ワールドトリガー強さ議論スレ Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
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アタッカー3位だからといって風間以下は確定してない、ノーマルトリガーでもな
あれはあくまでポイント順ってことを理解してんのか?
ワンピースの懸賞金みたいなもんだぞ
小南は個人戦はあんまりしてないと言ってる
わざわざその発言を作中でさせた意味を考えろな 強さランク作ってみたわ
S
ウィザ翁
A
遊真(黒トリ) 迅 エネドラ ハイレイン
B
ミラ ランバネイン ガトリン ヒュース(角)レイジ(フルアームズ)
C
太刀川 忍田 烏丸(ガイスト)
D
コスケロ 出水 二ノ宮 小南 当真 奈良坂 ラタリコフ 風間 レイジ
E
影浦 村上鋼 三輪 生駒 ヒュース(トリガー) 遊真(トリガー)加古 ウェン 東 烏丸 F
黒江 木虎 米屋 嵐山 緑川 双葉 荒船 王子 那須 香取
G
歌川 時枝 辻 犬飼 菊地原 佐鳥 レギン ユズル ゾエさん 諏訪 半崎
H
古寺 千佳 笹森 水上 隠岐 蔵内 来馬 熊谷 柿崎 照屋
I
小荒井 太一 奥寺 三浦 若村 茜 樫尾 堤 巴 唯我 南沢 穂刈 修
J
樹 茶野 吉里 秀高 花緒 間宮 鯉沼 稔 出穂 甲田 丙 早乙女 ってかよく見たらこのスレ半月も動いてないやん
人来そうなないな >>364
風間隊のあれは諏訪は傷つける可能性あったからちまちまするしかなかっただけやろ
傷つかないとわかった後みんな気にせずぶった斬るようになったただろうし >>368
出水ラタリコフ一段下やろ?
サポート枠補正でも風間小南レベルだと思えない
特にラタリコフは風間にガチ負けは決定的やろ >>369
黒江と双葉って同一人物じゃね?
ついでに双葉は歌川以上と思えないな >>368-369
ツッコミどころ多すぎてまず何をどうすればいいのかわからない 上の表はツッコミが追いつかないレベルだけど
この漫画の実力って何本戦って何本勝てるかってのと
その結果の積み重ねであるポイントで推定するのがほとんどだから1回の勝負で決めるのは早計だと思うわ
遠征艇倉庫の戦いは罠仕掛けまくったりドグ出してきたりで単純に図るのが難しい 基本はこれで微修正していけばよい
S++ヴィザ エネドラ ハイレイン
S+風迅 黒空閑
S ミラ ランバネイン
S−ヒュース
S--ガトリン 忍田 木崎 ガイスト烏丸
A++迅 小南 太刀川 二宮
A+風間 影浦 コスケロ
A 村上 空閑 生駒 出水 加古 三輪 ラタリコフ
A−烏丸 嵐山 木虎 米屋 緑川 歌川 菊地原 ウェン
A--黒江 香取 王子
B++荒船 辻 那須 犬飼 時枝
B+諏訪 堤 北添 柿崎 照屋 蔵内 水上
B 南沢 樫尾 熊谷
B−笹森 三浦 小新井 奥寺 巴 来馬 若村
B--唯我 三雲 これだな
(烏丸のガイスト使用はベイルアウト不可避で勝利扱いせず)
S:ヴィザ
A:迅(黒) 遊真(黒&レプリカ) ハイレイン エネドラ
B:ランバネイン ヒュース(強化)
C:忍田 ガトリン 木崎
D:太刀川 迅 二宮 ミラ
E:コスケロ 風間 小南 影浦 ラタリコフ
F:ウェン 村上 遊真 生駒 三輪 ヒュース
G:烏丸 木虎 米屋 緑川 出水 嵐山
H:黒江 王子 香取
I:荒船 那須 犬飼 辻 歌川 菊地原 時枝 諏訪
J:熊谷 柿崎 照屋 堤 南澤 樫尾 水上 蔵内 ゾエ 笹森 小荒井 奥寺 巴
K:来馬 若村 吉里
L:唯我 修 >>377
これだなてオリラン貼られても
上のは前スレからのランクだぞ >>376でいうなら
木虎、米屋は単体でかなり戦えるからAにあげてもいい気がする、っていうのと
ウェンはドグ頼みの戦法とってロドクルーンの援護とか色々ないとあそこまでやれなかったからもうちょっと下でもいいんじゃないかという感じ 木虎米屋が村上や遊真とやり合えるとは思えない
ウェンは現状ドグ無しだと戦闘描写ないに等しいから下げるくらいなら抜いた方がいいと思うわ BBFのステならウェンもラタも風間さんクラスだと思うんだがまあ挽回の機会を待つしかないな >>378
前スレから(お前が自分で貼り続けたオリジナル)のランク
だろ
このスレは以前から正式ランクなんて無くて各々で勝手にランク貼ってそれについて雑談するスレだし >>382
このスレで貼ってるのは俺だが前スレでは貼ってないわ
あと雑談スレじゃなくて議論スレな
あまり自分ルール押しつけないように お互い様だな
ところでガンナーはアタッカーに比べ敵を倒し辛いという話があったが、同じくらいのポイントのガンナーとアタッカーを比べる場合
ポジションの性質からアタッカーのほうが強いと見るべきか
同じくらいポイント稼いでるんだから性質差を考慮しても同じくらいの強さと見るべきか
性質差のハンデがありながら同じくらいポイント稼いでるんだから実質的にガンナーのほうが強いと見るべきか
どれだろう 単にオリランの貼り合いになるよりも1つのランクを基準にしてキャラの位置を決めていく方が議論スレとしては当然だしよっぽど有意義だと思うわ よ〜しそれじゃ作中でも言われてる○級○位などの強さ評価の呼称を用いて原作に一番沿ってる>>92のランクを基準にしようかっ!! >>376
とりあえず小南を太刀川の右、辻犬飼時枝をワンランク上かな
諏訪もワンランク上でいいと思うけどステータスは堤とほぼ一緒なんだよな 時枝も嵐山とほぼ同じだぞ
嵐山時枝にワンランク差あるなら諏訪堤にワンランク差あっても問題なかろう 強さやランクの基準を提示せず誰が上だの下だの言ってる奴は「自分はまともに議論もできない馬鹿です」って言ってるようなもんだな >>376
笹森は最近の成長描写多いから一段上げてもいいような気もする
ヒュースから一本取ったのも情報ありだったけど前の3人より少しは成長してるって描写だと思うんだ >>389
5chの議論スレなんて実質は妄想押し付けスレ あまり自分ルールを押しつけるなよw
議論に妄想は要らん >>390
一応それを考慮して左端にいるんじゃない? せっかく連載再開したんだから描写があるまで気長に待とうじゃないか この世界のスナイパートリガーの弾速って相当遅いよね
目視できる距離で打たれたの見てからミラが窓開けて間に合うし
その窓から反射された弾をスナイパー連中も見て避けられるくらい
この弾速で移動中とか建物から飛び出した相手をスナイプするってもはや偏差射撃とかじゃなくて
未来予知レベルの特殊能力無ければ無理な気がするけどどうなんだろ? その話題何度か出てるけどトリオン体の反応速度を現実イコールだと置き換えるからおかしくなる そもそもワートリ世界のトリトン弾は火薬とかじゃなくてトリオン能力で射出してるだけだから実弾じゃねえし ゾエさん火力高いわ
銃手のタイマンならゾエさんが最強なのでは 来馬7881
北添9728
遊真、影浦、村上の勝率を考慮したらこんな感じか
S級上位 ヴィザ ハイレイン エネドラ 風迅
S級中位 ランバネイン
S級下位 黒遊真 強化ヒュース ガトリン 忍田
A級上位 迅 太刀川 二宮 木崎 風間 小南 コスケロ
A級中位 ラタ 影浦 村上 遊真 生駒 ヒュース 三輪 ウェン 出水 烏丸 米屋 緑川 木虎 嵐山 王子 香取 黒江 北添
A級下位 ラービット 菊地原 歌川 犬飼 那須 荒船 諏訪 辻 時枝 蔵内
B級上位 柿崎 南沢 熊谷 来馬 堤 小荒井 奥寺 樫尾 笹森 三浦 水上 若村
B級中位 照屋 巴 モールモッド
B級下位 唯我 修 アイドラ 来馬は新戦法のおかげでポイント稼げたんだろうから
個人の実力的には7200前後のままで笹森とかより弱いと思う 村上が勝ち越せないラインとして迅太刀川小南風間影浦がいるけど遊真との勝率を見る限り4勝の壁が厚い小南と影浦には若干差がありそう
迅太刀川小南風間>影浦村上遊真だな 4勝の壁とか言われてたのは遊真がB級上位くらいの強さの頃だから
マスター級かそれ以下に4勝させない程度ならヒュースと同程度と考えるほうが妥当
少なくとも影浦と差があるなんて事はない >>407
まずB級上位の強さの遊真っていつ?
小南に1勝した時に小南がそう評価したんだよな?
そこからA級エース級になってからの遊真が小南に対して「4勝の壁がある」発言してるんだが?
ちゃんと単行本買ってからここにおいでなー? どこの世界線から書き込んでるのか知らんけどそっち側のワートリなんて誰も読まないからこっち側には顔出すなよ 滅茶苦茶な事を言ってるが
4行目を見て突っ込む価値すらナシと判断 とりあえず村上と影浦の差の方がわかりやすく描写されていることは間違いない 何度も何度もめんどくせーから小南迅太刀川は全員同じくらいでいいよ
五分ってたライバル、1人部隊扱い
上にも書いたが単騎で1地区任された3人共結果が似たようなもんだし 五分なのは太刀川と迅の2人であって小南は違うな
小南は数年前から2人より格下で、太刀川と迅どころか風間に勝てる描写も無い さすがにゾエが緑川と同時くらいの強さだと予想できた奴はいなかったみたいだなw >>413
でも実質1位発言があるからなあ
なんの根拠もなく威張るためだけに言うようなキャラでも無い気がするし 威張るっていうか極度の負けず嫌いだから素直に自分が3位だって認めるほうが想像できないな
あそこは小南のキャラとして当然の発言だろう
>>414
攻撃7 技術7 機動5 でトリオン9以外平凡なステータスだしなあ >>413
・小南は1人部隊扱い
・玉狛の強化トリガー持ち
・太刀川とは旧知の仲ながら実質1位発言
・作中被弾描写最小
あと3位を認める云々って話はお門違い
あれはあくまでポイントの話であって実力的には実質1位ということだろ
ポイント遵守なら遊真影浦はどうなのって話になるし小南はランク戦にあんま参加しないってわざわざ作中で発言させた意味を考えて欲しいな >ポイント遵守なら遊真影浦はどうなのって話になるし小南はランク戦にあんま参加しないってわざわざ作中で発言させた意味を考えて欲しいな
小南の強さを作者が決めかねてるんじゃないの
強さに関する事じゃないけどBBFで「このデータを書いたら後から変更できなくなるなあ」みたいな事言ってたし
この作者は最初に頭の中で決めた設定を貫くタイプでもなく、描写する情報はボカしたり小出しにする事も多いよね
今のところ個人ポイントが最も信頼性の高い強さの指標になってるのは事実だし いくら感情が読めないと言っても攻撃12の影浦が遊真と互角だとは思わなかった
北添が高ポイントだった件も含めてパラメータの見方が分からなくなった そもそも玉狛第一のポイントは直接対決だと改造トリガーの分を考慮できないものだから
太刀川→途中まで風間隊も同地区にいたが掃討に時間がかかりC級を攫われる
迅→人型が来たタイミングで天羽に残りを丸投げする
小南→C級は守ったが掃討に時間がかかり援護がないと危なかった
ほら似たようなもんだろ? 小南と太刀川に関しては同じような描写が多い
どちらかというと迅の方が設定より描写が強い印象
孤月では太刀川に負け越してたけどスコピ開発により戦績をイーブンに持ち直したってことは今は太刀川より迅の方が普通に強いんでないの
迅>太刀川=小南のほうが自然に見える スコピを使い出してからは互角だったけどトータルでは太刀川が勝ってるって書いてるよ >>420
太刀川の地区でC級が拐われたのは掃討に時間がかかったんじゃなくて太刀川が東部に着く前に起きた不可抗力(敢えて言えば風間隊の責任)
小南の地区は新型がゼロだったからC級が拐われてないのは当たり前
似たようなものじゃないし戦功評価で太刀川>迅・小南になってる
一行目は意味不明 まあ小南の実質1位が本当ならいずれ必ずそれに相応しい描写がされるだろうから焦らず待ったら?
現在はアタッカー3位の範疇を出る描写は無いわけだし 隊員の中で実質上の1位って事はフルアームズ木崎やガイスト烏丸より強いって事だからタイマンで黒鳥に勝つくらいしてもらわないと困るけどな もしかして個人戦なら改造トリガー使えると思ってるのか?
本部未承認だからチーム戦外されてるって書いててそう思ってるやつ初めて見たわ >>425
そこどうだろうな
ポイント関係なく改造トリガー無しでも太刀川に勝ちこせるという意味でも通るっちゃ通る 個人戦なら良いんじゃね。
影響あるの名誉ポイントだけでしょ? >>428
標準的A級攻撃手
歌川の方が若干上の描写はあるが菊地原はSE持ちなのでチーム戦だと菊地原の方が有用
まあ歌川は歌川で射程持ちだからどっこいどっこいといったところ 初期ポイントも木虎より低かったし今は2人とも8000〜9000あたりだと見てる
風間隊は隊員の強さよりもコンセプトとチームワーク、あと風間の指揮力で勝ち進む部隊 修成長したけどなんか普通に弱いよな…
ワンピで例えるならアラバスタ時のクロコダイルレベル もしくはそれ以下 ランビリスは射撃を弾くし接近したら磁石付着させるし
遊真の黒鳥にも勝てそうだな 妄想抜きで評価するなら
風迅>本部長>迅=太刀川>二宮>風間>小南 な 対ラービット見て風間>小南って言える人は根拠あるんだろうかって思う
ポイントと指揮能力くらいしか明確に勝ってるところないのに まず相性を考慮せず対ラービットで比較する事自体がおかしいしな
ミラを雑魚にするってんならそれも良いけど 風間は火力では劣るけどラタの攻撃を短時間で見切ってた様に頭脳はトップクラス
エネドラの不意打ちも捌いてたし剣の腕も小南以上〜太刀川以下くらいあるんじゃないかね >>440
言ってることが全部的外れ過ぎて…
ラタの攻撃を見切るのが頭脳なの?戦闘経験ではなくて?
戦闘経験ならむしろ1番古株の小南なんだけど
単純な頭脳というなら風間>太刀川小南だけどそれなら太刀川小南ならラタの攻撃捌けないと思うの?
エネドラの不意打ちというのがどの攻撃のことを言ってるのかわからんがそれを小南は捌けないと思うの?
剣の腕で太刀川〜小南というがこいつらをどこの描写で比較してんの?
そもそも太刀川(孤月)小南(双月)風間(スコピ)と武器も戦法も違うのに剣の腕で優劣つけれんの?
なんかレスの中身も無いし脈絡もないから子供相手にしてるみたいだ >>441
直接比較できなくとも風間がそれなりに強い描写があればポイントで上回ってるから自然とそういう評価になるのでは
他のキャラでも評価方法は基本同じでしょ 影浦が思ったより強かった
トリオン6の来馬のフルアタックといい勝負だとわざわざ言わせてるって事はヒュースのトリオンは12くらいだろうか 今週、いや今月の影浦は乱戦に強い部分が描写された感じだな
ガロプラは多数を相手取りやすく数の不利が影響されにくいトリガーだったらしいが、影浦のSEも似た類いの効果を生んでるんじゃないか >>445
じゃあランク戦もできない玉狛のポイントよりも1人部隊という実績の方が評価対象になるのでは?
>>446
ヒュースのトリオンはBBFに載ってるよ 天羽や太刀川が1人部隊じゃない時点で、1人部隊の隊員=1人部隊じゃない隊員より強い というわけではなかろう
1人部隊の基準は不明だが恐らくは旧ボーダーメンバーである事が関係してると思われ
あるいは作者の引っ掛けで、二宮や風間や林藤など含め他にも1人部隊の隊員は何人もいるのかも知れんが(1人部隊が4人だけとは書かれてない) 攻撃力
双月小南=旋空ジャスト太刀川>旋空太刀川
防御力
太刀川>小南(双月で受け太刀は難しそう)
素早さ
小南>太刀川(小南は回避描写が多い)
射程
メテオラ小南>旋空太刀川>双月斧≧孤月≧双月(メテオラはメイン火力ではなく牽制程度か)
経験
小南≧太刀川(対ネイバーだと小南、対ボーダーだと太刀川)
単独だと拮抗するけどチームとしての総合力では太刀川に軍配が上がるかと
ただ太刀川と風間の比較だと単独戦力としては太刀川>風間に見えるから小南と風間でも小南が上に見える
隊長としての指示力等込みでの評価なら太刀川≧風間>小南だろうけど
というか風間が隊長としては優秀過ぎるな 耐久力の高いトリオン兵相手だと小南>風間だろうけど人間同士なら風間>小南じゃないかね
大斧は明らかに隙が大きいからタイマンだと中々当たるとは思えんし実際人間相手では仲間との連携でしか当ててない
シールドも使えず重量のある両手持ちの武器なんて格好の攻撃の的
通常の双月は今のところ旋空も使えず射程も短い劣化弧月の描写しかないし
風間は高度な思考力とスコーピオン&カメレオンの奇襲性が対人性能の高さとして噛み合ってる感じ まあ風間さんは体格的に有利だからな
体のサイズ的に相手が攻撃を当てにくいという意味で・・・ 影浦と村上が6:4、村上と遊真が6:4
影浦と遊真はSEの相性が無かったら本来は9:4くらいの勝率になるのだろうか 影浦のSEが遊真に対して機能しないのはSEの相性とかじゃなくて遊真の実力なんだから本来とか無いぞ 相手を殺すことに特別な感情を乗せずに攻撃して
超ドライで冷静に戦ってるんだろうな >>455
強い奴(村上)にSEが通じて弱い奴(遊真)に通じてない時点で相性としか言いようがないぞ SE無しで言うなら戦闘にあまり応用できない遊真が地力では1番上なんじゃないの
村上とか特にSEありきで今の強さがあるんだからSE無しの戦闘力を比べることになんの意味もないと思ってるけど
影浦のSEも遊真に全く通用しないということでもないと思うがな
村上は詰め将棋のように戦闘を組み立てるイメージだけど遊真はその場の状況に適応して最善手を選ぶイメージだから影浦からしたら遊真よりも村上の方が狙いを読みやすい、程度の物だと思ってる 影浦がハッキリ「攻撃の感情が刺さる事が無い」「機械と同じくらい」と言ってるんだから村上のほうが読みやすいとかそんな程度の物ではないはず
でないと機械に感情がある事になってしまう エネドラ?レプリカ?何の事か分からんな〜(すっとぼけ)
まあ何事にも例外はあるが >>449
1人部隊扱いと強さの関係話でいつも思うのが、第二次侵攻時の太刀川とか天羽は実質1人部隊扱いされてるんじゃないかってことなんだよな
太刀川なんか出水もいたのにわざわざ別行動とらされてるわけだし
緊急時に1人で敵の討伐任されてるのに通常任務では1人部隊扱いじゃないってことは、やっぱり1人部隊云々と強さとか実力は関係ないと考えられそうだよね S++ヴィザ エネドラ ハイレイン
S+風迅 黒空閑
S ミラ ランバネイン
S−蝶ヒュース
S--ガトリン 忍田 木崎 ガイスト烏丸
A++迅 太刀川 小南 二宮
A+風間 影浦 コスケロ
A 村上 空閑 ヒュース 生駒 三輪 出水 加古 ラタリコフ
A−烏丸 嵐山 木虎 米屋 緑川 歌川 菊地原 ウェン
A--黒江 香取 王子 時枝
B++荒船 辻 那須 犬飼 北添
B+諏訪 堤 柿崎 照屋 蔵内 水上
B 南沢 樫尾 熊谷 笹森
B−三浦 小新井 奥寺 巴 来馬 若村
B--唯我 三雲
ボーダートリガーヒュースは構成や戦法が判明してる現時点でもここの位置に入る
ゾエはタイマンでも戦えることが判明したので上げていい
笹森も事前に見ているとはいえヒュースに1本取ってるから三浦以下と差をつけていい
時枝はほぼ嵐山と同じ(若干サポート向き)なのに2ランク差は離れすぎなので上げ >>461
まあ忍田、迅、木崎、小南全員古株だし、隊員がいなくて単独で防衛任務してたシステムの名残だと思うけどね
本来は現場に出ないはずの忍田が入ってる時点で通常の防衛任務の話としては意味不明だし >>462
イコさんは正直A-のような気も
三輪みたいに状況に対応できる戦術の幅が広いわけじゃないし上のメンツよりは木虎や米屋の方が近い印象
ただネイバーとの戦闘描写がないしそもそも攻撃手って特に評価しづらい 今んとこ判明してる一人部隊の最弱が小南だから、それ以上に強い奴は全員が一人部隊なんじゃないの?
当真が黒鳥強奪編で一人で独自の行動をやり出した時にそのほうが良いって言われてた
三輪も大規模侵攻で一人で行動してた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています