【空零】軌跡シリーズ強さ議論スレ18【碧閃】
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【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
・互いの武器、能力、戦術についての弱点などは一切知らない状態とする（※軌跡ではあまり問題にならない）
・直接対決した場合の相性や特殊な相関関係は考慮せず、あくまで一般的にランク付けする（※軌跡では）
・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視
○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする
【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉
次スレは>>980が立てること。 >>602
対等発言は味方側有利の複数戦に関するものだった
一方凄まじい発言はそのまま採用できる
これでラウラがA２というのはそれこそ荒らしの発言 ラウラは強くなったってことでB1以上なのはいいとして
A3にまで上がれるって根拠挙げれる？
無理じゃない？ 通常リィン=ラニキ
んでラウラ>通常リィン、ならA3じゃね >>608
ラウラ>通常リィンってどこで分かる？
それにその通常リィンって鬼化が怖くて踏み込めてない状態のじゃない？ >>609
2章でそんなセリフなかったっけ
つかこれエマリスか？レスの仕方がまんまだが そもそもB1じゃアリアンロードとマクバーンの足止めなんて無理だろ やっぱエマリスだな相手して損したわ糞が
つかワッチョイIP有りで家ゲRPG板に建て替えてくれないかな誰か
今試したけど無理だった そもそも素のリィン超えてないとラウラの役割が完全に死ぬしなぁ 案の定エマリス自演してた
毎回同じようなガハガバ理論展開するからすぐばれるのに学習しねえなこいつ >>621
お前最終的にいつもそれしか言わねよな
自演のやり口もばれて、誰もお前の言うことなんて信じてねえのに未だに馬鹿の一つ覚えで同じこと続けられるお前のメンタルはすごいと思う
俺なら恥ずかしくて死ねるわ >>622
論破されて負け惜しみ言ってる奴に負け惜しみと言っただけだよ >>602
エマリス一匹が妄言喚いてるだけだから無視するとして、A2で問題ないよ 一応4章だかの絆イベントでリィンが「剣士としてまた差をつけられてしまった」みたいなこと言ってた覚えがあるけどリィンは自分への評価低すぎてあんまりアテにならんから微妙だな >>624
議論放棄して(というか>>606でラウラのA3以下は証明されてるんだけど)
そうやって荒らすのって逆効果だと思うよ ラウラはA3かB１のどっちか
意義があるなら何らかの論拠をもってきなさい 基本リィンの自己評価はアテにならんぞ
ウォレスと同等の強さなのに
サラの方が自分より強いぞとか言うくらいだし >>624
これをやってしまった以上
もうID:OFgYDET+のレスは全却下でもいいと思う とりあえず閃3でいうと、カンパネルラに対して戦闘力はわたくし程度って言ってたシャロンのセリフは反映して良いでしょ
あと機甲兵の話込みな感じはあったけど、祝賀会でのクレイグとウォレスの会話から、
ヴァンダイク≧ウォレス>ナイトハルトも >>633
シャロンはとっくに反映してる
クレイグとウォレスの会話を詳しく 詳しくってw
閃3やれば分かる事じゃん
エアプがレスしてやがるのか >>634
ウォレス「噂の剛撃殿などさぞ頼もしい乗り手では」
クレイグ「ナイトハルトは随一の乗り手だが、准将相手はいささか分が悪いかもしれぬ。ああでもヴァンダイク元帥ならおぬしとも伍せる可能性は高い」
ウォレス「あの方ですか……それは出来ればオーレリア閣下に譲りたいです」
みたいな会話 >>635
2周目や。いちいち全セリフ覚えてるわけねーだろ。 赤マークイベントの会話なのに覚えてないとかw
完全にエアプじゃんw 根拠の提示なんて議論していく上では当然だろ
ラウラやリィンウォレスのランク決めで根拠に捏造があったのだからなおのこと
議論する気がないなら消えてくれ >>636
この会話からして
リィン=ウォレス≧ヴァンダイク>ナイトハルト
なんかね そもそも議論すらできないエマリスがどの面下げて言ってんだよ リィンやウォレスに噛み付いてるのはエマリスだから完全に無視しとけばいいよ >>644
そいつらの話に限らず荒れてる話題にほとんど関わってるのがエマリスとかいうイカレ野郎だからな、使う言葉が同じだからすぐわかる リィンが執行者よりはるかに強くなったから
イライラしてるんだろ察してやりな
もうはるかに弱いとは口が裂けても言えないからねぇ 最近はサラはナイトハルトより弱いって言ってるよ
ジークフリートはどうなんだろうね
リィンとタイマンしてリィンは少し息切れしてたけどジークフリートは息切れしてなかった
あんときは神気使ったのか使ってないのか >>647
鬼か否かは戦闘前に描写されているか、若しくは示唆されている(兜アリアン然り、ウォレス然り、オーレリア然り)から、あの戦闘は通常状態と考える。
尤もリィン側に手加減する理由は無いんだけども。 Ⅱで鬼状態でクロウとタイマンで互角だったのにⅢのタイマンの前に今回は３対1じゃなくてもいけるみたいなこと言ってたからⅢのタイマンは素リィンだろうね ジークってマクバーンやカンパネルラも纏めて相手にしようとしてたからかなり強そう 2章のオーレリア戦は負けたらゲームオーバーだったなウォレスや終章オーレリアは知らん ジークロウは人外になってるからか生前より強そうな描写が多かったな
ランク付けするには材料が足りんと思うけど オーレリア戦2回ウォレス戦一回どれかのうちは負けても進めた気がするんだけどじゃあ最後のオーレリア戦かな？ ガレスはベルゼルガーなしのランディでは自分に勝てないと発言してる。
ベルゼルガーなしランディがB1ならガレスはA3だし、なしでA3だとしても、ベルゼルガーありランディに勝てるとは言ってないからA2以上は厳しい。よってガレスA3じゃね。 ランディ武器でどんだけ弱体化してんだw
鬼化でもしてるんか 猟兵時代より遥かに強くなってんじゃねーかとかザックスに言われてたよな ランディはA3で変わりねえべ
ベルゼルガーの有無がランクを変えるほどでもないし、今のランディは猟兵時代より成長してるしな つか657と658同じやつじゃん
またエマリス君の自演かな ラウラとフィーはどんなもんだろ
特にラウラは>>416の理由がありなら1つ上げても良さそうだけど 自演じゃなくて連投や。
同じidで自演でどういう考えや。
ガレスA3に反論ありますかー？ >>664
そりゃすまんかったな
エマリスみたいなゴミクズと間違えて つってもランディ碧が星座時代を超える全盛期だとすれば閃Ⅲは明らかにブランクで弱体化してね？
いやまあ戦闘描写自体がほぼないんだが ランディは閃3では不遇だったな
シャーリィが本気出せないリィンとどっちが強いかなぁ？言うし
シャーリィは今のランディの戦闘力は知らないから恐らく碧時代のランディと比較してる可能性が高い ラニキとシャーリィ一応戦ってるけどな、まあその発言よりあとだけど ランディとアガットでシャーリィ・ガレス・ほかの赤い星座と戦ってるんだから
弱くなったとかいうほどではなくない？ >>416 みたいなこと言い出したら月日が経てば皆成長するからな ランディが碧でエンネアの弓を見て「ガレス並みの射撃」って言ってるからエンネアもA3でいいな。アイネスは知らん。 エステル上がったのがふわっとした理由って粘着するやつが閃の頃からずっといるから今回も同じやつなんだろうな >>673
アイネスはエンネアと同格っぽいけど特に何も情報ないし保留かなぁ。 >>674
B級だからアガットと同じランクとかだっけ？
でもそれでアネラスは上がってないんだよな アガットもヴァルターに一蹴～レーヴェにフルボッコで一皮剥けるまではB2扱いだったはず ランディは一時でも星座に戻ってすぐにシャーリーに追いついた方が良かったな 笑
支援課の戦力担当として ヴァルターはB級4人一撃(重剣と銀閃後しらね)
B2はA2から上に瞬殺されるレベル アガットってそんな強者とやり合ったっけ？W
B3？のガイウス、エマ、ラウラでS1二人相手するランクだな
B1にあげてたのは閃3前だな >>677
それ全部SC間だからそこで変動する要素なくね？ >>681
レーヴェに褒められた新技～3rdでランク上がったんじゃないか？ 3rdはいろいろ可笑しくなるからパラレル扱いならなかったか良かったねアネラス大佐
カシウスとか誰つれても膝つかされるからな公式の強さ設定聞かなきゃ考察しようがない アガットさんはB2からB1に上げられたというより
B1のイメージ基準がだいたい執行者やA級遊撃士にはまだ及ばない実力者な空終了後アガットやユリアさんになってて
そこから逆算してそこまで強くなる前のC級時代やB級なり立ての頃はB2じゃねって言われてた感じ 結局アガットとトヴァルはA3に上がったのかB1で保留なのかどっち？ 零駆動は1ｖｓ1でカンパネルラとやり合ってたからまあA3でいいんじゃない
ロリコンは知らん 今んとここれやと思う。
違ったら教えて。
ラウラとか間違いなく上がってるけどランク確定できてないキャラはそのまま保留にしてある。
SS アリアンロード マクバーン
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー オーレリア
S2 カシウス
S3 リィン ウォレス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ リシャール ナイトハルト クロウ クレア ヴァルカン サラ シャロン トヴァル ガレス エンネア
B1 アガット エステル ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド ラウラ フィー
B3 クローゼ ガイウス ユーシス エマ パトリック
C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
C2 ディンレイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ >>688
こん中で言うとガイウスとラウラとエマの三人が間違いなく上がってると思うけどどの辺に置くべきか迷うな
とりあえずガイウスは、登場シーンでアリアンロードに勝つことは出来ないけど足止めでリィン達を逃がすことくらいは出来るって言ってたからアリアン足止め級には強くて、最低でもA2かなと思うんだけど 同じ星杯でA2のワジは仮面アリアンに太刀打ちできるのは総長だけって認識だったけど
足止めさえできない意味だったんだろうか >>685
A3でいいんじゃないか
先入観なしに考えて執行者クラスに二つ名で覚えられてるA級遊撃士のキャラを今のアガットと同じランクにはまとめないだろう ガイウスは聖杯騎士だからA2はあるでいいんじゃね
A級も無条件でA3でよくね
クルツもA3なんだし >>689
A2でもおかしくないけどな。Aランクキャラと比較されてないから難しいな。 ワジが守護騎士だからA2にいるなら、風さんも守護騎士だしA2で問題ないでしょ
勿体ぶっただけあって終章に見せ場あったし、アリアンをして只者ではないと言わせている シャーリィはゼノレオより上みたいなことフィーが言ってたしA１で良いんじゃないか？ >>696
同格かあるいは
って言っただけ
いい加減な認識でスレに来るな 「同格かあるいは」なら以上ってことでしょ
でもA1のメンツ見たらシャーリーが並べる感じはしないな え？あのリィンとかウォレスのS3って意見通ってたの？
ワジの台詞からケビンより上確定って馬鹿らしいと思うんだけど 剣匠以上の人類最強の羅刹を稽古とはいえサシでやって膝つかすやつだぞ
今までそんなことできたやついないしなんら馬鹿らしくもないな そういやここって軌跡シリーズに出て来たロボの強さ議論とかはしないの？ >>703
今までそんなこと出来たやついないのは単にSクラスのやつとタイマンの機会あったやつがほぼいないからでしょ？
アガット位じゃないの？
稽古の範囲内で格上に勝った人ならいるけどそれでS3だなんて根拠ないぞ
あとワジの台詞からケビンより上確定が馬鹿らしいって言ったんだけど
稽古で勝ったことがそれの反証にはならんと思うんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
