【空零】軌跡シリーズ強さ議論スレ18【碧閃】
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【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
・互いの武器、能力、戦術についての弱点などは一切知らない状態とする（※軌跡ではあまり問題にならない）
・直接対決した場合の相性や特殊な相関関係は考慮せず、あくまで一般的にランク付けする（※軌跡では）
・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視
○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする
【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉
次スレは>>980が立てること。 2周目やっててラウラA2説。
ラウラがデュバリィに対して「そなたらとも、対等に渡り合える」そなたらとは恐らくシャーリィとデュバリィ。
A3ランディはA2シャーリィと対等に渡り合えず、アガットと2人がかり。
同じ場面でA2に対してフィーは届かないと発言し、ラウラは対等にやれると発言。
どうですかな。 旧Ⅶ組が一気にインフレした印象はあるね
ガイウス、エマ、ラウラ、フィー辺りはかなり上がりそう 554の補足
ハーメルでの戦闘にて
デュバリィ「さすが皆伝」
ラウラ「そちらも腕を上げた」
と讃えあってるのに対して
フィーはシャーリィにここでも「まだ届かないか」と主張
ラウラは届いてフィーは届いていないと対比した表現がされている。 >>554
そのときのデュバリィは本気じゃないし
あとでラウラがデュバリィを凄まじいと言ってる
完全に格上に見てる 凄まじい発言がそのまま格上に見てるとは思えんけど
軌跡ではよくあるセリフの一つでしかない >>559
じゃあどんだけラウラは傲慢なんだ
不意打ち気味の奥義だってデュバリィに防がれてるし >>559
対等発言は採用で(実際は本気じゃない相手と打ち合っただけ)
凄まじいは不採用？
そんなダブスタ通用せんだろ >>560
軌跡でよくある相手を誉める発言でそもそもなんで傲慢になるの？
同格なら防げるでしょ
っていうかあれは防いだことになるのか？ >>562
自分は同格と思った相手を凄まじいは傲慢だろ
自分を凄まじい実力と思ってんのか
奥義が防がれてちゃ太刀打ちできんだろ >>561
凄まじい不採用なんて一言も言ってないよ
そもそも凄まじい発言イコール格上に完全に見てるというのがちょっと無理あると思うだけ >>562
デュバリィのいないところで言ってるんだから
褒めてるんではなくて戦力分析ととるべき >>564
対等の方が無理があるでしょ
本気じゃないデュバリィとしか打ち合ってないのに ラウラが素のリィン以上であるのは間違いないけどまだデュバリィ以下なんじゃね？ >>557
その時は本気じゃなくても閃2でもデュバリィとは戦ってるし強さは測れるだろう。フィーと違って同格に表現されてると思うが。対等の戦いでもA2同士ならお互い凄まじい発言はおかしくないし。 >>563
実力差が離れているなら凄まじい発言は傲慢や皮肉に聞こえるならわかるけど、同格の相手ならなんら不自然ではないよ >>568
本気のデュバリィとは戦ってない
オリビエ達にまかせていった >>569
不自然だよ
自分も凄まじいと言ってるようでおかしい デュバリィに対しての「対等に渡り合える」発言は、閃2では格上だったけど、皆伝に至ったことで届いた。そんな表現だと思う。 >>566
じゃあ作中キャラの対等発言は何の意味も無くなるね
アルゼイド流皆伝のキャラの発言だけどね >>568
君が思うだけではなんの根拠にもならないの
俺は全然同格じゃないと思うし
同格相手に凄まじいはおかしいよ >>573
あの状況のラウラの発言として採用は無理があるといってるんだよ >>572
根拠がないからってゴリ押しすんな
そもそもラウラはA3の根拠すらない >>574
いや同格相手でも単純に相手の腕を称えるならなんも不自然ではないけど
つうか軌跡なら日常茶飯事だよ >>577
それについては>>565で説明してる
よって格上相手の発言である 今までも戦ってなくても発言ひとつで強さをランク付けしてきたからな。ラウラが対等に渡り合えると言った以上対等なんだろう。
レンはレーヴェとアリオスを同格にみたが、レンはアリオスの本気をみてないだろ。 >>577
いや不自然だって
自分で自分を凄まじいとは言わない >>575
どこがとう無理なのか具体的に言わないとだめだよ
ただ無理というのは誰もが言える >>581
デュバリィを凄まじいと格上に見ている以上
対等はありえないだろ >>579
それよりラウラがデュバリィを凄まじいと言ってる発言の方が自然だよ
現にラウラはデュバリィと対等に戦えてない >>580
少し落ち着いてよ
相手に言った称える発言なんだからラウラが自身に言ってるわけではないんだけど アリオスは同格のシグムントに対して太刀打ちできないかもしれないとまで発言してるからな。同格を褒めるのは今まで軌跡やってたらよくみる表現だろ。 >>584
自分の実力を凄まじいと思ってるってことになるから
対等はありえない じゃあこれからは相手に対して凄まじいやそれに類似する発言があれば、完全に格上は見なしていることになるのかな?
ランク表やばいことになりそう >>585
ラウラは本気じゃないデュバリィとしか戦ってないんだから
まず対等というのがありえない
全く証明されてないことを前提にしちゃだめだよ
相手を凄まじいといってるから格下
こういう道順で説明するべき >>587
ねえなんで>>565での指摘からは逃げてるの？ >>587
ラウラに関しては対等というのがあまりにも無理があるからな ちょっとその場面見直したら
対等ってのは分校＋ラウラ＋フィーでシャーリィ・デュバリィと対等ってことだね
「そなたら」と言ってるのもその証拠
これで完全にラウラの格下の証明になるだろ 要するに>>554の大嘘か
>>568も嘘だったし >>588
アリオスとシグムントも作中で本気でやりあってないし、アリオスがシグムントに対して太刀打ちできないかもと言ってるけど、二人とも同ランクだよ
その前列があるから、ラウラとデュバが同格でもなんら不思議でないと思うけど、反論なら具体的なもの頼む
なんかエマリス相手してるみたいになってきたけど 最初からおかしかったな
ラウラとデュバリィと対等と言いたいなら
「そなたら」はおかしい >>588
アリオスに関しては第三者の見立てがあるから
ラウラにはないのに
片方の発言だけ採用する君のやり方は許されない
あと>>591な >>589
やっぱりお前さんエマリスだったのか
いつもの口調出ちゃってるよ >>597
>>591でラウラが格下だって証明されたあとそうやって逃げるのは卑怯すぎない？ >>598
何の証明にもなってないけど、なんだエマリスだったのかよ
時間無駄にしたわ。あとは好きなようにいつもやってる自演連投しててくれ >>599
証明されてる
対等発言は味方側有利の複数戦に関するものだった
一方凄まじい発言はそのまま採用できる そなたらって時点でラウラとデュバリィが対等って論拠は崩れてるじゃん
さすがに>>599が見苦しい エマリスは完全スルーで進めて行こうや
ラウラはA2でいいね そなたら＝結社のことかとも思ったがそれはなおさらおかしいんだよな
マクバーンやらアリアンと対等に渡り合えるわけがない >>602
対等発言は味方側有利の複数戦に関するものだった
一方凄まじい発言はそのまま採用できる
これでラウラがA２というのはそれこそ荒らしの発言 ラウラは強くなったってことでB1以上なのはいいとして
A3にまで上がれるって根拠挙げれる？
無理じゃない？ 通常リィン=ラニキ
んでラウラ>通常リィン、ならA3じゃね >>608
ラウラ>通常リィンってどこで分かる？
それにその通常リィンって鬼化が怖くて踏み込めてない状態のじゃない？ >>609
2章でそんなセリフなかったっけ
つかこれエマリスか？レスの仕方がまんまだが そもそもB1じゃアリアンロードとマクバーンの足止めなんて無理だろ やっぱエマリスだな相手して損したわ糞が
つかワッチョイIP有りで家ゲRPG板に建て替えてくれないかな誰か
今試したけど無理だった そもそも素のリィン超えてないとラウラの役割が完全に死ぬしなぁ 案の定エマリス自演してた
毎回同じようなガハガバ理論展開するからすぐばれるのに学習しねえなこいつ >>621
お前最終的にいつもそれしか言わねよな
自演のやり口もばれて、誰もお前の言うことなんて信じてねえのに未だに馬鹿の一つ覚えで同じこと続けられるお前のメンタルはすごいと思う
俺なら恥ずかしくて死ねるわ >>622
論破されて負け惜しみ言ってる奴に負け惜しみと言っただけだよ >>602
エマリス一匹が妄言喚いてるだけだから無視するとして、A2で問題ないよ 一応4章だかの絆イベントでリィンが「剣士としてまた差をつけられてしまった」みたいなこと言ってた覚えがあるけどリィンは自分への評価低すぎてあんまりアテにならんから微妙だな >>624
議論放棄して(というか>>606でラウラのA3以下は証明されてるんだけど)
そうやって荒らすのって逆効果だと思うよ ラウラはA3かB１のどっちか
意義があるなら何らかの論拠をもってきなさい 基本リィンの自己評価はアテにならんぞ
ウォレスと同等の強さなのに
サラの方が自分より強いぞとか言うくらいだし >>624
これをやってしまった以上
もうID:OFgYDET+のレスは全却下でもいいと思う とりあえず閃3でいうと、カンパネルラに対して戦闘力はわたくし程度って言ってたシャロンのセリフは反映して良いでしょ
あと機甲兵の話込みな感じはあったけど、祝賀会でのクレイグとウォレスの会話から、
ヴァンダイク≧ウォレス>ナイトハルトも >>633
シャロンはとっくに反映してる
クレイグとウォレスの会話を詳しく 詳しくってw
閃3やれば分かる事じゃん
エアプがレスしてやがるのか >>634
ウォレス「噂の剛撃殿などさぞ頼もしい乗り手では」
クレイグ「ナイトハルトは随一の乗り手だが、准将相手はいささか分が悪いかもしれぬ。ああでもヴァンダイク元帥ならおぬしとも伍せる可能性は高い」
ウォレス「あの方ですか……それは出来ればオーレリア閣下に譲りたいです」
みたいな会話 >>635
2周目や。いちいち全セリフ覚えてるわけねーだろ。 赤マークイベントの会話なのに覚えてないとかw
完全にエアプじゃんw 根拠の提示なんて議論していく上では当然だろ
ラウラやリィンウォレスのランク決めで根拠に捏造があったのだからなおのこと
議論する気がないなら消えてくれ >>636
この会話からして
リィン=ウォレス≧ヴァンダイク>ナイトハルト
なんかね そもそも議論すらできないエマリスがどの面下げて言ってんだよ リィンやウォレスに噛み付いてるのはエマリスだから完全に無視しとけばいいよ >>644
そいつらの話に限らず荒れてる話題にほとんど関わってるのがエマリスとかいうイカレ野郎だからな、使う言葉が同じだからすぐわかる リィンが執行者よりはるかに強くなったから
イライラしてるんだろ察してやりな
もうはるかに弱いとは口が裂けても言えないからねぇ 最近はサラはナイトハルトより弱いって言ってるよ
ジークフリートはどうなんだろうね
リィンとタイマンしてリィンは少し息切れしてたけどジークフリートは息切れしてなかった
あんときは神気使ったのか使ってないのか >>647
鬼か否かは戦闘前に描写されているか、若しくは示唆されている(兜アリアン然り、ウォレス然り、オーレリア然り)から、あの戦闘は通常状態と考える。
尤もリィン側に手加減する理由は無いんだけども。 Ⅱで鬼状態でクロウとタイマンで互角だったのにⅢのタイマンの前に今回は３対1じゃなくてもいけるみたいなこと言ってたからⅢのタイマンは素リィンだろうね ジークってマクバーンやカンパネルラも纏めて相手にしようとしてたからかなり強そう 2章のオーレリア戦は負けたらゲームオーバーだったなウォレスや終章オーレリアは知らん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
