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ゴジラ強さランクスレ6 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001格無しさん
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2017/08/24(木) 00:17:18.26ID:iQ3jAkOW
【まとめwiki】
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa

【参戦条件】
@東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
A過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
Bスマホゲー等の一時的なコラボは除く
C強さの確認がある程度容易である
※@とAはどちらか一つに当てはまってれば良いものとする

【ルール&注意書き】
@舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
 ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
A基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
 見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
B議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
 反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
C劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準に、
 それらで判断できる最低の範囲内で評価。
D描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
 矛盾でない限り実績・描写が多少不自然でも設定を無視しない。
E耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、耐性は怪獣における
 平均レベルを前提に考察するものとする。
F劇中で実際行った戦法か、その怪獣の能力・判断力で行える
 範囲内での戦法のみ有効。たらればは考慮しない。
G最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
 敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
H同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
 有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
I新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。

過去スレと関連スレは>>2
0851格無しさん
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2017/12/29(金) 19:57:04.54ID:6f5Px/zC
X星人巨大円盤はある意味メカ確殺なんだよな
「そこまでだ」とかいって謎のワープ能力でX星人が内部に乗り移ってくるから

更に富士山組を倒すなんて、3対1で勝てる奴などそうはいないぞ

富士山組を倒せる奴を考えた方が早いと思うのよ
0852格無しさん
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2017/12/29(金) 20:01:52.24ID:ZSVVu2XC
あるいは投下する前に爪型円盤を撃墜するかだが爪型にもバリアはあったっけ?
0853格無しさん
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2017/12/29(金) 20:08:54.12ID:6f5Px/zC
>>852
大爪はない
ただ大爪円盤は4つあるから、さすがに2回くらい倒されたら気付くんじゃね?
逐次投入が逆に役に立ってる
またカマキラスあたりから露骨にFWゴジラの射程外(FWゴジラは海中)から出してるしな

その道富士山組を倒さないかぎり巨大円盤は倒せない
例えシンゴジでも富士山組2体は倒さないと厳しいだろう
0854格無しさん
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2017/12/29(金) 20:15:40.61ID:a6l3CO6C
怪獣使役を含めるならそりゃA以上だろ、モンスターXや改造ガイガンだって当然戦力扱いだろうし
B+筆頭FWゴジラ+C+筆頭FWモスラ+C中位轟天号+その他地球防衛軍を相手取って事実上FWゴジラ以外全員を戦闘不能にしてるんだから
0855格無しさん
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2017/12/29(金) 20:16:38.69ID:6f5Px/zC
ちなみに戦闘開始距離がVSX星人巨大円盤ではものを言う
なぜなら時間がなければVS改造ガイガン、モンスターXの相手もしなければならない

もし南極からならFWゴジラしか倒せない、というかカイザーギドラとなるためFWゴジラすら倒せない
0856格無しさん
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2017/12/29(金) 20:20:53.10ID:6f5Px/zC
>>854
いや一応、戦闘開始距離が短ければ改造ガイガンが出撃しモンスターXを倒すまでに巨大円盤を撃墜すればいいことになる

ジラ→カマキラス→クモンガ→富士山組→ヘドラ&エビラ→無数の戦闘機→本体にたどり着かないといけないけど
仮に大爪を2回撃墜させてもその後カマキラス→富士山組1〜2体→ヘドラかエビラ→無数の戦闘機→本体は必要
0857格無しさん
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2017/12/29(金) 20:23:34.19ID:tsiP0jqI
戦闘開始距離は決めてないんだよなあ…
0858格無しさん
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2017/12/29(金) 21:15:28.04ID:7VBc010N
>>854
モンスターXは母船に搭載されてないので
戦力外だろ。
0859格無しさん
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2017/12/29(金) 21:22:47.07ID:eReUQfsX
初代〜三大怪獣まで

初代キングギドラ
二代目ゴジラ(対モスラ〜決戦) 二代目ラドン キングゴング(帯電) 二代目ゴジラ(対キンコン)
二代目ゴジラ(逆襲) 初代ゴジラ 初代モスラ(成虫) キングゴング
初代ラドン 初代アンギラス
二代目モスラ(幼虫) 初代モスラ(幼虫)
F‐86F
M4中戦車 M24軽戦車 大ダコ
0860格無しさん
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2017/12/29(金) 21:31:27.07ID:tsiP0jqI
とりあえずX星人母船は改造ガイガン以上は確定かと
モンスターXなしとはいえこれほどの連戦を成し遂げる奴はいるだろうか
0861格無しさん
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2017/12/29(金) 21:58:33.69ID:s9lItki+
>>846
・常に高熱を纏っており、取り付くだけで攻撃可能。劇中ではムーンライトSY-3号にダメージを与えた
 ちなみにこのムーンライトSY-3号は滅茶苦茶硬く、2代目の熱線を数秒間照射されても特に問題なく航空可能
 このことから少なくとも熱量に関しては2代目熱線以上と思われる
・二〜三時間で東京を焼き払うことも可能とのこと
・かなりのスピードで自在に飛び回るため、昭和ではトップクラスの機動力
・スピードと熱量を活かした体当たりは高層ビルを容易く貫通した他、
 直撃を食らったラドンは墜落こそしなかったが身体からしばらく煙が上がっていた
・冷線ミサイル2発でKOと冷凍攻撃にはかなり弱い

火力と機動力はかなり高いな
0862格無しさん
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2017/12/29(金) 22:24:59.15ID:ZSVVu2XC
>>861
評価の高い二代目の熱線以上の熱量と昭和トップクラスの機動力はいいランク狙えると思う
熱を纏っている事から熱攻撃(火炎放射や白熱線、VS熱線)には耐性があるはず

対空能力の低い相手には常に優位に立て空爆相手でも機動力を活かした背後からの体当たりとかが可能では?
0863格無しさん
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2017/12/29(金) 23:31:25.91ID:kt+M7SbD
X星人母船に対する勝利条件をまとめてみた
・モンスターXはなし
・何体もの怪獣や無数の小型円盤の連戦に耐え、本体(1000m)を倒せる火力を持つスタミナと火力あるものだけが勝てる
・ラスボスは本体から出る改造ガイガン

ラスボスの仕様上改造ガイガン未満は完全に脱落する
ゴジラドンは本体を倒すまでにゴジラドン状態が継続するとはとても思えない

しかしスペゴジが鬼門で、母船や改造ガイガンが大の苦手とするEMPを装備している
連戦の仕様上スタミナが不安ではあるものの、福岡状態だとそのスタミナ問題も完全に解決する
デスゴジを除いた直上のモンスターXもFWゴジラと互角に張り合う実力者で富士山組や改造ガイガンもものともしないだろうし、デストロイアも近接確殺のスライサーを持ち呆れるほどの超耐久&タフネス持ち
FWゴジラは考える必要なし

よってスペゴジ(福岡)未満なのはほぼ間違いない
というわけでスペゴジとの相性な訳だが、アホのX星人や改造ガイガンが弱点に気づくとも思えないので直接対決はたぶん負ける
そしてX星人の弱点であるメカ(メカである以上EMPに弱い)という…を考慮すればスペゴジに僅かながら軍杯が上がる

よってX星人巨大円盤はスペゴジの右でどうだろう
0864格無しさん
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2017/12/29(金) 23:51:33.17ID:kt+M7SbD
>>861
熱耐性はあるとしても爆発耐性がないと熱線は防げないぞ
その辺はどうなんだろ
0865格無しさん
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2017/12/30(土) 08:15:26.00ID:XojoPCqf
>>863
そもそも福岡タワー中心のフィールド内だけで
それだけの規模の戦いをやろうって時点で
かなり虫がいい話だし。

あんだけの数を投入してタワー自体が無傷で済むとは思えん。
巻き添えや流れ弾で蹴りが突く前にタワーが折れるだろ
0866格無しさん
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2017/12/30(土) 10:28:59.54ID:HEuctqhc
>>865
いってもスペゴジ本体にダメージを受けるような攻撃は富士山組くらいしかないぞ…
0867格無しさん
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2017/12/30(土) 11:15:45.48ID:zR7dAn3d
>>865
無数の戦闘機軍団と改造ガイガンは電磁波でほぼ全滅するから、富士山組さえ倒せばほぼクリアだぞスペゴジ
スペゴジは相性で勝てると思う
0868格無しさん
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2017/12/30(土) 11:48:31.13ID:0dHiBgVO
>>867
地球制のモゲラですら決戦時には対電磁処置して普通に戦ってるのに
転送技術まで有るX星人製の兵器に効果期待するのは甘いだろ。

核戦争用とか言いながら電磁パルスに弱かったスーパーXみたいな例も有るけどさあ。
0869格無しさん
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2017/12/30(土) 13:07:41.38ID:VLvTKAy9
>>868
むしろなぜX星人の兵器が電磁波対策していると思ってるんだ?
特に説明がない限りそんなものは無視する
スペゴジが相性で有利なのは変わらない
0870格無しさん
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2017/12/30(土) 14:15:24.82ID:zTvVGEb/
>>864
VSゴジラってこのスレだと熱で対象の水分を一気に気化させて水蒸気爆発を起こしているって扱いじゃなかったっけ?
実際にオレンジの爆炎が上がるタイプは爆発属性があると思うけど熱一辺倒の遠隔なら耐性があると思う

どっちにしろ引力光線みたいな不思議理論の遠隔は防げないな
0871格無しさん
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2017/12/30(土) 18:40:08.27ID:izdjUC7r
>>867
全滅はしないだろ
宇宙空間でもろに電磁波食らったモゲラだって戦闘続行自体は可能だったんだから
0872格無しさん
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2017/12/30(土) 23:52:30.90ID:/eupPDNl
>>871
そうか、じゃあまあ福岡位だろうか
X星人がタワーの秘密に気づくとは思えない
0873格無しさん
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2017/12/31(日) 14:37:10.35ID:UsPKPM09
そういや一応ゴジラの図鑑に載ってるからガンヘッド出せるんだな

「確かに確率から言えば、勝ち目はない。でも、そんなもの、糞食らえでしょう」とかいってゴジラに向かっていくんだろうか
0874格無しさん
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2017/12/31(日) 20:32:24.75ID:4v41kevA
ランクに載せられないと分かってはいるがガメラってどれくらいなんだ?
体重を除外してもウルティメイトプラズマならある程度どうにかなるか?
0875格無しさん
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2017/12/31(日) 20:40:35.23ID:5CQJF/zp
カマキラスやクモンガでさえ5000t以上なのにガメラは80mで120t…だからなぁ…
0876格無しさん
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2017/12/31(日) 20:46:37.12ID:qvdjcRIq
>>875
『映画怪獣大百科: ゴジラ・ガメラ・モスラ・ヤマトタケル』によると、ガメラ2の灼熱ガメラは『ウルティメイトプラズマガメラ』という強化形態とされてる
あの状態なら即ウルティメイトプラズマ出すから、先手必勝超火力でいい線いくと思うけど

まあ多少圧力がある技なら1擊死だが
0877格無しさん
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2017/12/31(日) 20:58:19.73ID:gQu/GRti
今のところ
FWジラ E筆頭
X星人母艦 B+末席
ファイヤードラゴン(キラアク円盤) 未定

って感じ?
0878格無しさん
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2017/12/31(日) 21:03:06.30ID:qvdjcRIq
>>877
X星人母艦はよくわからない
スペゴジの方が相性がいいのは確かだが、福岡なしでも勝てるかは分からない
ただ個人的にはスペゴジはバリアなしでもVSゴジラ通常熱線でノーダメという耐久の高さな上、さらにEMP装備しているので改造ガイガンや戦闘機、母艦などにもかなり有利

スペゴジの右が適切だと思う
0879格無しさん
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2017/12/31(日) 21:05:17.61ID:U9/TZ/qb
>>875
ガメラは体重が100倍ならまだ勝負になったな
ただレギオン一撃死のUプラズマぶっぱしたら、大半のゴジラ怪獣もお陀仏だと思う
0880格無しさん
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2018/01/01(月) 12:02:36.09ID:uAMFS4TL
ファイヤードラゴンは見る限り機動性も良さそうだし、熱耐性もかなり
しかしレオ緑以降は正直厳しい

レオ緑、初代ギドラは苦手な謎原理の引力光線を持つ
VSゴジラは対空はかなり正確で、熱線にも多少の圧力はある
レオ緑以上は対空もまあまあできるし、初代ギドラも弾幕を貼れる
0881格無しさん
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2018/01/01(月) 17:29:18.29ID:fDDjsvuj
ゴジラ怪獣のネタがもうない……
早く公開してくれ……それかガメラ怪獣でも参戦できる理由はないのか
0882格無しさん
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2018/01/01(月) 17:37:19.25ID:K9WYDz+q
1昔前の大阪万博ではゴジラ対ガメラのショーを東宝と大映公認でやってたのは事実
ゴジラの方には中島さんが入ってて、中島さんいわく殺陣や勝敗はその場のノリで適当だったらしい

ここからガメラは東宝怪獣と共演したことにして参戦できないのかな?
当時の勝敗など知るよしもない上にゴジラがどの個体かも分からないから、ショーは無視して平成ガメラを参戦させるという方法
0883格無しさん
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2018/01/01(月) 18:02:13.46ID:ZF7e6L1O
いくら過疎っててもスレの主旨から大きく外れる行為は流石にダメだろ…
まずその記録すらまともに残ってないショーをゴジラ作品として認めるのかという話だし、仮に認めたとして参戦できるのはそのショーのガメラのみ
平成ガメラはその話にもゴジラ作品にも全く無関係
0884格無しさん
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2018/01/01(月) 18:19:50.21ID:XDFXGVPf
万博のゴジラ対ガメラは写真しか残ってないんだよな
しかも勝敗のソースが中島さんの証言のみで、それもどのゴジラかも分からないから参戦不可能という有り様

あ、でも巨影都市というゲームでVSゴジラと平成ガメラは共演してるぞ
直接の共演(つまりゴジラ怪獣とガメ怪獣ラが戦ったり共闘したりはしてない)はしてないけど
直接の共演はしてないので判断描写がないが、これならジャンルとして参戦できるのでは?
0885格無しさん
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2018/01/01(月) 18:25:15.03ID:jMKZoV53
巨影都市自体はやったことあるけど、あくまで個々のエピソードということにしてゴジラと平成ガメラは出てることは出てる
平成ガメラという限定的なシリーズにおいては、出せるかもしれない

ただしゴジラと全く絡んでないので、体重120tという激軽設定のハンデは免れないが
0886格無しさん
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2018/01/01(月) 18:31:36.03ID:XDFXGVPf
>>883
やっぱり無理か
巨影都市で共演してるから平成ガメラだけありっていうのはなしかな?
0887格無しさん
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2018/01/01(月) 18:39:33.69ID:ZF7e6L1O
巨影都市はゴジラも出てるってだけでゴジラ作品じゃないだろ…
ゲームで共演してるからって理由でOKなら本当に何でもありになるぞ
0888格無しさん
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2018/01/01(月) 18:46:00.86ID:X9lVwjez
>>887
正直最近はその辺曖昧になってきてるけどな
ドゴラとか平成モスラとか2代目がゾーンと共演した描写をOKにしたりとか

もし本当にVSゴジラが平成ガメラと共演したなら、平成ガメラのみ参戦はありだと思う
なんか適当なゴジラなら認められない
0889格無しさん
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2018/01/01(月) 19:50:06.68ID:yGe1fbxP
>>888
その2作品は書籍なんかでゴジラ怪獣として紹介されることが大半だろ
例えば平成モスラシリーズなんかはFW超全集にて過去のモスラの活躍として紹介されてるし
それにドゴラや平成モスラ怪獣であるダガーラは最近でも怪獣黙示録及びアニゴジの最初にちょろっと出たりしてる
ゾーンのあれは本人であることが明確だから参考描写として使われてるだけ
というか、むしろ2代目本人と共演したゾーンやらゾーン怪獣やらはランク入りしてないだろ

それに、ファミコン時代まで遡ればゴジラとガメラやウルトラマンや仮面ライダーが共演してるゲームなんて山程あるぞ?
そんなコラボゲーを一々引っ張り出してこられられたんじゃキリがない
0890格無しさん
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2018/01/01(月) 20:19:21.75ID:X9lVwjez
>>889
だから本物のVSゴジラと、本物の平成ガメラが共演したら平成ガメラ参戦もありでしょってことだよ
ゾーンも本物だから認められたんでしょ?
0891格無しさん
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2018/01/01(月) 20:41:51.76ID:iUpcL/Uo
>>890
いやだから、仮にあのゴジラがVS本人だったとしても、それは巨影都市がVSゴジラの参考描写として使えるようになるだけだろって
ゾーンに出てるゴジラは本人なのが明確だから2代目の参考描写としては使えるけど、ゾーン怪獣がランク入り出来るかどうかはまた別の問題なんだよ

そもそも巨影都市なんてゴジラ作品でも何でもない、ただゴジラがゲスト出演してるゲームってだけだろ?
それにたまたまガメラも出てるから参戦って、こんなんありにしたら本当に何でもありになるんだよ
そこまでしてガメラ怪獣をねじ込む意味がわからんわ
0892格無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 20:55:10.44ID:X9lVwjez
>>891
なるほどね

じゃあ『映画怪獣大百科: ゴジラ・ガメラ・モスラ・ヤマトタケル』で平成ガメラも一緒に紹介されてるっていうのはどうかな?
ちなみに本を読んでみたら東宝とか大映とかが監修していて、それらが1冊にまとまってるという感じ
0893格無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 21:10:12.51ID:iUpcL/Uo
>>892
無しだろ、東宝と大映が一緒に監修してるからって別にガメラをゴジラ怪獣として認めたわけじゃないだろうし(多分権利的にそんなことは無理)

こういうのはちゃんと一線引かないとダメなんだよ
東宝監修だけど他シリーズも載ってる児童雑誌なんて掃いて捨てるほどあるわけで
その程度の薄い関連性で一々ランク入りさせてたら終いにはスレタイを変えなきゃならなくなるぞ
0895格無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 23:32:38.61ID:jMKZoV53
>>893
ケイブンシャの『怪獣もの知り大百科』では本当の正真正銘の2代目ゴジラ対昭和ガメラの戦いが東宝大映監修で書かれてるんだけどな

というかケイブンシャの大百科では平然とゴジラとガメラが監修で仲間扱いされてることがある
例えばゴジラガメラ大百科とかで同じ世界観だとか書かれてる
昔はおおらかだったんだよ
0896格無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 23:44:48.86ID:HLSVVQ2q
ややこしい話になってるな
俺の意見はこうだな

・明確なソースつきで東宝大映双方が監修している雑誌から、本当にガメラシリーズがゴジラシリーズに関連付けられた作品であると書かれているなら、ガメラ怪獣も参戦させてもいい
・ガメラのパンチ力やキック力等も、雑誌にゴジラと同じとか書かれているならそれも認める(ただし体重は著しく軽いものとする)
・捏造し放題になるので、ガメラ怪獣の場合は画像を投稿してもらう

まず図鑑が古いものになるため、画像でのソースは必須
体重に関しては設定上絶対だが、パワーに関してはガメラ怪獣が体重とは思えない馬鹿力出してると説明すればまだ分かる範囲だと思う
景気よく建物壊してるし
0897格無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 00:13:32.62ID:4s0X4NuQ
>>896
これが一番いい落としどころなんじゃないかね
明確なソース付き、画像付きでゴジラと関連が認められたらガメラ出してもいいし、画像アリなら設定も考慮するよって位

同じ怪獣映画のよしみというのもあるし、超地味な怪獣で話題食いつないだりするよりはマシ
ただウルトラマンはマジでなし、あれは怪獣映画ではないからな
あくまでも怪獣映画のみという基準は守ってもらいたい
0898格無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 06:42:23.32ID:X89p9e3e
俺は絶対反対だわ、いくら過疎でもやっていいことと悪いことがある
事実上、他の特撮シリーズももう反対する理由がなくなるってことだぞ、それ
だって「大昔の児童誌」なんてしょっぱいソースだけで他のシリーズであるガメラを認めちゃったんだから

そもそも、入れる動機が「話題がないから」ってのもおかしい
ある程度結論が纏まった議論スレである以上、過疎はついて回るわけで、そんなことで一々他シリーズに手を出してたらキリがない
今はウルトラマンは怪獣映画じゃないからダメってなってるけど、
ガメラ怪獣を語り尽くしてまた過疎ってなったら絶対「同じ円谷監督の作品だからウルトラマンも有り」とか言い出す奴出てくるぞ
そうなったらもうウルトラ怪獣の参入は止められなくなる、ゴジラとの繋がりで言えばガメラよりウルトラマンの方が強いんだから

参戦条件だけはあくまでも厳密に判定すべき
過疎ってるからなんて安易な理由で他シリーズの参入を認めるのはスレの主旨の否定だよ
0899格無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 09:37:14.77ID:prD573Ze
>>898
暇だからは言い過ぎにしても、今の参戦条件だと児童誌であっても関連した怪獣と認めているのが明白だという@に合致してしまうからな
参戦条件に合致したら入れない理由がなくなってしまう

こんなことになったのも、参戦基準をもっと厳密に定義していないから
まずは今からでも議論して、厳密に定義すべきだ
0900格無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 10:02:00.91ID:prD573Ze
ちなみに俺ならかなり厳密に定義してこうする

【参戦条件】
@東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
A過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
Bスマホゲー等の一時的なコラボは除く
C強さの確認がある程度容易である
※@とAはどちらか一つに当てはまってれば良いものとする

ゴジラシリーズ以外の怪獣を出す場合は、更に以下の条件に合致する必要がある。
Dそのシリーズが東宝がゴジラシリーズに関連付けたものだというソースを画像付きで用意できる
E映画に登場した怪獣である。参戦時も映画の状態とする。
Fヒーローが主役のいわゆる「ヒーローもの」の怪獣は参戦不可。


これでウルトラマンやゾーンファイター、ウルトラ怪獣は脱落する
また映画に登場した怪獣としており、映画に出てなおかつ映画の状態でないと不可能であると定義している。怪獣のみが参戦できヒーローは完全に出せない
これまでのドゴラとかもOKになる
0901格無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 10:39:24.19ID:ThSY45wG
まあもっとルール厳密に決めるべきっていうのは同意
0902格無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 11:34:13.74ID:OmZJga7Q
参戦条件はシンプルに
「ゴジラシリーズの映画、もしくは東宝特撮映画に出演した怪獣または兵器である」
でいいんじゃないの?
特撮板にあったここの前身のスレタイも「ゴジラ東宝怪獣強さ議論スレ」だったはずだし、書籍などでもこのくくりで紹介されることが多い
0903格無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 11:40:00.96ID:uuBs3GRc
>>902
ガメラは東宝が配給しているぞ
そのためにゴジラガメラ大百科とかが出来るんだし
0904格無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 11:43:04.85ID:uuBs3GRc
正確には平成ガメラは大映製作東宝配給

そのため昔の基準だったとしても、平成ガメラは『東宝の怪獣映画』というくくりになって参戦が可能になってしまう
0905格無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 11:45:39.09ID:OmZJga7Q
>>903
それは流石に屁理屈でしょ…
じゃあ何か?「映画冒頭に東宝マークが出ている作品の怪獣のみ参戦可能」とかバカみたいな但し書きでも付けるか?

どんだけガメラを参戦させたいんだよ
0906格無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 11:49:00.14ID:XcNeL+Jd
>>905
そのバカみたいなただし書き付けても、平成ガメラは付いてるから参戦可能になるんだぞ
昔の基準でも今の基準でも、平成ガメラは参戦可能なんだよ
0907格無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 11:54:12.57ID:t3VmDtnY
平成ガメラに関してのみはルール上はありでは?
例え「ゴジラシリーズの映画、もしくは東宝特撮映画に出演した怪獣または兵器である」にしてもガメラが出せるんならスレの趣旨からはずれてはいない
現に大百科が作られてるんでしょ

旧ガメラや角川ガメラは無理ということで
0908格無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 11:54:28.33ID:OmZJga7Q
そんな重箱の隅をつつくような真似されるとルールよりもスレタイ変えた方が早くなるんだよ…
そんなにゴジラガメラ議論したいなら勝手にスレ立ててやってればいいじゃんよ
それをこのスレでする意味がわからんわ
0909格無しさん
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2018/01/02(火) 11:55:40.38ID:bz3g80TH
平成ガメラ信者いい加減にしつこいぞ
東宝配給だから東宝作品なんてごり押しにも程があるわ
0910格無しさん
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2018/01/02(火) 12:04:22.90ID:7N82v/LT
>>908
東宝特撮となるとガンヘッドとかヤマトタケル、妖星ゴラスはありになるのかね
ガンヘッド辺りは面白そう
0911格無しさん
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2018/01/02(火) 16:57:36.61ID:mX1r33b/
>>908
正直ヤマトタケルやガンヘッドがありという時点で、ゴジラの意味ない気がするけど
0912格無しさん
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2018/01/02(火) 19:12:42.06ID:SkWj4/wS
本当にガメラがゴジラ関連なら他の東宝怪獣同様に今とか昔とか関係なくゴジラの仲間として紹介されてるだろうからな
それがされてないということは、少なくとも現在はゴジラとガメラは別ということだろう
0913格無しさん
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2018/01/04(木) 13:40:39.33ID:aQE9sVM1
話題無いなら平成モスラ三部作のフェアリーとガルガルについてどうだろう
人間サイズのベビーゴジラやショッキラスもランクに載ってるし
戦闘描写も一応あるから議論の範疇でも問題ないと思う
0914格無しさん
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2018/01/05(金) 18:28:22.00ID:qNi1UYXS
まだ昭和怪獣の大半がランクに入ってないのに、そんな小物に手を出すような段階では無くないか…
0915格無しさん
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2018/01/05(金) 19:12:51.15ID:cj+rVClA
>>914
といっても残りは平凡かもしくは雑魚同然の50m級しかないぞ
せいぜい強豪は苦戦させたクモンガくらいだ

2代目に引き分けた昭和コングでもしてみるか?
帯電体質になってやっと若干優勢になってたけど、そんなのは2代目の熱線が激ショボ、さらに近接も低かったからだが
0916格無しさん
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2018/01/05(金) 19:36:09.41ID:ScgC04Nf
>>915
初代ゴジラの一つ前辺りじゃね?
キンゴジと初代はほとんど変わらんだろ。
0917格無しさん
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2018/01/05(金) 19:38:28.12ID:cj+rVClA
昭和コングまとめてみた
・近接
初期の2代目と互角、2代目を投げ飛ばしたりできる
・遠隔
投石攻撃、しかし2代目にはそれほど効果はなかった
・耐久
熱線の余波で胸毛が焦げるなど熱耐性は相当低い、ダメージの蓄積もあったとはいえ2代目のドロップキックで失神したりするなど物理も50m級平均程度か
電撃耐性は高い
・特殊
帯電体質が最大の武器、触れた2代目は露骨に痛がっている
また雷をエネルギーにできる
・技巧
物陰に隠れて不意打ち、木や岩石を武器に利用などかなり高い

まとめると遠隔を掻い潜り、触れたらかなり優勢になれる
物陰に隠れての不意打ちなど生かす知恵もある
しかしいかんせん防御力、特に熱耐性が無さすぎる…
0919格無しさん
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2018/01/05(金) 19:41:46.23ID:cj+rVClA
>>916
キンゴジの方が圧倒的に身軽だぞ、近接はキンゴジの圧勝
あとキンゴジになって熱線の威力が増したのか、林くらいなら熱線で爆発するようになった
まあ遠隔はドングリの背比べレベルのショボさだが
0920格無しさん
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2018/01/05(金) 20:10:20.10ID:jmQ7gusn
>熱線の余波で胸毛が焦げるなど熱耐性は相当低い、
直撃でも焦げた程度だぞ?

>ダメージの蓄積もあったとはいえ2代目のドロップキックで失神したりする
あの場面は吹っ飛んで岩に叩きつけられて頭を打ったように見えるが
0922格無しさん
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2018/01/05(金) 20:14:43.85ID:jmQ7gusn
初ゴジは対アンギラスくらいは動けるだろう
対アンギラスの二代目は対キングコングみたいなアグレッシブな動きしてないし(あのドロップキックは明らかにアンギラス戦よりレベル上がってる)
あくまでアンギラスと相撲とってるだけで
0923格無しさん
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2018/01/05(金) 20:35:20.03ID:KbDoRW99
>>915
そこそこ高いランクまで行けそうなのは
2代目ギドラ…引力光線の使用頻度は初代以上、耐久や近接もそこそこ
チタノ…近接ではパワーと身軽さを併せ持つ。耐久も割かし穴は少なく、強風も厄介
シーサー…格闘ではアンギラスより強く、何だかんだメカゴジラのフルボッコに耐えるスタミナがある。光線増幅反射の一芸持ち
メガロ…近づけばドリル、離れればナパームと光線、空を飛び地を進む移動力を持ち、2代目の熱線(対メガロ当時)にも耐える耐久…。
まあぶっちゃけ器用貧乏だけど対応力重視のこのスレならもしかしたらいい線いくかも
0924格無しさん
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2018/01/05(金) 20:41:44.78ID:inPni9CN
>>920
どっち道物理耐久は50m平均の域を出ないのでは?
0925格無しさん
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2018/01/05(金) 21:59:53.70ID:DhFZorZH
結局コングはゴジラジュニアとFWジラを超えられるかで落ち着きそう
0926格無しさん
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2018/01/05(金) 22:02:11.60ID:DhFZorZH
とその前にX星人母船とジラを反映しとく


S FWゴジラ(最終)
A カイザーギドラ 鎧モスラ
B+ FWゴジラ デストロイア(完全体) モンスターX デスゴジ スペゴジ(福岡)
B スペゴジ FWX星人母船 ゴジラドン 改造ガイガン MOGERA メカゴジラ2 VSギドラ SMG シンゴジ(第4形態) SX3
C+ FWモスラ 二代目ゴジラ グランドギドラ FWガイガン FW轟天号 GMKゴジ VSメカゴジラ ミレゴジ ギラゴジ レオ虹 VSゴジラ 初代ギドラ レオ緑 ミレニアン円盤
C ダガーラ Fラドン デスギドラ(完全体) メガギラス ギャレゴジ メカギドラ ビオゴジ バトラ幼虫 シンゴジ(第4形態:初期)
D+ 昭和ヘドラ ビオランテ(植獣) オルガ デスギドラ(不完全体) FWラドン FWアンギラス FWシーサー
D ゴジラフィリウス 親モスラ 千年竜王 バトラ成虫 雄ムートー 機龍 ドゴラ 釈ゴジ 初代モスラ 昭和ラドン VSラドン 雌ムートー
  スターファルコン ランドモゲラー デスゴジ(対火気) ヤングギドラ VS成虫
E FWジラ ゴジラジュニア デストロイア(集合:飛翔) 初代ゴジラ ビオランテ(花獣) SOS成虫 FWカマキラス 最珠羅
F ガルーダ 魏怒羅 婆羅護吽 SX2 VS幼虫 レオ幼虫 SOS幼虫
G エメゴジ 髑髏島コング スカル・デビル リトルゴジラ
H シンゴジ(第2形態))ゴジラザウルス 大ダコ(髑髏島) スカルクローラー
I メガニューラ セルヴァム デストロイア幼体 昭和メガヌロン
J エメゴジ幼体 平成メガヌロン ベビーゴジラ ショッキラス
Z シンゴジ(第3形態)
0927格無しさん
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2018/01/05(金) 22:21:21.77ID:cj+rVClA
ジュニアの熱線は脅威なものの動きは2代目の比ではないレベルで遅いから、コングは動きの速さを生かして影に隠れての不意討ちなどで圧倒できるんじゃね?
ジュニアよりは技巧や近付けば圧倒できるという上かと
0928927
垢版 |
2018/01/06(土) 09:09:30.79ID:lYHsqATD
というわけでコングはジラの右が適当かと
ジラには体格差の問題がある

キンゴジコングは100級に対抗できる戦力は何1つない
また空爆にも全く対応できない
0930格無しさん
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2018/01/06(土) 12:57:14.23ID:TJIpK5Xo
>>929
時系列的に総進撃はメカ逆の後だからっていうのが大きい
最強状態の2代目と互角に張り合ったことを考慮すればまあこんなもんじゃね?
0931格無しさん
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2018/01/06(土) 13:16:47.87ID:/P1hOceo
そういう事か
なら初代じゃなくてヘドラみたいに昭和表記でよくない?
昭和ギドラはあいつしかいないわけだし
0932格無しさん
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2018/01/06(土) 13:17:33.00ID:u9BA5kt3
>>931
対ガイガンで出てきたのは2代目という設定
0933格無しさん
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2018/01/06(土) 13:20:18.34ID:/P1hOceo
つまりあれは総進撃後の作品ってこと?
0934格無しさん
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2018/01/06(土) 13:21:06.00ID:/P1hOceo
勘違いするかもだから訂正
作品→出来事
0935格無しさん
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2018/01/06(土) 13:22:35.69ID:u9BA5kt3
>>933
そこ辺りはわからない
でもギドラは宇宙怪獣だから、ギドラが何体いてもおかしくないんじゃね?
とにかく怪獣図鑑では対ガイガンのギドラは別個体扱いだな
0936格無しさん
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2018/01/06(土) 15:04:45.16ID:/P1hOceo
初代→逆襲→対コング→対モスラ→三大怪獣→大戦争→南海→息子→対ヘドラ→対メカ→メカ逆襲→総進撃→対ガイガン→対メガロ
ってことでok?
0938格無しさん
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2018/01/06(土) 16:52:37.98ID:K6cXEvky
ガイガンってなんか未来設定あったっけ
0939格無しさん
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2018/01/06(土) 17:09:28.34ID:l9eFlwch
対メガロ→50m級2体を格闘で圧倒
ゾーン→8万2000トンの100m級を真正面から圧倒し投げ飛ばす、正面から9万1000トンとのぶつかり合いで一方的に勝利
総進撃→3万トンのアンギラスを首1本で軽く一蹴した初代ギドラと互角のパワー

2代目は本当に近接の鬼だな
オールウェポンに耐えて前進する耐久力といい、瀕死から1分未満で全快といいこいつさらに上に行けるのでは
0940格無しさん
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2018/01/06(土) 17:21:34.80ID:l9eFlwch
>>938
総進撃は人類が怪獣すら管理して操れるようになった未来世界を描いてるから(怪獣ランドとかはこれだけ)、特にゴジラを操れていないガイガンやメガロは総進撃以前の出来事だと思う
つまり総進撃が時系列では一番後
0941格無しさん
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2018/01/06(土) 18:24:28.07ID:/P1hOceo
他全員が基本的に一世代に成熟したのが一体なのにギドラだけ成熟したのが複数設定ってのも変な話な気がするが
0942格無しさん
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2018/01/06(土) 18:29:17.62ID:K6cXEvky
あいつそもそもが出生不明の宇宙怪獣だし別におかしかない
0943格無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 17:06:30.62ID:9095V51A
キンゴジコングをEに


S FWゴジラ(最終)
A カイザーギドラ 鎧モスラ
B+ FWゴジラ デストロイア(完全体) モンスターX デスゴジ スペゴジ(福岡)
B スペゴジ FWX星人母船 ゴジラドン 改造ガイガン MOGERA メカゴジラ2 VSギドラ SMG シンゴジ(第4形態) SX3
C+ FWモスラ 二代目ゴジラ グランドギドラ FWガイガン FW轟天号 GMKゴジ VSメカゴジラ ミレゴジ ギラゴジ レオ虹 VSゴジラ 初代ギドラ レオ緑 ミレニアン円盤
C ダガーラ Fラドン デスギドラ(完全体) メガギラス ギャレゴジ メカギドラ ビオゴジ バトラ幼虫 シンゴジ(第4形態:初期)
D+ 昭和ヘドラ ビオランテ(植獣) オルガ デスギドラ(不完全体) FWラドン FWアンギラス FWシーサー
D ゴジラフィリウス 親モスラ 千年竜王 バトラ成虫 雄ムートー 機龍 ドゴラ 釈ゴジ 初代モスラ 昭和ラドン VSラドン 雌ムートー
  スターファルコン ランドモゲラー デスゴジ(対火気) ヤングギドラ VS成虫
E FWジラ キングコング(キンゴジ) ゴジラジュニア デストロイア(集合:飛翔) 初代ゴジラ ビオランテ(花獣) SOS成虫 FWカマキラス 最珠羅
F ガルーダ 魏怒羅 婆羅護吽 SX2 VS幼虫 レオ幼虫 SOS幼虫
G エメゴジ 髑髏島コング スカル・デビル リトルゴジラ
H シンゴジ(第2形態) ゴジラザウルス 大ダコ(髑髏島) スカルクローラー
I メガニューラ セルヴァム デストロイア幼体 昭和メガヌロン
J エメゴジ幼体 平成メガヌロン ベビーゴジラ ショッキラス
Z シンゴジ(第3形態)
0944格無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 03:40:35.24ID:RHoIRygw
正直、スーパーX3>新轟天号でいいのかなって疑問
SX3は相性のいい相手にはほぼ圧倒できるけど、重量が紙だから飛行怪獣の肉弾攻撃もしくは
届く範囲までジャンプできる怪獣の肉弾攻撃にはめっぽう弱い(敏捷性も高くないから回避も難しい)だろうし
冷凍攻撃もFW轟天号に比べたら劣るのでは?
0945格無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 08:24:33.16ID:K4ODzWd0
>>944
スーパーX3は劇中でダメージらしいダメージを受けた描写が一切無いし、
飛行怪獣に体当たりされたら云々は推測でしかない。
当然人間並みの戦術思考の有るスーパーX3には飛行怪獣に対応するプランとかも有るのかもしれんし
ラドン辺りに体当たりされてもラドンの翼が折れるかもしれん。

新轟天はまともに倒したのはマンダだけで
改造ガイガン、X星人母船、FWゴジラに負けてる以上実績で劣る。
0946格無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 09:13:11.43ID:Y0JlCrvQ
>>944
FW轟天号のメーサーは撃つのに静止して、数秒以上硬直する必要がある
SX3はそんなことはない

またSX3は装甲がSMG以上なので、物理耐久もかなり期待できるのでは
0947格無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 09:37:52.50ID:SO8FycmG
スーパーXは2→3の間に未来技術の流入と言うブレイクスルーが存在するが
新轟天は他の戦艦火龍やエクレール、ランブリングと比べてそう変わるもんじゃないはず。
一応轟天が最強艦らしいが。
他はカマキラスと互角程度の性能だからなあ。
0948格無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 09:46:48.91ID:mPV6K7XA
未来技術がない日本はVSゴジラに普通に滅ぼされてるレベル
0949格無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 10:55:12.71ID:QkeuCR1q
冷凍性能で見ると
FW轟天号…海中のマンダを完全凍結
SX3…デスゴジを凍結し活動阻害

FW轟天号の完全凍結した実績は評価高いが常時数百度の熱を発生し続けるデスゴジを凍結したSX3を上回るとするには弱いかな
0950格無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 10:58:34.08ID:eMfO4jdj
>>949
FW轟天号は海底火山で灼熱したマンダだぞ
しかも一撃で凍結
性能だけならFW轟天号の方が上でしょ
0951格無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 11:13:18.42ID:LNivhqdq
>>950
灼熱の海域とマンダ自体が灼熱なのとは意味が違う。
チャージにもロスタイムが命取りになりかねんというか
実際なったしな。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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