【空零】軌跡シリーズ強さ議論スレ18【碧閃】
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【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
・互いの武器、能力、戦術についての弱点などは一切知らない状態とする（※軌跡ではあまり問題にならない）
・直接対決した場合の相性や特殊な相関関係は考慮せず、あくまで一般的にランク付けする（※軌跡では）
・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視
○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする
【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉
次スレは>>980が立てること。 空信者はユンの手紙見て発狂してそこでやめたから今更2の話するんですよ
ということで3の考察するで >>452は基地外リィン厨だろ
自分で外伝の話しといて論破された途端逃亡するという 外伝のリィンVSロイドはチーム戦ってことを踏まえてもほぼ互角って感じじゃないのか？
少なくとも自分はそう感じた 外伝がどうだろうが3で成長してるから何の参考にもならなくない？ >>474
あれはデータの初期化を阻止できなかったことに対してじゃね >>476
だったら最初に痛みわけとか言わないだろ >>474
ロイドもリィンにしてやられたって発言してるんだよなぁ どのキャラのランクを現ランクからどこに移動したいのか。根拠と共に示せ。
2対2で互角だったとか参考にもならん >>477
代わりにコンピュータをぶっ壊したから痛み分けってことだろ つーかまだ外伝の話すんのか？
最新の設定で議論するのがここのルールだぞ？ >>480
だったら今度は負けを認めることがおかしくなる
単純に戦力の話だよ 2対2でどっちかが勝てばランク変動するのか？スレルールではタイマンだろうが。 ずっとID変えて捏造だのなんだの言ってる奴は有名な荒らしだから構うだけ無駄だぞ リィンって基本的に自己評価低いからか相手のこと上げて話すよな
今回だってすごい特務支援科のこと上げてたし 閃3のリィンの強さ
本気ウォレスと互角
兜アリアンと戦っても大きな疲労なし
稽古オーレリアに快勝
ウォレスは魔人マクバーンの攻撃を初見で凌げ
マクバーン、シャーリィ、カンパネルラが驚愕
カンパネルラ「魔人状態のマクバーンと対抗出来るなんてね」と発言
その後もウォレスは大きな疲労や怪我はなし
ウォレスは自分はヴィクター以下と発言 ついでにランクは不明だが
新7組と戦っても一切疲労なし >>488
論破されたからって謙遜だからとかいう言い訳は駄目だぞ >>489
ウォレスやオーレリアはあくまで模擬戦だから本当に殺す気でこられたらどうなるかは分からんと思う
ただ描写的にリィンは少なくともA1以上にはなると思う 本気ウォレス>>稽古オーレリアはリィンの状態から確定
兜アリアンはエマの石がない制御なし鬼化なので区別しにくい 外伝から3年間で兜アリアンやウォレスと張り合える力を身に付けたって
冷静に考えると急成長だよね >>492
ウォレスは前の発言で稽古だろうがやるからには本気で行くと発言している >>493
3章から終章の間にリィンはSクラが進化したりオーレリアとの稽古でステが上がったりで成長してる描写が
あるし本気ウォレス>>稽古オーレリアとは一概に言えないと思う。システム的な領域の話だし根拠としては薄いかもしれないけど >>494
外伝の頃から結構強かったでしょ
それこそいくら雑魚ロイドがいたとはいえ銀に圧倒されてないわけだし
今回でアルティナもそこまで強くないって分かったしな >>493
模擬戦での本気だから戦場での本気とは強さが違うのではないかと言いたかった
まあこれはリィンも同じなんだけどね リィンのランクは決まった？
もう議論済みなら悪いがA1以上ならA2より強い根拠、S3なA1より強い根拠がないとな。S1に膝つかせたからA1以上だというのは安直な推測だろう。ウォレスは炎を防いだけどA1より強い根拠はある？上のランクより弱く、下のランクより強い根拠がないと確定はできん。 リィンがS3と言われる所以は>>386辺りじゃない 今回のリィンはイベントで鬼の力を使ってるかが分かりやすくなって議論しやすくなった >>211
遅レスになってしまうけど、シャーリィはゼノとレオニダスより上ってフィーが言ってたぞ >>504
「同格かあるいはそれ以上」だろ
なんでそういう捏造するかなあ >>502
アリアン戦後にリィン鬼が暴走したけど、あれってまだ戦える状態って認識でいいよな？それならアリアンの体力3割削ってお互い腰落としてないし太刀打ちできたといえる。S3で依存ない。
アリアンの目的は実験で殺す気はなく実力測りたかっただけだとは思うが。 >>506
リィンに大きな疲労はなかったから暴走しなければ勝てはしないがまだ戦えていただろう 閃3で鬼化して疲労した相手ってウォレスくらいじゃないか？
それと閃3でシナリオ上で確実に鬼化した場面は
1章の結社の人形兵器
2章の幻獣、魔煌兵、魔人マクバーン
3章の小要塞、ウォレス、アリアンロード
終章のオーレリア、エリゼを助けようとした時、ヴァリマール暴走時
これくらいか？ >>386
ワジは「人の身では勝てない事が決まっているかのような強さ」と言ってるからアリアンの人外として強さを正しく評価できてる
それを踏まえての太刀打ちできるのがセルナートぐらいって発言だからアリアン≧セルナート>>兜アリアンと考えるのが妥当
リィンウォレスをS3にする根拠にはならん
それに兜を割ったならまだしも、兜アリアンなんて強さも定かでない舐めプ状態に太刀打ちできたぐらいでSランクは言い過ぎ ど忘れかもしれん
兜とったら強くなる設定あったっけ？
生前のリアンヌはS1程度の強さってのはわかってるけど。 >>510
なら君はどのランクが適正だと思うんだ？
兜アリアンがナメプだろうが
リィンと同等の強さのウォレスが魔人状態のマクバーンに対抗出来てた件はどうなんだ？
魔人状態がナメプとは言わないよな？ 対抗できたといっても初手を防いだだけ
Aランクでは初手すら防げないというならウォレスがS3でも構わないけどそんな根拠はない
ランディの化け物発言を当てにすればウォレスもリィンもA2以上はあるといえるけど
それ以上詳しくは現状ではわからないと思うよ >>513
戦闘後の描写を見るに
大きな怪我や疲労がないのも評価すべき点だと思うが 今A2以上S未満かで議論してんの？
もうA1でいいんじゃね？ 舐めプかもしれないだとか妄想は要らないんだよなあ
ここではあくまでキャラの発言が最優先なので
ワジの台詞がある以上リィン＞ケビンは確定 俺の印象だとケビンとランク分けるほど強さに差はないとおもうがなぁ
上の連中だって確固たる根拠がないから
A2以上S未満かで議論してんだろうし
上の議論見てるとA2にしては弱すぎるし、S3にしては強すぎんじゃねって思った >>518
間違えた逆だわ
A2にしては強すぎるし、S3にしては根拠弱いんじゃね 兜割なんて支援課でも銀父でも出来てるんだからさ
チーム戦の支援課はともかく人外だなんて一言も言われてない銀父が単独で兜割ってる時点で人の身では太刀打ち出来ないレベルではないのが兜付きのアリアンだろ
ワジが指しているアリアンの強さの指標が人の身では太刀打ち出来ない人外レベルなのだから人が太刀打ち出来てる兜付きのアリアンはそれに当てはまらない
故に兜アリアンに単独で戦えただけじゃケビンより上にはならない それに兜アリアンの攻撃は銀状態の体型変化させてるぶんまだ力出しきってないよリーシャでも耐えれるレベル
仮面パックリいったからロイドさんにバレちゃって恥ずかしい…で逃げただけで膝ガクもしないんだから実際兜アリアンにはリーシャレベルのA2でも戦えはするんじゃないの？ 勝った場合は既に銀父に届いてるかもしれないとか言われるから実際銀父は大したこと無いと思うわ 兜アリアンがどのくらい手加減してるかが正確に分からないからな
自分的には7割くらいの力だと思ってる なんかリィンとウォレスのランクでやたらつっかかるのスレの流れ見るからにこれ同一人物だろ 執行者よりはるかに弱いとか言えなくなっちゃった例の人でしょ
4で実質剣聖級がし内定してるのに何とかリィンを下げようと悪足掻きしてるのホントしつこい アリアンに膝をつかせたオーレリアは実は人間ではなかった捏造開始！WwW 公式からにウォレスと旧7の強さ聞けばスッキリだな聞かない選択肢ないよな？ 4でも旧7組とかウォレスの強さわからんだろうしな決着つかせないのは分かってるし 終盤のクエストの神気リィンとオーレリアのタイマンは参考外なん？ 4では色々くっきりは結果的にするんじゃね
閃最後だし メタ的な話になるがリィンって一応(歴代なのかこれから出てるあろう新シリーズも含めてなのかはわからんが)主人公の中では一番強いんだろ？
なら3時点じゃまだ話の途中だから曖昧かもしれんが4なら少なくともネギのいるA1は超えるんじゃね？ >>529
勿論それも考慮されるよ
人類最強の羅刹おばさんとのタイマンもあった上でのA1以上はあると思うで >>529
あの時のオーレリアがどのくらい本気だったかにもよると思うけどな
それなりに本気だったと思うしA1以上の根拠にはなると思う。オーレリアから見ても充分強かったらしいし 閃3これからだけどオーレリアって理クラス以上より上なのか…
個人的にその一歩下というイメージを持っていたからしっくりこないな、やってみて確かめるけど オーレリアは単純に戦闘描写がなかったというだけだからな
蓋を開けたら今の所アリアンマクバーン除いて人類最強とは誰も思わなかっただろうけどｗ しかもただ強いだけでなく人としてもかなり出来てる人だからⅡから株が爆上がりですわ 今回一騎打が多いしアークスの連携無しでも十分強さの描写がなされてるのは大きいな
逆に敵がアークスや連携使ってきたりすることが増えて、個々の強さを判断するのが難しくなってる面もあるが 今回一騎打が多いしアークスの連携無しでも十分強さの描写がなされてるのは大きいな
逆に敵がアークスや連携使ってきたりすることが増えて、個々の強さを判断するのが難しくなってる面もあるが >>536
「人類として」ならアリアンロードより上でしょ >>541
リアンヌよりは上だけどアリアンロードにはまだでしょ
そういう意味でこういう書き方にしただけだよ ヴィクターやオーレリアの戦いぶりを見るに、マクバーンもアリアンロードも人外故の体質で勝てないだけで
戦闘技術そのものはそこまで大差があるように思えない 「人の身では勝てないことが決まっている」、というのは、そういうことかもしれないな… >>543
マグバーンはむしろ技術はそれほど高くないイメージあるわ
ただ生物としてあるだけで強いのだ、というか レーヴェも戦闘技術で将来的にリアンヌさんは超えそうって話やったんやろな まーなんかアリアンロードマクバーンとそれ以下にはなんか明確な壁があるっぽいしな というかあの世界人外補正か異能補正が極まってるくらいじゃないと、
ある一定の水準で全員頭打ちになるっぽいあたりが無駄にリアルだと思う >>550
リィンはSSに到達すんのかな。
異能がマクバーンより薄そうだが。 ラストは全部化みたいになってたなリィン
ただ仮に制御出来るようになったとしてもあの目はヤダぞｗ 2周目やっててラウラA2説。
ラウラがデュバリィに対して「そなたらとも、対等に渡り合える」そなたらとは恐らくシャーリィとデュバリィ。
A3ランディはA2シャーリィと対等に渡り合えず、アガットと2人がかり。
同じ場面でA2に対してフィーは届かないと発言し、ラウラは対等にやれると発言。
どうですかな。 旧Ⅶ組が一気にインフレした印象はあるね
ガイウス、エマ、ラウラ、フィー辺りはかなり上がりそう 554の補足
ハーメルでの戦闘にて
デュバリィ「さすが皆伝」
ラウラ「そちらも腕を上げた」
と讃えあってるのに対して
フィーはシャーリィにここでも「まだ届かないか」と主張
ラウラは届いてフィーは届いていないと対比した表現がされている。 >>554
そのときのデュバリィは本気じゃないし
あとでラウラがデュバリィを凄まじいと言ってる
完全に格上に見てる 凄まじい発言がそのまま格上に見てるとは思えんけど
軌跡ではよくあるセリフの一つでしかない >>559
じゃあどんだけラウラは傲慢なんだ
不意打ち気味の奥義だってデュバリィに防がれてるし >>559
対等発言は採用で(実際は本気じゃない相手と打ち合っただけ)
凄まじいは不採用？
そんなダブスタ通用せんだろ >>560
軌跡でよくある相手を誉める発言でそもそもなんで傲慢になるの？
同格なら防げるでしょ
っていうかあれは防いだことになるのか？ >>562
自分は同格と思った相手を凄まじいは傲慢だろ
自分を凄まじい実力と思ってんのか
奥義が防がれてちゃ太刀打ちできんだろ >>561
凄まじい不採用なんて一言も言ってないよ
そもそも凄まじい発言イコール格上に完全に見てるというのがちょっと無理あると思うだけ >>562
デュバリィのいないところで言ってるんだから
褒めてるんではなくて戦力分析ととるべき >>564
対等の方が無理があるでしょ
本気じゃないデュバリィとしか打ち合ってないのに ラウラが素のリィン以上であるのは間違いないけどまだデュバリィ以下なんじゃね？ >>557
その時は本気じゃなくても閃2でもデュバリィとは戦ってるし強さは測れるだろう。フィーと違って同格に表現されてると思うが。対等の戦いでもA2同士ならお互い凄まじい発言はおかしくないし。 >>563
実力差が離れているなら凄まじい発言は傲慢や皮肉に聞こえるならわかるけど、同格の相手ならなんら不自然ではないよ >>568
本気のデュバリィとは戦ってない
オリビエ達にまかせていった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
