【空零】軌跡シリーズ強さ議論スレ18【碧閃】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
・互いの武器、能力、戦術についての弱点などは一切知らない状態とする（※軌跡ではあまり問題にならない）
・直接対決した場合の相性や特殊な相関関係は考慮せず、あくまで一般的にランク付けする（※軌跡では）
・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視
○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする
【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉
次スレは>>980が立てること。 前スレのラストのランクを貼っとく。今作で入れ替わったキャラもあるからこれは正しくないからな。
SS アリアンロード マクバーン
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー オーレリア ゼクス
S2 カシウス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス シャロン
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ リシャール ナイトハルト リィン クロウ クレア ヴァルカン サラ
B1 アガット エステル シェラザード ユリア リース トヴァル オリビエ スカーレット
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド ラウラ フィー
B3 クローゼ ガイウス ユーシス エマ パトリック
C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
C2 ディンレイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ >>2
オーレリアとウォレス勝手に足してたすまん
SS アリアンロード マクバーン
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス サラ
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ リシャール ナイトハルト リィン クロウ クレア ヴァルカン シャロン
B1 アガット エステル シェラザード ユリア リース トヴァル オリビエ スカーレット
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド ラウラ フィー
B3 クローゼ ガイウス ユーシス エマ パトリック
C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
C2 ディンレイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ
閃の軌跡2の段階でのランクです まぁ、りあんぬさんにひゃくﾋﾟｰさいがアルグレオン抜きの生身判定でSSならオーレリア分校長もSSに入れちゃって良いんじゃない？＜Ⅲ段階のランク >>5
生前ならリアンヌ超えたけど人外の今には勝てないとオーレリアは仰る 閃に出てきたキャラ中心ならこんな感じだと思う
S1:アリアンロード マクバーン（魔人） オーレリア
S2:マクバーン ヴィクター ルトガー
A1:リィン（鬼化） ガイウス（聖痕） シャーリィ デュバリィ サラ
A2:シャロン カンパネルラ ラウラ リィン フィー アガット ランディ
A3:クロウ エマ ガイウス クレア
B1:ユーシス ミリアム アッシュ
B2:アルティナ クルト マキアス アリサ エリオット
B3:ユウナ ミュゼ >>6
それは違う
サラがナイトハルトより明らかに弱いって描写と矛盾する >>8
ここは根拠なしのお前の妄想を書き込む場じゃないんで オーレリア≧リアンヌ>ヴィクター
こんな感じでは？
あーこれID:DEGH9exUエマリスだな、いつも言ってる主張と全く同じだわ
ワッチョイIP付きで立て直したほうがいいかな
多分俺立てられなくなってるから>>1だけ用意するから誰か立てられない？つかこの板IP付きで立てられるのかな >>7
あのセリフって、何時だかのりあんぬさんにひゃくﾋﾟｰさいとマクバーンさんとの会話を考えると
｢不死者となった今では私を殺す事が出来ないので殺し合いでの勝利を貴女が得る事は難しいでしょう｣って意味合いな可能性もあるのがなぁ… サラは評価高いけどさすがにシャーリィデュバリまでいかない気はする
鬼リィンと聖ガイウスは難しいけどこれならA1なんかね
正直最終章のアリアンとマクバーンはストーリーの犠牲になったのかあの程度なのかが分からないよね
あとミュラーナイトハルト辺りの評価は上がりそう >>8
鬼化とか聖痕は使ってる前提だからランク分けはせんでええやろ アリアンとマクバーンは最後はガチじゃないだろうな。ガチったらSクラス3人でも厳しいだろ。 >>16
マクバーンさんはバトル終わってアング＝バール抜いてからがガチじゃないかな？
…まぁ、あの人の性格的に相手の実力にある程度合わせて力を揮ってた可能性は大いにありそうだけどさｗ >>14
まあ、皆伝のラウラと守護騎士のガイウスと魔女のエマの3人だしな
案外いけそうなメンバーでもある リィンもガイウスも1人で執行者クラスと互角の描写もないからA1はいかんだろう。でもA3では低い気もするが。決定打がない。 >>8
オーレリアは人外のアリアンには勝てないって言ってんのに滅茶苦茶だな ウォレスどれくらいかね？
初見で本気マクバーンの攻撃を凌げるけど
ウォレス曰く剣匠より自分は弱いって言ってるけど
それとヴィクターは弱体化した >>8
わざわざ>>2から閃キャラを1ランクずつ上げてるし
閃厨の荒らしだろうな 理外の力をつかったアリアンなのか機神に乗ったアリアンなのか言及はされてないけどねえ
マクバーンで言うケルンバイター持った状態を指すなら確かに羅刹SSはダメなのかね？ 【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
・互いの武器、能力、戦術についての弱点などは一切知らない状態とする（※軌跡ではあまり問題にならない）
・直接対決した場合の相性や特殊な相関関係は考慮せず、あくまで一般的にランク付けする（※軌跡では）
・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視
○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする
【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉
※荒らしが多いのでsage進行でお願いします。(メール欄に「sage」と入れる)
※強制コテを表示させるためスレッドを立てるときは>>1の1行目に!extend:checked:vvvvv:1000:512と入力してください。
次スレは>>980が立てること。
とりあえずIPなし半コテ強制表示だとこんな感じかな？
多分一番上に!extend～の文字列をつけてスレ立てすれば大丈夫…なはず
つか家ゲRPG板のほうがいいかもなぁ。 オーレリアのちょい下って所じゃないか
人類の限界では無くても剣聖の一歩手前位には感じるけど オーレリアは弱体化したヴィクターを倒したが同格のS1でいいだろう。ウォレスはオーレリアよりちょい下な気がするな、剣匠より下らしいし。カシウスと同じS2か？ 早速エマリス湧いてるし、誰かスレ立て頼む
このままじゃ議論もへったくれもない
この前スレ立てしたからか新スレ立てられねー今結構ぎちぎちだからなぁ >>22
それも何時だかのりあんぬさんにひゃくﾋﾟｰさいとマクバーンさんの会話から｢不死者である自分を殺す事が出来ないから勝てない｣って意味合いでの発言って可能性もあるから、
単純武力の比較の意味合いで言ってるのか殺せないから勝てないって言ってるのかを現状確定する事が出来んのよ >>25
元々SSは人の身のでは到達できないと言われたアリアン専用のランクだからな。ガチアリアンには羅刹も勝てないし。 ヴィクターの本調子の自分でも今のオーレリアには勝てない発言はどうする？ >>33
確かにそう言われたし理外の力隠してるってことなんかね
武器自体はケルンバイターどうよう理外れてるっぽいんだけどね 他に何かあるのかな >>34
オーレリア>ヴィクターは確定かもしれんがランク分けする程かな。アリオスカシウスを分けるならここも分けるべきかもしれんが。
ヴィクターがS1にいるのって誰と比べられたからだっけ？ >>36
単純に｢不死者である自分を殺す事が出来ないから勝てない｣って意味合いの可能性もある
何時だかのマクバーンさんとアリアンロードの会話でお互いが全力で衝突した時の推測についてマクバーンさんの回答もその可能性の補強要素になってるって側面がある >>38
負ける気もしねぇが勝ち切れるきもしねぇってやつか
物理的に不死だったらどうしようもないよなあ あの戦闘力でそれはあかんでしょ
不死者全員退場になったらマクバーン1強になるってことなのかな アリアンの膝をつかせるのは支援課でもできるしなぁ。
>>38 の可能性も捨てきれんが 誰かこれ>>26頼みます
俺もちょっと今試してみたけどやっぱ無理だった
規制厳しいなぁ >>39
マクバーンとアリアンって手合わせしたことないとか言ってたけど
なかったことになったのかな サラ シャロンについての意見求む。
前作までは A2シャロン A3 サラでしたが今作でどうなりますかな。 厨とか懐かし。リィン厨 カシウス厨とかいろいろあったな。暴言やめましょ荒らしはスルーで。 >>45
シャロン自身がハッキリとサラのが強いと言ってるから少なくともその二人は確実に入れ替わる
まぁ邪道が正面対決じゃ正道の強さには勝てないってのは納得 >>45
シャロン曰く本気のサラには勝てないらしい。
後、正面からの戦闘ではカンパネルラとシャロンが互角らしい >>45
当のシャロンさん自身が足止めの時の話しといて｢卑怯千万な事をしまくったから足止めに成功しただけで、1vs1ならサラさんには勝てませんからご安心を(意訳)｣的な事を4章バルフレイム宮の祝賀会で言ってなかったっけ？ リィン
ウォレス戦膝付いたが相手は新7組後こっちは肩で息ランク差なしA2
兜アリアン戦疲労なし銀父A1以上
オーレリア戦2章素リィン完敗A3終章鬼制御後完勝リィンA2
シャロンやシャーリーの発言でサラはA2相当オーレリア ヴィクター戦で肩で息サラ>膝付きだがランクを分ける程の圧倒的な差はなし >>53
それだとナイトハルトより弱いって描写と矛盾するから駄目 ナイトハルト>サラ>シャロンは確定なんだが、前作まででナイトサラがA3だからサラシャロン入れ替えたらナイトのランクがおかしくなる。昔の話になるがナイト=ミュラー=ヨシュアだったからその辺もいじらなあかんなる。 >>59
クルトがランディと同程度と思われる序盤のリィン見て兄と比べて大したことないとか思ってるから
そのへんまとめてA2でいいんじゃないの？
ただヨシュアは登場してないから厳しいか >>58
サラが成長して強くなったからでよくない？ 劇中の話を捏造とか言ってる輩もいるし、もう議論しても無駄かもな >>62
それ本スレで有名なエマリスて荒らしだから…
つか誰かスレ立ててくれないかなー本スレの上級国民さんに頼むか >>62
サラは4年前のヨシュアは同程度なだけだろ >>61
リィンは鬼化してランディと同格じゃなかった？素のリィンをみて大したことないもクルトは考えたのでは。 少なくともエマリスは閃3やってねえわ
やってたらこんな発言できねえよ >>61
序盤のリィンはラウラもいってたように全力じゃないからその評価は参考にならない >>69
リィン合一してなかったし、鬼の力抜きの話だと思うよ >>62
>>8で捏造してたゴミの妄想が考慮されるとでも？ >>72
踏み込みが甘い！って状態になってるから鬼の力抜きでも全力出せてなかったしね >>69
序盤は手を抜いてるぞリィンは
それなのにシャーリィはランディ兄とどっちが強いかな～？って言ってる >>77
お前自分がエマリスだって自覚できる脳みそはあるんだな(笑) >>81
完全にお前が論破されてるわ
正しい結論は>>47だし S1 オーレリア>リアンヌ
(公式→)ヴィクター＝アリオス＝レーヴェ
オーレリアvsヴィクターは全盛期でも結果は変わらなかっただろう発言からランク差はないが>
リアンヌと剣聖クラスが＝かは分からない ヨシュア=カンパネルラもあったっけ？
ナイトハルト>サラ>シャロン=カンパネルラ=ミュラー=ナイトハルト？？
まとめてA3でよくね？ >>84
カンパネルラとミュラーの間にヨシュア忘れてた クルトがリィンに大したことないって言ってたのはそもそもリィンが本気すらだしてなくというか力をセーブしてるからって一章の時点で言ってる
シャーリーのみたてで素の力はランディクラス、あとはシャロンと同等に一緒に戦ってたから素の力は執行者下位クラスなのは確定。
鬼の力使えばマクバーンとそこそこ戦えたりオーレリアのかつてのライバルの黒旋風に勝てる所をみるとシャーリーとか上位の執行者より強い
アリアンとも膝をつかないで一騎討ちできるし
現在のリィンは理クラスより下にはほとんど勝てるレベルだろう
オーレリアはいずれ理に達すると言われてるるしユン老師から真の八葉に至る後継者と言われているのはで潜在能力ははんぱない リィンもエマ石の制御あり制御なしあるからややこしくなってる
アリアン戦は制御なしで両者疲労なし
ウォレス戦は制御ありで辛勝
終章オーレリアとの手合わせで制御ありで大きな疲労なしで勝利 >>89
エマリス自演劇場でしかないからな
便所の書き込みくらいに思うといいよ >>88
サラA2にしたらまとめてA2に上がるキャラが多いし、あげたらおかしくなるキャラも多いし。できるならランク分けしてみて欲しい。 ウォレスは鬼リィンより一つランク上くらいか？
A1くらい？それともS2？
本気マクバーンの攻撃初見で凌げるし >>93
あげたらおかしくなるキャラって誰のこと？ >>96
ヨシュアは空SCの執行者に正攻法では勝てんからA3。同格のカンパネルラ、シャロン、ミュラー、ナイトハルトもA3。ナイトハルトがA3にいる以上サラは上げれんくね？ 普通に考えて、シャロンが自分はサラより弱いと発言し、カンパネルラと同格と言っているんだから、サラはA2相当でいいでしょ >>94
いやなんでリィンが勝ったのにリィンがしたなんだ
リィンとウォレスは理クラスとシャーリー達上位達人クラスの狭間にいる感じだな >>99
じゃあナイトハルトもA2にあがる。そうねるとミュラー=ヨシュア=カンパネルラ=シャロンとシャロンまで上がってしまうぞ >>100
新7組と戦った後だし…(そこまで疲労してなさそうだけど)
ウォレスは前後の会話で手合わせでも本気で行くって言ってるから手は抜いてない シャロンの発言でカンパネルラと＝A3又幻獣戦後に全力のサラには及ばないサラ>シャロン
オーレリア+ヴィクター戦
サラ肩で息リィンラウラフィー膝付き
フィー「1本はとった」A2なら100回に1回は取れるサラやリィンがA2なら可能
終章シャーリーが噂？想像以上若手最強決めようサラが反応ランク下に言うセリフでもない >>99
サラがナイトハルトより弱いって事実を無視してるからお前は駄目なんだよ >>99とは>>103は自分にとって都合の悪い事実を無視してるから荒らしって言われるんだよな >>101
そもそも閃3現在進行形の話しなよ
それにナイトハルトが今作でサラより強い話が出てない限りは、サラをA2にするだけでいいでしょ サラとの小要塞の絆イベントでボス魔獣倒した後リィンは疲労なしサラは疲労ありの描写あったけど
あれは強さより歳のせいと考えた方がいいかな？ >>106
サラがナイトハルトより弱いって事実を覆す描写がないんだから
それこそ駄目だわ ひとまずシャロン=カンパネルラ=ヨシュアは決まったん？
今揉めてるのはサラ、ナイトハルト、ミュラーどうするかって議論してるんだよな？ >>106
>>106
現在進行形なら過去作のキャラが今どれだけ強いかわからんし過去作と比較できんやろ。 >>107
普通に実力じゃない？
幻獣退治の時の会話見るにそもそもサラ自身がリィンは自分より上っぽく思ってるみたいだし 正直リィンの強さはどんどん伸びて変化するから当てはまるだけ無駄
このあと奥伝伝授だし
アルセイド流やヴァンダール流は奥伝=皆伝らしいが八葉も皆伝かもしれん
鬼の力もバカみたいに上がってたし >>110
反論できないならサラはB1で決まりかな みんな風さん忘れてるけどどれくらい強いのかな？
経験の差でネギより弱いと思うが >>112
だから過去作のキャラは過去作時点の強さでしかないんでしょ
新作が出て強さの更新があるキャラは上がるだけ
だから閃3でシャロンより強いことが確定のサラはA2に上げるのが妥当 >>117
ナイトハルトより弱いって事実が覆ってないんだから駄目だろ >>117は議論ができないからもはや捏造してるだけ >>117
それいうなら元々上下あるのにナイトハルトとサラは同ランクにいたんだが。またランク増やすとかいうなよ。 >>117が反論できないみたいだしサラはB1で決まりだろ >>124
だからランクなんて増やす必要ないで
サラだけA2にあげたらいいでしょ
なんかナイトハルト連呼して、エマリスと同じようなこと言うね 単発の似たようなこと言ってるやつは全部同じ人間がやってることだから相手すんな
やっぱワッチョイ有りの新スレは必要かな >>127
サラがナイトハルトより弱いって事実に反論できないからって捏造のゴリ押し リィンの鬼は3で浸食してる話がでてる以上中伝であっても閃2と同ランクにはならない又終章オーレリアこの稽古で成長したとの発言もあるそしてタイマンで結果がでてる以上ランクを付けやすい ナイトハルトがサラより強い描写ってあったっけ？
忘れちまったわ誰か教えてくれ アガットはA1かねえ
シャーリーとかサラよりは劣る感じだったし
エスヨシュは再登場するまでは現状維持するしかないでしょ >>130
老師の手紙からして今は中伝だけど実力は奥伝っぽいよ >>131
俺もそれが知りたいんだけど、エマリス君は、答えてくれない >>136
お前はサラがナイトハルトより弱いって事実から逃げてるだけじゃん 結局は強さ議論は終始エマリスの自演が続くから無駄な時間かもな >>127
流派極めたとかサラが特別強くなった描写がない限りナイトハルト>サラなんだよ。シャロンの発言でサラ>シャロンになっただけだし >>140
またサラがナイトハルトより弱いって事実から逃げてるよ エマリスと同レベルの論理なんだけど
せめて作中からキャラの発言くらい拾ってきてくれよ >>144
お前が実際にあった描写から逃げてるだけじゃん >>144
サラがナイトハルトより弱いって事実を指摘されて即逃げたくせに サラがナイトハルトと同格ないし強い
またはサラはナイトハルトより弱いと言うのなら
両者、証拠と根拠を提示しろ >>147
サラはナイトハルトが瞬殺した軍用犬に7組と一緒になって苦戦してる >>141
閃3でサラがシャロンより強いという描写がありましたよ
A2に上げるのが妥当だと思うけど、ナイトハルトがサラより強いという描写はありましたか?
エマリスの時間じゃあないなら答えてほしいな >>149
サラがナイトハルトより弱いって事実は全く覆ってないね >>149
単にシャロンがサラ以上に弱いってだけじゃん
サラがナイトハルトより弱いって事実は覆らないね >>141
君の方に、ナイトハルトがサラより強い描写があったか聞いてんだけど
それともエマリスと同じなの？ >>153
サラがナイトハルトより弱いって事実から逃げ続ける基地外サラ厨 >>148
ふむ確かにそのようだ
ナイトハルトとミュラーは同格
ミュラーとヨシュアは同格
ヨシュアはカンパネルラと同格
シャロンはカンパネルラと同格
サラはシャロンより強い
面倒くさいな >>141
早く返事してよ
エマリスと同じ理由なの？ >>157
サラがナイトハルトより弱いって事実が悔しくて八つ当たりでもしてるの？ 結局エマリスは単発自演と一見正常なのを使い分けてるだけなのかな >>159
反論がないようだしサラはB1で確定だな そもそもサラとナイトハルト戦闘して明確に互角だと説明しない以上同ランクにはならないシャロンとサラは戦闘してる
同じく幻獣戦後に実力を隠してる話をした後サラにはかなわないとシャロンが言ってる >>161
ナイトハルトの方が強いんだからそもそも互角じゃないし
同ランクじゃなくて当たり前 >>161
日本語も理解できない馬鹿なのか？
文章も不自然だし 結局エマリスは、単発自演と正常なふりを使い分けて自分のいいように話をもっていく姑息な自演野郎でしたとさ 正直エスヨシュが出てこなくてそいつより強い奴許さないもんって時点で話にならん >>164
結局サラがナイトハルトより弱いって事実からは逃げたんだね >>141
あと早く返事して
ナイトハルトがサラより強い描写がなんなのかさ >>167
またサラがナイトハルトより弱いって事実を見えない振りしてるのか >>171
それ下げたら
シャロンと同格のカンパネルラ
カンパネルラと同格のヨシュア
ヨシュアと同格のミュラー
ミュラーと同格のナイトハルト
のランクもおかしくなってしまう 誰かワッチョイIP有りで家ゲRPG板に新スレ頼むよ
ワッチョイの場合は!extend:checked:vvvvv:1000:512を、IPも表示させたい場合は!extend:checked:vvvvvv:1000:512を>>1の一行目に入れてスレ立てすればいいだけだから サラ周りの議論はいい案がなければ平行線になってしまうから
打開策がないなら新旧7組の議論をしようか サラで逃げてねぇで分かりやすいリィンの現時点決めねぇかなてめぇの大好きなヨシュカス君よ強い何て許せないで執行者下位かな？w
もうタイマンが苦手な下位は有り得ないんだよな兜鋼と稽古オーレリア全力ウォレス張り合える時点でA3をA4下げるかA2上げようか クルト、アッシュはB2
ユウナはC1～B3
ミュゼは絆イベントで真の実力を隠してるっぽいから不明
アルティナはB1
だいだいこんなもんか？ サラがナイトハルトより弱いのは事実だからしょうがない 鬼リィンは
制御なしで兜アリアンと互角(両者共に疲労なし)
制御ありで本気ウォレスに辛勝(ほぼ互角？)
制御ありで稽古オーレリアに快勝 >>181
追記
ウォレスは膝ついたがまだ余力があったから
制御ありの状態だとウォレスの方がまだ強いかな？ >>181
準理クラスみたいなの作ってそこに入れたほうがいいな そもそも兜アリアンてどれくらい強いん？
兜状態は本気じゃない設定だったし >>182
あそこはリィンも余力残してそうだったから互角でいいと思う ウォレス曰く自分は剣匠以下
初見で本気マクバーンの攻撃を凌げるレベルの達人 銀父がアリアンの兜脱がせるレベル制御なしリィンと互角(制御きかねぇのはあくまで戦闘後)
リィンのランクで兜のランクが決まるがA3だとヴァルターやリーシャが兜脱がせる銀父＝ヴァルター＝リーシャおかしな事になる 終章で鋼の反応から戦闘後ガイウスが初聖痕火焔魔人は魔剣出すがエマに鋼諸共足を封じ接近を防ぐ黒の火はウォレス同様ラウラの闘気で防げる足止めにはなる エマが対劫炎って考えるとまあ多少は納得するかあ
それでもアリアンマクバーンにはもっとカリスマであってほしかった >>187
だから少なくとも兜はA1以上ないと相手にならんな >>179
オーバルギアありにしたら機甲兵もありになるんじゃね。剣とか傀儡は普段持ち歩いてるけどティータのオーバルギアは持ち運ばない。アリサは空間転移してたからもしかしたらありかもしれんけど。 ヴァルターさんが戦ったのは銀父説が否定されるわけか S3ランク作ってリィンとウォレスはそこに入れるのが一番しっくりくる >>194
メルカバでのワジの台詞考えてもね
あの台詞は湿地帯での仮面アリアンを見た後の台詞だから、仮にリィンがA1だと同ランクのケビンでも太刀打ち出来る事になってしまうからおかしい
だからリィンとリィンとほぼ互角のウォレスはA1より上がいいかなと ウォレスはヴィクターには及ばないのは認めているからS1はないとして
S1に限りなく近いカシウスと同じS2に入れるのも微妙だし
S3作るのが妥当かな >>195
凄く納得行くｗ
星杯で仮面アリアンに対抗出来るのはセルナートだけなので鋼と渡り合えたリィンがケビンと同じは無いわな
S3が妥当、もしくはA1ならケビンがA2に降格って感じか 兜鋼と渡り合い黒旋風と稽古羅刹に膝つかすし、剣聖レベルと行かないまでも、S3新設して、黒旋風と一緒に入れるのが一番しっくりくるな ケビンはメルカバ乗ってたとは言え全力でアイオーレベルだからなぁ…銀父の強さが鋼とリーシャの会話からリーシャ以上なのは想像出来るが 兜脱ぎアリアンと渡り合えるのは総長しかいない兜アリアンと張り合うのが総長レベルなら教会いくら全力投入したってクソの固まりやないか少しかんがえてくれ 素で聖痕砲撃てるならともかくそうではないだろうし乗り物入れていいならオズボーンが最強になりそう 聖痕あるってだけで大幅に強化されるわけで糞の塊は言いすぎだろｗｗｗ シャーリーとフィーはランク差感じるけどラウラとデュバリィは会話からランク差感じない
あんだけ閃以前はリンチされんの的側好きだったのに頑なに一人にならんのと避けるからなぁ そもそも一定の強さがあれば最強相手でも食い下がれるってのはもうわかってるからな 4章祝賀会シャロン ｢卑怯千万な事をしたから足止めに成功しただけ1vs1ならサラさんには勝てませんから(意訳)｣2章幻獣戦後本気のサラには勝てない
オーレリアヴィクター戦で肩で息サラA2>リィンラウラフィー(差はないがA3と仮定)フィーは妥当
リィンはその後終章で1対1で稽古とはいえ膝を付かせるのでA2 シャーリィって戦闘力ならマクバーンの次に強い執行者№２の可能性もあるな >>206
サラはナイトハルトより弱いって事実から逃げるなよ そうなると銀父がカシウスレベルになるがちなみにアリオスは理至ってないって聞いたがそれなら不自然ではないが理至ってなくてそのクラスは有り得ない又渡り合えるとはいえ削ったのは30％50％で兜脱ぎを考えると >>207
流石に黄金蝶だろ
まだでてきてないけど
ただもう年齢の伸びしろとか考えてもヴァルターよりは明らかに強いな
フィー評だけどシャーリーはデュバリよりやばくてゼノとレオニダスと同格だっけ
あの西風の二人もそんな強かったのね >>206
昨日からこの変な文章書いてる奴全部同一人物だな
サラがナイトハルトより弱いって事実を見えない振りしてる荒らし ナイトハルト>サラ>シャロン
これもテンプレ入りすべきだな 兜30％でも制御きかなくなったのは戦闘後大きな疲労もないこれでランク差付けるとおかしいからな兜はA2あたりが妥当じゃね達人と理は違うからなA1は異能共だし こんだけ起きたんだなってのがはっきりわかるやつも珍しいな
いや兜アリアンがA2ってのはなくねぇ？ いつデュバリィよりシャーリーのがやばいなんていったんだよサラがナイトハルトよりつよいくらいのでたらめ何章でいった？ 碧でランディがエンネアに「ガレス並みの射撃」とか言ってるからエンネア=ガレスかな？ ランクもわからんが アリアン＞オーレリア＞ヴィクター＝リアンヌくらいなのかね
もしくはアリアン＞オーレリア≧ヴィクター＝リアンヌ イメージでないっていわれてもなそのようすだとa1と2の差もしらんだろ
＞＞217ナイトハルトがサラより強い何ていわれてないシャロンより強いと言われてるからA3はない オーレリアがS1で一番強いのは今までの情報から確か次がリアンヌ後は＝同士好きにしろ >>216
兜アリアンがA2は低く見積りすぎだな
A2だったら、リーシャより強い銀父のレベルが娘と変わらんことになるで アリアン=マクバーン>オーレリア>リアンヌ
だけどリアンヌとヴィクターとかレーヴェとかが=かはわからん
ウォレスはヴィクター以下だと言ってるからヴィクター>ウォレスだとしてウォレスがどれくらいかもわからん >>223
剣匠以上の羅刹の右腕かつ本気マクバンを相手にできるくらいか そもそもランクが１つ違うと強さはどのくらい違うの？
絶対に勝てないくらい違うのか、抵抗くらいはできるのか そうなるとリィンと槍があがるがA1ってネギ面白クラスでA2の達人共とはかなり差あるぞ？ほかのやつにも意見がききたい >>226
サラがナイトハルトより弱いって事実から逃げてるくせに >>226
今のA１の連中もS3に入れて、後は繰り上げるって方法もある >>226
どうせお前人の話聞かないじゃん
サラがナイトハルトより弱いって描写から逃げてるし マクバーンは剣なしだから槍とは本気じゃない対抗策なければヴィクターみたいになる7組とはエマが接近防いだから
もう少し確認してからきてくんない？ ウォレスは確実にオーレリア>ヴィクター>ウォレスだけど
ヴィクターとの差がな、オーレリアの右腕である以上中途半端な腕ではなさそうだけど
実際マクバーンも凌いでるし >>225
子爵とマクバーンのようにワンランク差なら勝てなくとも十分戦える。
レーヴェとデュバリィのように4ランク差でも100本に1本はとれる。 ウォレスは凌いだだけだからなんともいえんな。A2が凌げないならA1以上確定だが。 >>236
ありがと
なら、リィンとウォレスもSが妥当なんかな >>237
マクバーンの強さは
剣装備魔人マクバーン＞魔人マクバーン＞マクバーン
でいいのか >>226
A1とA2にかなりの開きある描写ってどこにあったけ？
忘れたから教えて >>234
サラがナイトハルトより弱いって事実を覆す描写は？ >>239
どうなんだろうな
キチンと作法学べばアリアンも倒せるみたいな会話だったが本人真面目にやってないみたいだし
単に持って振ってるだけの可能性すらある
ウォレスに関しちゃ凌いだ際のマクバーン本人や
カンパとシャリの反応見ても大分ヤバいのは分かるけど
ヴィクター以下の実力という事しか分かってないから難しいな >>239
全部SS。聖痕未使用時のランクとかつけてないし全力出した時のランクだろう。 >>240
ヴァルターやらも白面やべぇみたいなコメントやジンとかも含めて纏めて魔眼で拘束とかそこら辺じゃね それでA1がA2よりはるかに強いとなるのか･･･
もっとサシで圧倒したとかないのかな？
やべえ発言なんて軌跡で腐るほどあるべ オーレリアヴィクターとリィン達では1本とったまあこれもそのまえにやってるとはいえ相手もアークスあり
A3では無理だよなぁヨシュアは特殊条件付きだしA2複数いれば1回でもとれるのか
わからんからたいまんで判断するしか >>247
サラがナイトハルトより弱いというのは確定してるけどな >>243
ランディも化け物とか言ってたしな
マクバーンは、剣装備したからってそこまで実力が上がるわけじゃないと思う。本気の本気になってるのは確かだろうけど >>249
黒風さんは剣匠レベルではないけど、少なくとも上位の達人ではあるわな マクバーンはあの剣と相性いいって炎増強されてたかんじだしな勿論纏ってるから接近では体の中が焼ける飛ばす程度なら闘気でいい >>253
だってそもそもが剣士でもなんでもねえしな
そこがネックなんだろ >>253
サラがナイトハルトより弱いって事実から逃げてるお前が言うな ちなみに俺は剣持ちマクバンはなしより力あると思うけど、ランク変わるほど劇的には変わらんと思う なんだろう槍ってと思ったら黒旋風さんのことか、さすがにわかりづらいぞｗ
剣持ったマクバーンのほうが強いは強いんだろうけどそこまで差はないんじゃねぇかな ヴィクターはSクラくらわせて膝付かせて剣出した今回は7組にわるくねえでテンション上がって出したランクかわるよな >>259
黒旋風と戦ったときは剣出してなかったから本気じゃなかったとか言われたから反論した >>260
つまるところ君はどうしたいの？
簡潔に言って 変わってなかったらSSの攻撃を退けてたウォレスとはいったいw >>263
だから黒風さんがすごいって描写なだけでしょ
それ以外になんかあんの？ 魔人状態が本気と考えるべきだろう
剣持ち状態は本気の延長線でいいんじゃないか >>263
マクバーンが剣を出すのは、相手が強いってのもあるけど一番をそのときテンションで決まるんだろ
昔戦った奴らがまた強くなって帰ってきたから嬉しくなってつい出しちゃったんだろ ヴィクターに膝ついたマクバーンは剣なしではS1以下でなければ剣をだすいみがない ツァオ見立てでアリオスとリーシャがいい勝負らしいから、ウォレスがA2でもおかしくない。ウォレスはA2～S2のどっかだろう。A2があの場面でマクバーンと対峙するとは考えにくいが。 >>267
不意打ちやん。それならヨシュアらへんのランクがあがるぞ 剣持ったら強くはなるんだろうが腕前自体は大したことないみたいだから
リィンの鬼の力や聖痕みたいな劇的な変化はなさそう >>270
そもそも魔人マクバン本気でないといってんの一人しかいねえし トヴァルさんカンパネルラとサシでやり合えて苦戦してなかったし互角の勝負してたから
A3に上げる？ >>272
A級遊撃士クラス言われてたし、ゼノからも一目置かれてたしいいと思う。前スレまではA3クラスの実力だけどアーツタイプ故スレルール的にB1に甘んじてた気がする。 アガットも間違いなく強くなってるけど上げる戦歴や言動ある？A級遊撃士ってんならエステルもそうだし。 エステルB級か。SCのA級はゲームの仕様上のやつか。ど忘れしてたわ まあアガットがA級になってるから今度出るときにはA級になってるかもしれんが A級のバーゲンセールだな。級で強さ決めていいのかわからんがS級を除いて最上級遊撃士がB1以下って考えにくいな。トヴァルはサラと合わせてA級レベル2人って数えられてたからA級遊撃士はA3でいいかもしれん エマの強さがわからんサポーターとしてはマクバーンの焔を封じれて
アリアン、マクバーンの動きを少し足止めできるレベル
直接の戦闘力はそこまで大きくはなさそう エマはサポーターとしてはラウラ達にひけをとらんけどタイマンはキツそうだな。トヴァルは零駆動の異名とカンパネルラとのタイマン経験あるしA3でいい気がしてきた。 >>280
A級レベル二人はトヴァルとアガットじゃね 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。よって人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩 争い）する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳」
全ての社会問題の根本原因は（専ら家庭における）低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰は指導力・向上心・自制心の乏しい教育素人の責任転嫁
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率の低下・奇人変人の当選は社会成熟・議員定数過多の徴候
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) >>268
あの時点じゃツァオは銀の代替わりに気づいてないのでは？
シャーリィの指摘に驚いた顔してたし >>268
ギルドのオカマ曰くアリオスとシグムントが同格じゃなかったか？
でツァオはシグムント相手にリーシャでは分が悪いと言ってた気がする >>286
アリオスと叔父貴は同格やけど
ツァオはアリオスと銀がいい勝負って言ってたからマックの攻撃防いだウォレスは実力差あっておかしくはないかもってこと ツァオは「銀とアリオスがいい勝負」と言っただけ
つまり銀パパを雇ってるつもりでの発言でしょ
体型変えてるのにあの時点じゃ気づいてないし S2ならオーレリアみたいに膝つけられるでしょ
準理ぐらいやろ とりあえずS3作ってリィンとウォレス入れてみた
SS アリアンロード マクバーン
S1 オーレリア アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー オーレリア ゼクス
S2 カシウス
S3 リィン ウォレス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス シャロン
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ リシャール ナイトハルト リィン クロウ クレア ヴァルカン サラ
B1 アガット エステル シェラザード ユリア リース トヴァル オリビエ スカーレット
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド ラウラ フィー
B3 クローゼ ガイウス ユーシス エマ パトリック
C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
C2 ディンレイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ >>295
ヴィクター下げるか？
今回弱体化したし シャロンはA3だな
ヴィクターは下げるほどでもないと思う。オーレリアとの戦いはマフラー切れただけだし。 ゼクスみたいな明確な戦闘描写がないキャラは入れない方がよくないか？後カシウスはわざわざランクを分けるほど差はなくね？
オーレリア＞アリオス＝シグムント＝レーヴェ＝ヴィクター＝バルデル＝ルトガー＞カシウス みたいな感じでいいだろ カシウスの話したら荒れるぞ、、俺も同じでもいいと思うけど戦闘ではレーヴェ>カシウスだと断言されてるから分けられてる。上下決まってても同ランクにいるキャラがいる中カシウスだけ分けられてるのはどうかと思うが。 >>299
カシウスって得物を棒にしたから弱体化してるって話だし。そんなに差はないはずなのにな >>300
差は少なくとも上下確定だからランク分けってのが前スレまでは多数派だった。カシウス上げたら荒らし認定されてた。ここの人らがどうかはわからんが。荒れるぐらいなら今のままでいい。 かぶってるキャラを修正
SS アリアンロード マクバーン
S1 オーレリア アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー ゼクス
S2 カシウス
S3 リィン ウォレス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス シャロン
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ リシャール ナイトハルト クロウ クレア ヴァルカン サラ
B1 アガット エステル シェラザード ユリア リース トヴァル オリビエ スカーレット
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド ラウラ フィー
B3 クローゼ ガイウス ユーシス エマ パトリック
C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
C2 ディンレイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ 思えばリィンも随分強くなったもんだ
これより先は一騎当千の強者しかおらん にしても今回の書かれ方だとシャーリィもっと強くなってそうではあるよね
あとリィンはウォレスとの一騎打ちあった以上この辺だろうけどA1A2強すぎて不思議な感覚 >>304
まあ、あくまで模擬戦だからね。個人的には、鉄機隊あたりを一人で蹴散らすみたいな描写があってもよかったと思う 鉄機隊て一応結社最強の戦闘部隊だし一人でとなると剣聖クラスでも厳しいんじゃね アリアン、マクバーンをEXにして
SSを理クラス
Sを準理クラス
Aを執行者クラスに細分化する？
サラ周りややこしいし EX アリアンロード マクバーン
SS1 オーレリア
SS2 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー ゼクス
SS3 カシウス
S1 ウォレス
S2 リィン
S3 ケビン ワイスマン マリアベル
A1 シャーリィ
A2 ヴァルター キリカ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ アイネス エンネア ゼノ レオニダス ルーファス
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ リシャール ナイトハルト クロウ クレア ヴァルカン サラ シャロン アガット
一応執行者クラスまで決めてみた
シャーリィはランディ、アガットで互角くらいだったからこの位置にした
ラウラ、ガイウスはA2～A3
フィーはA3～B1
くらいかな？と思う >>308
誰も賛同してないのに
お前1人で決めんなよクズ >>308
現状のランクを無視して滅茶苦茶にしたいだけかよ いつものように好きにさせて変えれば良いだけすぐ過疎ったしカシウスがランク下なの許せないもんとか言ってる層だし 何回もやって会話全部覚えてる奴ら来てからが本番まあ今回もランク不明とやっただけだし全員下痢ピークソザコA3 どのくらい戦闘力に差があればランク差が生まれるのかを具体的にしないと議論できなくね？ これもそうだけどそもそも創作物で具体的にどのくらい差があるか、なんて描かれてるほうが少ないしな
○○は△△よりも強いとかそういうのから判断するしかない シャーリィ強くなった描写あったか？
とりあえず自分が考えたランク載せるのやめて。誰がどのランクか言うのはいいけど。 >>314
ケビンは白面と悪魔2体を纏めて撃破だから最低でも白面と同格としてランク入り >>318
なるほど、ありがとう
ランクの根拠をスレ民の記憶だけでなくテキストとしてまとめたいな シャーリィはゼノレオ以上ってフィーが言ってたからA1がいいんじゃね >>320
同格かあるいはっていい方だっただろ
なら同ランク 0189 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2014/01/23 00:41:32
>>186
シャーリィ「あの《剣聖》もスゴイし…お嬢さんもヤバそうだ」
ワジ「最高位のマギウスと認定。全力で制圧する！」
戦闘力を推測できるセリフはこの２つくらいしかないからな
身体能力や技量で戦うタイプじゃないからなのか、珍しくシャーリィが強さを掴みきれてない
実際に技を見たワジは「全力を出す必要がある」と判断しているので
最低でも同格以上であろうと判断できる
これにワイスマンの後釜ってことを合わせればA1のような気はするが
「使徒と戦闘力は関係ないだろ」と言われれば反論出来ないし
これらの描写だけなら逆にS以上の可能性もある
個人的にはA1に入れてもいいと思うし、入れなくてもどっちでもいいな
過去スレから引っ張ってきたマリアベルについての話 ルーファス>サラ>シャロンだっけ
A枠三つじゃわけるの無理だ >>323
サラとシャロンは剛撃との兼ね合いでA3でいい。ルーファスはフィーによると「サラと互角かひょっとしたらそれ以上かも」ルーファス>サラではなかったと思う。 仮面アリアンもウォレスもジークフリードもA3になってしまうな 今回でマクバーンの格が少し落ちた気がする
鬼リィン＋アリサ＋マキアス＋エマ＋オリビエVS魔人マクバーンで割りと互角の勝負してたし 空と零碧信者のご意向により鋼婆は自分の生前の力量を見誤ったようで石に躓いて膝ついただけだからオーレリア婆はA3らしい >>318
うろ覚えで悪いのだが、その時リースと2人がかりでなかった？ >>326
兜アリアンはS1くらいだろ。リィンとのタイマン時はある程度相手に合わせてたんじゃないか？ アガットはA3でよくない？
遊撃士ランクB級➡A級
若手トップクラス➡協会トップクラス
この時点で同ランク内でおさまる変化じゃないし
敵サイドも有象無象ではなくA級クラスと認識してる
描写的にもランディと遜色ない扱いだったと思うけど >>333
アガットさんはA3でも問題ないと思うよ >>333
A3のどこらへんに入れる？ランディの前くらい？ 元々ランク内での優劣はなく50音順ってルールじゃなかったっけ >>335
そこの順番は気にしなくていいんじゃない?
普通にA3のどこかに入れとけば >>336
そうなのか。てっきり左に行くほど強いと思ってた 50音順でも強さ順でもなく適当に放り込んだらいいよ。アガットはA3でおけ。
トヴァルはどうするカンパネルラと張り合ってたけどワンランク差ならあれぐらいできるからB1でもA3でもおかしくない。マクバーンは株落ちたけどSS不動だろう。 株落ちっていうならアリアンロードだって割とガッカリだったし
単純に味方側が強くなってるって事でしょう アインって何か言われてたっけ。アリアンの兜外せるって言われてたのアインだっけ、銀父だっけ。 セルナート総長はアリアンロードに対抗可能だが勝つのは厳しいって事しか言われていない
マクバーンやアリアンに剣帝レベルでも対抗出来てるし
そんぐらいじゃねぇの？ 対抗可能だが勝つのは難しいってまんまマクバーンvsヴィクターだな。 多分アインはレーヴェやヴィクターと同レベル
或いはオーレリアと同じく少しだけ剣帝クラスより上ってとこかな
守りに回ればウォレスでも渡り合えているし対抗可能のラインが思ったより広いな >>345
ウォレスも剣匠以下ではあるが、人類最強おばさんの右腕だからね
達人の中でも化物の類いだよ 昔はオーレリアとやり合って決着付かなかったって事だしなウォレス マクバーンとかいうたくさん議論のネタ追加してくれる勤勉な男
まあむしろこいつがややこしくしてる感はあるが >>347
学生の時の話や
>>348
ヴィクター相手に俺には勝てないと発言してくれたおかげでランク分けれたし、ワンランク差であそこまで太刀打ちできることがわかったのはよくやったマクバーン
アリアンとも互角発言してくれた 素リィンとシャロンに本気だしそうになり姑息な手でシャロンに不意打ちして膝をつかせるA3全部さん()
リィンに膝をつけられないA3の仮面婆サマ
リィンに膝をついてしまう人間最強の右腕(A3)
婆に勝ったが老いには勝てなかったオーレリア(リィンに片膝)
シナリオに振り回された人外共 >>350
とりあえずかたっぱしからA3にしたい魂胆見え見えだけど
そいつらがA3の根拠が何もないよ 普通にリィンとシャロンボコって、リィンに止めさそうとしたらシャロンが庇ったっていう展開だった筈だが？ 素リィンはボコったがシャロンは立ったままでマクバーンが本気だしそうになったと言っている
後はリィンに火ぶつけたのをシャロンが庇っただけA2ならA3膝つくしA32人なら相手に出来るのはシャーリーみてわかる シャロンも片膝だったらマクバーンはA2と言えたろうが >>355
膝つかされたのはリィンが鬼化びびって本気だせなかったのもあるな
それについてはマクバン本人も言ってたし、びびるあまり素の状態の踏み込みに影響があったみたいだな 今作のリィンは、作中で成長してる描写多いよな
ヴィクター＋オーレリア戦後にSクラフトが進化したり、オーレリアとの模擬戦後にステがあがったりってまあこれはシステム上の成長だからダメかもしれんが リィンはエマのペンダント貰うまでは素の状態で本気だせてなかったらしいからな
そこらへんラウラ、フィー、エリオット、シャーリィ、マクバーンが言及してる >>357
ってか、リィン自身も自覚ある様な事言ってたよねｗ＜鬼化にビビるあまりに素の剣筋に影響 だから3章まではリィンのクラフト威力も抑えられてるんだよな
落葉もSSSだし
7月以降は鬼化で4Sになるけど
今作4Sはリィンとオーレリアだけだなあ >>362
ガイウスってワジよりも強いよな
マクバーン、アリアン2人を足止めできるんだから >>365
エマが炎封じたらしいけど2強を足止めはやり過ぎだよなぁ。マクバーンは魔人化して魔剣まで出してるから本気出してるだろうし。ヴィクターとオーレリア2人がかりでも2強相手には足止めが精一杯だろうに。前作から言われてたけど団体戦はあてにしにくい。 >>366
まあ団体戦とはいえそれなりの実力がなければ足止めすらできないからね
荒唐無稽な話ということでもない アリアンは膝ついてるけどなオーレリアに会話からあの先にアリアンの本気というより機神だから立ち入れないって考えるのが自然だし
マクバーンはヴィクターがあれだから人外じゃないと無理 まあ風さん体格にも師匠にも元々恵まれてるからな
聖痕無しでワジと比べると圧倒的なんじゃないかなワジって聖痕出してない時に凄い強いとか評価されてる事ってあったっけ 零でヨシュアと空中戦やって、ワジ「フフ……相当やるね、お兄さん」ヨシュア「君の方こそ……」みたいな感じで称えあったくらいやな ガイウスもラウラもA2以上はありそうだが断定できるほど情報がないな。次作では確定しそう。 リィンみたいにタイマンなら評価しやすいんだけど
複数だと漠然とした評価になるからなぁ
新7組はどれ位かね？
クルトとアッシュは同格っぽいけど
ユウナが一番弱そう
ミュゼは絆イベントでまだ力隠してそうだし ラウラはデュバリィと対等にやれるって言ってたからA2でいいと思うけど むしろラウラこそA3以下確定だな
本気じゃないデュバリィに奥義止められてる
>>374みたいな描写はないし >>371>>373
何の根拠もないのにこういうこと言い出す馬鹿がこのスレの癌だな >>374
正直なんともいえないな
A2もA3もどっちもありえるって感じ ラウラA2はないわ
B1じゃなくてA3である根拠すらないだろ 本来>>371>>373の何の根拠もないレスはゴミ扱いでいいんだけどな
>>374に至っては捏造だし エマリスってホント分かりやすいなｗ
ワッチョイ無くても一発で分かるんだからｗ 悪いのは捏造やら妄想やらしてるこいつらだけどな
>>371>>373>>374 妄想でしか語られてないけどウォレスとリィンがS3である明確な根拠とかゲーム内にあったか？ >>383
ないならそれも駄目だし
>>371>>373>>374こいつらは論外 リィンウォレスについてはちょっと上見りゃ分かることだろ
兜アリアンに太刀打ち出来る星杯騎士団はセルナートだけというワジの台詞がある以上、リィン＞ケビンは確定
ケビンがA1ならリィンはそれより上のランクになるのは必然。リィンとほぼ互角だったウォレスも同様
キャラの台詞等を最優先考慮はスレのルールだしな >>383
ウォレスは魔人マクバーンの攻撃を初見で凌げる強さ
それを見たマクバーン、シャーリィ、カンパネルラが驚愕
カンパネルラ曰くあの状態の彼に対抗出来るなんてね…!
その後も大きな疲労はないが、ウォレス曰く凌ぐので手一杯でヴィクターのほうが凄いと発言
戦いを見ていたランディがウォレスも化物と発言
最低でもヴィクター程ではないがタイマンで魔人マクバーンに対抗出来る強さはある 口悪いやつは議論向いてないよ
>>371に関しては結社2強と張り合ったからありそうって考えただけで断定してないだろ。結局ガイウスもラウラも保留でいい。
>>374ラウラとデュバリィの話はどこで言われてたか教えて欲しい。 稽古とはいえタイマンで人間最強のオーレリアの膝をつかせてるしなリィンｗ
Aランクの連中にはまず無理な事
理にはまだ至ってないからS3が丁度良い >>371>>373みたいなレスすること自体問題だわ
議論スレであって妄想を吐き出すスレじゃない >>388
お前が最初から議論する気なんてないじゃん
何の根拠もなく「～はありそう」なんて全くする必要のないレス デュバリィって本気出したの塔の上でアリアンと一緒に戦った時だけだろ？ >>392
アリアンの発言からして確実に鉄機隊三人は本気出してるね
鉄機隊で思ったんだがアイネス、エンネアはどれ位強いんかね
デュバリィが筆頭だから彼女よりは弱いのかな？
そんな描写や発言はないけど >>386
「兜アリアン」なんてワジは一言も言ってないよね
アリアンになんとか太刀打ちできるのが守護騎士ではセルナートだけとしか言ってない
根本の前提からしてその評価は間違ってる
>>387
その描写からウォレスをSランクにするなら、
Aランクじゃ火焔魔人と勝負にならずなす術もなくやられるってことになるけどその根拠は？
>>389
ヨシュアはレーヴェに一度きりとはいえ勝ってるけど
Aランクじゃオーレリアに膝をつかせられないっていう根拠は何？ 実際Aランクじゃ勝負にもならんだろ
魔人化するまでもなくシャロンとリィンは二人がかりでもマクバーンにやられてるぞ >>394
兜アリアンで間違って無いでしょ
あの時点のワジの知識は星見の塔以前の湿地帯でのアリアンロードの事なんだから まあこれだけ話して結局オーレリア>リアンヌ＝又は>ヴィクターしか確定してないからな根拠がと判断材料が少なすぎて
どさくさに紛れてヨシュカスがレーヴェに普通に勝ったことにされたけどあれで勝ったことになるならヨシュカスがS1ということになるが根拠がないな ゼノレオとシャーリーは同格あるいはっていい方A2
シャロンは本気のサラには勝てない正面から勝てないと思うだから翻弄した
本気評価 灰に魔女>他の二人に杉田
後強さについて言ってる奴だれかいた？ >>394
そもそもそんなにつっかかるなら、現時点でも
A1とA2を明確にわける根拠すらないぞ アネラスという黒歴史はミュラーに片膝つかせたリシャールに勝った事はなかった事にされてネギとワイスマンの勝負はあった事にされたようだな
良かったな（白目）ネギ 負けてもシナリオが進むバトルは負けの方向で議論の対象にするんじゃなかったっけ？
閃の議論ってそこら辺全部勝ちで話進んでない？ >>394
ヨシュアはそもそもサシでやってないし、精神的に追い詰めた上での剣を弾いたくらい
膝つかすこともできてないからあれを勝った扱いはないよ 勝敗どっちでもシナリオ進む時の勝負には勝つためには作品世界の外のプレイヤーの介入が必須だからなあ
今回そういうの多かったからなHP何%まで削れとか >>405
精神的に追い詰めたなんて言い方悪いわ
剣帝が剣弾かれたらどんな言い訳も立たないなってレーヴェ自身が言ってるんだから勝ちは勝ちでしょ
このスレでよく膝膝言われるから気持ちは分かるが武器吹っ飛ばされてる状態で膝着いてねえしってのも可笑しな話だろ レーヴェのほうがヨシュアより強いけどあの一戦に限っては各種要素込みでヨシュアの勝ちってことでいいのでは A2 ブルブラン
エステル ヨシュア オリビエ クローゼA3B1x3昔はこのゴミでA2は膝ついてたのにな今では有り得ない 聖痕持ちの聖痕抜いた才能ってどんなもんだろうね
異能持ちのリィンは鬼と鬼なしで分かりやすいんだが
ワジあたりは聖痕抜いたらたいしたことなさそう 聖痕なしの強さなんて、素手の剣帝の強さぐらいどうでもいい 今さらだけどランクの名前の並びってこのままでいいのかい？
同ランク内の優劣がつけれないならという事で五十音順にした名残のまま新キャラを後ろに追加してるから法則崩れてしまってるけど >>412
新しくランク入りしたキャラがわかりやすいからランク入り順でいいと思う。 もう多すぎてそれぞれ根拠が思い出せねーわ
エステルがサシの勝負でアガットと互角なのすら理由が思い浮かばない アガットがA3だとするとランディとバトルしたシャーリーが余裕過ぎる怪盗の強さ考えるとアガットがB1が自然
ある程度の強者なら4ランク差でもくらいつける敵がナメプリンチされるの好きだった敵が2人以上戦闘に参加ランクがつけられん >>414
エステルは零碧であのときより成長したってふわっとした理由で昔昇格した 今回のリィンはタイマン多くでだいぶわかりやすかったな >>416
ほんとにふわっとした理由で草
主人公なのにタイマンないし武闘派でもないから分かり辛いけどな >>415
>>333でも言ってるけどアガットはA級昇格
協会でトップクラスの実力になったという分かりやすい設定が先にあって
作中でも敵味方ともにそれに矛盾しない程度に評価されている
シャーリィ戦にしても膝をついたり肩で息をしているわけでもなく互いに余力がある状態
この描写でアガットだけが劣っているという解釈は少し意地が悪いと思う >>419
最終戦時にはシャーリィと同ランクの西風とタイマンしてたっぽいしね アリサ見ててもオーバルティータ>アガットだろうから最後はそんな参考にならんきがするぞ >>415
団体戦はあまりあてにならんぜ。シャーリィとランディアガット戦で判断するなら、結社2強を足止めした7組3人が超高くなる。 アークスが性能が凄すぎてな使いこなせば初期リィンマキアスユーシスでサラを超えるって言われてるくらいだし
何故敵にナメプされるのかランクZくらいかな？帝国人 ラスダン15人で攻略って狂気結局旧7組雑魚倒しただけ執行者とは茶番でボカシ
4も新キャラの雑魚のお守りして今度は新7組が雑魚倒して執行者と茶番するんやな倒したぞこっちが片膝本気だすヤバイヨヤバイヨ せめて日本語くらいちゃんと使えよ…上の奴は上の奴で懐古厨かなって感じだし 空は最終的な人数多いし閃3はスポットばっかりだからわからんというか考えるのが面倒くさいが
碧の方は旧七組だけで考えても普通に超えてるよな、人数に合わせて一番強いのから選抜するとこうかな
リィンサラガイウスラウラフィーエマユーシス
ロイドリーシャワジランディノエルエリィティオ 最大戦力と思われるリーシャですら素リィン以下って公式サイトで明言しちゃったからなあ
まあロイドのお守が負担になってたのかもしれんがｗ 知らん。文句ならファルコム公式に言え
ロイド達は何とか堪えたのに対し、リィン達は消耗無しってハッキリと言っちゃってるんだから >>429
結局負けたのはリィンなんだから
リィンの方が弱いんだろ >>429
明言されてないじゃん
リィンが負けたって事実は変わらないし
それはランクにも表れてる アルティナとロイドの力関係も無視してるし
単純に>>429が痛い奴 >>429
実際にあった描写を知らんってw
議論しにきたんじゃなくて負け惜しみを言いにきただけかよ 本スレ荒らしてるリィン厨>>429が捏造を始めたしなあ ttp://i.imgur.com/rujaqYq.jpg >>440
結局リィン達が負けたって事実から逃げてるからお前は駄目なんだよ どっちが有利とも書かずに画像貼っただけなのにロイドの擁護入れてくるとかキチガイの目から見てもリィンが有利に見えているらしい >>441
リィン達が負けたって情報をまず出さなきゃ駄目だろ >>442
リィンを擁護してるのはこのレベルのガイジだからなあ >>442
有利もなにもリーシャA2
リィンB2は確定してる
捏造して荒らしたいのかな？ >>445 明確なランクの根拠も示せないくせに何言ってんだこいつ
本スレでやってこいよ ほんとそれ
元ランクに根拠がないと議論にならんだろ 散々議論した結果決まってるわけで
現実逃避してる>>446が悪いわ >>452
>>429が持ち出してきたのは2の場面
流れも理解できないガイジかよ >>452自身>>440で2の場面貼ってるし
完全に論破されて無かったことにしようとしてるのかw >>452
このレベルのガイジだけがリィンを擁護してるからな 強さ順って言いながらロイドを最初に出す無能
アリオスとタイマンで気絶させたって言い張る奴やろなぁ…ドン引き あの参考にならん外伝の話かよ
それぞれの思惑があるしチーム戦じゃんかよ
素リィンのランクなんかいらんぞ。前作でもA3だったのにB2ってどっから出てきたんだ。 すまん閃3プレイしてないカスおる？
エアプのにわかが議論に参加しようとは片腹痛いわwww 自分から外伝の話に乗っといて
論破されたら2の話はしてないとか言い出す>>452って頭おかしいの？ >>452
こういう基地外がいるから荒れるんだよな 議論の基本ルールすら知らん馬鹿が居ようとは
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
これすら読めん池沼 >>465
なぜか外伝を持ち出してきて論破されたら逃げた>>452がなあ >>466
外伝は作中最新の設定じゃねーだろ
作中最新は閃3だぞ？ もう半分迄来てるしまぁ次立てる時はワッチョイとか有りにすれば少しは快適になるでしょ >>467
だからそれを持ち出してきたくせに論破されて逃亡した>>452の頭がおかしいんだろ 空信者はユンの手紙見て発狂してそこでやめたから今更2の話するんですよ
ということで3の考察するで >>452は基地外リィン厨だろ
自分で外伝の話しといて論破された途端逃亡するという 外伝のリィンVSロイドはチーム戦ってことを踏まえてもほぼ互角って感じじゃないのか？
少なくとも自分はそう感じた 外伝がどうだろうが3で成長してるから何の参考にもならなくない？ >>474
あれはデータの初期化を阻止できなかったことに対してじゃね >>476
だったら最初に痛みわけとか言わないだろ >>474
ロイドもリィンにしてやられたって発言してるんだよなぁ どのキャラのランクを現ランクからどこに移動したいのか。根拠と共に示せ。
2対2で互角だったとか参考にもならん >>477
代わりにコンピュータをぶっ壊したから痛み分けってことだろ つーかまだ外伝の話すんのか？
最新の設定で議論するのがここのルールだぞ？ >>480
だったら今度は負けを認めることがおかしくなる
単純に戦力の話だよ 2対2でどっちかが勝てばランク変動するのか？スレルールではタイマンだろうが。 ずっとID変えて捏造だのなんだの言ってる奴は有名な荒らしだから構うだけ無駄だぞ リィンって基本的に自己評価低いからか相手のこと上げて話すよな
今回だってすごい特務支援科のこと上げてたし 閃3のリィンの強さ
本気ウォレスと互角
兜アリアンと戦っても大きな疲労なし
稽古オーレリアに快勝
ウォレスは魔人マクバーンの攻撃を初見で凌げ
マクバーン、シャーリィ、カンパネルラが驚愕
カンパネルラ「魔人状態のマクバーンと対抗出来るなんてね」と発言
その後もウォレスは大きな疲労や怪我はなし
ウォレスは自分はヴィクター以下と発言 ついでにランクは不明だが
新7組と戦っても一切疲労なし >>488
論破されたからって謙遜だからとかいう言い訳は駄目だぞ >>489
ウォレスやオーレリアはあくまで模擬戦だから本当に殺す気でこられたらどうなるかは分からんと思う
ただ描写的にリィンは少なくともA1以上にはなると思う 本気ウォレス>>稽古オーレリアはリィンの状態から確定
兜アリアンはエマの石がない制御なし鬼化なので区別しにくい 外伝から3年間で兜アリアンやウォレスと張り合える力を身に付けたって
冷静に考えると急成長だよね >>492
ウォレスは前の発言で稽古だろうがやるからには本気で行くと発言している >>493
3章から終章の間にリィンはSクラが進化したりオーレリアとの稽古でステが上がったりで成長してる描写が
あるし本気ウォレス>>稽古オーレリアとは一概に言えないと思う。システム的な領域の話だし根拠としては薄いかもしれないけど >>494
外伝の頃から結構強かったでしょ
それこそいくら雑魚ロイドがいたとはいえ銀に圧倒されてないわけだし
今回でアルティナもそこまで強くないって分かったしな >>493
模擬戦での本気だから戦場での本気とは強さが違うのではないかと言いたかった
まあこれはリィンも同じなんだけどね リィンのランクは決まった？
もう議論済みなら悪いがA1以上ならA2より強い根拠、S3なA1より強い根拠がないとな。S1に膝つかせたからA1以上だというのは安直な推測だろう。ウォレスは炎を防いだけどA1より強い根拠はある？上のランクより弱く、下のランクより強い根拠がないと確定はできん。 リィンがS3と言われる所以は>>386辺りじゃない 今回のリィンはイベントで鬼の力を使ってるかが分かりやすくなって議論しやすくなった >>211
遅レスになってしまうけど、シャーリィはゼノとレオニダスより上ってフィーが言ってたぞ >>504
「同格かあるいはそれ以上」だろ
なんでそういう捏造するかなあ >>502
アリアン戦後にリィン鬼が暴走したけど、あれってまだ戦える状態って認識でいいよな？それならアリアンの体力3割削ってお互い腰落としてないし太刀打ちできたといえる。S3で依存ない。
アリアンの目的は実験で殺す気はなく実力測りたかっただけだとは思うが。 >>506
リィンに大きな疲労はなかったから暴走しなければ勝てはしないがまだ戦えていただろう 閃3で鬼化して疲労した相手ってウォレスくらいじゃないか？
それと閃3でシナリオ上で確実に鬼化した場面は
1章の結社の人形兵器
2章の幻獣、魔煌兵、魔人マクバーン
3章の小要塞、ウォレス、アリアンロード
終章のオーレリア、エリゼを助けようとした時、ヴァリマール暴走時
これくらいか？ >>386
ワジは「人の身では勝てない事が決まっているかのような強さ」と言ってるからアリアンの人外として強さを正しく評価できてる
それを踏まえての太刀打ちできるのがセルナートぐらいって発言だからアリアン≧セルナート>>兜アリアンと考えるのが妥当
リィンウォレスをS3にする根拠にはならん
それに兜を割ったならまだしも、兜アリアンなんて強さも定かでない舐めプ状態に太刀打ちできたぐらいでSランクは言い過ぎ ど忘れかもしれん
兜とったら強くなる設定あったっけ？
生前のリアンヌはS1程度の強さってのはわかってるけど。 >>510
なら君はどのランクが適正だと思うんだ？
兜アリアンがナメプだろうが
リィンと同等の強さのウォレスが魔人状態のマクバーンに対抗出来てた件はどうなんだ？
魔人状態がナメプとは言わないよな？ 対抗できたといっても初手を防いだだけ
Aランクでは初手すら防げないというならウォレスがS3でも構わないけどそんな根拠はない
ランディの化け物発言を当てにすればウォレスもリィンもA2以上はあるといえるけど
それ以上詳しくは現状ではわからないと思うよ >>513
戦闘後の描写を見るに
大きな怪我や疲労がないのも評価すべき点だと思うが 今A2以上S未満かで議論してんの？
もうA1でいいんじゃね？ 舐めプかもしれないだとか妄想は要らないんだよなあ
ここではあくまでキャラの発言が最優先なので
ワジの台詞がある以上リィン＞ケビンは確定 俺の印象だとケビンとランク分けるほど強さに差はないとおもうがなぁ
上の連中だって確固たる根拠がないから
A2以上S未満かで議論してんだろうし
上の議論見てるとA2にしては弱すぎるし、S3にしては強すぎんじゃねって思った >>518
間違えた逆だわ
A2にしては強すぎるし、S3にしては根拠弱いんじゃね 兜割なんて支援課でも銀父でも出来てるんだからさ
チーム戦の支援課はともかく人外だなんて一言も言われてない銀父が単独で兜割ってる時点で人の身では太刀打ち出来ないレベルではないのが兜付きのアリアンだろ
ワジが指しているアリアンの強さの指標が人の身では太刀打ち出来ない人外レベルなのだから人が太刀打ち出来てる兜付きのアリアンはそれに当てはまらない
故に兜アリアンに単独で戦えただけじゃケビンより上にはならない それに兜アリアンの攻撃は銀状態の体型変化させてるぶんまだ力出しきってないよリーシャでも耐えれるレベル
仮面パックリいったからロイドさんにバレちゃって恥ずかしい…で逃げただけで膝ガクもしないんだから実際兜アリアンにはリーシャレベルのA2でも戦えはするんじゃないの？ 勝った場合は既に銀父に届いてるかもしれないとか言われるから実際銀父は大したこと無いと思うわ 兜アリアンがどのくらい手加減してるかが正確に分からないからな
自分的には7割くらいの力だと思ってる なんかリィンとウォレスのランクでやたらつっかかるのスレの流れ見るからにこれ同一人物だろ 執行者よりはるかに弱いとか言えなくなっちゃった例の人でしょ
4で実質剣聖級がし内定してるのに何とかリィンを下げようと悪足掻きしてるのホントしつこい アリアンに膝をつかせたオーレリアは実は人間ではなかった捏造開始！WwW 公式からにウォレスと旧7の強さ聞けばスッキリだな聞かない選択肢ないよな？ 4でも旧7組とかウォレスの強さわからんだろうしな決着つかせないのは分かってるし 終盤のクエストの神気リィンとオーレリアのタイマンは参考外なん？ 4では色々くっきりは結果的にするんじゃね
閃最後だし メタ的な話になるがリィンって一応(歴代なのかこれから出てるあろう新シリーズも含めてなのかはわからんが)主人公の中では一番強いんだろ？
なら3時点じゃまだ話の途中だから曖昧かもしれんが4なら少なくともネギのいるA1は超えるんじゃね？ >>529
勿論それも考慮されるよ
人類最強の羅刹おばさんとのタイマンもあった上でのA1以上はあると思うで >>529
あの時のオーレリアがどのくらい本気だったかにもよると思うけどな
それなりに本気だったと思うしA1以上の根拠にはなると思う。オーレリアから見ても充分強かったらしいし 閃3これからだけどオーレリアって理クラス以上より上なのか…
個人的にその一歩下というイメージを持っていたからしっくりこないな、やってみて確かめるけど オーレリアは単純に戦闘描写がなかったというだけだからな
蓋を開けたら今の所アリアンマクバーン除いて人類最強とは誰も思わなかっただろうけどｗ しかもただ強いだけでなく人としてもかなり出来てる人だからⅡから株が爆上がりですわ 今回一騎打が多いしアークスの連携無しでも十分強さの描写がなされてるのは大きいな
逆に敵がアークスや連携使ってきたりすることが増えて、個々の強さを判断するのが難しくなってる面もあるが 今回一騎打が多いしアークスの連携無しでも十分強さの描写がなされてるのは大きいな
逆に敵がアークスや連携使ってきたりすることが増えて、個々の強さを判断するのが難しくなってる面もあるが >>536
「人類として」ならアリアンロードより上でしょ >>541
リアンヌよりは上だけどアリアンロードにはまだでしょ
そういう意味でこういう書き方にしただけだよ ヴィクターやオーレリアの戦いぶりを見るに、マクバーンもアリアンロードも人外故の体質で勝てないだけで
戦闘技術そのものはそこまで大差があるように思えない 「人の身では勝てないことが決まっている」、というのは、そういうことかもしれないな… >>543
マグバーンはむしろ技術はそれほど高くないイメージあるわ
ただ生物としてあるだけで強いのだ、というか レーヴェも戦闘技術で将来的にリアンヌさんは超えそうって話やったんやろな まーなんかアリアンロードマクバーンとそれ以下にはなんか明確な壁があるっぽいしな というかあの世界人外補正か異能補正が極まってるくらいじゃないと、
ある一定の水準で全員頭打ちになるっぽいあたりが無駄にリアルだと思う >>550
リィンはSSに到達すんのかな。
異能がマクバーンより薄そうだが。 ラストは全部化みたいになってたなリィン
ただ仮に制御出来るようになったとしてもあの目はヤダぞｗ 2周目やっててラウラA2説。
ラウラがデュバリィに対して「そなたらとも、対等に渡り合える」そなたらとは恐らくシャーリィとデュバリィ。
A3ランディはA2シャーリィと対等に渡り合えず、アガットと2人がかり。
同じ場面でA2に対してフィーは届かないと発言し、ラウラは対等にやれると発言。
どうですかな。 旧Ⅶ組が一気にインフレした印象はあるね
ガイウス、エマ、ラウラ、フィー辺りはかなり上がりそう 554の補足
ハーメルでの戦闘にて
デュバリィ「さすが皆伝」
ラウラ「そちらも腕を上げた」
と讃えあってるのに対して
フィーはシャーリィにここでも「まだ届かないか」と主張
ラウラは届いてフィーは届いていないと対比した表現がされている。 >>554
そのときのデュバリィは本気じゃないし
あとでラウラがデュバリィを凄まじいと言ってる
完全に格上に見てる 凄まじい発言がそのまま格上に見てるとは思えんけど
軌跡ではよくあるセリフの一つでしかない >>559
じゃあどんだけラウラは傲慢なんだ
不意打ち気味の奥義だってデュバリィに防がれてるし >>559
対等発言は採用で(実際は本気じゃない相手と打ち合っただけ)
凄まじいは不採用？
そんなダブスタ通用せんだろ >>560
軌跡でよくある相手を誉める発言でそもそもなんで傲慢になるの？
同格なら防げるでしょ
っていうかあれは防いだことになるのか？ >>562
自分は同格と思った相手を凄まじいは傲慢だろ
自分を凄まじい実力と思ってんのか
奥義が防がれてちゃ太刀打ちできんだろ >>561
凄まじい不採用なんて一言も言ってないよ
そもそも凄まじい発言イコール格上に完全に見てるというのがちょっと無理あると思うだけ >>562
デュバリィのいないところで言ってるんだから
褒めてるんではなくて戦力分析ととるべき >>564
対等の方が無理があるでしょ
本気じゃないデュバリィとしか打ち合ってないのに ラウラが素のリィン以上であるのは間違いないけどまだデュバリィ以下なんじゃね？ >>557
その時は本気じゃなくても閃2でもデュバリィとは戦ってるし強さは測れるだろう。フィーと違って同格に表現されてると思うが。対等の戦いでもA2同士ならお互い凄まじい発言はおかしくないし。 >>563
実力差が離れているなら凄まじい発言は傲慢や皮肉に聞こえるならわかるけど、同格の相手ならなんら不自然ではないよ >>568
本気のデュバリィとは戦ってない
オリビエ達にまかせていった >>569
不自然だよ
自分も凄まじいと言ってるようでおかしい デュバリィに対しての「対等に渡り合える」発言は、閃2では格上だったけど、皆伝に至ったことで届いた。そんな表現だと思う。 >>566
じゃあ作中キャラの対等発言は何の意味も無くなるね
アルゼイド流皆伝のキャラの発言だけどね >>568
君が思うだけではなんの根拠にもならないの
俺は全然同格じゃないと思うし
同格相手に凄まじいはおかしいよ >>573
あの状況のラウラの発言として採用は無理があるといってるんだよ >>572
根拠がないからってゴリ押しすんな
そもそもラウラはA3の根拠すらない >>574
いや同格相手でも単純に相手の腕を称えるならなんも不自然ではないけど
つうか軌跡なら日常茶飯事だよ >>577
それについては>>565で説明してる
よって格上相手の発言である 今までも戦ってなくても発言ひとつで強さをランク付けしてきたからな。ラウラが対等に渡り合えると言った以上対等なんだろう。
レンはレーヴェとアリオスを同格にみたが、レンはアリオスの本気をみてないだろ。 >>577
いや不自然だって
自分で自分を凄まじいとは言わない >>575
どこがとう無理なのか具体的に言わないとだめだよ
ただ無理というのは誰もが言える >>581
デュバリィを凄まじいと格上に見ている以上
対等はありえないだろ >>579
それよりラウラがデュバリィを凄まじいと言ってる発言の方が自然だよ
現にラウラはデュバリィと対等に戦えてない >>580
少し落ち着いてよ
相手に言った称える発言なんだからラウラが自身に言ってるわけではないんだけど アリオスは同格のシグムントに対して太刀打ちできないかもしれないとまで発言してるからな。同格を褒めるのは今まで軌跡やってたらよくみる表現だろ。 >>584
自分の実力を凄まじいと思ってるってことになるから
対等はありえない じゃあこれからは相手に対して凄まじいやそれに類似する発言があれば、完全に格上は見なしていることになるのかな?
ランク表やばいことになりそう >>585
ラウラは本気じゃないデュバリィとしか戦ってないんだから
まず対等というのがありえない
全く証明されてないことを前提にしちゃだめだよ
相手を凄まじいといってるから格下
こういう道順で説明するべき >>587
ねえなんで>>565での指摘からは逃げてるの？ >>587
ラウラに関しては対等というのがあまりにも無理があるからな ちょっとその場面見直したら
対等ってのは分校＋ラウラ＋フィーでシャーリィ・デュバリィと対等ってことだね
「そなたら」と言ってるのもその証拠
これで完全にラウラの格下の証明になるだろ 要するに>>554の大嘘か
>>568も嘘だったし >>588
アリオスとシグムントも作中で本気でやりあってないし、アリオスがシグムントに対して太刀打ちできないかもと言ってるけど、二人とも同ランクだよ
その前列があるから、ラウラとデュバが同格でもなんら不思議でないと思うけど、反論なら具体的なもの頼む
なんかエマリス相手してるみたいになってきたけど 最初からおかしかったな
ラウラとデュバリィと対等と言いたいなら
「そなたら」はおかしい >>588
アリオスに関しては第三者の見立てがあるから
ラウラにはないのに
片方の発言だけ採用する君のやり方は許されない
あと>>591な >>589
やっぱりお前さんエマリスだったのか
いつもの口調出ちゃってるよ >>597
>>591でラウラが格下だって証明されたあとそうやって逃げるのは卑怯すぎない？ >>598
何の証明にもなってないけど、なんだエマリスだったのかよ
時間無駄にしたわ。あとは好きなようにいつもやってる自演連投しててくれ >>599
証明されてる
対等発言は味方側有利の複数戦に関するものだった
一方凄まじい発言はそのまま採用できる そなたらって時点でラウラとデュバリィが対等って論拠は崩れてるじゃん
さすがに>>599が見苦しい エマリスは完全スルーで進めて行こうや
ラウラはA2でいいね そなたら＝結社のことかとも思ったがそれはなおさらおかしいんだよな
マクバーンやらアリアンと対等に渡り合えるわけがない >>602
対等発言は味方側有利の複数戦に関するものだった
一方凄まじい発言はそのまま採用できる
これでラウラがA２というのはそれこそ荒らしの発言 ラウラは強くなったってことでB1以上なのはいいとして
A3にまで上がれるって根拠挙げれる？
無理じゃない？ 通常リィン=ラニキ
んでラウラ>通常リィン、ならA3じゃね >>608
ラウラ>通常リィンってどこで分かる？
それにその通常リィンって鬼化が怖くて踏み込めてない状態のじゃない？ >>609
2章でそんなセリフなかったっけ
つかこれエマリスか？レスの仕方がまんまだが そもそもB1じゃアリアンロードとマクバーンの足止めなんて無理だろ やっぱエマリスだな相手して損したわ糞が
つかワッチョイIP有りで家ゲRPG板に建て替えてくれないかな誰か
今試したけど無理だった そもそも素のリィン超えてないとラウラの役割が完全に死ぬしなぁ 案の定エマリス自演してた
毎回同じようなガハガバ理論展開するからすぐばれるのに学習しねえなこいつ >>621
お前最終的にいつもそれしか言わねよな
自演のやり口もばれて、誰もお前の言うことなんて信じてねえのに未だに馬鹿の一つ覚えで同じこと続けられるお前のメンタルはすごいと思う
俺なら恥ずかしくて死ねるわ >>622
論破されて負け惜しみ言ってる奴に負け惜しみと言っただけだよ >>602
エマリス一匹が妄言喚いてるだけだから無視するとして、A2で問題ないよ 一応4章だかの絆イベントでリィンが「剣士としてまた差をつけられてしまった」みたいなこと言ってた覚えがあるけどリィンは自分への評価低すぎてあんまりアテにならんから微妙だな >>624
議論放棄して(というか>>606でラウラのA3以下は証明されてるんだけど)
そうやって荒らすのって逆効果だと思うよ ラウラはA3かB１のどっちか
意義があるなら何らかの論拠をもってきなさい 基本リィンの自己評価はアテにならんぞ
ウォレスと同等の強さなのに
サラの方が自分より強いぞとか言うくらいだし >>624
これをやってしまった以上
もうID:OFgYDET+のレスは全却下でもいいと思う とりあえず閃3でいうと、カンパネルラに対して戦闘力はわたくし程度って言ってたシャロンのセリフは反映して良いでしょ
あと機甲兵の話込みな感じはあったけど、祝賀会でのクレイグとウォレスの会話から、
ヴァンダイク≧ウォレス>ナイトハルトも >>633
シャロンはとっくに反映してる
クレイグとウォレスの会話を詳しく 詳しくってw
閃3やれば分かる事じゃん
エアプがレスしてやがるのか >>634
ウォレス「噂の剛撃殿などさぞ頼もしい乗り手では」
クレイグ「ナイトハルトは随一の乗り手だが、准将相手はいささか分が悪いかもしれぬ。ああでもヴァンダイク元帥ならおぬしとも伍せる可能性は高い」
ウォレス「あの方ですか……それは出来ればオーレリア閣下に譲りたいです」
みたいな会話 >>635
2周目や。いちいち全セリフ覚えてるわけねーだろ。 赤マークイベントの会話なのに覚えてないとかw
完全にエアプじゃんw 根拠の提示なんて議論していく上では当然だろ
ラウラやリィンウォレスのランク決めで根拠に捏造があったのだからなおのこと
議論する気がないなら消えてくれ >>636
この会話からして
リィン=ウォレス≧ヴァンダイク>ナイトハルト
なんかね そもそも議論すらできないエマリスがどの面下げて言ってんだよ リィンやウォレスに噛み付いてるのはエマリスだから完全に無視しとけばいいよ >>644
そいつらの話に限らず荒れてる話題にほとんど関わってるのがエマリスとかいうイカレ野郎だからな、使う言葉が同じだからすぐわかる リィンが執行者よりはるかに強くなったから
イライラしてるんだろ察してやりな
もうはるかに弱いとは口が裂けても言えないからねぇ 最近はサラはナイトハルトより弱いって言ってるよ
ジークフリートはどうなんだろうね
リィンとタイマンしてリィンは少し息切れしてたけどジークフリートは息切れしてなかった
あんときは神気使ったのか使ってないのか >>647
鬼か否かは戦闘前に描写されているか、若しくは示唆されている(兜アリアン然り、ウォレス然り、オーレリア然り)から、あの戦闘は通常状態と考える。
尤もリィン側に手加減する理由は無いんだけども。 Ⅱで鬼状態でクロウとタイマンで互角だったのにⅢのタイマンの前に今回は３対1じゃなくてもいけるみたいなこと言ってたからⅢのタイマンは素リィンだろうね ジークってマクバーンやカンパネルラも纏めて相手にしようとしてたからかなり強そう 2章のオーレリア戦は負けたらゲームオーバーだったなウォレスや終章オーレリアは知らん ジークロウは人外になってるからか生前より強そうな描写が多かったな
ランク付けするには材料が足りんと思うけど オーレリア戦2回ウォレス戦一回どれかのうちは負けても進めた気がするんだけどじゃあ最後のオーレリア戦かな？ ガレスはベルゼルガーなしのランディでは自分に勝てないと発言してる。
ベルゼルガーなしランディがB1ならガレスはA3だし、なしでA3だとしても、ベルゼルガーありランディに勝てるとは言ってないからA2以上は厳しい。よってガレスA3じゃね。 ランディ武器でどんだけ弱体化してんだw
鬼化でもしてるんか 猟兵時代より遥かに強くなってんじゃねーかとかザックスに言われてたよな ランディはA3で変わりねえべ
ベルゼルガーの有無がランクを変えるほどでもないし、今のランディは猟兵時代より成長してるしな つか657と658同じやつじゃん
またエマリス君の自演かな ラウラとフィーはどんなもんだろ
特にラウラは>>416の理由がありなら1つ上げても良さそうだけど 自演じゃなくて連投や。
同じidで自演でどういう考えや。
ガレスA3に反論ありますかー？ >>664
そりゃすまんかったな
エマリスみたいなゴミクズと間違えて つってもランディ碧が星座時代を超える全盛期だとすれば閃Ⅲは明らかにブランクで弱体化してね？
いやまあ戦闘描写自体がほぼないんだが ランディは閃3では不遇だったな
シャーリィが本気出せないリィンとどっちが強いかなぁ？言うし
シャーリィは今のランディの戦闘力は知らないから恐らく碧時代のランディと比較してる可能性が高い ラニキとシャーリィ一応戦ってるけどな、まあその発言よりあとだけど ランディとアガットでシャーリィ・ガレス・ほかの赤い星座と戦ってるんだから
弱くなったとかいうほどではなくない？ >>416 みたいなこと言い出したら月日が経てば皆成長するからな ランディが碧でエンネアの弓を見て「ガレス並みの射撃」って言ってるからエンネアもA3でいいな。アイネスは知らん。 エステル上がったのがふわっとした理由って粘着するやつが閃の頃からずっといるから今回も同じやつなんだろうな >>673
アイネスはエンネアと同格っぽいけど特に何も情報ないし保留かなぁ。 >>674
B級だからアガットと同じランクとかだっけ？
でもそれでアネラスは上がってないんだよな アガットもヴァルターに一蹴～レーヴェにフルボッコで一皮剥けるまではB2扱いだったはず ランディは一時でも星座に戻ってすぐにシャーリーに追いついた方が良かったな 笑
支援課の戦力担当として ヴァルターはB級4人一撃(重剣と銀閃後しらね)
B2はA2から上に瞬殺されるレベル アガットってそんな強者とやり合ったっけ？W
B3？のガイウス、エマ、ラウラでS1二人相手するランクだな
B1にあげてたのは閃3前だな >>677
それ全部SC間だからそこで変動する要素なくね？ >>681
レーヴェに褒められた新技～3rdでランク上がったんじゃないか？ 3rdはいろいろ可笑しくなるからパラレル扱いならなかったか良かったねアネラス大佐
カシウスとか誰つれても膝つかされるからな公式の強さ設定聞かなきゃ考察しようがない アガットさんはB2からB1に上げられたというより
B1のイメージ基準がだいたい執行者やA級遊撃士にはまだ及ばない実力者な空終了後アガットやユリアさんになってて
そこから逆算してそこまで強くなる前のC級時代やB級なり立ての頃はB2じゃねって言われてた感じ 結局アガットとトヴァルはA3に上がったのかB1で保留なのかどっち？ 零駆動は1ｖｓ1でカンパネルラとやり合ってたからまあA3でいいんじゃない
ロリコンは知らん 今んとここれやと思う。
違ったら教えて。
ラウラとか間違いなく上がってるけどランク確定できてないキャラはそのまま保留にしてある。
SS アリアンロード マクバーン
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー オーレリア
S2 カシウス
S3 リィン ウォレス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ リシャール ナイトハルト クロウ クレア ヴァルカン サラ シャロン トヴァル ガレス エンネア
B1 アガット エステル ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド ラウラ フィー
B3 クローゼ ガイウス ユーシス エマ パトリック
C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
C2 ディンレイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ >>688
こん中で言うとガイウスとラウラとエマの三人が間違いなく上がってると思うけどどの辺に置くべきか迷うな
とりあえずガイウスは、登場シーンでアリアンロードに勝つことは出来ないけど足止めでリィン達を逃がすことくらいは出来るって言ってたからアリアン足止め級には強くて、最低でもA2かなと思うんだけど 同じ星杯でA2のワジは仮面アリアンに太刀打ちできるのは総長だけって認識だったけど
足止めさえできない意味だったんだろうか >>685
A3でいいんじゃないか
先入観なしに考えて執行者クラスに二つ名で覚えられてるA級遊撃士のキャラを今のアガットと同じランクにはまとめないだろう ガイウスは聖杯騎士だからA2はあるでいいんじゃね
A級も無条件でA3でよくね
クルツもA3なんだし >>689
A2でもおかしくないけどな。Aランクキャラと比較されてないから難しいな。 ワジが守護騎士だからA2にいるなら、風さんも守護騎士だしA2で問題ないでしょ
勿体ぶっただけあって終章に見せ場あったし、アリアンをして只者ではないと言わせている シャーリィはゼノレオより上みたいなことフィーが言ってたしA１で良いんじゃないか？ >>696
同格かあるいは
って言っただけ
いい加減な認識でスレに来るな 「同格かあるいは」なら以上ってことでしょ
でもA1のメンツ見たらシャーリーが並べる感じはしないな え？あのリィンとかウォレスのS3って意見通ってたの？
ワジの台詞からケビンより上確定って馬鹿らしいと思うんだけど 剣匠以上の人類最強の羅刹を稽古とはいえサシでやって膝つかすやつだぞ
今までそんなことできたやついないしなんら馬鹿らしくもないな そういやここって軌跡シリーズに出て来たロボの強さ議論とかはしないの？ >>703
今までそんなこと出来たやついないのは単にSクラスのやつとタイマンの機会あったやつがほぼいないからでしょ？
アガット位じゃないの？
稽古の範囲内で格上に勝った人ならいるけどそれでS3だなんて根拠ないぞ
あとワジの台詞からケビンより上確定が馬鹿らしいって言ったんだけど
稽古で勝ったことがそれの反証にはならんと思うんだが >>705
今までの格上とのタイマンとはレベルが違うでしょ、だから今回剣匠以上の羅刹とタイマンして尚且つ勝利したリィンし、羅刹に強いと言わしめたリィンがSランク最下位でもおかしくない
それにワジのセリフからケビンより上がおかしいって何のこと?
以前にケビンが剣匠クラス相手にサシでやって勝利したことがあったのかい？ そもそもリィンとウォレスのランクにはあら探しするみたいに細かくに突っ込んでくるのに、ほかのふわっとしたランクのところはノータッチなのはうーん
エマリス相手にしてるならわかるけど >>706
勝ったリィンがオーレリア以上のランクって言い出さないってことはオーレリアが稽古としての実力しか出してないって分かってるんだよね？
その稽古オーレリアがA1以上の実力だったって根拠はあるの？でなければS3とは言えないってことは分かる？
後半については滅茶苦茶だな
ワジの台詞の件についての問いになんでケビンとSクラスの対戦経験が出てくるんだよ >>707
なんだエマリス連呼の人かよ
君には全部エマリスに見えるんだな
リィンのランクについて突っ込むのは他のキャラ全部解決しないといけないのか やっぱりワッチョイ有りで立て直すか、この流れもうめんどくさいわ >>708
勝ったあとのセリフから、リィンがまだ理には至っていないがいずれ理に至るというセリフから羅刹とランクを分けただけだよ
あとワジのセリフからケビンより上が馬鹿らしいとは言ってるけど、それが何のセリフなのか具体的に言わないのはなんで？ >>709
だって難癖の付け方がエマリスと同レベルだし、結局難癖つけるだけつけて、結局どこのランクが妥当なのか説明もしないんだもん >>711
だからそれがA1より上って根拠はどこってことだろ
ワジの台詞なんかちょっと上遡れば分かるだろ？ワジの台詞についてそれが根拠なのおかしいって話につっかかってきておいてワジの台詞って何？ってどういうことだよ エマはどんなもんよ
クロチルダはマリアベルと同じだろうが
エマは杖ありならA2？
魔法タイプって評価難しいよね
ラウラはランディとどっこい評価な素リィンより上だからA3以上ってとこか
まあ無難にA3かな オーレリアがどのくらいの力を出してたかなんだろうけどリィンが『流石は校長これでもなお届きませんか』って台詞から察するにかなりの力は出してたんだろうなって思ってたわ
少なくともオーレリアの全力はもう見ているわけで >>713
いやワジのセリフ言い出したのお前さんだよ
遡ってみても説明になってないんですけど、人任せしないでワジのセリフからケビンより上がおかしいってちゃんと説明してくれ >>716
確認したいんだけどさ
なんでワジの台詞でS3決まったのか？それは馬鹿らしいって話に馬鹿らしくないよって言ったの？
ワジの台詞について分からないんだったら馬鹿らしいかそうでないか分からないよね？
こっちは君が馬鹿らしくないよって言ったからワジの台詞が何なのか承知の上だという前提で話してたんだけど >>717
こっちはワジのセリフでS3に決まったなんて一言も言ってないんだけど
何度も言うけど、そっちがはじめにワジの台詞からケビンより上が馬鹿らしいと言ったけど、
ワジの何の台詞が、リィンがケビンより上になるのが馬鹿らしくなるのか説明してと言ってるんですよ
承知の上だろとかじゃなくて今説明してと言ってるんだよ
ワジの台詞云々はじめに言ったのはそっちなんだから やっぱさカシウスはA１でいいんじゃないか？ランク分けるほどA1と戦闘力に差はないだろ >>714
魔力がクロチルダ並になったくらいしか順当な評価なくない？
マクバーンの炎抑えるのは凄いけどそれテンプレの相性がどうのってやつでしょ
A2ってナイトハルトとかにタイマンで勝つってことだぞ
それに毎回セリーヌのサポートもなかったか？ エマどうこうは別にしてナイトハルトでこいつエマリスだなって確信したわｗ >>719
じゃあなんで馬鹿らしくないよって言ったの？って聞いてんだけど >>723
いまいち話が噛み合わないな。こっちが馬鹿らしくないと言ったのは703のレス見ればわかるよね？
それもいいけど719の回答早くしてよ 公式で割りと明確に言われてるのを考えるとカシウスはS2でいいだろう >>693
というか、今のアガットさんは協会でもトップクラスの実力者とはっきり言われてるので、
あくまでリベールでのトップクラスで、昇格したてで限りなくB級に近いA級な空当時のクルツさんとは最低でも同等かそれ以上と言わざるを得ない >>725
そっちはリィンのS3が馬鹿らしいって話だと勘違いしてオーレリアの話持ち出したらワジの話されてちんぷんかんぷん
こっちはワジの話でS3が馬鹿らしいって話してんのに馬鹿らしくないよって言ってきたやつがワジの話？知らないよでちんぷんかんぷん
これでOk？
ワジの台詞については>>386からずっと見てれば >>726
いや、公式は総合力は上とも言ってるから明確ではないけどな
でも総合力って何なのかわかんねえからS2でいいよカシウスは
荒れるし >>728
ごめん君が何をしたいのかもうわからん
こっちの意見もう一度まとめるな
君が702のレスでワジの台詞からケビンよりリィンが上になるのはおかしいと言ったから
俺は703のレスで羅刹に勝ったリィンがS3になるのは馬鹿らしくないと説明した
そもそもが羅刹の話を根拠に持ってきたのはこっちだし、ワジの台詞云々言い出したのは君なんだよ？
俺は一貫して、ワジの台詞からリィンがケビンより上になるのが馬鹿らしいと君が702で言ったから、じゃあワジのどこで言った台詞がリィンがケビンより上になるのが馬鹿らしくなるの？と説明を求めてるだけなんだが
ワジの話されてちんぷんかんぷんって言い出しっぺがどういうことだよ 本人はエマリスと同一人物ではないと言ってるけど、エマリス並に日本語通じないんだけど(笑) これ何時ものリィンは弱いって言いたいだけの人でしょ
今回は理路整然と言い返されて何も言えなくなってはぐらかそうとしてるだけで
やっぱ次はワッチョイ付きだな >>727
同意だな
なにもA2推奨してるわけじゃないんだからシャーリィ戦で特に消耗した描写がなかったのはむしろ上げポイントだわ >>732
エマリスは日本語通じないからほんと疲れるわ
まあ周りから見ればエマリスの特徴ってすぐわかると思うから、ほんとはスルーすればいいんだろいな 自分なりの解釈だけど、ワジのアリアンに対抗出来るのはセルナートだけ～のくだりでリィン>ケビンとするのは浅はかだって>>702は言いたかったんじゃないだろうか
ただ、毎度リィンとウォレスがS3に値しないと騒ぐのなら、理由を添えて2人の適正ランクを示して欲しいものである リィンなんて剣聖が内定してる様なもんなのに良くやるよな
今どんだけネガキャンしたってⅣで間違いなく人類の限界付近までは上がるだろうに 鬼リィンは兜アリアンの兜を割れなかった
先代銀は兜を割れて先代銀がリーシャと同程度の強さなら鬼リィンはA２程度かそれ以下
まぁA2が妥当か
稽古オーレリアみたいな強さが曖昧で定義できないので比較するよりも遥かに説得力あるよね アリアンに膝つかせた羅刹と
膝をつかせたこともないであろう連中を同列にしたランク付けにしてるんだから
リィンのランクなんかもっと気分でランク付けしてんだろ エマリスは無視無視
リィンウォレスはS3で問題無いな >>740
先代銀をリーシャと同程度とかエアプにもほどがあるし、都合の悪い羅刹とのサシでの戦いはノーカンとかやっぱりエマリスってアホ というか鬼リィンと互角のウォレスが明らかにシャーリィより格上っぽいのにそこも無視か とりあえずエマリスの今度の目的は、リィンとウォレスをA2にすることみたいね
エアプ晒してまでほんとしつこい 実際どっちとも戦ったアリアンロードがリーシャに先代銀の高みに既に届いているかもしれませんねって言ってるんだから先代はA2でしょ >>743
ウォレスをA1にすれば整合性とれるよね 全部マクバーンの焔を防いだウォレス＞＞兜アリアンの一撃で仮面剥がされたシャーリィ
リィンはそのウォレスに辛勝している
ワジの台詞も合わせてこれだけ材料が揃っている以上リィンウォレスのS3は疑いようがない アリおばとマクバーンの格落ち感、普通に人間でも勝てそう
毎回毎回手抜きだったぜ！ とかで許されると思うなよ、戦った以上はそれで強さ議論すべき
オーレリアおばはSSでいい これからも修行って言ってたから更に強くなる気だよなオーレリアｗ
リィンはリィンでカシウスアリオス以上の使い手になるって老師が言ってるし
軌跡は敵TUEEEなゲームだったけど漸く味方側が張り合えるようになってきたな >>750
アリアンの膝をつかすぐらい支援課でもできる。この戦いもタイマンじゃないし。アリアンが「かつての私を超えた」と言うように超えたのは生前のアリアン、つまり槍の聖女リアンヌ。 支援課は1vs6だったし
おまけに兜剥いだ時点で勝敗に関係無くゲームは進むから何とも >>748
リィンウォレスのS3は疑ってないけどリーシャもアリアンの槍を防いでるからその場面の描写的にはウォレスと同等だと思う。
A2でもSSの攻撃防ぐことはできる。太刀打ちできるのはS3から。ウォレスは魔人化前のマクバーンとやり合ってるし太刀打ちできたと言っていい。 >>752
わざわざあの場面で手抜きとか・・・３馬鹿もいたしトータル戦力じゃあっちのが上
自分で以前の私を越えた（キリッ 発言とか痛すぎっすよ、負け惜しみにしか見えなかった
最強なのは間違いないけど不必要に神格化するのはもうやめてほしいね、十分殺れるレベルだ >>754
リーシャ攻撃防いだつってもあのアリアンは兜付きだからな
全部化マクバーンの攻撃防いだウォレスと同列には語れないんじゃね 確か負けても進む戦闘は負けたものとして考えるんだよな
リーシャの先代超え発言は無かったことになるでいいのかね
リィンはどれが負けても進むイベントなんかな
ウォレス戦はゲームオーバーになるみたいだけど 今回リィンは羅刹と黒旋風ともに負けたらゲームオーバーだから勝利したことが正史になる つうか負けてもイベント進むと考えるなら、特務支援課は6人がかりでも、兜なしアリアン一人に膝つかすことも出来なかったことになるな とりあえず閃の軌跡に登場したキャラだけでランク作ってみないか？
他のシリーズのキャラと比較したって判断材料に欠ける部分が多いから議論できないと思うわ 負けても話が進む場合は、どちらかを鵜呑みにせず両方の可能性があると考えればいんじゃね。
デュバリィが1%の確率でレーヴェに勝てるように、支援課含む6人でアリアンに挑んだら、膝をつかせられる場合と兜割る程度の2パターンの未来があると。 >>715
あのシーン正直超シュールだけどなw
膝ついてる奴に上から｢届きませんか」ってどういう状況だよ
別にリィンだって殺す気で戦ったわけじゃないだろうし 羅刹おばさんは一応明確にヴィクターの上とされアリアンにも勝ったからSS入りしてもいいな
ラウラガイウスフィーエマは材料少ないが、戦った相手と描写からA3はいってそうだからとりあえずそこに入れたらどうだろう
新Ⅶ組はよくわからないな リィンのランクで色々荒れてるけど
・ウォレスとオーレリアに模擬戦とはいえ勝利し戦った後も余裕を見せてる
・オーレリアに、直々に「強い」「このままいけば理に到達できる」とまで言われる
・兜アリアンともタイマンで普通に渡り合える
・戦いを経て成長してる描写がある（2回目のオーレリア戦後とか）
といった描写があるからS3ランクも妥当だと思う >>762
軌跡ではそんなことよくあるじゃん…
リィンだって機甲兵での訓練だけど膝つけられて全然平気そうとか言われてたし >>766
｢全然平気そう」と｢届きませんか」は違うだろ
閃2でナイトハルト機タイマンでぶっ倒したのに周りが｢届いてないねー」とか言ったらおかしいやろ？
描写的にリィンのあれは、思わず一本取っちゃったけど、生徒達も見てるし年長者に花を持たせとくかって感じにしか見えん これ本気で言ってんのかね？膝つかせたのに全然余裕じゃんみたいなセリフなんてよくあるイメージだったから違和感も何もないんだが
それに花をもたせるってリィンが理に至ってることになるしそれはないわ >>767
あのときのオーレリアは１００％本気を出してたわけじゃないと思う
あくまで稽古レベルでの本気って所だろ >>768
軌跡に毒され過ぎなんじゃない？
他作品で相手に膝つかせて｢届きませんか」なんてシーン見たことあるか？
どんな作品でも、俺はそんなシーンを見たらシュールだな～と思うよ >>767
ナイトハルト戦とは色々状況が違うし台詞から判断してあれは普通に本気だったろ、思ったよりダメージが少なかっただけで
>描写的にリィンのあれは、思わず一本取っちゃったけど、生徒達も見てるし年長者に花を持たせとくかって感じにしか見えん
これはさすがに飛躍しすぎだわ、終章のイベントだから校長の全力も知ってるわけで、本気じゃないのも知ってるからこその台詞だろ ファルコムの別ゲーならまだしも思いっきり軌跡だし他作品だったらなんて例えになんの意味があるんだよｗｗｗ大丈夫かこいつ 終章の羅刹戦は殺しあいじゃないだけで本気の戦いだぞ >>772
あ、ごめん
このスレって一般的な視点で見ちゃダメだったのねw
俺、軌跡世界の常識から見ると大丈夫じゃない奴だわw
とてもとてもあなたには届かないっす！ この人閃3から入ったのかなと思ったら閃2のナイトハルトとの戦い挙げてるしよくわからんなー
膝つかせる→よし本気出すわ
なんて散々批判されてた展開だしいまさら何言ってんだって感じなんだが 三章最後のアリアン戦で最後まで立ってられたのはオーレリアだけでリィンは膝付き
あの状況でアリアン以外が本気を出さない理由が無いしリィン他はSランク同士の戦いについてく強さがない明確な根拠になる
よってリィンのS3はないよ
上でも書いたけどリィンはA2ウォレスはA1でもういいだろ >>776
よ、エマリス
俺と一緒にこのスレから去ろうぜ！
あ、ちなみに俺は、あのシーンがシュールだと思ってるだけで、今のランクに異論があるわけじゃないんで誤解させたならすまんな テンプレに最新または最盛って書いてあるのに古い話もってくるやつ大杉だろ ぶっちゃけあの状況でリィン立ってるのはちょっとおかしいしなｗ
>>775
多分そこもシュールに見えてたんじゃね？ｗ 100歩譲ってS3じゃないとしてもリィンとウォレスをランク違いにした理由はなんだよ
この2人はタイマンでやり合って結果出てるのに >>776
SSとS1の戦いだしS3が膝ついてもおかしくないだろ 最盛といえば暴走リィンはどれくらい強いのかな、なんの描写もないからあれだが
まず間違いなく鬼リィンよりは強いんだろうけど >>782
あの手合わせでリィンは本気だけどウォレスが本気であるとは言えないからウォレスはリィン以上に強い可能性が残る
その上でウォレスを評価をする描写がいくつかあるんだから暫定A1でいい
>>783
S3の強さの基準が全くわからないけどその程度の強さならA1A2でも事足りてなくないか？
リィンがAランクじゃ収まらない明確かつ比較可能な描写があるの？ いややるからには本気で行くって言ってたろ
生徒には本気出してその教官には本気でいきませーんなんてないだろうし 完全にエアプだなエマリスは
PS4も買えない貧乏人は黙って消えるか死ねよ ヴィータはまだ保留？
明確な強さとかの描写が無いから決めずらいてのは分かるんだけれども
個人的な主観だけどグリアノスいなくなったから閃Ⅱよりも大幅ではないにしろ弱体化はしてると思うんだ 黒旋風が本気じゃないとかエマリスはやっぱりエアプの間抜けだわ
まあエマリスが寝言言ってんのは日常茶飯事だしエマリス1匹が発狂してるだけで、S3は確定です ハンターハンターだと同ランクでも左側が強いとかあるけど軌跡もそういうのあるの？
あるならオーレリアおばはSSがダメならS1の一番左で頼む 五十音順だったものに、適当に追加されていっただけ
同ランクで優劣は付けない リィンがS3である明確な描写を示せと騒ぎ立て
根拠も無しに「ウォレスが本気であるとは言えない」なんて言い切る
こんな主観が強すぎる一方通行な輩とは議論する必要など一切無い >>785
A1ケビンじゃアリアンに太刀打ちできない。リィンは普通に戦ってた。以上。 実際無いだろS3の根拠
リィンがA1A2ランクに収まらない明確な根拠は今の今まで示せてない
リィンが執行者や鉄騎隊より遥かに強いと断言できる描写があったか？
けどまぁこれ以上リィン大好きっ子の主張に付き合うのも面倒だし好きにすれば
隔離スレって言われる所以もわかったしまともに議論もできなさそうだしもうええわ >>794
理に至ったカシウスS2>理に至ってないけどアリアンと斬り合えたリィンS3>アリアンに太刀打ちできないケビンA1 いやだからそもそも負けても進む戦闘は負けた前提で考えるんだからリーシャは先代未満だし、ウォレスをA1に置くならリィンも最低でもA1になるだろ
S3については知らんが
ID:CWZI/ZCm 俺は着いていけないけど、エマリスを理由に排除するんじゃなくてゲームの話で反論してくれ
最強議論を酒の肴に楽しみたいんだ >>797
負けても進むイベントは負け前提で進めるのはどうなんだ？761のように何回か戦うと膝つかせられる時とつかせられない時があるでいんじゃね。
勝った時と負けた時の会話でランクに使えそうな言葉は両方使えばいいやん。支援課6人でアリアンに膝をつかせられる可能性があるってことで。リーシャへの発言も通用する。 昔すぎて忘れたんだけどA1とA2の差ってなんだっけ >>799
でも先代銀って仮面割るくらいの実力はあるわけで、鬼リィンでそれができなかったと考えるとリーシャ>鬼リィンになるが
まあリーシャは6人がかりだからあれか >>801
戦闘中に鬼が暴走したから生徒とガイウスが止めに入ったやん。最後まで戦ってないから仮面割れなかったというのは不適切。 ウォレスについてはセルナート以外は対抗できないアリアンと同格のマクバーン相手にそれなりに戦えるからA1のケビン以上、ヴィクターより下と自分で言ってるからヴィクター以下ケビン以上のS3
鬼リィンはそのウォレスと互角だから(他にも判断材料はあるが)同じくS3、って話だったろ 負けてもゲームオーバーにならない戦闘については勝った事とは考えないのがまあ普通じゃね
というか極端な話リーシャを連れて行く必要すら無いんだし
リーシャの強制戦闘は大樹のシャーリィ戦だけなんだから >>804
何で碧の話してるのか知らんが頑張ってもランクはあがらんぞ？
閃3も負けイベントないから負けた前提はない アリアンはリーシャに迷い無ければ私の兜壊せますからって言ったの？捏造しないで答えてくれ
先代銀＝リーシャが確定である根拠 >>806
リーシャ「貴女はかつて父と？」
アリアン「ええ10年ほど前に。我が面を砕く強者はそう現れるものではありません。既にその高みに届いているかもしれませんが、それでも別の道を進むのかどうかは貴女次第でしょう」
リーシャが1人で仮面割ったならわかるが、6人で仮面割ったのにリーシャ1人で割ったような事をアリアンが言ってる。
アリアンがややこしくしてるけどシャーリィ=リーシャ=ヴァルターがある以上A2でいい。先代に届いたんならA1以上は確定だしどうしたもんかね。 6vs1で兜割ってこの台詞ってなぁ
結局は1vs1で割ってねーんだろ？ 一概には言えないが
制御した状態の鬼化で互角のウォレス
制御なしの鬼化で互角の兜アリアン
兜アリアン≧ウォレス>オーレリア
強さ順はこんなもんじゃない？ >>809
オーレリアは稽古した時の状態な
本来なら
アリアン>オーレリア>リアンヌ>兜アリアン≧ウォレス
くらいだと思う リーシャは鬼化してないリィンと余裕見せられながら互角だったし
シャーリィよりも弱いはずだからそのままでいいでしょ、アリアン時も6人だったしな そもそもリーシャのランクに誰も異論唱えてないよな。リィンを下げようとして、何故かリーシャは仮面割ったけど(割ってない)リィンはは割ってない(戦闘中に止められたから割る割らない関係ない)とか言い出したの人が発端。 そもそもアリアンが自分で仮面取るってことは仮面割るまでもなく素顔を見せるに足りる実力を持ってるって解釈でいいと思うんだが まあ多分混濁してるんだろうけどアリアンが仮面取ったのはオーレリアの時だけどな >>813
そいついつものエマリスだから相手にするだけ時間の無駄だよ
自分の大好きなキャラより特定のキャラが上のランクにくるのが我慢できない困ったちゃん その後鉄騎隊含めて戦闘に入ってるしお互いのロボ無しの総戦闘能力込みでの判断と見ていいんじゃない
副校長含めて仮面での戦闘力ダウンを嫌うレベルまで到達してたんじゃないの アリアンロードを特別視しすぎ S1二人なら十分やれるぐらいの差しかなさそう
マクバーンともども底は見せた感はあるね 実際全力のマクバーン相手にヴィクターがガチでやれてたしな
アリアンの人外部分の力が生身の第二形態あるのか不死のこと言ってるのかは分からんが
勝てはせんとしても言うほど実力差は今のところない でも実際全力マックはエグい能力してるよね人類のほぼ限界値のヴィクターが技術無しの身体能力と異能で遊び感覚で相手されて自分は無傷なのにヴィクターには後遺症有りなダメージとか >>818
アリアンとマクバーンは作品中で特別視されてるからしかたないだろ。
人の身では勝てないと約束されてるかのような強さ、マクバーンのヴィクターへの勝てないのはわかってるだろ発言、マクバーンとアリアンは決着つかないし結社2強は格が違う。
アリアン>レーヴェがある以上S1連中がSSに届くことはない。ヴィクターを超えたオーレリアに関しては議論の余地はある。 オーレリアもSSには勝てないんだし最強格のS1でいい。 >>821
そりゃ単独じゃ勝てないでしょ 数人なら勝てるって話な
人の身ってそれワジ程度の発言でしょ・・・今作で底を見せたのは間違いないわ 同ランクでは既にないんだからSSアリアンマクバーンS1オーレリアS2他S3カシウス 人の身では勝てない発言って相手が人外だからでほぼ間違いないな
強さそのものはヴィクターが互角に渡り合ってオーレリアは越えたんだし
オズボーンも人外だから普通の武器では殺すことはできない
人外部分を含めた強さも含めるなら今の格付けでもおかしくはない カシウスが分かれてるんだからオーレリアもS1単独でいい気はする 旧7組は全員1ランクは上げるべき
こっちのほうが人数が多いにしろ本気の鉄機隊や魔人状態のマクバーンと互角に戦えてたし オーレリアは単独でS1がいいもなにも現S1より強いからな公式発言で現S1同士が互角なのはわかってるしカシウスはそれ以下又ランクを作るのが普通だし>で分けたらランクに分ける意味もなくなる リィンに関しても異能を過小評価しすぎだな
マックさんなんか異能だけで最強
聖杯騎士の強さも聖痕ありき
ヴァルドさんでも悪魔化で執行者級まで強くなる
人の限界が定められてる軌跡で人を越えられる特殊能力持ちはもうそれだけで強い ヴィクターがオーレリアに万全でも結果は変わらないだろうと負けを認めたのは、レーヴェがヨシュアに負けを認めたのと同じようなもんじゃね？オーレリア自身はヴィクターが万全なら結果はわからんと言ってるし。 いやオーレリアが言ったあとのヴィクターの否定だし、アリアンとの戦いが剣を完成させた云々って話の流れからもそれはないだろ 万全なら結果はわからないというのも、レーヴェヨシュア理論と同じ事でしょ たらればで言い始めたらストーリーでキャラの強さが変わる軌跡での強さ議論なんて何の意味もないだろうに
万全ならわからないからーなんて蒸し返すなよ 明らかにそのセリフを額面通りに取るとおかしいことになる場合を除いて普通に受け取ったって問題ないわ
アリアンに膝つけたオーレリアならヴィクター以上でも何ら不思議はないし
レーヴェの剣弾いて本人も負けを認めてるからヨシュアはS1だなとはならないわけで SSアリアンロードマクバーン
S1オーレリア
S2＝共
S3カシウス リィンウォレスはA1より強いから下げられん。
オーレリアをSSにしてアリアンマックをSSSとかのがよくね。1～3だったのにS4とか不恰好だし。 >>841
人としてのアリアンには勝てたが……みたいに露骨に人外としてのアリアンはまだまだ上があります描写してるのにアリアンとオーレリア一緒はないやろ そのまだまだ上ってのが騎神アリアンだろ
生身対決ではオーレリアは膝つかずにアリアンは膝つかされてるのにワンランク差はおかしいでしょ 祝賀会でオズボーンがオーレリアに聖女と一騎打ちしたと言ってたから、集団戦でもアリアンvsオーレリア、鉄騎隊vsリィン達だったんだろう。一騎打ちで膝つかせたと言える。 オーレリアはアリアンと同じSSはやりすぎだと思うが他の連中と同位置のS1では可哀想、完全に一段上
ヴィクターには完全に勝ってアリオスもアリアンロードに勝てないことを認めちゃってるからな >>846
S1+とか作ってみるのはどうだろ？他の強さ議論とかだとよくある表記だと思う アリアンが生身でマクバーンにも見せない本気があるかもしれんがそれいったらメインキャラ以外ナメプだった可能性もでてくるな
何にしてもこれほどつまらん茶番劇はないな SSS作ってもいいしS1+でもいいしS4作ってもいいしカシウスのとこにウォレスとリィンを放り込んでもいいんじゃない
最後の以外は表記の問題だけだから、なんでもいいかな リアンヌと一騎打ちしたオーレリア3人娘と戦ったリィン達
オーレリア以外全員片膝
オーレリアヴィクター戦後
サラは疲労だけだが鬼リィンラウラフィー達は片膝(戦闘後子爵の鬼を使いこなしているで鬼リィン)
少なくとも鬼リィンはサラより弱い 今度はサラはナイトハルトより弱いとか言い出すぞ(笑)
糞馬鹿エマリスはさっさと消えろ そもそもリィンがS3S4もあったらリアンヌと鉄機隊だけ膝つくぐらいの差だよな他にも旧7組複数で挑んだし旧7組が戦力にもならないよっぽどのゴミでもなければ S3であればリアンヌも３馬鹿も膝つかすレベルだなんてどこに根拠があるのか
そもそも複数戦は色んな要素が絡み合うから、複数戦だけで強さ議論するのは無理に近い >>853
団体戦はあてにならんと言われる所以だが、鉄騎隊は3人揃ったら黄色いオーラ纏うやろ、それでパワーアップしてんじゃね。ガイウスも聖痕は使ってないからサラとリィン以外は大した戦力になってないんじゃね。 >>852
サラがナイトハルトより弱いのはその通り >>857
ランク差はないけどナイト>サラは事実。議論終わった事急にぶっこむな。新参ならスレ初めからみるといい。あとただの暴言はそれだけで今後のレスに意味を成さなくなるからやめとけ。 お前の事実なんて信じてんのお前一人だけしかいねえよ負け犬
今さらエマリスの寝言なんで誰も相手にしてません(笑) >>860
すぐ上のレスも見ずに
またしても暴言か
議論もできないくせに何しに来てるんだか A3内ではヨシュア>ミュラー=ナイトハルト>サラ？ >>861
散々特定キャラ叩いてたエマリスが言えたことではないな
議論できないのは単発自演しか能のないエマリスも同じだろ？ >>863
ナイトハルト>サラって言うのが叩きなるとか意味不明
だから強さ議論スレに何しに来たの？ 聖痕なしガイウスB3、ユーシスB3、サラA3、ミリアムC3?、リィンS3とデュバリィA2他2人ランク不明
これでどっちも片膝何でS3のリィンは膝ついてるん？
オーレリア+ヴィクター戦
サラ、リィン、ラウラ、フィー
何でサラが膝つかなくてS3のリィン先輩が膝ついちゃうん？ 854ではまともな事言ってんのにな。もう誰にも相手にされんよ。日が変わるとID変わるから今後は口調に気をつけて反証には根拠を提示するといい。 身も蓋もないが演出重視な部分はどうしてもあるからな 今更だがエマリスって何だ？
本スレ見てないからわからん。 >>864
エマリスであることはは否定しないんだな(笑) >>863
ちょっと自分のレス見返したら？
自分の意味そぐわない相手には誰でもゴキブリとか糞馬鹿とか
相手にされなくなるのはお前だよ？ >>869
否定したら納得すんの？
ナイトハルト>サラって言っただけで我儘言って暴れてるみたいだけど >>865
それ以外にの場面でリィンとサラはランク確定できるからどうでもいいかな。 結局エマリスであることは否定しないのかよ(笑)
時間の無駄だったわ 団体戦あてにしてたら結社2強を足止めした3人爆上げやないか。個人戦で十分ランク付けできてんのにその団体戦だけに執着するのは何故だ。 あれオーレリアヴィクター戦ってリィンが鬼化して挑んでたっけ？ 絆でリィンに厳しい一撃を与えたクルトはA1
共和国の退院は少なくとももクルトと互角だからS1がいるな なんかさっきから極論言って引っ掻き回そうとしてるやつがいてクソうざいな 残念ながら戦闘後ヴィクターに鬼が扱えている言われてるから鬼の状態だな 明らかに荒らしにきてる奴はほっとけばいい。まともにゲームしてたらそんな極論でてこないからな。 リィンは終章でオーレリア倒した更に成長したなと言われてるからSSはあるな >>876
850、853、865あたりみれば
言っている人間が何をどうしたいと思っているのか文面からそれとなくわかるだろ もうちょいで1000だし、そしたらワッチョイIP有りでたてよう >>884
わかるよ。その場面だけを切り取ってリィンを下げたいんだろうな。 一応あのときのデュバリ達は聖光陣？かなんかでいつもより強いこと忘れないでね 更新
SSS アリアンロード マクバーン
SS オーレリア
S1アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
S3 リィン ウォレス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ラウラ ガイウ ス
バルデルって誰 バルデルはランディの親父。シグムントが俺と張るとか言ってて猟兵王と相打ちになった奴
>>889は見たところ違和感ないな。とりあえずここまでは確定でいいんじゃないか？ 訂正
SSS アリアンロード マクバーン
SS オーレリア
S1アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
S3 リィン ウォレス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス バルデルはランクはその位置でいいと思うけど、作中で名前くらいしか出てないし特に無理して入れなくてもいいんじゃね？ >>895
まずラウラについての捏造を指摘しろよ
荒らしなのか？ 俺はラウラについて何一つ言ってないんだが
荒らしはどっちのこと言うんだか >>897
ラウラの位置が間違ってると指摘せずに
>>891で同意してるからだろうが
問題大ありだ >>889
こいつ自体荒らし臭い
前無理やりラウラをA２に上げようとして論破されたから
どさくさに紛れてあげようとしてるっぽい >>901
お前のやってることは捏造
ラウラはA3以下だって話なのに捏造荒らしに便乗しやがって これが噂のエマリスかよ
そりゃみんなから忌避されますよって はいはいごめんなちゃいね
エマリスちゃんが気に入らないならすぐ消えますね～ >>907
訂正はせずに逃げるの？
最低の荒らしだな 確かエマリスって根本的には空厨なんだっけ。空以外のキャラのランクが一つでも上がるのが発狂するほど憎いっぽいが
まあⅢやって死ぬほど屈辱だったんだろうな つまり>>889=>>890は荒らしたくて捏造したの？ Ⅲでこれなんだから、エマリスⅣが出る日に恐怖して毎日震えながら眠ってそう >>909
まっ結局は、僕の好きなキャラよりあいつが上に来るのは許せないよおおおおってことなんだろうな
だっせえよな～ヒステリーばばあかよ >>913
捏造してまでラウラを上げようとしたお前の言えたことではない ここまでラウラをA3に上げる根拠すらないわけだが
>>913が見苦しすぎる >>912
ストレスで髪の毛なくなってそう
エマリスちゃんかわいそう >>913
捏造に失敗して完全に荒らしと化してるな ラウラ本人は皆伝でA2のデュバリィに並んだ的なこと言ってたし、まあそこまでじゃないとしても
少なくともA3でよくね？ ID:w9ikUMqbは昨日のID:FMx/NU3z？
＞ただの暴言はそれだけで今後のレスに意味を成さなくなるからやめとけ。
だいたいラウラがA2は>>889の独断だし
それを指摘すること自体は正当だぞ >>918
並んだなんて言ってない
「そなたら」と渡り合えると味方側に有利な集団戦の際にいっただけで
デュバリィと並んでるという意味ではありえない クロチルダってたぶんA1なんだろうけどなんかルーファスに勝てる気がしないんだよなあ
頭の差かな 少なくとも今日一日は>>916が荒らしだと特定できたな >>920
味方側に有利な集団戦って主張はよくわからんが、じゃあまあやっぱデュバリィと並ぶA2はないか
ならA3が妥当かな いやB1じゃなくてA3である根拠にはなってないだろ ID:xODFxbVUは暴言が云々言うわりには大暴れしてるエマリスには突っ込まないダブスタっぷりを何とかした方がいいと思われ ラウラはB1かもしれんしA3かもしれん。確定できんから保留でいいだろ。守護騎士って肩書きだけでA2だっけ？ ラウラはランディとどっちが強いかなって評価の踏み込み甘いリィンの本調子より上なんだしA3以上でよくない？ >>927
シャーリィはリィンが本気出してないことも気づいてたし
本調子のリィンとランディを比べてたんだろ アリアンvsオーレリアがあってから妙にみかけるんだけど
生前のリアンヌ越え=現在のアリアン越えじゃないよね?
現在のアリアンは騎神前提みたいなこと言ってるやつもいるけど
武の至境って言われてるのに騎神前提は違和感あるわ 正直上のアリアンの人間としての云々発言が騎神のことを言ってるってのは違和感あるし違うと思うよアリアンにはまだ見せてない力があるんだろ多分
まあわかってる範囲で議論してくしかないし現時点でそんな憶測はそもそも無効だけど ラウラはデュバリィと互角かもしれんけどいまいちあの描写だと確定できんからA2まで上がらないにしてもA3でいいだろ終章でマクバーンに剣匠の娘はともかくとか言わせてるし皆伝クラスでB1は流石に違和感ある 少なくともそなたらとも対等に渡り合えるっていうのはこの状況ならって意味ではなく自分も腕を上げたからって意味のほうが自然だしそこは確定でいいと思う もちろん手合わせする前にラウラが言ってるだけだからそれで対等って評価にはならんとは思うが 強さランクもいよいよ意味がなくなってきたな
本編ではロボットが幅を効かせてるし
前回ヴィクターをあれだけ持ち上げてたのに
あっさりオーレリアの方を強くしてみたり
少なからずあった強さに対する理念も無くなりつつある >>930
3章で舐めプする理由なんてないと思うがな、終章舐めプはわかる
自分で人間としての～ とか昔の～ とか負け惜しみ言っちゃうのは微妙すぎた、オーレリアが言ったんだっけ？忘れたけど 3章アリアンは金色オーラが出てたけど終章アリアンは出てなかったな
ま、ただの演出と言われりゃそれまでだがｗ 団体戦での結果は根拠にならないってのはどうなんだ？考察の材料には全然なるだろ
上でも言われてるけど3章の要塞戦はアリアンVSオーレリア、旧7組VS鉄機隊って構図だと推測できるし鉄機隊は戦術リンクもどきを使った全力状態
それを相手にして3対５って数的有利があったとしても膝つかせるまで追い詰めていたんだから少なくとも全員A3くらいはあると考えてもいいと思う 団体戦があてにならんのは組み合わせ自由な戦いが多いのと戦術リンクがあるから
ミリアムはB1のアルティナよりは上かなぁとは思うけど
ユーシスは元はB3だしガイウスは聖痕使ってないしA3だとは思えない 俺も閃の団体戦は参考材料になると思う
空や碧の強敵は殆ど相手一人だったから明確な言及や描写がないと判断材料にしにくかったが SSS アリアンロード マクバーン
SS オーレリア
S1アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
S3 リィン ウォレス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ラウラ ガイウス エマ サラ
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ リシャール ナイトハルト クロウ クレア ヴァルカン クルト フィー ユーシス
B1 アガット エステル シェラザード ユリア リース トヴァル オリビエ スカーレット アリサ マキアス エリオット マクバーンとカンパネルラ戦後マクバーンは灰と魔女他の2人に杉田も悪くねぇって言ってたしアリサとマキアスはオリビエと同格はあるな >>939
SSS アリアンロード マクバーン
SS オーレリア
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
S3 リィン ウォレス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ラウラ ガイウス エマ サラ
A3 アガット ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー トヴァル フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ リシャール ナイトハルト クロウ クレア ヴァルカン フィー ユーシス
B1 エステル シェラザード ユリア リース オリビエ スカーレット アリサ マキアス エリオット クルト
だと思う ラウラはまだはっきりしてないから最低このあたりというA3でいいんじゃないか？
あとシャロンがぬけてる SSS アリアンロード マクバーン
SS オーレリア
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
S3 リィン ウォレス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス エマ
A3 アガット ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー トヴァル フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ リシャール ナイトハルト クロウ クレア ヴァルカン サラ
B1 エステル シェラザード ユリア リース オリビエ スカーレット アリサ マキアス エリオット クルト ラウラ サラ フィー ユーシス こうだろ
SSS アリアンロード マクバーン
SS オーレリア
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
S3 リィン ウォレス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス エマ
A3 アガット ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー トヴァル フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ リシャール ナイトハルト クロウ クレア ヴァルカン サラ
B1 エステル シェラザード ユリア リース オリビエ スカーレット ラウラ サラ フィー サラが二人もいるんだけど
キャラ下げに必死で何も見えなくなってるよエマリス 完成形
SSS アリアンロード マクバーン
SS オーレリア
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
S3 リィン ウォレス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス エマ
A3 アガット ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー トヴァル フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ リシャール ナイトハルト クロウ クレア ヴァルカン サラ シャロン
B1 エステル シェラザード ユリア リース オリビエ スカーレット ラウラ フィー 正しいランクはこれで
SSS アリアンロード マクバーン
SS オーレリア
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
S3 リィン ウォレス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス エマ
A3 アガット ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー トヴァル フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ リシャール ナイトハルト クロウ クレア ヴァルカン サラ シャロン
B1 エステル シェラザード ユリア リース オリビエ スカーレット ラウラ フィー ナイトハルトより明らかに弱いサラとシャロンはB1に下げてもいいけどな 閃に出てきたキャラだけなら
SSS アリアンロード マクバーン
SS オーレリア
S1 ヴィクター ルトガー
S3 リィン ウォレス
A1 ヴィータ
A2 シャーリィ ブルブラン リーシャ デュバリィ アイネス エンネア ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス
A3 アガット カンパネルラ トヴァル ランディ ナイトハルト クロウ クレア シャロン ヴァルカン ラウラ サラ フィー ユーシス ミリアム
B1 オリビエ スカーレット アリサ エリオット マキアス
くらいかなと予想。旧7組が高い理由としては全力の鉄機隊や全力ではないけど魔人状態のマクバーンと戦えてたことが主な理由 単発自演で自分の思うようにランク決定しようとしてるエマリスくん
今時ネットにはじめて触れた小学生でもこんな低レベルな自演やらないわ >>959
まず>>941を取り消して謝罪くらいしろよクズ >>959
コピペ荒らしのお前がどう思おうが関係ない とりあえずワッチョイありで次スレ立ててからじゃないとまともな議論できないな >>959
それでいいと思うよ
エマリスか一人で暴れて駄々こねてるけどね >>959
荒らしの意見は却下
SSS アリアンロード マクバーン
SS オーレリア
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
S3 リィン ウォレス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス エマ
A3 アガット ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー トヴァル フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ リシャール ナイトハルト クロウ クレア ヴァルカン サラ シャロン
B1 エステル シェラザード ユリア リース オリビエ スカーレット ラウラ フィー >>959正しいランクはこれ
SSS アリアンロード マクバーン
SS オーレリア
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
S3 リィン ウォレス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス エマ
A3 アガット ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー トヴァル フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ リシャール ナイトハルト クロウ クレア ヴァルカン サラ シャロン
B1 エステル シェラザード ユリア リース オリビエ スカーレット ラウラ フィー >>958
逆に聞くけどナイトハルトがA3ランクである根拠は？
サラがナイトハルトより弱いからA3になれないって言うならナイトハルトは他のA3キャラより強いないし互角であるってことだよな？その根拠となる描写ないし設定を教えてくれ >>970
>>941で根拠もなしに捏造してた奴が何言ってるの？ >>970
ガイジかよw
ヨシュアと同格のミュラーと同格なんだから
ナイトハルトはかなり分かりやすい部類だろ >>970
お前はまず>>941について謝罪と訂正をしてから >>971
自分なりに根拠はあったが勝手にランク決めたのはすまなかった謝罪する >>970
そんなことすら分からない馬鹿が捏造して荒らしてたんだね >>972
A級遊撃士で正面戦闘ならシャロンより強いサラがA3でもおかしくないでしょ ランク表を自分でアレンジして貼る奴は荒らしって前スレから言われてただろ。今のランクどうだっけみたいな事言われたならまだしも。勝手にいじったランクに反論すんのも面倒だからスルー推奨。 688に貼られたランク表からオーレリアとアガット以外は変動ないはず。根拠ないランク表貼るのはやめてくれ。 A級遊撃士執行者はA3以上聖杯騎士はA2以上にするならA3アガットサラA2ガイウスは確定でよくね >>980
守護騎士がA2ってなんでだっけ？ど忘れかもしれん教えて >>980
次スレ頼むぞ、ワッチョイIP有りで
本スレ見れば付け方はわかるはず
家ゲRPG板でもいいと思う 家ゲRPG板ならワッチョイ消し設定もそのまま使えるから有り難いかな >>26の一行目に
!extend:on:vvvvvv:1000:512
を入れるだけだな ガレスの攻撃防ぐまでもなく避けたフィーは1日でA3からA2繰り上げだな >>979
何どさくさに紛れてオーレリア下げてんだガイジ ラウラのA3は発狂して暴れるのにアガットは何の根拠もなくA3にするとかどんだけダブスタの屑なんだよエマリス
空厨すぎる アガットはB1に上げた理由がふざけすぎてるしまだB1でいいよ
トヴァルはそもそもカンパネルラが本気で相手してないしこれも微妙 ふざけた理由ってのがよくわからんけど
強さ議論スレができた時は既に空は完結しててアガットはずっとこの位置だったと思ってたんだが
アガットもラウラも現状ではA3でいいんじゃねーかな 980は踏み逃げかな、実は>>1立てたの俺なんだが今やってみたらやっぱりだめだった
誰か家ゲ板に建てられないかね
>>984の言うとおりにすれば多分大丈夫なはずだけど >>987
オーレリアとアガットは変動あるって言ってんだろアスペか A3でいいんじゃねみたいな事なら上げんでいいと思う。アガットもA3でもB1でも問題ないから保留のB1のままでいい。ラウラも根拠ないし保留でいい。 スレ立てどうこう言ってるのに全部無視してレスしてるお前がアスペだわ
ちょっとは試してこいよ >>995は上のレスでだめだったって言ってんだろｗ脊椎反射してないでレスくらいちゃんと読めばいいのになぁ
これ上級国民じゃないと建てられないんじゃね？ってくらいガチガチだなぁ どう見ればエマリスに見えるのかｗ
>>999
有能乙 このスレッドは１０００を超えました。
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