【空零】軌跡シリーズ強さ議論スレ18【碧閃】
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【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
・互いの武器、能力、戦術についての弱点などは一切知らない状態とする（※軌跡ではあまり問題にならない）
・直接対決した場合の相性や特殊な相関関係は考慮せず、あくまで一般的にランク付けする（※軌跡では）
・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視
○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする
【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉
次スレは>>980が立てること。 >>706
勝ったリィンがオーレリア以上のランクって言い出さないってことはオーレリアが稽古としての実力しか出してないって分かってるんだよね？
その稽古オーレリアがA1以上の実力だったって根拠はあるの？でなければS3とは言えないってことは分かる？
後半については滅茶苦茶だな
ワジの台詞の件についての問いになんでケビンとSクラスの対戦経験が出てくるんだよ >>707
なんだエマリス連呼の人かよ
君には全部エマリスに見えるんだな
リィンのランクについて突っ込むのは他のキャラ全部解決しないといけないのか やっぱりワッチョイ有りで立て直すか、この流れもうめんどくさいわ >>708
勝ったあとのセリフから、リィンがまだ理には至っていないがいずれ理に至るというセリフから羅刹とランクを分けただけだよ
あとワジのセリフからケビンより上が馬鹿らしいとは言ってるけど、それが何のセリフなのか具体的に言わないのはなんで？ >>709
だって難癖の付け方がエマリスと同レベルだし、結局難癖つけるだけつけて、結局どこのランクが妥当なのか説明もしないんだもん >>711
だからそれがA1より上って根拠はどこってことだろ
ワジの台詞なんかちょっと上遡れば分かるだろ？ワジの台詞についてそれが根拠なのおかしいって話につっかかってきておいてワジの台詞って何？ってどういうことだよ エマはどんなもんよ
クロチルダはマリアベルと同じだろうが
エマは杖ありならA2？
魔法タイプって評価難しいよね
ラウラはランディとどっこい評価な素リィンより上だからA3以上ってとこか
まあ無難にA3かな オーレリアがどのくらいの力を出してたかなんだろうけどリィンが『流石は校長これでもなお届きませんか』って台詞から察するにかなりの力は出してたんだろうなって思ってたわ
少なくともオーレリアの全力はもう見ているわけで >>713
いやワジのセリフ言い出したのお前さんだよ
遡ってみても説明になってないんですけど、人任せしないでワジのセリフからケビンより上がおかしいってちゃんと説明してくれ >>716
確認したいんだけどさ
なんでワジの台詞でS3決まったのか？それは馬鹿らしいって話に馬鹿らしくないよって言ったの？
ワジの台詞について分からないんだったら馬鹿らしいかそうでないか分からないよね？
こっちは君が馬鹿らしくないよって言ったからワジの台詞が何なのか承知の上だという前提で話してたんだけど >>717
こっちはワジのセリフでS3に決まったなんて一言も言ってないんだけど
何度も言うけど、そっちがはじめにワジの台詞からケビンより上が馬鹿らしいと言ったけど、
ワジの何の台詞が、リィンがケビンより上になるのが馬鹿らしくなるのか説明してと言ってるんですよ
承知の上だろとかじゃなくて今説明してと言ってるんだよ
ワジの台詞云々はじめに言ったのはそっちなんだから やっぱさカシウスはA１でいいんじゃないか？ランク分けるほどA1と戦闘力に差はないだろ >>714
魔力がクロチルダ並になったくらいしか順当な評価なくない？
マクバーンの炎抑えるのは凄いけどそれテンプレの相性がどうのってやつでしょ
A2ってナイトハルトとかにタイマンで勝つってことだぞ
それに毎回セリーヌのサポートもなかったか？ エマどうこうは別にしてナイトハルトでこいつエマリスだなって確信したわｗ >>719
じゃあなんで馬鹿らしくないよって言ったの？って聞いてんだけど >>723
いまいち話が噛み合わないな。こっちが馬鹿らしくないと言ったのは703のレス見ればわかるよね？
それもいいけど719の回答早くしてよ 公式で割りと明確に言われてるのを考えるとカシウスはS2でいいだろう >>693
というか、今のアガットさんは協会でもトップクラスの実力者とはっきり言われてるので、
あくまでリベールでのトップクラスで、昇格したてで限りなくB級に近いA級な空当時のクルツさんとは最低でも同等かそれ以上と言わざるを得ない >>725
そっちはリィンのS3が馬鹿らしいって話だと勘違いしてオーレリアの話持ち出したらワジの話されてちんぷんかんぷん
こっちはワジの話でS3が馬鹿らしいって話してんのに馬鹿らしくないよって言ってきたやつがワジの話？知らないよでちんぷんかんぷん
これでOk？
ワジの台詞については>>386からずっと見てれば >>726
いや、公式は総合力は上とも言ってるから明確ではないけどな
でも総合力って何なのかわかんねえからS2でいいよカシウスは
荒れるし >>728
ごめん君が何をしたいのかもうわからん
こっちの意見もう一度まとめるな
君が702のレスでワジの台詞からケビンよりリィンが上になるのはおかしいと言ったから
俺は703のレスで羅刹に勝ったリィンがS3になるのは馬鹿らしくないと説明した
そもそもが羅刹の話を根拠に持ってきたのはこっちだし、ワジの台詞云々言い出したのは君なんだよ？
俺は一貫して、ワジの台詞からリィンがケビンより上になるのが馬鹿らしいと君が702で言ったから、じゃあワジのどこで言った台詞がリィンがケビンより上になるのが馬鹿らしくなるの？と説明を求めてるだけなんだが
ワジの話されてちんぷんかんぷんって言い出しっぺがどういうことだよ 本人はエマリスと同一人物ではないと言ってるけど、エマリス並に日本語通じないんだけど(笑) これ何時ものリィンは弱いって言いたいだけの人でしょ
今回は理路整然と言い返されて何も言えなくなってはぐらかそうとしてるだけで
やっぱ次はワッチョイ付きだな >>727
同意だな
なにもA2推奨してるわけじゃないんだからシャーリィ戦で特に消耗した描写がなかったのはむしろ上げポイントだわ >>732
エマリスは日本語通じないからほんと疲れるわ
まあ周りから見ればエマリスの特徴ってすぐわかると思うから、ほんとはスルーすればいいんだろいな 自分なりの解釈だけど、ワジのアリアンに対抗出来るのはセルナートだけ～のくだりでリィン>ケビンとするのは浅はかだって>>702は言いたかったんじゃないだろうか
ただ、毎度リィンとウォレスがS3に値しないと騒ぐのなら、理由を添えて2人の適正ランクを示して欲しいものである リィンなんて剣聖が内定してる様なもんなのに良くやるよな
今どんだけネガキャンしたってⅣで間違いなく人類の限界付近までは上がるだろうに 鬼リィンは兜アリアンの兜を割れなかった
先代銀は兜を割れて先代銀がリーシャと同程度の強さなら鬼リィンはA２程度かそれ以下
まぁA2が妥当か
稽古オーレリアみたいな強さが曖昧で定義できないので比較するよりも遥かに説得力あるよね アリアンに膝つかせた羅刹と
膝をつかせたこともないであろう連中を同列にしたランク付けにしてるんだから
リィンのランクなんかもっと気分でランク付けしてんだろ エマリスは無視無視
リィンウォレスはS3で問題無いな >>740
先代銀をリーシャと同程度とかエアプにもほどがあるし、都合の悪い羅刹とのサシでの戦いはノーカンとかやっぱりエマリスってアホ というか鬼リィンと互角のウォレスが明らかにシャーリィより格上っぽいのにそこも無視か とりあえずエマリスの今度の目的は、リィンとウォレスをA2にすることみたいね
エアプ晒してまでほんとしつこい 実際どっちとも戦ったアリアンロードがリーシャに先代銀の高みに既に届いているかもしれませんねって言ってるんだから先代はA2でしょ >>743
ウォレスをA1にすれば整合性とれるよね 全部マクバーンの焔を防いだウォレス＞＞兜アリアンの一撃で仮面剥がされたシャーリィ
リィンはそのウォレスに辛勝している
ワジの台詞も合わせてこれだけ材料が揃っている以上リィンウォレスのS3は疑いようがない アリおばとマクバーンの格落ち感、普通に人間でも勝てそう
毎回毎回手抜きだったぜ！ とかで許されると思うなよ、戦った以上はそれで強さ議論すべき
オーレリアおばはSSでいい これからも修行って言ってたから更に強くなる気だよなオーレリアｗ
リィンはリィンでカシウスアリオス以上の使い手になるって老師が言ってるし
軌跡は敵TUEEEなゲームだったけど漸く味方側が張り合えるようになってきたな >>750
アリアンの膝をつかすぐらい支援課でもできる。この戦いもタイマンじゃないし。アリアンが「かつての私を超えた」と言うように超えたのは生前のアリアン、つまり槍の聖女リアンヌ。 支援課は1vs6だったし
おまけに兜剥いだ時点で勝敗に関係無くゲームは進むから何とも >>748
リィンウォレスのS3は疑ってないけどリーシャもアリアンの槍を防いでるからその場面の描写的にはウォレスと同等だと思う。
A2でもSSの攻撃防ぐことはできる。太刀打ちできるのはS3から。ウォレスは魔人化前のマクバーンとやり合ってるし太刀打ちできたと言っていい。 >>752
わざわざあの場面で手抜きとか・・・３馬鹿もいたしトータル戦力じゃあっちのが上
自分で以前の私を越えた（キリッ 発言とか痛すぎっすよ、負け惜しみにしか見えなかった
最強なのは間違いないけど不必要に神格化するのはもうやめてほしいね、十分殺れるレベルだ >>754
リーシャ攻撃防いだつってもあのアリアンは兜付きだからな
全部化マクバーンの攻撃防いだウォレスと同列には語れないんじゃね 確か負けても進む戦闘は負けたものとして考えるんだよな
リーシャの先代超え発言は無かったことになるでいいのかね
リィンはどれが負けても進むイベントなんかな
ウォレス戦はゲームオーバーになるみたいだけど 今回リィンは羅刹と黒旋風ともに負けたらゲームオーバーだから勝利したことが正史になる つうか負けてもイベント進むと考えるなら、特務支援課は6人がかりでも、兜なしアリアン一人に膝つかすことも出来なかったことになるな とりあえず閃の軌跡に登場したキャラだけでランク作ってみないか？
他のシリーズのキャラと比較したって判断材料に欠ける部分が多いから議論できないと思うわ 負けても話が進む場合は、どちらかを鵜呑みにせず両方の可能性があると考えればいんじゃね。
デュバリィが1%の確率でレーヴェに勝てるように、支援課含む6人でアリアンに挑んだら、膝をつかせられる場合と兜割る程度の2パターンの未来があると。 >>715
あのシーン正直超シュールだけどなw
膝ついてる奴に上から｢届きませんか」ってどういう状況だよ
別にリィンだって殺す気で戦ったわけじゃないだろうし 羅刹おばさんは一応明確にヴィクターの上とされアリアンにも勝ったからSS入りしてもいいな
ラウラガイウスフィーエマは材料少ないが、戦った相手と描写からA3はいってそうだからとりあえずそこに入れたらどうだろう
新Ⅶ組はよくわからないな リィンのランクで色々荒れてるけど
・ウォレスとオーレリアに模擬戦とはいえ勝利し戦った後も余裕を見せてる
・オーレリアに、直々に「強い」「このままいけば理に到達できる」とまで言われる
・兜アリアンともタイマンで普通に渡り合える
・戦いを経て成長してる描写がある（2回目のオーレリア戦後とか）
といった描写があるからS3ランクも妥当だと思う >>762
軌跡ではそんなことよくあるじゃん…
リィンだって機甲兵での訓練だけど膝つけられて全然平気そうとか言われてたし >>766
｢全然平気そう」と｢届きませんか」は違うだろ
閃2でナイトハルト機タイマンでぶっ倒したのに周りが｢届いてないねー」とか言ったらおかしいやろ？
描写的にリィンのあれは、思わず一本取っちゃったけど、生徒達も見てるし年長者に花を持たせとくかって感じにしか見えん これ本気で言ってんのかね？膝つかせたのに全然余裕じゃんみたいなセリフなんてよくあるイメージだったから違和感も何もないんだが
それに花をもたせるってリィンが理に至ってることになるしそれはないわ >>767
あのときのオーレリアは１００％本気を出してたわけじゃないと思う
あくまで稽古レベルでの本気って所だろ >>768
軌跡に毒され過ぎなんじゃない？
他作品で相手に膝つかせて｢届きませんか」なんてシーン見たことあるか？
どんな作品でも、俺はそんなシーンを見たらシュールだな～と思うよ >>767
ナイトハルト戦とは色々状況が違うし台詞から判断してあれは普通に本気だったろ、思ったよりダメージが少なかっただけで
>描写的にリィンのあれは、思わず一本取っちゃったけど、生徒達も見てるし年長者に花を持たせとくかって感じにしか見えん
これはさすがに飛躍しすぎだわ、終章のイベントだから校長の全力も知ってるわけで、本気じゃないのも知ってるからこその台詞だろ ファルコムの別ゲーならまだしも思いっきり軌跡だし他作品だったらなんて例えになんの意味があるんだよｗｗｗ大丈夫かこいつ 終章の羅刹戦は殺しあいじゃないだけで本気の戦いだぞ >>772
あ、ごめん
このスレって一般的な視点で見ちゃダメだったのねw
俺、軌跡世界の常識から見ると大丈夫じゃない奴だわw
とてもとてもあなたには届かないっす！ この人閃3から入ったのかなと思ったら閃2のナイトハルトとの戦い挙げてるしよくわからんなー
膝つかせる→よし本気出すわ
なんて散々批判されてた展開だしいまさら何言ってんだって感じなんだが 三章最後のアリアン戦で最後まで立ってられたのはオーレリアだけでリィンは膝付き
あの状況でアリアン以外が本気を出さない理由が無いしリィン他はSランク同士の戦いについてく強さがない明確な根拠になる
よってリィンのS3はないよ
上でも書いたけどリィンはA2ウォレスはA1でもういいだろ >>776
よ、エマリス
俺と一緒にこのスレから去ろうぜ！
あ、ちなみに俺は、あのシーンがシュールだと思ってるだけで、今のランクに異論があるわけじゃないんで誤解させたならすまんな テンプレに最新または最盛って書いてあるのに古い話もってくるやつ大杉だろ ぶっちゃけあの状況でリィン立ってるのはちょっとおかしいしなｗ
>>775
多分そこもシュールに見えてたんじゃね？ｗ 100歩譲ってS3じゃないとしてもリィンとウォレスをランク違いにした理由はなんだよ
この2人はタイマンでやり合って結果出てるのに >>776
SSとS1の戦いだしS3が膝ついてもおかしくないだろ 最盛といえば暴走リィンはどれくらい強いのかな、なんの描写もないからあれだが
まず間違いなく鬼リィンよりは強いんだろうけど >>782
あの手合わせでリィンは本気だけどウォレスが本気であるとは言えないからウォレスはリィン以上に強い可能性が残る
その上でウォレスを評価をする描写がいくつかあるんだから暫定A1でいい
>>783
S3の強さの基準が全くわからないけどその程度の強さならA1A2でも事足りてなくないか？
リィンがAランクじゃ収まらない明確かつ比較可能な描写があるの？ いややるからには本気で行くって言ってたろ
生徒には本気出してその教官には本気でいきませーんなんてないだろうし 完全にエアプだなエマリスは
PS4も買えない貧乏人は黙って消えるか死ねよ ヴィータはまだ保留？
明確な強さとかの描写が無いから決めずらいてのは分かるんだけれども
個人的な主観だけどグリアノスいなくなったから閃Ⅱよりも大幅ではないにしろ弱体化はしてると思うんだ 黒旋風が本気じゃないとかエマリスはやっぱりエアプの間抜けだわ
まあエマリスが寝言言ってんのは日常茶飯事だしエマリス1匹が発狂してるだけで、S3は確定です ハンターハンターだと同ランクでも左側が強いとかあるけど軌跡もそういうのあるの？
あるならオーレリアおばはSSがダメならS1の一番左で頼む 五十音順だったものに、適当に追加されていっただけ
同ランクで優劣は付けない リィンがS3である明確な描写を示せと騒ぎ立て
根拠も無しに「ウォレスが本気であるとは言えない」なんて言い切る
こんな主観が強すぎる一方通行な輩とは議論する必要など一切無い >>785
A1ケビンじゃアリアンに太刀打ちできない。リィンは普通に戦ってた。以上。 実際無いだろS3の根拠
リィンがA1A2ランクに収まらない明確な根拠は今の今まで示せてない
リィンが執行者や鉄騎隊より遥かに強いと断言できる描写があったか？
けどまぁこれ以上リィン大好きっ子の主張に付き合うのも面倒だし好きにすれば
隔離スレって言われる所以もわかったしまともに議論もできなさそうだしもうええわ >>794
理に至ったカシウスS2>理に至ってないけどアリアンと斬り合えたリィンS3>アリアンに太刀打ちできないケビンA1 いやだからそもそも負けても進む戦闘は負けた前提で考えるんだからリーシャは先代未満だし、ウォレスをA1に置くならリィンも最低でもA1になるだろ
S3については知らんが
ID:CWZI/ZCm 俺は着いていけないけど、エマリスを理由に排除するんじゃなくてゲームの話で反論してくれ
最強議論を酒の肴に楽しみたいんだ >>797
負けても進むイベントは負け前提で進めるのはどうなんだ？761のように何回か戦うと膝つかせられる時とつかせられない時があるでいんじゃね。
勝った時と負けた時の会話でランクに使えそうな言葉は両方使えばいいやん。支援課6人でアリアンに膝をつかせられる可能性があるってことで。リーシャへの発言も通用する。 昔すぎて忘れたんだけどA1とA2の差ってなんだっけ >>799
でも先代銀って仮面割るくらいの実力はあるわけで、鬼リィンでそれができなかったと考えるとリーシャ>鬼リィンになるが
まあリーシャは6人がかりだからあれか >>801
戦闘中に鬼が暴走したから生徒とガイウスが止めに入ったやん。最後まで戦ってないから仮面割れなかったというのは不適切。 ウォレスについてはセルナート以外は対抗できないアリアンと同格のマクバーン相手にそれなりに戦えるからA1のケビン以上、ヴィクターより下と自分で言ってるからヴィクター以下ケビン以上のS3
鬼リィンはそのウォレスと互角だから(他にも判断材料はあるが)同じくS3、って話だったろ 負けてもゲームオーバーにならない戦闘については勝った事とは考えないのがまあ普通じゃね
というか極端な話リーシャを連れて行く必要すら無いんだし
リーシャの強制戦闘は大樹のシャーリィ戦だけなんだから >>804
何で碧の話してるのか知らんが頑張ってもランクはあがらんぞ？
閃3も負けイベントないから負けた前提はない アリアンはリーシャに迷い無ければ私の兜壊せますからって言ったの？捏造しないで答えてくれ
先代銀＝リーシャが確定である根拠 >>806
リーシャ「貴女はかつて父と？」
アリアン「ええ10年ほど前に。我が面を砕く強者はそう現れるものではありません。既にその高みに届いているかもしれませんが、それでも別の道を進むのかどうかは貴女次第でしょう」
リーシャが1人で仮面割ったならわかるが、6人で仮面割ったのにリーシャ1人で割ったような事をアリアンが言ってる。
アリアンがややこしくしてるけどシャーリィ=リーシャ=ヴァルターがある以上A2でいい。先代に届いたんならA1以上は確定だしどうしたもんかね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
