【空零】軌跡シリーズ強さ議論スレ18【碧閃】
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【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
・互いの武器、能力、戦術についての弱点などは一切知らない状態とする（※軌跡ではあまり問題にならない）
・直接対決した場合の相性や特殊な相関関係は考慮せず、あくまで一般的にランク付けする（※軌跡では）
・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視
○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする
【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉
次スレは>>980が立てること。 前スレのラストのランクを貼っとく。今作で入れ替わったキャラもあるからこれは正しくないからな。
SS アリアンロード マクバーン
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー オーレリア ゼクス
S2 カシウス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス シャロン
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ リシャール ナイトハルト リィン クロウ クレア ヴァルカン サラ
B1 アガット エステル シェラザード ユリア リース トヴァル オリビエ スカーレット
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド ラウラ フィー
B3 クローゼ ガイウス ユーシス エマ パトリック
C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
C2 ディンレイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ >>2
オーレリアとウォレス勝手に足してたすまん
SS アリアンロード マクバーン
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス サラ
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ リシャール ナイトハルト リィン クロウ クレア ヴァルカン シャロン
B1 アガット エステル シェラザード ユリア リース トヴァル オリビエ スカーレット
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド ラウラ フィー
B3 クローゼ ガイウス ユーシス エマ パトリック
C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
C2 ディンレイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ
閃の軌跡2の段階でのランクです まぁ、りあんぬさんにひゃくﾋﾟｰさいがアルグレオン抜きの生身判定でSSならオーレリア分校長もSSに入れちゃって良いんじゃない？＜Ⅲ段階のランク >>5
生前ならリアンヌ超えたけど人外の今には勝てないとオーレリアは仰る 閃に出てきたキャラ中心ならこんな感じだと思う
S1:アリアンロード マクバーン（魔人） オーレリア
S2:マクバーン ヴィクター ルトガー
A1:リィン（鬼化） ガイウス（聖痕） シャーリィ デュバリィ サラ
A2:シャロン カンパネルラ ラウラ リィン フィー アガット ランディ
A3:クロウ エマ ガイウス クレア
B1:ユーシス ミリアム アッシュ
B2:アルティナ クルト マキアス アリサ エリオット
B3:ユウナ ミュゼ >>6
それは違う
サラがナイトハルトより明らかに弱いって描写と矛盾する >>8
ここは根拠なしのお前の妄想を書き込む場じゃないんで オーレリア≧リアンヌ>ヴィクター
こんな感じでは？
あーこれID:DEGH9exUエマリスだな、いつも言ってる主張と全く同じだわ
ワッチョイIP付きで立て直したほうがいいかな
多分俺立てられなくなってるから>>1だけ用意するから誰か立てられない？つかこの板IP付きで立てられるのかな >>7
あのセリフって、何時だかのりあんぬさんにひゃくﾋﾟｰさいとマクバーンさんとの会話を考えると
｢不死者となった今では私を殺す事が出来ないので殺し合いでの勝利を貴女が得る事は難しいでしょう｣って意味合いな可能性もあるのがなぁ… サラは評価高いけどさすがにシャーリィデュバリまでいかない気はする
鬼リィンと聖ガイウスは難しいけどこれならA1なんかね
正直最終章のアリアンとマクバーンはストーリーの犠牲になったのかあの程度なのかが分からないよね
あとミュラーナイトハルト辺りの評価は上がりそう >>8
鬼化とか聖痕は使ってる前提だからランク分けはせんでええやろ アリアンとマクバーンは最後はガチじゃないだろうな。ガチったらSクラス3人でも厳しいだろ。 >>16
マクバーンさんはバトル終わってアング＝バール抜いてからがガチじゃないかな？
…まぁ、あの人の性格的に相手の実力にある程度合わせて力を揮ってた可能性は大いにありそうだけどさｗ >>14
まあ、皆伝のラウラと守護騎士のガイウスと魔女のエマの3人だしな
案外いけそうなメンバーでもある リィンもガイウスも1人で執行者クラスと互角の描写もないからA1はいかんだろう。でもA3では低い気もするが。決定打がない。 >>8
オーレリアは人外のアリアンには勝てないって言ってんのに滅茶苦茶だな ウォレスどれくらいかね？
初見で本気マクバーンの攻撃を凌げるけど
ウォレス曰く剣匠より自分は弱いって言ってるけど
それとヴィクターは弱体化した >>8
わざわざ>>2から閃キャラを1ランクずつ上げてるし
閃厨の荒らしだろうな 理外の力をつかったアリアンなのか機神に乗ったアリアンなのか言及はされてないけどねえ
マクバーンで言うケルンバイター持った状態を指すなら確かに羅刹SSはダメなのかね？ 【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
・互いの武器、能力、戦術についての弱点などは一切知らない状態とする（※軌跡ではあまり問題にならない）
・直接対決した場合の相性や特殊な相関関係は考慮せず、あくまで一般的にランク付けする（※軌跡では）
・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視
○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする
【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉
※荒らしが多いのでsage進行でお願いします。(メール欄に「sage」と入れる)
※強制コテを表示させるためスレッドを立てるときは>>1の1行目に!extend:checked:vvvvv:1000:512と入力してください。
次スレは>>980が立てること。
とりあえずIPなし半コテ強制表示だとこんな感じかな？
多分一番上に!extend～の文字列をつけてスレ立てすれば大丈夫…なはず
つか家ゲRPG板のほうがいいかもなぁ。 オーレリアのちょい下って所じゃないか
人類の限界では無くても剣聖の一歩手前位には感じるけど オーレリアは弱体化したヴィクターを倒したが同格のS1でいいだろう。ウォレスはオーレリアよりちょい下な気がするな、剣匠より下らしいし。カシウスと同じS2か？ 早速エマリス湧いてるし、誰かスレ立て頼む
このままじゃ議論もへったくれもない
この前スレ立てしたからか新スレ立てられねー今結構ぎちぎちだからなぁ >>22
それも何時だかのりあんぬさんにひゃくﾋﾟｰさいとマクバーンさんの会話から｢不死者である自分を殺す事が出来ないから勝てない｣って意味合いでの発言って可能性もあるから、
単純武力の比較の意味合いで言ってるのか殺せないから勝てないって言ってるのかを現状確定する事が出来んのよ >>25
元々SSは人の身のでは到達できないと言われたアリアン専用のランクだからな。ガチアリアンには羅刹も勝てないし。 ヴィクターの本調子の自分でも今のオーレリアには勝てない発言はどうする？ >>33
確かにそう言われたし理外の力隠してるってことなんかね
武器自体はケルンバイターどうよう理外れてるっぽいんだけどね 他に何かあるのかな >>34
オーレリア>ヴィクターは確定かもしれんがランク分けする程かな。アリオスカシウスを分けるならここも分けるべきかもしれんが。
ヴィクターがS1にいるのって誰と比べられたからだっけ？ >>36
単純に｢不死者である自分を殺す事が出来ないから勝てない｣って意味合いの可能性もある
何時だかのマクバーンさんとアリアンロードの会話でお互いが全力で衝突した時の推測についてマクバーンさんの回答もその可能性の補強要素になってるって側面がある >>38
負ける気もしねぇが勝ち切れるきもしねぇってやつか
物理的に不死だったらどうしようもないよなあ あの戦闘力でそれはあかんでしょ
不死者全員退場になったらマクバーン1強になるってことなのかな アリアンの膝をつかせるのは支援課でもできるしなぁ。
>>38 の可能性も捨てきれんが 誰かこれ>>26頼みます
俺もちょっと今試してみたけどやっぱ無理だった
規制厳しいなぁ >>39
マクバーンとアリアンって手合わせしたことないとか言ってたけど
なかったことになったのかな サラ シャロンについての意見求む。
前作までは A2シャロン A3 サラでしたが今作でどうなりますかな。 厨とか懐かし。リィン厨 カシウス厨とかいろいろあったな。暴言やめましょ荒らしはスルーで。 >>45
シャロン自身がハッキリとサラのが強いと言ってるから少なくともその二人は確実に入れ替わる
まぁ邪道が正面対決じゃ正道の強さには勝てないってのは納得 >>45
シャロン曰く本気のサラには勝てないらしい。
後、正面からの戦闘ではカンパネルラとシャロンが互角らしい >>45
当のシャロンさん自身が足止めの時の話しといて｢卑怯千万な事をしまくったから足止めに成功しただけで、1vs1ならサラさんには勝てませんからご安心を(意訳)｣的な事を4章バルフレイム宮の祝賀会で言ってなかったっけ？ リィン
ウォレス戦膝付いたが相手は新7組後こっちは肩で息ランク差なしA2
兜アリアン戦疲労なし銀父A1以上
オーレリア戦2章素リィン完敗A3終章鬼制御後完勝リィンA2
シャロンやシャーリーの発言でサラはA2相当オーレリア ヴィクター戦で肩で息サラ>膝付きだがランクを分ける程の圧倒的な差はなし >>53
それだとナイトハルトより弱いって描写と矛盾するから駄目 ナイトハルト>サラ>シャロンは確定なんだが、前作まででナイトサラがA3だからサラシャロン入れ替えたらナイトのランクがおかしくなる。昔の話になるがナイト=ミュラー=ヨシュアだったからその辺もいじらなあかんなる。 >>59
クルトがランディと同程度と思われる序盤のリィン見て兄と比べて大したことないとか思ってるから
そのへんまとめてA2でいいんじゃないの？
ただヨシュアは登場してないから厳しいか >>58
サラが成長して強くなったからでよくない？ 劇中の話を捏造とか言ってる輩もいるし、もう議論しても無駄かもな >>62
それ本スレで有名なエマリスて荒らしだから…
つか誰かスレ立ててくれないかなー本スレの上級国民さんに頼むか >>62
サラは4年前のヨシュアは同程度なだけだろ >>61
リィンは鬼化してランディと同格じゃなかった？素のリィンをみて大したことないもクルトは考えたのでは。 少なくともエマリスは閃3やってねえわ
やってたらこんな発言できねえよ >>61
序盤のリィンはラウラもいってたように全力じゃないからその評価は参考にならない >>69
リィン合一してなかったし、鬼の力抜きの話だと思うよ >>62
>>8で捏造してたゴミの妄想が考慮されるとでも？ >>72
踏み込みが甘い！って状態になってるから鬼の力抜きでも全力出せてなかったしね >>69
序盤は手を抜いてるぞリィンは
それなのにシャーリィはランディ兄とどっちが強いかな～？って言ってる >>77
お前自分がエマリスだって自覚できる脳みそはあるんだな(笑) >>81
完全にお前が論破されてるわ
正しい結論は>>47だし S1 オーレリア>リアンヌ
(公式→)ヴィクター＝アリオス＝レーヴェ
オーレリアvsヴィクターは全盛期でも結果は変わらなかっただろう発言からランク差はないが>
リアンヌと剣聖クラスが＝かは分からない ヨシュア=カンパネルラもあったっけ？
ナイトハルト>サラ>シャロン=カンパネルラ=ミュラー=ナイトハルト？？
まとめてA3でよくね？ >>84
カンパネルラとミュラーの間にヨシュア忘れてた クルトがリィンに大したことないって言ってたのはそもそもリィンが本気すらだしてなくというか力をセーブしてるからって一章の時点で言ってる
シャーリーのみたてで素の力はランディクラス、あとはシャロンと同等に一緒に戦ってたから素の力は執行者下位クラスなのは確定。
鬼の力使えばマクバーンとそこそこ戦えたりオーレリアのかつてのライバルの黒旋風に勝てる所をみるとシャーリーとか上位の執行者より強い
アリアンとも膝をつかないで一騎討ちできるし
現在のリィンは理クラスより下にはほとんど勝てるレベルだろう
オーレリアはいずれ理に達すると言われてるるしユン老師から真の八葉に至る後継者と言われているのはで潜在能力ははんぱない リィンもエマ石の制御あり制御なしあるからややこしくなってる
アリアン戦は制御なしで両者疲労なし
ウォレス戦は制御ありで辛勝
終章オーレリアとの手合わせで制御ありで大きな疲労なしで勝利 >>89
エマリス自演劇場でしかないからな
便所の書き込みくらいに思うといいよ >>88
サラA2にしたらまとめてA2に上がるキャラが多いし、あげたらおかしくなるキャラも多いし。できるならランク分けしてみて欲しい。 ウォレスは鬼リィンより一つランク上くらいか？
A1くらい？それともS2？
本気マクバーンの攻撃初見で凌げるし >>93
あげたらおかしくなるキャラって誰のこと？ >>96
ヨシュアは空SCの執行者に正攻法では勝てんからA3。同格のカンパネルラ、シャロン、ミュラー、ナイトハルトもA3。ナイトハルトがA3にいる以上サラは上げれんくね？ 普通に考えて、シャロンが自分はサラより弱いと発言し、カンパネルラと同格と言っているんだから、サラはA2相当でいいでしょ >>94
いやなんでリィンが勝ったのにリィンがしたなんだ
リィンとウォレスは理クラスとシャーリー達上位達人クラスの狭間にいる感じだな >>99
じゃあナイトハルトもA2にあがる。そうねるとミュラー=ヨシュア=カンパネルラ=シャロンとシャロンまで上がってしまうぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
