
そしてセルレギオスは少なくともリオレイア以上の地上戦闘力があるわけだから、簡単にレウス亜種より上と説明できる

ラギアは水中最強で地上がくそ雑魚でC－
レウス亜種は空中最強で地上くそ雑魚でC
つまり、ラギアがC＋になるためには双界の覇者と呼ばれるぐらい地上戦強くならないといけないけど、レウス亜種がC＋になるためにはそこまで強くなる必要もない
リオレウス亜種の地上戦闘力を最低でもリオレイア以上まで強くしたのがセルレギオスってわけ
これで証明完了

**格無しさん** · 2022/01/12(水) 21:32:20.72

>>42
｢その攻撃性は、陸の女王に比し、空の王者と肩を並べるとも噂される｣
明らかに｢攻撃性｣が主語だから陸の強さの話なんてしてないと思うんだが。
ただリオス科並みに獰猛と言ってるだけで。
どうしてもここの解釈が分かれるなら結論は出せないと思うわ。

｢リオレウスと並ぶ天空最大の実力者｣だから空中で本領発揮されるのは明確だと思うし、
ラギア亜種はその｢双界の覇者｣の異名やその他諸々の設定で陸と海どっちも最強格なんだなってわかるからC＋にすんなり出来るけど。

**格無しさん** · 2022/01/12(水) 21:51:24.52

例えば、レギオスの地上戦闘力が君の理論でDランク並みだとしたとして、もしレギオスが地上のみで戦うときにティガとかに襲われたらラギア亜種なら互角だろうけどレギオスなら負けるよねって話。
ラギア亜種は陸か海どっちかを縛られたとしても戦闘力は最低でもC－だから同格と渡り合えるけど、レギオスは空中を縛られたら戦闘力はDランクまで落ちるんだからそれは陸と空の両刀とは言えないからランクに反映するほどではないってこと。

まあ君の理論は自分は攻撃性の話だと思ってるからどうでもいいけど、言いたいことは伝わるかな？

**格無しさん** · 2022/01/12(水) 22:47:39.90

>>37
アルバ2戦目はミラ戦の前提クエだから難易度下げてるだけじゃないのって話
村下位の古龍よりG級の一般モンスの方がHP高くて難易度高くても一般モンス＞古龍とはならないでしょ
意図的だとしか思えないってのは制作スタッフがアルバはミラより格下だと表現したかったって意味だと受けとるけど、
アルバとミラが戦ってる描写を入れるとかNPCにミラの方が強いって言及させるとかもっと分かりやすい表現のしかたがあるだろうに、
わざわざ回りくどくて分かりにくい表現にする必要があるとも思えん
それこそこじつけの域を出ない
ミラとムフェトの共通点は見たまんまだと思うけど、ミラとアルバの強さの差について大した根拠も無いみたいだからそこはいいや

**格無しさん** · 2022/01/12(水) 23:19:10.69

>>45
いちいち設定描写で確定させずに、ほのめかし程度にするのなんかエヴァあたりからありふれた話だと思うがな
考察させることで深く見せたりシリーズを延命させるというのは常套手段でしょ

**格無しさん** · 2022/01/13(木) 00:11:40.99

アルバとミラの強さ議論はアイスボーンの設定資料集出るまで結論出ないだろ
６月までには発売されるからみんな買おう（ステマ）

**格無しさん** · 2022/01/13(木) 00:15:50.67

>>43
空の王者に肩を並べるっていう言い回し、セルレギオスについて語ってたら何度も出てくる表現だったと思うけど、結局これはリオレウスに空中戦で同じ強さをもっているって意味だったよね？つまり、ここでいう攻撃性は単純に強さって意味で使われてる
そして陸と空っていう対比表現をわざわざ使ってるから陸の戦闘力と空の戦闘力っていう意味で間違いないと思う

>>44
言いたいことめっちゃ分かるよ
地上戦がレイア並みって言われたらなんかすごく弱く感じるトリックね
このトリックのタネは、地上のみで戦えばレイア並みっていうだけで、別に地上のモンスターに対して地に足をつけて戦う必要なんてないってこと
実際リオレウス亜種は空から地上のモンスターと戦ってるでしょ？でも勘違いしちゃいけないのは相手が地上か空中かで戦闘力が変わるってこと
つまり
リオレウス亜種
空対空強い
地対地弱い
空対地普通

セルレギオス
空対空強い
地対地普通
空対地強い

空中対空中は空中戦闘力のみが関係し、地上対地上は地上戦闘力のみが関係し、空中対地上は空中戦闘力と地上戦闘力両方が関係してくるってこと

分かりやすいイメージはリオレウス希少種
銀レウスから劫炎状態を取ったらC＋ぐらいの強さだと思うんだけど、あいつは空中戦はレウス亜種と並んで最強クラスで、地上のみでもレイアぐらいはあるやん？
その2つが合わさって総合的に空対地もレウス亜種より強いってイメージ

**格無しさん** · 2022/01/13(木) 00:27:14.35

・超災害級古龍という括りの詳細
・ムフェト・アルバ・ミラの力関係
・黒ティガ、金銀、ご苦労、臨界ブラキが古龍級か否か

強さ議論民としては最低でもこの辺は知りたいな
ワクワクが止まらない

**格無しさん** · 2022/01/13(木) 00:42:21.66

ムフェトは禁忌の古龍じゃないって上の方で出ていてそれはその通りなんだけど、
IB時点だとミラもアルバも禁忌の扱いじゃないんだよな。アイコンも？じゃないし公式の放送なんかでも普通に名前や姿が出てるし
場合によってはミラ＝ムフェトの力関係って事もあり得るんだよな

**格無しさん** · 2022/01/13(木) 00:45:35.63

>>45
だから｢ミラの前提クエだから｣ってところを自分はずっと言ってるんだけど。
わざわざ難易度下げてまでもう1回戦わせた理由はわからんが結局役割としてははただの前座にしかなってないよ。君はここはどう思うの？
前座として簡単になったモンスターとその後の本命のモンスターが同格とは思えないね。

下位とかG級云いはこの話においては的外れすぎるよ。
同じマスターランクであって連続クエだからちゃんとストーリーとして続いてる話なんで。

見たまんまの感想ってただの主観で草
自分がアルバは前座だと思ったまんまの感想がこじつけなら君のもこじつけの域だよ。

**格無しさん** · 2022/01/13(木) 01:27:04.54

>>50
ミラの亜種を除いたら禁忌は｢黒龍｣として一応定着してるから赤は禁忌ではないと思った。
幼体と思われるゼノは冥灯って名前だし色はほぼ関係ないやつだったしさ。
禁忌は情報解禁されたってだけで、モンスターとして別格なのは変わってなさそうだけど。

**格無しさん** · 2022/01/13(木) 01:33:38.02

禁忌という括りはなくなってこれからは超災害級古龍で行く可能性もあるな
黒龍と無関係でも入れられるし

**格無しさん** · 2022/01/13(木) 01:55:34.32

ミラとアルバの力関係はこじつけにしかならないって事でとりあえず保留でいいんじゃないの
前座だから絶対格下！って主張してるのも一人しかいないみたいだし
XXまでの禁忌かそうじゃないかで分けるか、S+とSを暫定で統合するかで
というか強さ議論抜きにしても知りたい事色々あるから早く設定資料集出して欲しいな

**格無しさん** · 2022/01/13(木) 11:41:22.19

>>48
攻撃性=強さはおかしいというかなんかちがうと思うけどな。
陸と空の対比だから間違いないってのもよく断言できるね。
自分はやっぱりリオス科と獰猛性が同じくらいと言ってるようにしか思えないわ。

44については主観的な話になっちゃうけど、
一応言うならさ、君が言ってるのはレギオスの地上戦闘力じゃなくて｢対｣地上戦闘力のことだし、それはレイア並みの話とはまた違うことじゃないか？
地上戦闘力がレイア並みってことはレイアのように地に足をつけて戦うのが主体の場合のことだと思ってるんだけど。
だからどっちかを縛ったらって話をしたつもりなんだけどな。

**格無しさん** · 2022/01/13(木) 12:17:16.60

IBでアン・イシュワルダはネルギガンテの引き立て役みたいなポジションにされてたし
何ならネルギガンテに止めを刺される描写まであったけど、
別にアン・イシュワルダはネルギガンテより弱いはずみたいな話は無いから
アルバがミラの前座になったからミラより弱いはずみたいな主張は根拠が弱いんじゃないか
新大陸に来たアルバが何かに怯えてたとか、HPが少なかったのは何物かと戦っていて手負いだったみたいな描写があるなら話は変わるけど
詳細も何も分からない状態で前座になったから格下としか考えられないってのは単純に発想が貧弱なだけかと

**格無しさん** · 2022/01/13(木) 15:41:05.44

>>56
ネルギガンテとアンイシュワルダは元々ネルギガンテが前座だから何も矛盾はないよ？
その後イシュワルダが弱ったところにネギが逆襲したってだけだよ。
あとラージャンとキリンのストーリーもラーにやられたキリンが前座だったしアルバもこれとどうしても重ねちゃうんだよね。

あと、1つ明確なこともある。
ミラ出現の予兆は、｢古の災いも消える｣と言われてる、つまり古龍も逃げるか隠れるかする。
だからアルバが新大陸に再び表れたタイミング的にこれと結びつけるのは当然だよね。

**格無しさん** · 2022/01/13(木) 15:56:47.44

>>55
リオス科が特徴的な獰猛性をもっているなんて今まで聞いたこともないからなんのこと？って感じなんだけど
セルレギオスは非常に強い闘争心をもってて争いが絶えないから、リオス科とは性格が別物じゃね？ってレベル

リオス科は性別によって特徴が変わる
オスなら飛行能力を発達させ、メスは脚力を発達させる
どちらか一方しかもらえないが、セルレギオスは両方をもつ、謂わばリオレウスとリオレイアの良いとこ取りの能力をもつって意味が正しい気がしてきた(なんなら脚力もレイアより強い)

そしてセルレギオスの空から強烈な蹴りのモーションとかを見るに、空中から対地上への攻撃がメインと言える
ここでようやく「強靭な翼と脚力で地を破壊する」って表現と繋がってくるわけだ
そして強靭な翼をもつという副産物でリオレウス亜種と空中戦で対抗することもできてしまうって解釈が正しいな

で、モンスターがわざわざ不得意な戦法をするわけでもないから縛られるっていうのはよく分からんけど、縛られたとしても地上戦闘力も空中戦闘力も高いほうがさまざまな状況に対応できて強いことは間違いないし、それこそリオレウス亜種の空中能力が縛られたらくそ弱い地上戦を強いられることになるけど、それでもレウス亜種はCなんでしょ？
ならセルレギオスがCにとどまる理由はもう見当たらないと思うけど

**格無しさん** · 2022/01/13(木) 16:47:10.78

レギオスは保留でいいやろ

**格無しさん** · 2022/01/13(木) 16:53:22.77

参考になるかは知らんが発送の法則って本で藤岡がレウスの火球や毒爪が大砲ならレギオスの刃鱗は機関銃って言っとったわ

**格無しさん** · 2022/01/13(木) 17:05:26.97

あとレギオスのメインウェポンは脚って藤岡が明言しとる
レギオスはとにかく脚やってな
レウスは力強く飛ぶ爆撃機、レギオスは小回りの効く小型戦闘機に例えとったわ

**格無しさん** · 2022/01/13(木) 17:14:43.03

あと藤岡がレギオスに関する説明の前置きで「レウスと本当にライバル関係かはともかく」って言っとったわ
レウスが生態的に好敵手として認識してないってことなのか
両者は本当は同格ではないってことを意味してるのかは知らんがな

**格無しさん** · 2022/01/13(木) 17:23:58.44

発送の法則のブラキの説明でGと名のつくタイトルのメインモンスはナンバリングのモンスターより極端な一芸特化らしいで
ブラキは強さ特化型って藤岡が言っとったわ

**格無しさん** · 2022/01/13(木) 17:34:59.12

>>58
自分からしたら｢攻撃性｣を強さと解釈することがどういうこと？って感じなんだよね。
陸上での戦闘も強いととれる描写も自分からしたら無いわけだから話が終わらない。
自分はレウスとDランクのレイアと、レギオスの攻撃性が同等ってそれ格が下がるよ？ってなってるわけ。

縛るって話は、君がレギオスは空中も地上もいけるって言うからじゃあ似たようなラギア亜種と比べてみようって話をしたつもり。
飛ぶことを縛られたら地上のみの戦闘力はレイアのDに落ちる、ラギア亜種はどっちを縛られても最低でもC－という個人的な考え方。
本当に両刀型ならどちらか片方のみでもC帯に残る力はあるはずという自分なりの説。
レウス亜種を縛らないのはどっちも強いとは言われてないから。

これに納得しろとは言わないけど、自分もレギオスが地上も強いという説明に納得はしてないっていう現状。

**格無しさん** · 2022/01/13(木) 18:24:56.05

>>57
アルバがどこから新大陸へ移動したのか、あるいは元々新大陸で休眠していたアルバが目覚めたのかもよく分からないのに、
ミラから逃げたと考えるのが当然なんて言えるもんかね？
アルバを格下扱いしたいあまりに恣意的な捉え方をしすぎじゃないか

**格無しさん** · 2022/01/13(木) 19:31:27.16

>>65
ゲーム内のセリフでアルバを｢神域という場所に存在している｣と言ってるから現大陸から来たと考えるのは妥当だと思うけど。
ストーリー的にも新大陸はもう粗方探索し終えてる段階の話だし、いるだけで周囲がヤバくなるやつがどこかに潜んでたという方が考えにくいよ。

仮に新大陸にいたとしてもそれはそれで、遠く離れてる新大陸にいる禁忌にまで影響を及ぼすミラがヤバいってなる話だしさ。

**格無しさん** · 2022/01/13(木) 19:51:34.10

>>64
なんで「攻撃性」という曖昧な言葉にそこまで信頼がおけるのか分からない。理由ないの？
性格という話ならわざわざモンスターの異名なんて間接表現ではなく、直接火竜、雌火竜って書いたほうが適切だよね？それに、性格ならどちらか一体だけで十分だし、これが性格を表しているのだとすれば、陸に対しても空に対しても高い攻撃性を示すって意味になるでしょ？
それって結局陸も空も強いよって意味じゃん

ラギア亜種に関しては、そもそも陸と海って全く別世界だからそれぞれ独立して強さをもってないといけないけど、陸と空ってひとつに繋がってるから地上モンスターに対しては地上戦闘力と空中戦闘力の足し算になるわけやん
レウス亜種は高い空中戦闘力と低い地上戦闘力の足し算でCなんでしょ？なら空中戦闘力はそのままに、地上戦闘力がレウス亜種より高いセルレギオスはレウス亜種より強いじゃん

だいたい、君がセルレギオスをCにした理由はリオレウス亜種との相対評価だけで、それ以外理由がないじゃん
だからリオレウス亜種との相対関係が説明できたらもうCに落ちる理由はなにもないわけ
今さら絶対評価であれこれでてくるのはただの妄想じゃん

あと話がちょっと戻るけど、君の理論ではクエストランクを参考にしていいのは最新作だけだったよね？セルレギオスにとっての最新作はXXなわけだけど、村の上位もXXから追加されたものじゃん
そこではCのティガやアグナ、ドボルといった連中と差をつけてるよ

**格無しさん** · 2022/01/13(木) 19:58:29.60

あと、どうでもいい(よくない)けど、プケプケはD－にしないの？
ライズではレイア、ビシュテンゴとならんで危険度4だよ
鳥竜種だからといって問答無用で雑魚扱いは危ないよ

**格無しさん** · 2022/01/13(木) 20:00:27.04

>>66
アルバは自身が存在する場所が神域になるって設定だから、IBのアルバがいたのが現大陸の神域かどうかはわからんよ
周囲への影響力が大きい古龍であるイシュワルダとかミラオスなんかも常時地殻変動起こしたり海を煮立たせてる訳でもないし
活発に活動していないアルバがそこまで大きな影響をもたらしてなくてもおかしくはないんじゃない
現大陸と新大陸の遠距離間でも通じる影響力はすごいね
ゼノジーヴァくらいすごいよ

**格無しさん** · 2022/01/13(木) 20:31:38.55

セルレギオスがC+の根拠は
①４G～XXのクエストランクがブラキディオスと同じ
・飛行時の戦闘力がレウス亜種と同じで、飛ばない時の戦闘力がレウス亜種より上
の二つでいいんだよね？

①については、XXでブラキセルレと同じランクにディアがいるから、セルレがディアより明確に格上である根拠を示して欲しいかな

②については、そもそも飛ばない時の戦闘力で差を付ける必要が感じられない
飛行するかしないかはそのモンスターが得意な方を選べばいい訳で、得意な方で戦ってどれくらいの相手と戦えるかを見ればいいでしょ
C+のブラキとかジンオウガ亜種なんかはそもそも飛べない（ジャンプくらいは出来るけど）けど地上戦で強いから今のランクにいる訳で
そいつらが飛行出来ないからランク下げろって言われてるのを見た事が無い

**格無しさん** · 2022/01/13(木) 21:47:58.36

>>69
ちゃんと｢神域｣っていう名称なのはあの場所しかないし、君のその設定って厳密には設定ではなかった気がするけど。
周囲への影響については確かにそうだな。
そうだよゼノジーヴァ以上にすごいんだよね。

**格無しさん** · 2022/01/13(木) 22:22:54.75

ミラ、アルバ、ムフェトについては設定資料集が出るまでははっきりした事は分からないだろうし、
暫定的にこれでいいんじゃないの
設定資料集か、それ以外でも何か新情報が出たら改めて検証って事で

S＋
ミラボレアスグラン・ミラオス　アルバトリオンムフェト・ジーヴァ
S
ダラ・アマデュラ(亜種)

**格無しさん** · 2022/01/13(木) 22:31:29.30

>>70
モノブロスにとっての最新作が4Gで、そこのクエストランクでセルレギオス＞モノブロス
ディアブロスとモノブロスが同格は言うまでもなし
直接戦闘がない以上直接比べるのは無理だぞ？
ブラキがディアブロより上を証明しろって言ってるのと同じだから

空対地の戦闘力は空中戦闘力と地上戦闘力の足し算って何回も言ってるでしょ
前書いたこともう一回書くよ

リオレウス亜種セルレギオス
空対空強い強い
地対地弱い普通
空対地普通強い

前に例えで挙げたリオレウス希少種がセルレギオスに近いって言ったじゃん
実際リオレウス希少種にセルレギオスのキックモーションが使われてるし

**格無しさん** · 2022/01/13(木) 23:03:05.63

>>67
逆になんで｢攻撃性｣を曖昧な言葉だと思ってるのか全くわからない。
｢その攻撃性は｣って言葉で文章が始まってるんだからそのままの意味で捉えたまでだよ。
火竜、雌火竜だろうが空の王者、陸の女王だろうがどっちもレウス、レイアには変わりないことくらいわかるでしょ。
モンスターを呼ぶ時に異名を使うのはクエスト依頼文ならよくあることだと思うけど？

別にレウス亜種を足し算でCにしたなんて言った覚えはないけど。
ほぼ全ての亜種に言えるけど基本的にクエストランクが通常種より高いし通常種より危険という設定がだいたいのやつにあるから亜種は1ランク上がってるだけ。
自分は地上も強いなんて文献は探しても見つけられなかったから。

**格無しさん** · 2022/01/13(木) 23:07:14.13

>>73
一応言っとくと70と自分は別人だから
勘違いしてるかしてないかわからんけど

**格無しさん** · 2022/01/13(木) 23:19:04.84

>>67
XXのクエストランクの村の上位ってそれディアブロスもいるやつでしょ。

**格無しさん** · 2022/01/13(木) 23:28:56.25

>>70
あ、もしかしてリオレウス亜種とセルレギオスが直接戦った場合の話だと思ってる？
俺が話してるのは一般的にいろんなモンスターと戦った場合の総合的な戦闘力ね

**格無しさん** · 2022/01/14(金) 00:14:45.94

>>75
すまん、勘違いしてた

>>74
性格だとしたら具体的にどういった意味になるの？リオレウスやリオレイアにどういった特徴的な性格があるか知らないし、その性格はセルレギオスと一致するの？

異名がよく使われることがあってもこの場合は不適切ってこと
性格が主語で、補語が陸の女王や空の王者っていう強さを表す表現で一致してないってこと

足し算の話をしてるのは俺で、君は言ってない
原種が亜種より強いとかはどうでもよく、リオレウス亜種というモンスターと強さを比べてるの

設定として曖昧でどっちが正しいか判断できないなら、こういう時にクエストランクを見ればどっちが信憑性があるか分かるだろ？
クエストランクだけで強さを判断できないとしても、判断材料のひとつになるわけだからC＋のほうが可能性として高いわけ

**格無しさん** · 2022/01/14(金) 00:54:41.61

セルレギオスとブラキディオスとここでCランク以下に入るモンスのクエストランクを確認してみた。

4G-村☆9
セルレギオス、リオレウス亜種、イャンガルルガ、グラビモス亜種、ブラキディオス（狂竜化）
4G-集会所G☆2
セルレギオス、ディアブロス、ゲネル・セルタス亜種、グラビモス亜種、ブラキディオス

X-村☆6
セルレギオス、ゴア・マガラ、ディノバルド、ジンオウガ、ブラキディオス
X-集会所☆7
セルレギオス、ブラキディオス

XX-村☆10
セルレギオス、ディアブロス、ブラキディオス
XX-集会所☆7
セルレギオス、ディアブロス、ブラキディオス
XX-集会所G☆4
セルレギオス、ディアブロス、ティガレックス、アグナコトル、ドボルベルク、ブラキディオス

確かにセルレギオスとブラキディオスは同じクエストランクにいる（4G村上位は狂竜ブラキだからちょっと微妙だけど）
ただ、Cランク以下のモンスターが同じランクにいる事はよくあるし、
何よりディアブロスとセルレギオスはいるなら必ず同じランクに入る上に、報酬金も同額だった。

これを見る限り、クエストランクでセルレギオスがC+だと言うのは難しいんじゃないか
ちなみに4Gのモノブロスは村にしかいなくて、ディアブロスは集会所にしかいないから、4G時点でモノ＝ディアだとは言えないかな

**格無しさん** · 2022/01/14(金) 01:51:20.52

>>78
ずっと攻撃性を性格って言い換えてるけどそれは何で？
攻撃性と性格ってだいぶ違うことだぞ。

この場合に異名が使われるのが不適切というのも何で？
陸の女王=レイア、空の王者=レウスなんてモンハン世界では当たり前のことだし、そのモンスターをどう呼ぶかの違いでしかない。
君の前の発言、つまり67での発言も、｢陸｣と｢空｣の単語だけ切り取って無理やり対比表現だ！と言ってる風にしか見えない。
その｢補語が強さを表す表現で一致してない｣って文章もなんかいまいち理解できないわ。

自分に言ってないならクエスチョンマークを使わないでほしいかな。
レウス亜種とは空中戦で互角だったね。
で、レウス亜種に地上も強い設定はないけどそれはレギオスにもないから同じCで良くない？

設定が曖昧なんてのは君がそう思い込んでるだけであって、レギオスは他モンスターとの関係がだいぶ描写されてる方なんだけどな。
レウスのライバル設定とレウス亜種のムービー、明確なものが2つもあれば多い方だよ。

**格無しさん** · 2022/01/14(金) 02:56:42.30

>>79
Cのモンスターたちを3回突き放しているブラキに一回も離れてないんだから容易にC＋って分かるでしょ
ディアブロなんてもともとCのモンスターなんだからどうでもいいし、G級昇格クエに抜擢されたんだからクエストランクが高くなるのは当たり前だし

>>80
じゃあ攻撃性ってどういう意味？強さでも性格でもないなら近い意味が分からないんだけど
文章全体を分かりやすく言い換えてほしい
本当にわからん

62も言ってる通りレウスとライバル関係の設定が実際あるかどうかも曖昧で、あったとしてもレウス亜種と空中戦で互角の時点でライバル関係が全体の強さに関与してくることはない

そしてレウスには絶対使われない地や陸という表現をセルレギオスは2回使われてるから、レウスにはない設定が曖昧ながらもある

**格無しさん** · 2022/01/14(金) 09:12:19.50

ディアブロスには何らかの補正が入ってるからブラキディオスとクエストランクが同じって主張はいいんだけど
じゃあセルレギオスにも何らかの補正が入ってるだけで実際ブラキディオスと同格じゃないんじゃね？って事になるよ
これまでもディアブロスがCでセルレギオスがC+になるのはおかしいってつっこまれてるのにごまかし続けてるし
ディアブロスとちゃんと向き合わない限りセルレギオスをC+って主張するのは無理だぞ

**格無しさん** · 2022/01/14(金) 09:54:54.28

>>82
普通に攻撃性意味で調べて上に出てきたやつ
｢相手に対して物理的、肉体的、になんらかの損傷を与えようとする行動をとりやすい傾向、または性質のこと。｣
例の文章を言い換えるならレギオスはリオス科並みの喧嘩っ早さ、ただこれだけのこと。

ライバル関係かはともかくって発言内でも滅茶苦茶レウスと比較してるし、特徴は全てレウスとは別の例え方だから一長一短だとわかる。
まあここは主観だけど根本的にレウスありきで生まれたモンスターってことじゃね？

｢地｣は本当に曖昧としか言えないし、｢陸｣は例の文章のことを言ってるなら関係ないから。

**格無しさん** · 2022/01/14(金) 09:56:05.57

安価間違えた、>>81ね

**格無しさん** · 2022/01/14(金) 11:06:16.60

>>83
喧嘩っ早さって性格じゃないの？
陸にも空にも攻撃を自ら仕掛けるってことはそれなりに得意でなければおかしいから陸も強いってことになるんじゃないの？

あとこれを見てほしい

禁忌の書には、「飛行を織り混ぜた軽快なフットワークでハンターに襲い掛かる」って書いてある
つまり地上と空中を混ぜて戦うのがメインってことだけど、地上が苦手ならわざわざ自ら地上の攻撃を仕掛けないはずだから、地上もそこそこ得意と言える

逆にリオレウス亜種は、ワールドのモンスター図鑑の狩猟に役立つ情報を見ると
「空中からの連続攻撃を得意とするため、行動を観察して隙を狙い、地上に落とすことが重要だ。地上にいる間は連続攻撃を行わなくなるため、比較的優位に立ち回ることができるだろう」って書いてある
つまり、空は得意だけど陸は普通どころか原種よりも弱いと言える
空から降りてこないのは圧倒的に地上のほうが弱いからと言える

セルレギオスがリオレウスありきの、相対的イメージで作られたモンスターっていうのは書いてあるから分かる
そしてセルレギオスのほうが地上が得意で、リオレウスのほうが空が得意っていうなら一長一短で同格っていうのは分かるけど、空中はリオレウス亜種と同格ってことが確定してるから、セルレギオスのほうが高水準でリオレウス亜種より上じゃねって話

これでもダメっていうなら俺はもう無理

**格無しさん** · 2022/01/14(金) 12:12:28.35

セルレギオスがリオレウス亜種より強いとするなら
ブラキディオス(C+ランクの壁)ディアブロス=セルレギオス>リオレウス亜種って事になるな
同ランクでも力の差があることは珍しくないからな

**格無しさん** · 2022/01/14(金) 14:46:30.96

>>85
あの文を｢陸と空に対して攻撃的だから陸も得意｣なんて解釈は自分にはできない。
そもそも相手が陸上だろうが空中だろうが敵ならレウス亜種もレギオスも攻撃するだろうよ。

｢飛行を織り混ぜた｣って言ってるんだからそれを陸上戦だとは思わないかな。
それに、その文は相手がハンターの場合の話であって、相手が陸上の大型モンスターでも立ち回りが同じになるとは限らないよ？

あとさ、藤岡Dがメインは脚と言ってるならそれは飛びながらじゃないと無理じゃないか？
今レギオスの狩猟動画を見てきたけど、地上で出す攻撃はハンターが尻もちをつく程度のものだけで、脚での攻撃もほぼしなかったからさ。
レウス系は地上でも火球や突進などの重い一撃で、レギオスは裂傷蓄積付きの軽い連擊という感じだったから、一概にレギオスの方が地上は上とは言えない気もするけど。

まあこの話は一旦終わりでも良いよ。
これに反応するかしないかは好きにしてくれ。

**格無しさん** · 2022/01/14(金) 15:58:17.96

ランク未確定モンスは「保留:レギオス　アルバ」って形でランクとは別枠に名前羅列する形でいいだろ
決まってないんだからランクに入れない方がいい
紛らわしいし

**格無しさん** · 2022/01/14(金) 16:15:05.64

>>88
セルレギオスはそれでいいと思うけど、アルバトリオンはIBの描写が曖昧なだけだから
XXまでで判断したらいいんでないの

**格無しさん** · 2022/01/14(金) 16:39:48.38

>>89
IBの描写によって過去作品による位置が怪しいものになったんだがら保留でいいと思います

**格無しさん** · 2022/01/14(金) 16:43:31.76

過去作品による位置が信用に足らない怪しいものになった　ね

**格無しさん** · 2022/01/14(金) 17:15:52.78

上のを見る限り、IBの描写って解釈次第じゃそう取れなくもないって程度のものだから、
過去作品での立ち位置が信用できなくなってって程のものでもないんじゃない？
詳細は分からないけど何となく格下っぽい！そうとしか捉えられない！って言ってるだけだぞ
あの程度の描写でいちいち保留枠に送ってたらきりがないよ

**格無しさん** · 2022/01/14(金) 17:40:51.89

自分が開発だとしてさ、
ファンに最強と思ってもらいたいモンスターを弱体化させて対抗馬のクソ雑魚前座にするか？
ありえねえだろ
ibの描写は明らかにアルバを「最強」どころかミラと同格ですらないと思わせるような魅せ方だよ
普通に見たらね

**格無しさん** · 2022/01/14(金) 18:16:54.24

一応言っとくけど俺はミラよりアルバの方が何倍も好きだし
アルバがラースと同格だった方が絶対良かったと思ってます
ただibの描写がミラ優勢な魅せ方なのは認めざるを得ないので
設定資料集でアルバへの何らかのフォローが入ってさっさと世間のミラ>アルバの風潮を覆してもらいたいと思ってる

**格無しさん** · 2022/01/14(金) 18:20:16.50

ID変わったけど
ID:T3BSRaIkは俺ね

**格無しさん** · 2022/01/14(金) 18:27:59.44

だから設定資料集発売まではアルバを保留にしとくのがベター
今出揃ってる情報でアルバをミラと同ランクにしたらミラ信者が突っかかってくるのは容易に想像できるしね

**格無しさん** · 2022/01/14(金) 18:36:36.12

最新作で曖昧な描写があった場合、過去作の描写は信用できないものと見なして保留送りにするってのはなあ
例えばライズの縄張り争いだとレイアはアンジャナフに勝つけど、危険度や報酬金だとアンジャナフの方が上で、
こういう時はIBまでの描写を見て、縄張り争いより危険度や報酬金が正しいだろうって決めるもんじゃない？
IBまでの描写は全部無視してレイアとアンジャナフを保留に分けたいなら話は変わるけど

**格無しさん** · 2022/01/14(金) 18:47:09.42

>>97
ibでジャナフがレイアより格上だったことなんてないだろ
なに言ってんだ

**格無しさん** · 2022/01/15(土) 12:10:59.47

俺はアルバは保留セルレギオスはCのままに賛成やな

**格無しさん** · 2022/01/15(土) 14:00:19.03

>>99
アルバはIBの資料集が出たらはっきりするだろうからそれでいいかな
どうしようなあIBの資料集で何も分からなかったら
サンブレイクかどこかでアルバとミラが再共演しないと分からんのかな

**格無しさん** · 2022/01/15(土) 17:17:42.40

てかさアルバを保留にするならムフェトジーヴァも保留にした方がええんちゃう？
上で書かれとるこいつらが対みたいな関係になってるのは確かにそうやなって思うし

**格無しさん** · 2022/01/16(日) 02:23:29.55

最新暫定ランク

S＋
ミラボレアスグラン・ミラオス
S
ダラ・アマデュラ(亜種) ベヒーモス
S－
アマツマガツチゴグマジオスオストガロアゼノ・ジーヴァアン・イシュワルダナルハタタヒメ百竜ノ淵源ナルハタタヒメレーシェン
A＋
ジエン・モーラン(亜種) ダレン・モーランゾラ・マグダラオスアトラル・カ
A
ラオシャンロン(亜種) ナバルデウス(亜種)
A－
アカムトルムウカムルバスシェンガオレンヤマツカミマム・タロトイブシマキヒコ
B＋
錆びたクシャルダオラ死を纏うヴァルハザク悉くを殲ぼすネルギガンテ奇しき赫耀のバルファルク猛り爆ぜるブラキディオス
B
テオ・テスカトルナナ・テスカトリクシャルダオラオオナズチシャガルマガラバルファルクネルギガンテヴァルハザクイヴェルカーナネロミェール激昂したラージャン怒り喰らうイビルジョー紅蓮滾るバゼルギウス
B－
ラージャンイビルジョーバゼルギウスリオレウス希少種リオレイア希少種ティガレックス希少種ナルガクルガ希少種ラギアクルス希少種渾沌に呻くゴア・マガラ

**格無しさん** · 2022/01/16(日) 02:45:52.69

C＋
キリン(亜種) ブラキディオスゴア・マガラマガイマガドディアブロス亜種モノブロス亜種ティガレックス亜種ベリオロス亜種ラギアクルス亜種アグナコトル亜種ドボルベルク亜種ジンオウガ亜種傷ついたイャンガルルガ
C
ディアブロスモノブロスイャンガルルガティガレックスアグナコトルドボルベルクセルレギオスガムートゴシャハギヤツカダキオロミドロリオレウス亜種グラビモス亜種ナルガクルガ亜種ウラガンキン亜種ゲネルセルタス亜種ディノバルド亜種アンジャナフ亜種オドガロン亜種凍て刺すレイギエナ氷刃佩くベリオロス
C－
リオレウスグラビモスナルガクルガベリオロスラギアクルスウラガンキンジンオウガゲネルセルタスディノバルドタマミツネライゼクスアンジャナフレイギエナオドガロン
D＋
ヴォルガノスリオレイア亜種ガノトトス亜種ギギネブラ亜種ザボアザギル亜種ネルスキュラ亜種ガララアジャラ亜種トビカガチ亜種
D
リオレイアガノトトスチャナガブルハプルボッカギギネブラザボアザギルネルスキュラガララアジャラトビカガチバフバロブラントドスイソネミクニバサルモス亜種ババコンガ亜種ドドブランゴ亜種ショウグンギザミ亜種ボルボロス亜種パオウルムー亜種
D－
バサルモスババコンガドドブランゴショウグンギザミボルボロスラングロトラホロロホルルジュラトドスパオウルムーラドバルキンビシュテンゴ
E＋
ヨツミワドウイャンクック亜種ゲリョス亜種フルフル亜種ダイミョウザザミ亜種クルペッコ亜種ロアルドロス亜種アルセルタス亜種テツカブラ亜種ケチャワチャ亜種プケプケ亜種
E
イャンクックゲリョスフルフルドスガレオスダイミョウザザミヒプノッククルペッコロアルドロスアルセルタステツカブラケチャワチャプケプケアケノシルム
E－
ドス系アオアシラウルクススクルルヤックツィツィヤックドドガマルオサイズチ

保留
アルバトリオンムフェト・ジーヴァ

**格無しさん** · 2022/01/16(日) 02:51:57.89

アルバと一応ムフェトも保留
本編なのでベヒーモスとレーシェンを追加
入れ忘れていたドドガマルとヒプノックを追加

**格無しさん** · 2022/01/16(日) 22:09:11.70

バルファルク、シャガル、モノブロス、ナルガ、ベリオ、アンジャナフは他の同ランクモンスターより危険度低く設定されてるのにそれを覆す描写も無いから1ランク下げていい
あとAとA－分ける必要なくない？そこ分けるくらいなら下を一個ずつ繰り上げて
C－からDをもう少し細かく分けた方がいいと思う

**格無しさん** · 2022/01/17(月) 12:14:50.89

>>105
バルクは通常個体をB－にしろってこと？
シャガルは下に渾沌ゴアがいるから下げられないよ。
モノブロスは別に他より低くなくね？
ナルガ、ジャナフもC－と同格だしおかしくないよ。
ベリオは確かに少し格下だけど亜種がC＋、特殊個体もC帯なのは確定だし通常もギリC－で良いと思うけどね。

**格無しさん** · 2022/01/17(月) 17:49:03.90

マジオスさん何かと軽視されがちだけど
禁忌のミラオスの素材交換対象に選ばれるぐらいやべー奴だしワンランク上げても良くない？

**格無しさん** · 2022/01/17(月) 22:03:16.06

XXの危険度や報酬金を見るにシャガル＝バルファルクだから
シャガルがBならバルファルクもBだと思う

**ワイドショーは見るな** · 2022/01/18(火) 00:20:55.48

ロンドンブーツ田村淳　
「嫌なら見なきゃいいじゃん。君らのテレビはチャンネル変えられないの？ネチネチうるさいって言われない？力つけないと。お前に影響力ないから」

99 岡村隆史
「嫌なら見るなや。何でもツイッターで呟くな！は？ミステリー作家？知らんわ、お前がミステリーやわ」

ビートたけし
「韓流ばかり放送するたってそれである程度視聴率取るんだからしょうがないよな。いやなら見なきゃいいんじゃねーか」

ダウンタウン松本
「お前らチャンネル変える能力もないんやな。どんだけ無能やねん(笑)」

やしきたかじん
「（韓流番組が）イヤやったら観んとったらえぇんちゃうの」

マツコデラックス
「フジテレビのデモは新右翼の集まり」

テリー伊藤
「高岡さんは精神的にアレですよ」

ミッツマングローブ
「ネットは仮想敵国を作りたがる。(カメラ目線で)日本人はこういう意見じゃないですから」

江川紹子
「ふかわの意見は中身がないにゃ」

**格無しさん** · 2022/01/18(火) 06:51:11.90

>>106
シャガルと渾沌ゴアが同じランクじゃいけない理由は無くない？

ナルガとベリオは歴代でのクエストランク、強さランク、危険度、報酬金が常に他のメイン格より低く設定されてたからランク下げるのが妥当だと思う、亜種と原種で強さが乖離してるのも無いわけじゃないし

最新作のライズの危険度をどうしも優先するならナルガはギリギリ現状維持で良いかもしれんけど
ジャナフはリオレウス、ラギアより明確に格下でレイアに縄張り争い負けるのにC－にいる方がおかしい

モノブロスはディアより下だった気がしたんだが勘違いだったわすまん

**格無しさん** · 2022/01/18(火) 12:53:11.74

>>110
不完全体の渾沌ゴアと完全体のシャガルが同ランクの方がおかしいよ。

ナルガは低い時もあったけどベリオが低かったことなんてなくね？
一回も低かったことがない内に最強格の亜種や異例の特殊個体が出たんだし、そいつらもライズに出て危険度が下がったりしない限り通常だけ下げるのはあんまり納得できないかな。

最新作の危険度はジャナフもC－と同じだし、縄張り争いもディアやティガと引き分けてるし現状維持で良くない？
あとラギアってなんの話？

**格無しさん** · 2022/01/18(火) 19:59:12.50

>>111
渾沌ゴアになれるの脱皮寸前の亜成体だけだしそれがさらに暴走状態にあるんだからシャガルとそれほど変わらない強さで何ら不思議はないと思うけど？XXの危険度より優先して上のランクにあげる理由があるなら教えてほしい

原種と亜種で強さが乖離してるのは前例があるから関係なくない？マガドとの縄張り争いだとレウスが一応反撃出来てるのにベリオは一方的にやられてたりってのもあるし

ジャナフは確かにその2体と引き分けるけど今作いない亜種から引き継いだだけじゃんムービーだとディアに負けてるし、なによりレイアに負けてるのはどうしようもないでしょ余程実力差ない限り基本引き分けになるのに

ラギアはワールドの開発中ムービーの話
アンジャナフを餌に本命のラギアを誘き出すってシーンと発言がある

**格無しさん** · 2022/01/19(水) 01:45:13.62

アンジャナフがディアやティガと縄張り争いで引き分けるのはジャナフ亜種のモーションを流用しただけだからノーカンが通るなら
アンジャナフがレイアに負けるのはレウスのモーションを流用しただけだからノーカンが通るのでは？
なんで片方だけ無視して片方だけ重視するのか分からん

**格無しさん** · 2022/01/19(水) 02:01:53.97

>>112
渾沌ゴアは空を完全に覆うほどの狂竜ウイルスは出せないしあの超常的な地雷攻撃もできないし、古龍の強さと変わらないとは言えないよ。
半分ゴア、半分シャガルなんだからゴア以上、シャガル未満と考えるのは当然だと思うけど？

ベリオはまあD＋でも良いか。

ジャナフがレイアに負けることを優先で考えたらEランクまで落ちるしそれは下がりすぎ。
それにDのトビカガチに勝つってとこもあるし決め打ちはできない。

てかよくよく考えたら縄張り争いの勝敗優先ならアンジャナフに限らずライズの新モンスターの格付けも軒並みややこしくなるし、やっぱりライズの縄張り争いは格付けの対象外にした方が良さげだろうな。

**格無しさん** · 2022/01/19(水) 20:13:18.79

>>114
シャガルの方が強いってのは同意するけど同ランク内にも多少の力の差はあるし良くない？それか渾沌の方も下げるとか

混乱させるようで悪いけどアンジャナフがレイアに負けるからってレイアより格下とは思わない
相性とかも影響するだろうしディノバルドだって地形条件でリオレウスに負ける訳だから、ただ他の同ランクモンスターと比較したときに一体だけ明らかに格下に負けてるから1段階くらい落とすのが妥当かなと

ライズの縄張り争いは他と齟齬が起きない限り危険度より優先して良いんじゃない？多少の力関係の差なら相性差で格下が勝っても不自然じゃないし

**格無しさん** · 2022/01/20(木) 15:40:39.76

>>115
全然多少の力の差じゃないよ。
完全体のシャガルと不完全体で古龍としての真価を発揮できない渾沌ゴアを同ランクにするのは自分には無理。
渾沌ゴアを下げるにしてもC＋にゴアがいるしそれも難しいよ。

アンジャナフがレイアに負けるのが相性ならじゃあ仕方ないってことで下げないで良いんじゃないの？
バゼルだって格下のマガドにほぼ負けてるけどそれはマガドが飛行型に有利だからだろうし。

結局ライズの縄張り争いなんてこんなもんだし危険度優先で良くない？
EのヨツミワドウがCのゴシャハギと引き分けるのは相性なのかもよくわからんしさ。

**格無しさん** · 2022/01/22(土) 04:38:14.44

ちょぼにーっていうYouTuberがモンハンの考察系動画よく上げてるんだけど、この人のランク付けってどう思う？割と妥当なんかな

https://youtu.be/KFJ7cS8dQpM

**格無しさん** · 2022/01/22(土) 14:46:29.80

>>116
通常ゴア、渾沌ゴア、シャガルに具体的にどの程度力の差があるかは人の感じ方によるからなんとも

個人的にはムービー描写のティガレックス≦通常ゴアとシャガルマガラのXXの危険度から他のモンスターとの力関係を判断するのが一番公正かなって

他の主級モンスターはリオレイアクラスの相手に敗北どころか引き分けにもなってないんだから相性差でくつがえる差じゃないよ

アンジャナフと同骨格のディノバルドはリオレウスとの縄張り争いで互いに有利な地形で戦った方が勝つって設定されてるのにリオレイア相手には一方的にボコってるし

他に判断基準が無いモンスターはライズの危険度を参考にして過去作とか資料集、縄張り争いなりで矛盾があった場合はそれらを加味して総合的に判断ってのが一番いいと思う

ライズの危険度を最優先するとヌシモンスター筆頭におかしな事になるからあくまで人に対する危険性かゲーム的な攻略難易度って考えるのが自然

**格無しさん** · 2022/01/22(土) 14:49:12.32

>>117
大体のモンスターは異論無いけど臨界ブラキ、バルファルクあたり筆頭に好きなモンスターを露骨に贔屓してる

**格無しさん** · 2022/01/23(日) 01:41:05.78

>>118
幼体のゴア、成熟はしてるが脱皮失敗して古龍になれない渾沌ゴア、成体で古龍のシャガル。
この同種間の設定も公平でわかりやすいと思うんだけど、これを感じ方の違いと言うならもう言えることはないからこの話は終わりで。

いやだからさ、バゼルとマガドはバゼルがほぼ負けてて、ゴシャハギはEのヨツミと引き分けてるけどそれはどう考えてるの？って。

ディノの話も後回しで、自分的には上の問いに答えてもらわないと話を進められないかな。
あと一応、レイアをボコると言ってもサマーソルトで反撃されてたし一方的ではなかったよ。

ヌシはイブシから逃げてる設定があるからいくら危険度が高かろうがA－未満だし、そもそもランクに入ってないから今は関係ないよ。

てかさ、ヨツミワドウやバゼルギウスのランクに何も言ってないってことは君がこの危険度優先ランクに納得してるってことじゃないの？

**格無しさん** · 2022/01/23(日) 17:09:02.17

>>120
ゴア<渾沌<シャガルなのは初めから異論ない危険度無視してシャガルを繰り上げる理由が欲しいってだけ、これ以上言っても平行線だからここまででいいのは同意

バゼルはイビルと引き分けてるからね、マガドと同じランクにするかこのままのランクか迷うところではあるけどマガドが飛行系に有利で一応説明つくからこれでいい
ヨツミワドウになにも言わなかったのは正直そこまで見てなかったからだけどDかD－くらいまで上げていいでしょ、あと基本最後に攻撃受けた側が操竜待機になってるのを無視して必ずヨツミが待機状態になるからヨツミ負けだよ

危険度が優先ならこんなランク作るまでもなくハンターノート見て終わりじゃん、自分でも言ってる通りヌシがイブシから逃げてる設定があったりして必ずしも危険度がモンスターの力関係を表してる訳じゃないからこうして議論してる訳でしょ？なのに直接モンスター同士が戦ってる縄張り争いやムービーの描写よりも危険度の方を優先するのはどう考えても合理的じゃないよ

**格無しさん** · 2022/01/23(日) 20:48:20.87

>>121
｢バゼルはイビルと引き分けてるからそのまま｣
ならジャナフもティガと引き分けてるからそのままで良いよね。
ジャナフが負けるのはレウスとレイアだから飛行型が苦手っていう相性なのも説明つくし。

どっちも同程度のダメージを入れてるのに操竜待機になるから｢負け｣という理論は意味不明。

そもそも、ヨツミワドウを上げるんじゃなくてゴシャハギを下げるという考え方も出来るんだし、そこをどっちにするかという問題も出てくるから争い結果で決めるのは得策じゃない。
そしてこれはライズの新モンスター同士の争い全てに言えることだからな。
だからややこしいことになるんだよ。

他モンスターとの関係を表す設定があるならそれを優先するのは当たり前だよ。
そういう設定が｢あるなら｣ね？
ない奴は危険度やクエストランクでしか決める要素ないから仕方ないよね。
ここを住み分けするのも当たり前だよ。

**格無しさん** · 2022/01/25(火) 00:00:02.60

>>121
C＋にゴアマガラおるんやしその一個上に渾沌ゴアマガラ、二個上にシャガルマガラ置いてるんやろうしおかしくないやろ
危険度優先はおかしい言っときながら危険度のことしか言っとらんやん

**格無しさん** · 2022/01/25(火) 19:00:34.37

ライズの危険度と言えば赫耀バルファルクの危険度って10なんだよな
イブシマキヒコの9を上回りラスボスのナルハタタヒメと同じ危険度だからAかA+くらいあっても良さそうな気もするけど
ヌシディアやヌシオウガと同じ危険度でもあるからそんなでもなさそうな気もする
ヌシの危険度が8か9で止まっていればランク上げを主張したんだが

**格無しさん** · 2022/01/25(火) 20:53:33.91

>>122
危険度やクエストランクしか判断基準がないモンスターは初めから異論が無いって言ってるよね？
それを踏まえて実際にモンスター同士が戦ってる縄張り争い以上に有力な設定がどこにあるの？
それでアンジャナフとかバゼルギウスみたいな矛盾が生じたところをその他の設定やそれぞれの考察で埋めてくのが議論でしょ

ゴシャハギを下げるべきでは？って主張ももっともだし、だからこそ意見を出し合うべきなのにそれを争いだって言って切り捨てるなら時間の無駄だから初めから議論しようとするなよ

**格無しさん** · 2022/01/25(火) 21:02:57.95

>>123
他の設定より優先するなってだけで危険度を無視しろとは一言も言ってないよ？

危険度以外に他の古龍種とシャガルマガラの強さを客観的に評価できる情報あるの？

**格無しさん** · 2022/01/26(水) 08:50:25.59

>>125
バゼルが今のままで良いならジャナフも今のままで良いんだよ。
ここを無視するのはやめてくれ。

矛盾を埋めてくとか言ってるけど上記みたいに君の発言がおかしいんだし全く説得力を感じない。

ゴシャハギを下げるって主張がもっともだと思うなら、じゃあ君が思う矛盾がほとんどないランクを一回提示してみてくれよ。
ライズが新モンスター同士の争いも含めて。

123についてもちょっと自分が言うけど、
ゴア＜渾沌ゴア＜シャガルはわかるって君が自分で言ってるんだから、ゴアから一段ずつ上がってるランクに異論を唱えるのはおかしいよ。

**格無しさん** · 2022/01/26(水) 09:16:00.62

>>125
ゴシャハギを下げるって話がわかるなら君はヨツミワドウとゴシャハギどっちを動かすべきと思うんだって話ね。
こいつらに限らず新モンスター全てで。
そのちゃんした根拠も一緒に考えてくれ。

**格無しさん** · 2022/01/30(日) 11:15:14.85

そういやゾラ・マグダラオスってA+だけどS-くらいまで上げてもいいんじゃないか？
拠点防衛系って事でジエンダレンと同じ位置ってのは分かるんだけど、あれくらい規格外にデカいならもう1ランク上げてもいいと思う

**格無しさん** · 2022/01/30(日) 17:42:35.75

>>129
自爆マグダラオス自体はそれくらいあるんではと思う
本当に自爆があの威力なら耐えられるやつはいない

**格無しさん** · 2022/01/31(月) 19:30:53.21

シャガルマガラもアンジャナフも今のままでええやろ
なんか会話途切れてるみたいやし

**格無しさん** · 2022/02/01(火) 18:50:17.57

>>130
たしかに自爆マグダラオスはS-ありそう。
あと、寒冷群島のゾラマグダラオスはあり？それともノーカン？
アリならMHWのゾラより上に来そう。

そういう既死のモンスターなら、瘴気の谷のダラアマデュラとか、ベルナ村の後ろに聳え立つデカイ牙の持ち主とかも話に入れて欲しい。

**格無しさん** · 2022/02/02(水) 22:04:37.31

>>132
描写が無さすぎたら妄想が多大になる領域と化すのでやめた方がいいのでは

自爆マグダラオスは描写が多いからいいと思うけど(確か古龍渡り個体が突出して老齢で危険という設定)

**格無しさん** · 2022/02/03(木) 01:55:55.61

ゾラが死ぬ時のエネルギー放出のことを言ってるのなら、それは入れない方が良いでしょ。
戦闘能力でもなんでもないただの自爆だよ。

**格無しさん** · 2022/02/03(木) 14:21:05.45

>>134
自爆喰らったらどんなモンスターも死ぬ
だから攻撃しない
これも一種の強さでは

**格無しさん** · 2022/02/03(木) 20:42:38.39

>>135
どんなモンスターも死ぬなんて設定はない
ネギが食べに来てたし攻撃もされてる

**格無しさん** · 2022/02/05(土) 07:42:57.03

いいこと思いついた

A＋
アトラルネセト、ゾラマグダラオス、イブシマキヒコ

A
ラオシャンロン(亜種)、ジエンモーラン(亜種)、ダレンモーラン

A－
シェンガオレン、ヤマツカミ、アカムトルム、ウカムルバス、ナバルデウス(亜種)、マムタロト

これはどう？

**格無しさん** · 2022/02/05(土) 21:40:46.92

アマツよりマジオスの方が上でもいいような気がする

**格無しさん** · 2022/02/05(土) 22:58:33.90

>>137
ゾラはあの体格と大陸中を焼き払うエネルギーを内包してるって点でS-に届くと思う
イブシマキヒコがA帯のモンスターと比べて高い印象が特に無い（周囲への影響力は高いと思うが）
ラオシャンロンとナバルデウスって同じくらいなイメージがある

**格無しさん** · 2022/02/05(土) 23:38:01.78

>>139
ゾラの自爆を強さとするならSはあるやろ
逆にそれを入れてS－は低い

**格無しさん** · 2022/02/06(日) 02:08:22.11

>>139
ゾラの自爆はあくまでそのエネルギーが地脈を通って新大陸全土を駆け巡ることで焼き払われるだけで、大陸全土を燃やすほどの爆発が起きるわけではないし、それも死に際に放つ一度だけだからね
アマツは生きてるだけで大陸の大部分に影響を与えたり、イシュワルダは実際に新大陸ぶっ壊そうとしてたりとS－のやつらはやっぱ格が違う感じだな

イブシマキヒコはS－のナルハから少し格落ちでA＋やな
登場ムービー見れば分かるけど森を巻き上げるほどのでかい竜巻起こしてるし、なんやかんやラスボスのつがいだけはある

ラオとナバルは似た者同士ではあるけど、防衛系古龍か否かで線引きしといた
まあ泳ぐ系のモンスターはでかくなりやすい傾向にあるけどそれでもナバルはラオの大きさには敵わないからラオが上でも間違ってないかなって感じ

**格無しさん** · 2022/02/06(日) 02:21:54.06

>>141
ゾラは通常のやつより自爆個体の方が老齢だし図体もでかいと言う設定がある
自爆個体は世界の影響で言えばS-級だと思われる
あと自爆個体は非常に珍しい、ハンターが倒せないモンスターでもある(倒したら逆に大陸が終わる)

**格無しさん** · 2022/02/06(日) 02:25:53.24

自爆マグダラオスはS-確定だと思う

世界観的にミラボレアスすら倒してしまう伝説のハンターでさえ、自爆マグダラオスを絶対に倒すことはできない
倒しちゃいけないモンスターであり、世界観の規模的にもS-で申し分ない

**格無しさん** · 2022/02/06(日) 09:52:46.16

>>143
自爆マグダラオスって言い方してるけど、
それは通常とは別で考えてるってことか？

**格無しさん** · 2022/02/06(日) 10:19:09.82

>>144
つまり本編で古龍渡りしている個体
ゾラは老齢になればなるほどでかくなると言うことが資料集に書いてある

本編ゾラは普通のゾラより強い扱い

**格無しさん** · 2022/02/06(日) 15:09:32.79

>>142
>>143
自爆個体っていうのは一体何なんだ？
ゾラが死ねばエネルギーを放出するっていうのはどんな個体も同じでしょ
ワールドのストーリーは、本来瘴気の谷で寿命を迎えるはずのゾラがゼノに引き寄せられ、地脈回廊まで行ってしまい、その地脈回廊は新大陸のあらゆる地脈と繋がる場所だから危険っていうもの

地脈のない場所で死ねば寒冷群島の個体みたいに新たな生態系を作るなど世界に良い影響をもたらすし、地脈がある場所ならワールドみたいに地脈の上の陸地が燃える

ワールドの個体は特別デカイっていう設定はあるけど、その個体そのものが危険なのではなく、地脈回廊という場所で死なれるという状況が危険だから、特定の場所かつ一度限りのエネルギー放出をゾラマグダラオスというモンスターの強さとして考慮するのはどうなんだって思うな

**格無しさん** · 2022/02/07(月) 02:12:21.57

>>143
ゾラが死んだら爆発するわけではなくない？
寒冷群島の手記からするにたぶん人は感じにくいエネルギーを大量に放出してるだけだよ。

**格無しさん** · 2022/02/07(月) 04:26:29.05

シリーズ通してハンターが絶対倒せないモンスターって、歴戦王含めゾラが唯一なので、特別性を評価にいれていいと思うけどな

**格無しさん** · 2022/02/07(月) 06:33:48.92

>>148
それも地脈回廊で倒すのがマズイってだけで倒せないわけではないでしょ
寒冷群島のやつは倒されてるんだから

ワールドのストーリーの状況が特別ってだけなのを、みんなゾラが特別っていうふうに勘違いしてないか？

**格無しさん** · 2022/02/07(月) 18:30:06.32

>>149
寒冷諸島は本編より小さい個体では？

**格無しさん** · 2022/02/07(月) 19:22:02.94

ゾラとS-連中であるゴグマ、アマツ、オスト辺りの違いがわからんな
規模的にはゾラの方が大きいはずだが

**格無しさん** · 2022/02/07(月) 22:32:13.96

>>150
ワールドのストーリーでゾラが地脈回廊に向かってるってのを古代竜人から聞いたあとのNPCのセリフは
このままじゃ危ないから逃げよう→もう間に合わないから討伐するしかない→でもそこで討伐したら結局同じことが起きる→じゃあ海に誘導しよう
ってなってるから討伐できないなんて書かれてないよ

>>151
いや規模的にラスボス系のほうが大きいでしょ
例えばアマツが操る嵐を体の一部とするなら、その規模はゾラの体より圧倒的に大きい
もちろん単純には比べられんけど、ラスボス古龍のほうがただのデカイ古龍よりエネルギーの総量が多いってのは常識だと思ってたけど違うんか？

**格無しさん** · 2022/02/07(月) 23:08:56.51

誘導作戦前のムービー見直してみたけど、
・マグダラオスは死んだ時に貯めこんだエネルギーを放出する
・地脈は新大陸全体に繋がっており、地脈で死ぬと新大陸全土が火の海になる
・海へ誘導する事でエネルギー放出の衝撃を和らげる事が出来る
で、誘導作戦のクエスト文には外海へ導き、爆発の衝撃を和らげるってあるな
マグダラオスの特性が高熱なのは見た通りだし、死んだ時のエネルギー放出は素直に高温の爆発って考えていいんじゃないか
もし地脈限定で危険でありそれ以外の場所ではそこまで危険じゃないなら、海に導く下りは要らないし、
地脈回廊が特別危険なのは確かだろうけどそれ以外は無害とはとても思えんわ

**格無しさん** · 2022/02/08(火) 00:55:54.71

でも寒冷群島の手記ではゾラが死んでもその地一帯が火の海になったとか爆発したとか書かれてないんだよな
なんなら死んで一夜明けたらモンスターたちがぞろぞろ近寄ってくるし

てかもともと瘴気の谷で死ぬ予定でそれは問題ないのに地脈で死ぬのは問題あるってのがよくわからんな
どっちも地脈を通って新大陸全土にエネルギーが行き渡るって点で同じなのに

もしかしたらこうゆうことなのかな
寿命が近い個体は爆発するレベルのエネルギー放出を行い、寿命がまだ残ってる個体が殺されたら徐々にエネルギーが漏れてくって感じなのかな
それがみんなが言う自爆個体なんかね

**格無しさん** · 2022/02/08(火) 05:52:02.49

推測だけど、
瘴気の谷の瘴気に蝕まれる事で生命活動が少しずつ低下して体内のエネルギー生成が抑制されて静かに息絶えるから爆発しないが、
そのまま地脈回廊へ向かうと体内のエネルギー生成が抑制されず最終的にゾラ自身の肉体が耐えられなくなって爆発する
って事ではないだろうか
寒冷群島のゾラはサイズ的にワールドよりも若い個体だろうから、
寿命ではなく別の要因で死んだので限界迎えて爆発するというプロセスが発生しなかった
という事だと思っている

**格無しさん** · 2022/02/08(火) 05:54:45.73

尚、この推測を前提とした場合、
ゾラの廃熱器官を攻撃していた調査団はリスキーな事をしていたとも言える

**155-156** · 2022/02/08(火) 06:40:38.87

排熱機関を攻撃する事で体内の熱を排熱出来なくなったゾラが、
体内の熱を冷やす為に外海へ向かう様に誘導する作戦だからリスキーだけど正しい作戦行動だけどね

**格無しさん** · 2022/02/08(火) 17:48:06.32

ただモーラン系とゾラが直接対決を想定したらモーランに勝ち目ないと思うわ
どっちもでかいのが最大の取り柄だけど、112mと257mではイャンクックとリオレウス以上に差があるわけで

同じくS-連中でもオスト、マジオスあたりでは勝てないでしょ

**格無しさん** · 2022/02/08(火) 20:35:09.07

>>158
大きさが全てと思ってる人まだいるんだ...

**格無しさん** · 2022/02/08(火) 20:52:48.02

>>152
そんな常識初めて聞いた
ラスボスの方が強い傾向にあるくらいなら分かるけど、ラスボス古龍とそれ以外の大きい古龍とのエネルギー差なんて話に出てきた覚えも無い
>>159
S-の中では周囲の広い範囲への影響力が無いゴグマジオスとオストガロアあたりなら、サイズの差でマグダラオスが勝てるって話でしょ

**格無しさん** · 2022/02/08(火) 20:56:21.41

>>158
S－の連中は大きさが取り柄ではなく能力の強さだからな
ゾラの外殻も今まで放出してきたマグマが冷え固まったものだからある意味それがゾラのエネルギーとも言えるわけだけど、じゃあラスボス古龍たちがそのエネルギーより低いかと言われるとそうでもない気がする
ラスボス古龍たちも257mの物体を破壊できないほどショボいわけじゃないと思うけどどうなんだろう

そもそもワールドのゾラは死ぬ間際の老齢個体で死ぬことしか考えてないし、初めて確認されたほどの希少個体だから、それの強さを考えること自体が間違ってるんじゃないかな
ゲームで出てきた以上考慮すべきって人が多いのかもしれないけど、ゾラマグダラオスというモンスターの強さを考えるなら成長途中の通常個体で考えるべきじゃないかな

**格無しさん** · 2022/02/08(火) 21:31:13.08

>>161
最強個体とか言うならゼノジーヴァもストーリーに登場したやつが異常に強い個体みたいなもんだ
本編のマジオスがどのランクなのかと言えば、S-連中と戦っても惨敗なんてあり得ないと思うがな

現在同ランクのアトラルカとジエン系がマジオスに勝つ方法があるのかという話でもある

**格無しさん** · 2022/02/08(火) 21:32:37.62

>>162
ごめん
マジオス→ゾラです

やはり現在同ランク連中がゾラに勝てるとは思えない

**格無しさん** · 2022/02/08(火) 23:18:51.20

>>161
ゾラってドス古龍クラスのネギが襲いかかろうとも意にすら介していないほど強靭なので、ジエン系とは比較にならん防御力と思うぞ
ゾラは自爆除いてもでかい・硬いを極限まで突き詰めたような存在で、S-の連中とも渡り合えるだろう

**格無しさん** · 2022/02/08(火) 23:41:10.53

なら通常ゾラと老齢ゾラは別々で考えたほうがいいな
老齢ゾラS－通常ゾラA＋ってとこか

そもそも通常ゾラってどんなもんなんだろう
モーラン系よりも大きいのかな
同じぐらいだとしたらいろいろランクを修正しんといかんな

**格無しさん** · 2022/02/08(火) 23:47:36.27

通常ゾラでも200メートル超えだぞ
ソースはワールド設定資料集

**格無しさん** · 2022/02/09(水) 00:39:38.77

ならS－に老齢ゾラを加えるだけであとは>>137のやつでいいと思うんだけどどうかな

**格無しさん** · 2022/02/09(水) 01:57:12.39

>>158
それならダラはミラの何倍も大きいからSSSやなあほくさ

**格無しさん** · 2022/02/09(水) 06:56:34.21

>>168
S以上の規模になればでかさがほぼ意味をなさなくなるが、S-くらいまでならでかい・硬いがそれなりに有効というだけの話だろ

むしろでかい・硬いが戦いに影響しないとでも思っているのか？
ラオシャンロンとか言ってみればでかいだけでしかないけど、あいつからでかさを取ったらランクめっちゃ落ちるぞ

**格無しさん** · 2022/02/09(水) 11:14:40.30

ただデカイだけのやつをS－に入れたくなかったけど、ゾラは規格外だから例外的にS－にいれるしかないか
それに伴ってイブシマキヒコもS－に戻すか
一応ラスボス系古龍だし

S－のなかにも若干優劣があることだし、ゾラも通常個体、老齢個体共にS－でいいか

**格無しさん** · 2022/02/09(水) 11:20:04.55

S－
ゾラマグダラオス、イブシマキヒコ他

A＋
ラオシャンロン(亜種)、ジエンモーラン(亜種)、ダレンモーラン、アトラルネセト

A
ヤマツカミ、ナバルデウス(亜種)、マムタロト

A－
シェンガオレン、アカムトルム、ウカムルバス

これのほうがうまくまとまってる気がする

**格無しさん** · 2022/02/09(水) 14:50:13.43

>>171
ゾラは排熱器官か未発達部位以外ハンターの武器でダメージ通らないし、硬い設定もあり、大きさだけでなく硬さも常軌を逸しているのでS-に賛成かな

**格無しさん** · 2022/02/09(水) 16:15:40.25

>>169
でかい硬いがS－までなら有効って誰が決めたんや
そんなん言うならその分鈍いし空飛ぶやつに攻撃当たらんやろとも言えるわ
勝手な理論で"だけの話"とか言わんでくれ

**格無しさん** · 2022/02/09(水) 17:30:47.66

>>173
同じランクの連中には全員サイズで潰せるし、S-でもマジオスやオストには勝てるとは言われていて反論もないはずだが……

**格無しさん** · 2022/02/09(水) 22:06:12.16

自分もゾラはS－派かな
モーランやアトラルカじゃ踏みつぶされて終わりで全然勝ち目がなさそうだし
オストガロアあたりにも勝てる可能性があると考えるとA＋よりもS－の方に近いと思う

**格無しさん** · 2022/02/09(水) 22:55:04.27

>>174
ただの妄想でマジオスやガロアに勝てると言われても納得できる要素ないわ

どうしてもモーランには絶対勝てると疑わないならそいつらをAに下げてA＋をゾラだけにすれば解決やん

**格無しさん** · 2022/02/10(木) 00:02:20.45

>>171
概ねはそれでいいと思うけど、イブシマキヒコのS-は違和感あるなあ
あいつラスボスのポジションなのかってのが疑問だし、ラスボスだったとしても無条件でS-に置くのは違うと思う
ライズの危険度だとイブシマキヒコが9でナルハタタヒメが10だから、同じS-ランクには入らないかな
AかA+あたりが適当な位置かと

**格無しさん** · 2022/02/10(木) 01:16:27.70

>>177
イブシマキヒコは未だにはっきり分からんのよね
ラスボス系でないとするならAの古龍たちと同じ立ち位置かな

**格無しさん** · 2022/02/10(木) 07:38:06.75

>>176
モーラン下げたらラオとモーランが同じ位置に来るけど、絶対そんなわけないからな……
倍近いサイズ差もあるし、遠距離攻撃があるモーランに対しラオは何もない
ラオの勝ち目はほぼないと断言できる

ゾラがゴグマ、オストに勝てる根拠として、こいつらは世界観規模の影響や範囲攻撃を持ってないということが上げられる
その為ゾラのサイズと硬さが通用することになる
またゾラも遠距離攻撃があるので、空中の敵に丸腰などということはない

**格無しさん** · 2022/02/10(木) 10:32:01.34

自分はゾラS－には反対だな。
ゾラ、というか山龍種とS－のラスボス連中には体格では覆せない能力の差があるから。
177はラスボスかどうかを考えるならゾラだってラスボスでも裏ボスでもない。

サイズを根拠にしてる人がいるけどモンハン世界では大きさが全てではないのは明らか。
ラージャンが何倍もあるガムートよりも強いことは確定してるからサイズが～と言うのはやめるべき。
そしてなんでラージャンの方が強いかというとそれこそ上で言った能力の差があるから。

179は実際に戦ったらというただの想像を根拠に、しかも断言するのはどうかと思うよ。
そんなの人によって勝敗が変わるに決まってるのにさ。
君はゾラ対モーラン種も断言してるけど、そもそもあいつら主戦場が違うことわかってる？
ゾラの主戦場である陸上とか海上ならゾラが勝つかもしれんけど、モーランの主戦場である砂上ならゾラが翻弄されて負けるかもしれん。
こんな風に考えようはいくらでもあるのに体格だけで勝敗を断言するのは実に愚か。

あと自分が1と102のランク作成者なので。
170が勝手にランク作りそうに見えたから一応言っとく。

**格無しさん** · 2022/02/10(木) 11:40:12.99

>>180
1つ聞いておきたいけど、ランク作成者だからといってこのスレのリーダーとかではないよな？
ここって全員対等だと思ってたが
少し傲慢なところが見えたので、まずそれだけは確認しておく

**格無しさん** · 2022/02/10(木) 11:43:25.63

>>180
能力の差に関しては他の人も言及しているが、S-の一部(オスト、ゴグマ)にはゾラの体格や身体スペックを跳ね返せるだけの能力を感じないという意見が出ている

この辺に関しては能力差で勝てないと断言するのも安易だと思うので検討が必要と思われる

**格無しさん** · 2022/02/10(木) 12:37:50.91

ゴグマは飛べるから飛行状態で一方的に熱線ぶちかましてゾラに勝利

オストはクソでかい岩盤もぶち破る瘴龍ブレスでゾラに勝利
仮にゾラがブレス撃ってきても潜ればいいだけだし

これでいいかな？

**格無しさん** · 2022/02/10(木) 12:52:21.68

>>180
勝手にランク作りそうとか言ってるけど、別に誰がランク作ってもいいでしょ
スレの中で賛同する意見が多いならあんたがどう思おうが反映していい
一スレ民の意見としてなら尊重すべきだけど

**格無しさん** · 2022/02/10(木) 13:07:48.43

>>181
｢ただデカイだけのやつをS－に入れたくなかったけど、ゾラは規格外だから例外的にS－にいれるしかないか｣

この発言があたかも自分がランクを作成していたかのような言い方にしか見えなかったから作成者は自分だよと言っただけ。
リーダーとか傲慢とか話が飛躍しすぎだね。

**格無しさん** · 2022/02/10(木) 13:15:16.13

>>184
上に同じね。

まあ確かにランク作るのは良いけど自分は170が嘘の発言してるようにしか見えないから。

**格無しさん** · 2022/02/10(木) 13:41:48.66

>>182
｢S－の一部に負けなさそうだから｣

一部ならそれ以外の大半には負けるという意味にしかならないと思うけど。

**格無しさん** · 2022/02/10(木) 17:11:59.95

>>185
170の者だけど、その発言はただゾラをどうしようかって迷いを書いただけだよ

あと137のランクを作ったのは俺だから、そのランクについて考えてる発言だけどね

多分誤解しちゃうのは君と俺以外に誰もランクを作成する人がいないからだと思うよ
誰がランクを作ってもいいし、提示されたランクをみんなで意見出し合って修正していけばいいと思ってるよ

**格無しさん** · 2022/02/10(木) 17:48:02.22

>>187
オストやゴグマがS-として格下という可能性もあると思う
規模が小さいのは事実だし

**格無しさん** · 2022/02/10(木) 18:38:34.39

ゾラ・マグダラオスがA+かS-かで意見が割れる一番の要因は「ラスボス」に対する認識に思える
A+派の意見の根拠は「S-の古龍はラスボスだからラスボス以外より強い」なんだよな
S-派はラスボスだからってラスボス以外より確実に強いとは限らないって思ってる
だからまずラスボスってポジションをどう扱うかから考えたらいいんじゃないか

**格無しさん** · 2022/02/10(木) 19:29:04.59

>>189
ゴグマジオスは4Gの素材交換のやつで対象がグランミラオスだし世界観的にもS－の中でも格上だと思うけど。
オストガロアは古龍の中で龍属性の規模が一番大きいし何よりブレスの威力がやばい。
自分は2体が他と比べて格下とは思わない。

**格無しさん** · 2022/02/10(木) 20:03:17.44

>>191
それは分かるな
特にゴグマジオスはS-の中でも格上なイメージがある
そもそも>>152あたりが主張してる「古龍の能力の影響が広いほど強い」って説が間違ってるんじゃないか？
ゴグマジオスは重油もブレスもそこまで広範囲に届くものではないし

**格無しさん** · 2022/02/10(木) 20:57:27.64

>>192
152も俺が書いたやつだけど、俺は「古龍の能力の影響が広いほど強い」なんて言ってない
放出できるエネルギー量が多いほど強いって言っただけ
オストガロアやゴグマジオスはブレスとして吐き出せるエネルギー量がめちゃくちゃ多いと思ってるよ
だからS－の中で格下なんて思ってないし、むしろゴグマジオスは格上だと思ってるよ

**格無しさん** · 2022/02/10(木) 21:16:28.31

>>193
それはすまない
ただ、放出できるエネルギー量って視点で見ても、マグダラオスが他のS-より少ないって気もしないんだよな
オストガロアとかゴグマジオスのブレスと、マグダラオスのブレスや噴火ってそんなはっきりした違いあるかな?

あと一つ思ったんだけど、モンハンのモンスターって敵の攻撃が届かないところまで距離取って遠距離攻撃し続けるイメージ無いんだよな
ハンター相手でも縄張り争いでもちょくちょく近寄ってくるし

**格無しさん** · 2022/02/11(金) 00:20:25.14

>>194
でもミラボレアスやアルバトリオンを筆頭にワールドより前のモンハンでは設定上の強さとゲーム内の描写にだいぶ解離があることが分かったし、オストガロアやゴグマジオスもゲーム内の描写より強い可能性高いしな

**格無しさん** · 2022/02/11(金) 16:25:04.73

>>195
かもしれないが、それを評価に入れるのは実際出てきて旧作以上の強さを見せてからでいいだろう
今多分もっと強いから～とかやるもんじゃない

**格無しさん** · 2022/02/11(金) 19:01:40.74

>>196
いや設定上の強さとかの情報とかないのかなって思ったのよ
ゲーム内の演出だけで考えてそうな人がちらほらいるし

**格無しさん** · 2022/02/11(金) 19:14:03.28

>>197
ゲーム内演出だけならラオシャンロンとか糞雑魚になって終わりそう
飛び道具がないし鈍いので、飛び道具がり機動力もあるリオレウスからすればただのでかい肉塊でしかない

**格無しさん** · 2022/02/11(金) 20:04:39.93

>>197
オストガロアがナバルデウスの幼体を捕食するくらいしか知らんな…
ただ幼体を捕食って書き方からしてナバルデウスの成体相手はキツそうな感じはある
勝てるとしてもオストガロア側に相応のダメージが入るからそうそうやりたくない程度はありそう

**格無しさん** · 2022/02/13(日) 01:29:58.36

>>190
結局ラスボスかラスボスじゃないかが一番わかりやすい指標なんだろうな
ゼノとかアンイシュはストーリー中の異変の元凶だしえいき