【空零】軌跡シリーズ強さ議論スレ18【碧閃】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
・互いの武器、能力、戦術についての弱点などは一切知らない状態とする（※軌跡ではあまり問題にならない）
・直接対決した場合の相性や特殊な相関関係は考慮せず、あくまで一般的にランク付けする（※軌跡では）
・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視
○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする
【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉
次スレは>>980が立てること。 もう多すぎてそれぞれ根拠が思い出せねーわ
エステルがサシの勝負でアガットと互角なのすら理由が思い浮かばない アガットがA3だとするとランディとバトルしたシャーリーが余裕過ぎる怪盗の強さ考えるとアガットがB1が自然
ある程度の強者なら4ランク差でもくらいつける敵がナメプリンチされるの好きだった敵が2人以上戦闘に参加ランクがつけられん >>414
エステルは零碧であのときより成長したってふわっとした理由で昔昇格した 今回のリィンはタイマン多くでだいぶわかりやすかったな >>416
ほんとにふわっとした理由で草
主人公なのにタイマンないし武闘派でもないから分かり辛いけどな >>415
>>333でも言ってるけどアガットはA級昇格
協会でトップクラスの実力になったという分かりやすい設定が先にあって
作中でも敵味方ともにそれに矛盾しない程度に評価されている
シャーリィ戦にしても膝をついたり肩で息をしているわけでもなく互いに余力がある状態
この描写でアガットだけが劣っているという解釈は少し意地が悪いと思う >>419
最終戦時にはシャーリィと同ランクの西風とタイマンしてたっぽいしね アリサ見ててもオーバルティータ>アガットだろうから最後はそんな参考にならんきがするぞ >>415
団体戦はあまりあてにならんぜ。シャーリィとランディアガット戦で判断するなら、結社2強を足止めした7組3人が超高くなる。 アークスが性能が凄すぎてな使いこなせば初期リィンマキアスユーシスでサラを超えるって言われてるくらいだし
何故敵にナメプされるのかランクZくらいかな？帝国人 ラスダン15人で攻略って狂気結局旧7組雑魚倒しただけ執行者とは茶番でボカシ
4も新キャラの雑魚のお守りして今度は新7組が雑魚倒して執行者と茶番するんやな倒したぞこっちが片膝本気だすヤバイヨヤバイヨ せめて日本語くらいちゃんと使えよ…上の奴は上の奴で懐古厨かなって感じだし 空は最終的な人数多いし閃3はスポットばっかりだからわからんというか考えるのが面倒くさいが
碧の方は旧七組だけで考えても普通に超えてるよな、人数に合わせて一番強いのから選抜するとこうかな
リィンサラガイウスラウラフィーエマユーシス
ロイドリーシャワジランディノエルエリィティオ 最大戦力と思われるリーシャですら素リィン以下って公式サイトで明言しちゃったからなあ
まあロイドのお守が負担になってたのかもしれんがｗ 知らん。文句ならファルコム公式に言え
ロイド達は何とか堪えたのに対し、リィン達は消耗無しってハッキリと言っちゃってるんだから >>429
結局負けたのはリィンなんだから
リィンの方が弱いんだろ >>429
明言されてないじゃん
リィンが負けたって事実は変わらないし
それはランクにも表れてる アルティナとロイドの力関係も無視してるし
単純に>>429が痛い奴 >>429
実際にあった描写を知らんってw
議論しにきたんじゃなくて負け惜しみを言いにきただけかよ 本スレ荒らしてるリィン厨>>429が捏造を始めたしなあ ttp://i.imgur.com/rujaqYq.jpg >>440
結局リィン達が負けたって事実から逃げてるからお前は駄目なんだよ どっちが有利とも書かずに画像貼っただけなのにロイドの擁護入れてくるとかキチガイの目から見てもリィンが有利に見えているらしい >>441
リィン達が負けたって情報をまず出さなきゃ駄目だろ >>442
リィンを擁護してるのはこのレベルのガイジだからなあ >>442
有利もなにもリーシャA2
リィンB2は確定してる
捏造して荒らしたいのかな？ >>445 明確なランクの根拠も示せないくせに何言ってんだこいつ
本スレでやってこいよ ほんとそれ
元ランクに根拠がないと議論にならんだろ 散々議論した結果決まってるわけで
現実逃避してる>>446が悪いわ >>452
>>429が持ち出してきたのは2の場面
流れも理解できないガイジかよ >>452自身>>440で2の場面貼ってるし
完全に論破されて無かったことにしようとしてるのかw >>452
このレベルのガイジだけがリィンを擁護してるからな 強さ順って言いながらロイドを最初に出す無能
アリオスとタイマンで気絶させたって言い張る奴やろなぁ…ドン引き あの参考にならん外伝の話かよ
それぞれの思惑があるしチーム戦じゃんかよ
素リィンのランクなんかいらんぞ。前作でもA3だったのにB2ってどっから出てきたんだ。 すまん閃3プレイしてないカスおる？
エアプのにわかが議論に参加しようとは片腹痛いわwww 自分から外伝の話に乗っといて
論破されたら2の話はしてないとか言い出す>>452って頭おかしいの？ >>452
こういう基地外がいるから荒れるんだよな 議論の基本ルールすら知らん馬鹿が居ようとは
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
これすら読めん池沼 >>465
なぜか外伝を持ち出してきて論破されたら逃げた>>452がなあ >>466
外伝は作中最新の設定じゃねーだろ
作中最新は閃3だぞ？ もう半分迄来てるしまぁ次立てる時はワッチョイとか有りにすれば少しは快適になるでしょ >>467
だからそれを持ち出してきたくせに論破されて逃亡した>>452の頭がおかしいんだろ 空信者はユンの手紙見て発狂してそこでやめたから今更2の話するんですよ
ということで3の考察するで >>452は基地外リィン厨だろ
自分で外伝の話しといて論破された途端逃亡するという 外伝のリィンVSロイドはチーム戦ってことを踏まえてもほぼ互角って感じじゃないのか？
少なくとも自分はそう感じた 外伝がどうだろうが3で成長してるから何の参考にもならなくない？ >>474
あれはデータの初期化を阻止できなかったことに対してじゃね >>476
だったら最初に痛みわけとか言わないだろ >>474
ロイドもリィンにしてやられたって発言してるんだよなぁ どのキャラのランクを現ランクからどこに移動したいのか。根拠と共に示せ。
2対2で互角だったとか参考にもならん >>477
代わりにコンピュータをぶっ壊したから痛み分けってことだろ つーかまだ外伝の話すんのか？
最新の設定で議論するのがここのルールだぞ？ >>480
だったら今度は負けを認めることがおかしくなる
単純に戦力の話だよ 2対2でどっちかが勝てばランク変動するのか？スレルールではタイマンだろうが。 ずっとID変えて捏造だのなんだの言ってる奴は有名な荒らしだから構うだけ無駄だぞ リィンって基本的に自己評価低いからか相手のこと上げて話すよな
今回だってすごい特務支援科のこと上げてたし 閃3のリィンの強さ
本気ウォレスと互角
兜アリアンと戦っても大きな疲労なし
稽古オーレリアに快勝
ウォレスは魔人マクバーンの攻撃を初見で凌げ
マクバーン、シャーリィ、カンパネルラが驚愕
カンパネルラ「魔人状態のマクバーンと対抗出来るなんてね」と発言
その後もウォレスは大きな疲労や怪我はなし
ウォレスは自分はヴィクター以下と発言 ついでにランクは不明だが
新7組と戦っても一切疲労なし >>488
論破されたからって謙遜だからとかいう言い訳は駄目だぞ >>489
ウォレスやオーレリアはあくまで模擬戦だから本当に殺す気でこられたらどうなるかは分からんと思う
ただ描写的にリィンは少なくともA1以上にはなると思う 本気ウォレス>>稽古オーレリアはリィンの状態から確定
兜アリアンはエマの石がない制御なし鬼化なので区別しにくい 外伝から3年間で兜アリアンやウォレスと張り合える力を身に付けたって
冷静に考えると急成長だよね >>492
ウォレスは前の発言で稽古だろうがやるからには本気で行くと発言している >>493
3章から終章の間にリィンはSクラが進化したりオーレリアとの稽古でステが上がったりで成長してる描写が
あるし本気ウォレス>>稽古オーレリアとは一概に言えないと思う。システム的な領域の話だし根拠としては薄いかもしれないけど >>494
外伝の頃から結構強かったでしょ
それこそいくら雑魚ロイドがいたとはいえ銀に圧倒されてないわけだし
今回でアルティナもそこまで強くないって分かったしな >>493
模擬戦での本気だから戦場での本気とは強さが違うのではないかと言いたかった
まあこれはリィンも同じなんだけどね リィンのランクは決まった？
もう議論済みなら悪いがA1以上ならA2より強い根拠、S3なA1より強い根拠がないとな。S1に膝つかせたからA1以上だというのは安直な推測だろう。ウォレスは炎を防いだけどA1より強い根拠はある？上のランクより弱く、下のランクより強い根拠がないと確定はできん。 リィンがS3と言われる所以は>>386辺りじゃない 今回のリィンはイベントで鬼の力を使ってるかが分かりやすくなって議論しやすくなった >>211
遅レスになってしまうけど、シャーリィはゼノとレオニダスより上ってフィーが言ってたぞ >>504
「同格かあるいはそれ以上」だろ
なんでそういう捏造するかなあ >>502
アリアン戦後にリィン鬼が暴走したけど、あれってまだ戦える状態って認識でいいよな？それならアリアンの体力3割削ってお互い腰落としてないし太刀打ちできたといえる。S3で依存ない。
アリアンの目的は実験で殺す気はなく実力測りたかっただけだとは思うが。 >>506
リィンに大きな疲労はなかったから暴走しなければ勝てはしないがまだ戦えていただろう 閃3で鬼化して疲労した相手ってウォレスくらいじゃないか？
それと閃3でシナリオ上で確実に鬼化した場面は
1章の結社の人形兵器
2章の幻獣、魔煌兵、魔人マクバーン
3章の小要塞、ウォレス、アリアンロード
終章のオーレリア、エリゼを助けようとした時、ヴァリマール暴走時
これくらいか？ >>386
ワジは「人の身では勝てない事が決まっているかのような強さ」と言ってるからアリアンの人外として強さを正しく評価できてる
それを踏まえての太刀打ちできるのがセルナートぐらいって発言だからアリアン≧セルナート>>兜アリアンと考えるのが妥当
リィンウォレスをS3にする根拠にはならん
それに兜を割ったならまだしも、兜アリアンなんて強さも定かでない舐めプ状態に太刀打ちできたぐらいでSランクは言い過ぎ ど忘れかもしれん
兜とったら強くなる設定あったっけ？
生前のリアンヌはS1程度の強さってのはわかってるけど。 >>510
なら君はどのランクが適正だと思うんだ？
兜アリアンがナメプだろうが
リィンと同等の強さのウォレスが魔人状態のマクバーンに対抗出来てた件はどうなんだ？
魔人状態がナメプとは言わないよな？ 対抗できたといっても初手を防いだだけ
Aランクでは初手すら防げないというならウォレスがS3でも構わないけどそんな根拠はない
ランディの化け物発言を当てにすればウォレスもリィンもA2以上はあるといえるけど
それ以上詳しくは現状ではわからないと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
