【空零】軌跡シリーズ強さ議論スレ18【碧閃】
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【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
・互いの武器、能力、戦術についての弱点などは一切知らない状態とする(※軌跡ではあまり問題にならない)
・直接対決した場合の相性や特殊な相関関係は考慮せず、あくまで一般的にランク付けする(※軌跡では)
・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視
○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする
【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ!
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン!
・いずれもないものは説得力ゼロ!周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉
次スレは>>980が立てること。 とりあえず閃3でいうと、カンパネルラに対して戦闘力はわたくし程度って言ってたシャロンのセリフは反映して良いでしょ
あと機甲兵の話込みな感じはあったけど、祝賀会でのクレイグとウォレスの会話から、
ヴァンダイク≧ウォレス>ナイトハルトも >>633
シャロンはとっくに反映してる
クレイグとウォレスの会話を詳しく 詳しくってw
閃3やれば分かる事じゃん
エアプがレスしてやがるのか >>634
ウォレス「噂の剛撃殿などさぞ頼もしい乗り手では」
クレイグ「ナイトハルトは随一の乗り手だが、准将相手はいささか分が悪いかもしれぬ。ああでもヴァンダイク元帥ならおぬしとも伍せる可能性は高い」
ウォレス「あの方ですか……それは出来ればオーレリア閣下に譲りたいです」
みたいな会話 >>635
2周目や。いちいち全セリフ覚えてるわけねーだろ。 赤マークイベントの会話なのに覚えてないとかw
完全にエアプじゃんw 根拠の提示なんて議論していく上では当然だろ
ラウラやリィンウォレスのランク決めで根拠に捏造があったのだからなおのこと
議論する気がないなら消えてくれ >>636
この会話からして
リィン=ウォレス≧ヴァンダイク>ナイトハルト
なんかね そもそも議論すらできないエマリスがどの面下げて言ってんだよ リィンやウォレスに噛み付いてるのはエマリスだから完全に無視しとけばいいよ >>644
そいつらの話に限らず荒れてる話題にほとんど関わってるのがエマリスとかいうイカレ野郎だからな、使う言葉が同じだからすぐわかる リィンが執行者よりはるかに強くなったから
イライラしてるんだろ察してやりな
もうはるかに弱いとは口が裂けても言えないからねぇ 最近はサラはナイトハルトより弱いって言ってるよ
ジークフリートはどうなんだろうね
リィンとタイマンしてリィンは少し息切れしてたけどジークフリートは息切れしてなかった
あんときは神気使ったのか使ってないのか >>647
鬼か否かは戦闘前に描写されているか、若しくは示唆されている(兜アリアン然り、ウォレス然り、オーレリア然り)から、あの戦闘は通常状態と考える。
尤もリィン側に手加減する理由は無いんだけども。 Uで鬼状態でクロウとタイマンで互角だったのにVのタイマンの前に今回は3対1じゃなくてもいけるみたいなこと言ってたからVのタイマンは素リィンだろうね ジークってマクバーンやカンパネルラも纏めて相手にしようとしてたからかなり強そう 2章のオーレリア戦は負けたらゲームオーバーだったなウォレスや終章オーレリアは知らん ジークロウは人外になってるからか生前より強そうな描写が多かったな
ランク付けするには材料が足りんと思うけど オーレリア戦2回ウォレス戦一回どれかのうちは負けても進めた気がするんだけどじゃあ最後のオーレリア戦かな? ガレスはベルゼルガーなしのランディでは自分に勝てないと発言してる。
ベルゼルガーなしランディがB1ならガレスはA3だし、なしでA3だとしても、ベルゼルガーありランディに勝てるとは言ってないからA2以上は厳しい。よってガレスA3じゃね。 ランディ武器でどんだけ弱体化してんだw
鬼化でもしてるんか 猟兵時代より遥かに強くなってんじゃねーかとかザックスに言われてたよな ランディはA3で変わりねえべ
ベルゼルガーの有無がランクを変えるほどでもないし、今のランディは猟兵時代より成長してるしな つか657と658同じやつじゃん
またエマリス君の自演かな ラウラとフィーはどんなもんだろ
特にラウラは>>416の理由がありなら1つ上げても良さそうだけど 自演じゃなくて連投や。
同じidで自演でどういう考えや。
ガレスA3に反論ありますかー? >>664
そりゃすまんかったな
エマリスみたいなゴミクズと間違えて つってもランディ碧が星座時代を超える全盛期だとすれば閃Vは明らかにブランクで弱体化してね?
いやまあ戦闘描写自体がほぼないんだが ランディは閃3では不遇だったな
シャーリィが本気出せないリィンとどっちが強いかなぁ?言うし
シャーリィは今のランディの戦闘力は知らないから恐らく碧時代のランディと比較してる可能性が高い ラニキとシャーリィ一応戦ってるけどな、まあその発言よりあとだけど ランディとアガットでシャーリィ・ガレス・ほかの赤い星座と戦ってるんだから
弱くなったとかいうほどではなくない? >>416 みたいなこと言い出したら月日が経てば皆成長するからな ランディが碧でエンネアの弓を見て「ガレス並みの射撃」って言ってるからエンネアもA3でいいな。アイネスは知らん。 エステル上がったのがふわっとした理由って粘着するやつが閃の頃からずっといるから今回も同じやつなんだろうな >>673
アイネスはエンネアと同格っぽいけど特に何も情報ないし保留かなぁ。 >>674
B級だからアガットと同じランクとかだっけ?
でもそれでアネラスは上がってないんだよな アガットもヴァルターに一蹴〜レーヴェにフルボッコで一皮剥けるまではB2扱いだったはず ランディは一時でも星座に戻ってすぐにシャーリーに追いついた方が良かったな 笑
支援課の戦力担当として ヴァルターはB級4人一撃(重剣と銀閃後しらね)
B2はA2から上に瞬殺されるレベル アガットってそんな強者とやり合ったっけ?W
B3?のガイウス、エマ、ラウラでS1二人相手するランクだな
B1にあげてたのは閃3前だな >>677
それ全部SC間だからそこで変動する要素なくね? >>681
レーヴェに褒められた新技〜3rdでランク上がったんじゃないか? 3rdはいろいろ可笑しくなるからパラレル扱いならなかったか良かったねアネラス大佐
カシウスとか誰つれても膝つかされるからな公式の強さ設定聞かなきゃ考察しようがない アガットさんはB2からB1に上げられたというより
B1のイメージ基準がだいたい執行者やA級遊撃士にはまだ及ばない実力者な空終了後アガットやユリアさんになってて
そこから逆算してそこまで強くなる前のC級時代やB級なり立ての頃はB2じゃねって言われてた感じ 結局アガットとトヴァルはA3に上がったのかB1で保留なのかどっち? 零駆動は1vs1でカンパネルラとやり合ってたからまあA3でいいんじゃない
ロリコンは知らん 今んとここれやと思う。
違ったら教えて。
ラウラとか間違いなく上がってるけどランク確定できてないキャラはそのまま保留にしてある。
SS アリアンロード マクバーン
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー オーレリア
S2 カシウス
S3 リィン ウォレス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ リシャール ナイトハルト クロウ クレア ヴァルカン サラ シャロン トヴァル ガレス エンネア
B1 アガット エステル ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド ラウラ フィー
B3 クローゼ ガイウス ユーシス エマ パトリック
C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
C2 ディンレイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ >>688
こん中で言うとガイウスとラウラとエマの三人が間違いなく上がってると思うけどどの辺に置くべきか迷うな
とりあえずガイウスは、登場シーンでアリアンロードに勝つことは出来ないけど足止めでリィン達を逃がすことくらいは出来るって言ってたからアリアン足止め級には強くて、最低でもA2かなと思うんだけど 同じ星杯でA2のワジは仮面アリアンに太刀打ちできるのは総長だけって認識だったけど
足止めさえできない意味だったんだろうか >>685
A3でいいんじゃないか
先入観なしに考えて執行者クラスに二つ名で覚えられてるA級遊撃士のキャラを今のアガットと同じランクにはまとめないだろう ガイウスは聖杯騎士だからA2はあるでいいんじゃね
A級も無条件でA3でよくね
クルツもA3なんだし >>689
A2でもおかしくないけどな。Aランクキャラと比較されてないから難しいな。 ワジが守護騎士だからA2にいるなら、風さんも守護騎士だしA2で問題ないでしょ
勿体ぶっただけあって終章に見せ場あったし、アリアンをして只者ではないと言わせている シャーリィはゼノレオより上みたいなことフィーが言ってたしA1で良いんじゃないか? >>696
同格かあるいは
って言っただけ
いい加減な認識でスレに来るな 「同格かあるいは」なら以上ってことでしょ
でもA1のメンツ見たらシャーリーが並べる感じはしないな え?あのリィンとかウォレスのS3って意見通ってたの?
ワジの台詞からケビンより上確定って馬鹿らしいと思うんだけど 剣匠以上の人類最強の羅刹を稽古とはいえサシでやって膝つかすやつだぞ
今までそんなことできたやついないしなんら馬鹿らしくもないな そういやここって軌跡シリーズに出て来たロボの強さ議論とかはしないの? >>703
今までそんなこと出来たやついないのは単にSクラスのやつとタイマンの機会あったやつがほぼいないからでしょ?
アガット位じゃないの?
稽古の範囲内で格上に勝った人ならいるけどそれでS3だなんて根拠ないぞ
あとワジの台詞からケビンより上確定が馬鹿らしいって言ったんだけど
稽古で勝ったことがそれの反証にはならんと思うんだが >>705
今までの格上とのタイマンとはレベルが違うでしょ、だから今回剣匠以上の羅刹とタイマンして尚且つ勝利したリィンし、羅刹に強いと言わしめたリィンがSランク最下位でもおかしくない
それにワジのセリフからケビンより上がおかしいって何のこと?
以前にケビンが剣匠クラス相手にサシでやって勝利したことがあったのかい? そもそもリィンとウォレスのランクにはあら探しするみたいに細かくに突っ込んでくるのに、ほかのふわっとしたランクのところはノータッチなのはうーん
エマリス相手にしてるならわかるけど >>706
勝ったリィンがオーレリア以上のランクって言い出さないってことはオーレリアが稽古としての実力しか出してないって分かってるんだよね?
その稽古オーレリアがA1以上の実力だったって根拠はあるの?でなければS3とは言えないってことは分かる?
後半については滅茶苦茶だな
ワジの台詞の件についての問いになんでケビンとSクラスの対戦経験が出てくるんだよ >>707
なんだエマリス連呼の人かよ
君には全部エマリスに見えるんだな
リィンのランクについて突っ込むのは他のキャラ全部解決しないといけないのか やっぱりワッチョイ有りで立て直すか、この流れもうめんどくさいわ >>708
勝ったあとのセリフから、リィンがまだ理には至っていないがいずれ理に至るというセリフから羅刹とランクを分けただけだよ
あとワジのセリフからケビンより上が馬鹿らしいとは言ってるけど、それが何のセリフなのか具体的に言わないのはなんで? >>709
だって難癖の付け方がエマリスと同レベルだし、結局難癖つけるだけつけて、結局どこのランクが妥当なのか説明もしないんだもん >>711
だからそれがA1より上って根拠はどこってことだろ
ワジの台詞なんかちょっと上遡れば分かるだろ?ワジの台詞についてそれが根拠なのおかしいって話につっかかってきておいてワジの台詞って何?ってどういうことだよ エマはどんなもんよ
クロチルダはマリアベルと同じだろうが
エマは杖ありならA2?
魔法タイプって評価難しいよね
ラウラはランディとどっこい評価な素リィンより上だからA3以上ってとこか
まあ無難にA3かな オーレリアがどのくらいの力を出してたかなんだろうけどリィンが『流石は校長これでもなお届きませんか』って台詞から察するにかなりの力は出してたんだろうなって思ってたわ
少なくともオーレリアの全力はもう見ているわけで >>713
いやワジのセリフ言い出したのお前さんだよ
遡ってみても説明になってないんですけど、人任せしないでワジのセリフからケビンより上がおかしいってちゃんと説明してくれ >>716
確認したいんだけどさ
なんでワジの台詞でS3決まったのか?それは馬鹿らしいって話に馬鹿らしくないよって言ったの?
ワジの台詞について分からないんだったら馬鹿らしいかそうでないか分からないよね?
こっちは君が馬鹿らしくないよって言ったからワジの台詞が何なのか承知の上だという前提で話してたんだけど >>717
こっちはワジのセリフでS3に決まったなんて一言も言ってないんだけど
何度も言うけど、そっちがはじめにワジの台詞からケビンより上が馬鹿らしいと言ったけど、
ワジの何の台詞が、リィンがケビンより上になるのが馬鹿らしくなるのか説明してと言ってるんですよ
承知の上だろとかじゃなくて今説明してと言ってるんだよ
ワジの台詞云々はじめに言ったのはそっちなんだから やっぱさカシウスはA1でいいんじゃないか?ランク分けるほどA1と戦闘力に差はないだろ >>714
魔力がクロチルダ並になったくらいしか順当な評価なくない?
マクバーンの炎抑えるのは凄いけどそれテンプレの相性がどうのってやつでしょ
A2ってナイトハルトとかにタイマンで勝つってことだぞ
それに毎回セリーヌのサポートもなかったか? エマどうこうは別にしてナイトハルトでこいつエマリスだなって確信したわw >>719
じゃあなんで馬鹿らしくないよって言ったの?って聞いてんだけど >>723
いまいち話が噛み合わないな。こっちが馬鹿らしくないと言ったのは703のレス見ればわかるよね?
それもいいけど719の回答早くしてよ 公式で割りと明確に言われてるのを考えるとカシウスはS2でいいだろう >>693
というか、今のアガットさんは協会でもトップクラスの実力者とはっきり言われてるので、
あくまでリベールでのトップクラスで、昇格したてで限りなくB級に近いA級な空当時のクルツさんとは最低でも同等かそれ以上と言わざるを得ない >>725
そっちはリィンのS3が馬鹿らしいって話だと勘違いしてオーレリアの話持ち出したらワジの話されてちんぷんかんぷん
こっちはワジの話でS3が馬鹿らしいって話してんのに馬鹿らしくないよって言ってきたやつがワジの話?知らないよでちんぷんかんぷん
これでOk?
ワジの台詞については>>386からずっと見てれば >>726
いや、公式は総合力は上とも言ってるから明確ではないけどな
でも総合力って何なのかわかんねえからS2でいいよカシウスは
荒れるし >>728
ごめん君が何をしたいのかもうわからん
こっちの意見もう一度まとめるな
君が702のレスでワジの台詞からケビンよりリィンが上になるのはおかしいと言ったから
俺は703のレスで羅刹に勝ったリィンがS3になるのは馬鹿らしくないと説明した
そもそもが羅刹の話を根拠に持ってきたのはこっちだし、ワジの台詞云々言い出したのは君なんだよ?
俺は一貫して、ワジの台詞からリィンがケビンより上になるのが馬鹿らしいと君が702で言ったから、じゃあワジのどこで言った台詞がリィンがケビンより上になるのが馬鹿らしくなるの?と説明を求めてるだけなんだが
ワジの話されてちんぷんかんぷんって言い出しっぺがどういうことだよ 本人はエマリスと同一人物ではないと言ってるけど、エマリス並に日本語通じないんだけど(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています