ダイの大冒険強さ談義スレ114 [無断転載禁止]©2ch.net
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これらを満たさないレスや、sage忘れなどは基本的にスルーとします。
神級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SSS級 真バーン
SS+級 双竜ダイ
SS級 真ミストバーン 老バーン 竜魔人バラン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 仮面ミストバーン 復活ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル
A-級 ロン・ベルク
B+級 キルバーン 展開アルビナス 復活アバン
B級 大魔道士ポップ 魔剣ヒュンケル 魔甲マァム フェンブレン 超魔ゾンビ 展開前アルビナス 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー ザムザ
B-級 シグマ クロコダイン
C+級 デルムリンハドラー 勇者アバン
C級 家庭教師アバン 覚醒前ポップ ブロック マキシマム
C-級 魔王ハドラー 団長ヒュンケル
D+級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 武闘家マァム 団長クロコダイン ノヴァ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 魔法使いポップ
E級 超竜軍団のドラゴン 僧侶戦士マァム でろりん フォブスター レオナ ブラス ゴメス チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト
ホルキンス 紋章なし真竜ダイ ミストマァム
ダイの大冒険強さ談義スレ113
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1456479018/
ダイの大冒険強さ談義まとめサイト
http://www54.atwiki.jp/dai-matome/ ホルキンスって剣技でバランと互角だったから紋章閃使ったわけじゃなくて
たいしたことなかったから紋章閃使ったと思うんだけど
弟の見立ての通り剣技なら引けを取らないって見解の人って多いの? まあ、本当にオリハルコン製の剣を使ってるバランと互角に戦えるほどの剣技の持ち主なら紋章閃一発で瞬殺されるのはおかしいやろ
バランは別に紋章パワーを出し惜しみする性格だとも思えんし、敵将に一応敬意を払ってちょっとだけ本気見せたるかって程度の感覚だったんじゃない? 紋章閃一発でやられるということは闘気的には微妙
多少は剣技が優れてないとドラゴンに勝てないだろってところ
(雑魚ならバランは配下の竜に任せるわけで) とりあえずデルムリン島出発時のダイよりは剣技は上だろうな
あの時点のダイ(紋章なし)は海波斬でどうにか炎を裂いて軽傷を負わせたくらいの実力だったから
といって初期クロコに勝てるほど強いとも思えんし
微妙なところやな そもそもホルキンスは1対1で超竜軍団のドラゴンに勝った描写あったんだっけ? 恐らく軍として集団でドラゴン倒してるよな
デルムリン島出立時のダイ>ホルキンス>アバンに会う前のダイくらいだと思う
ホルキンスに炎斬ったりとかできんだろ。岩割る位ならもしかしたら…と思うけど多分無理 野良にでろりん、王国使えに三賢者やロカクラスがいることを考えると
ホムキンスの実力がマトリフ、ブロキーナ未満、上記以上ぐらいな可能性は十分あると思う 野良にでろりん、王国使えに三賢者やロカクラスがいることは特に強さホルキンスの強さには関係ないと思う アバンはカール王国出身の割にはアバン流をカール騎士団に伝授している様子が全くない
よっぽど騎士団長含めて見込みがなかったのかな 一緒に旅してたロカにだって別にアバン流を教えた様子はないんだし
見込みがないなんて思ってないでしょ。
騎士団なんていう大人数に教えるには本を1冊残した方が効率がいいんだよきっと
それにヒュンケル連れてたし、そっちを育てる方がアバンにとっては重大事なんじゃ まあアバンがいなかったら魔王ハドラーのカチコミで一夜にしてカール王城落ちて国が亡ぶところだったしな
司令ハドラーは後にバランが5日でカールを落としたことに驚愕してたけど、お前だって昔はそのくらいしてたやん、みたいな
ホルキンスがこの時点でのロカと同じくらいには強かったとしても、魔王ハドラーに一蹴される程度でしかないからな 多分必死に期間かけて下準備して鏡に文字でるようにしたり
準備とかで一ヶ月ぐらいかけてたんだよ 確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
JVPC4 途中まではDQだがしばしばドラゴンボール化して
そのままでも十分ゾーマ戦を彷彿させるラスボス戦からラスボスパワーアップで本気化
それなのに主人公ソロプレイモードになり、そこからスーパーサイヤ人化で初登場ベジータに勝てそうな竜魔神ダイがタイマンゴリ押し
バーンが普通じゃないのに、ダイはもっと普通じゃなかった >>449
いや流石に初期ハドラーよりは上だろうクロコダイン
B-〜B+って言うほど大差は無い 一応硬いからね。オリハルコン破壊不可な雑魚相手に白星の取りこぼしの危険性ゼロ ラスボスを倒した後にはもっと強い裏ボスがいるのがお約束だが
破邪の迷宮の最下層にはバーンより強い奴がいるのか? >>474の理屈なら、覚醒前ポップが上に来てるのなぜなんだぜ
フィンガーフレアボムズとベタンではどうやっても倒せないのでは
アバンなら絡め手でどうにかなりそうではあるけど、こっちも具体的に通じそうな攻撃は作中で出てないし まあ上には来てるけど、マキシマムには直接対決じゃ負けるんじゃないの?
まあアホだし、タイマンで逃げきる・生き延びることだけなら簡単そうだが
マキシマムはオリハルコン破壊可能になる格上にまるで勝てない
ポップは分が悪いにせよ、ちょっと格上程度なら勝てるかもしれない >>477
あくまでも相対的な強さ直接対決の結果が順位に反映されるとは限らない マキシマムはラーハルトが強かったという以上に弱すぎた
存在意義自体が謎 覚醒前ポップはアバンのしるしが光る前までだからメドローアでオリハルコンの破壊が可能 >>475
ヴェルザーが更に強くなってバーンの後のラスボスになる展開もあり得たけど、お蔵入りになったらしい
詳しい理由は忘れたけど、要するに読者も作者も飽き始めてたんだろうな >>482
作者が体調不良で続編が書けなかったとか。 生体オリハルコンの破壊なぞ集中防御されてなきゃアバンストラッシュで十分だろ
ノヴァの通常オーラ剣でも傷がつくんだから
ていうかマキシマムの体なんて硬度では劣るはずの魔槍をラーハルトがただ投げつけただけで頭貫通してたじゃん アバンの攻撃力はキルバーンと大差ない
そのキルバーンには、死神の笛でオリハルコン製のアルビナスの急所をグサリとやれるだけの攻撃力はある
マァムも魔甲拳のメタルフィストさえ装備すれば、通常攻撃でもアルビナスの体に十分ダメージを与えることができる 魔剣金属とオリハルコンの間にはそこまで差がないんだろうな
だから魔剣金属製の武器で、特に武器防具としては鍛えられてないオリハルコンなら壊せる 死神の笛はダイのパプニカナイフと一合打ち合っただけでひびが入るくらいだから、純粋な武器としては大したものじゃない
キルバーンくらいのレベルであれば、そんなごく平凡な武器でもオリハルコンにダメージが与えられるってことだね
ノヴァくらいのレベルだと普通の武器ではオリハルコンにダメージが通らないみたいだけど、レベルが十分高けりゃ普通に通じるようになる
オリハルコンと魔剣金属で強度にさほど差がないとすれば、バルジ島時点のダイでも全身魔剣金属でできた鎧フレイをアバンストラッシュ一発で木っ端微塵に粉砕しているわけだし ダイが全力で魔剣を使ったら壊れたけどオリハルコン製の武器であれば壊れないので明確に強度の差がある それは竜闘気耐性
ラーハルトがマキシマムに投げた時は闘気も技も関係ない純粋に硬度と武器性能だけの問題 どや顔で竜闘気耐性とか言われても…
どこにそんな設定が書いてあるの? バランが竜の騎士が竜闘気を全開にして戦えばそれに耐えられる武器はない云々
に、魔剣金属に魔法耐性があることや暗黒闘気、魔炎気それぞれ細かく性質が設定されていることを踏まえれば
組み合わせで強弱があるのは確かだろう
それと上で書かれたラーハルト・キルバーン、あとヒム等のオリハルコンの扱いを見てれば
オリハルコンの強度は特に闘気が絡む時は強く、絡まない時は大したことないとわかる
別に竜闘気に限定する必要は無いかもしれない 結局は竜闘気耐性なんてないのね
あと単純にオリハルコンは闘気に耐性があるなんて説明は無い オリハルコンと魔金属(仮)には本来強度に差があるけど、生体オリハルコンは武器として鍛えられた訳でないからオリハルコン武器より強度が弱くて魔金属武器と同程度の強度しかない…と解釈している オリハルコンを破壊出来るかどうかが強さの一つの基準になるな
かすり傷のノヴァは基準以下だな オリハルコンの兵隊を最大15体自由自在の能力なら、当人自身の戦闘力を差っ引いてもお釣り来るな
雑魚軍隊相手なら無双確実 だからこそネズミ(ザコ)退治専門のバーンパレスの掃除屋なんだろ ほんとに実働経験あるんかね?
バーンパレス内部にまで突入できる敵がマキシマム軍団の手に負えるような雑魚なはずないだろ、みたいな マキシマムに(おそらく)なんの断りも無しで1体限りのクイーンを含む駒5体を取り上げてハドラーにやっちゃうくらいだから
バーンのマキシマムに対する扱いや評価など推して知るべしだろう >>495
集中防御したヒムは倒せなかったが、たぶんマキシマムの木偶ならノーザンで両断できるよ
もちろんマキシマム本人も >>501
無理だろヒムみたく棒立ちして待ってくれているならともかく マヒャドで一瞬は凍るからそこを狙って斬ればいけるってノヴァ本人が言ってた 仮にマヒャドが効かんとしても、最悪超魔ゾンビ相手に使おうとした生命の剣で斬ればよかろう
ノーザンで斬れなかった相手に使おうとしたんだから威力的にはそれ以上あるんだろうし そりゃあロンでも両腕破壊しなけりゃぶっ倒せなかった超魔ゾンビ相手ならの話だろ
今の話は木偶オリハルコン兵とかマキシマムとかが相手の場合であって 威力云々というよりあんな数コマでやつれるような状態なのにまともに当たらんだろヘロヘロだったぞ
当たっても一撃でコア壊せなきゃ反撃くらうだろしヒムがノーザン当たったのてわざと当たってくれただけだからね 生命の剣って勇気を見せるとか与えるって話しの一部だからノヴァの技で使いこなせるか微妙 >>504
オリハルコンでなく、周り・表面が凍って一瞬だけでも動きが阻害されるってことだろ
オリハルコンボディだろうが周りの環境には左右されるしね。フェンブレンは海中バギで自分も動けなくなってたし 表面が凍るかもって言ってるのはノヴァだけだしかなり怪しい
ザボエラのマホプラウスメラゾーマで表面になんの変化があったならともかく
水中って特殊な環境以外では動きに制限なんかつかないと思うよ 凍らせるとか動きを止めるとかじゃなくて、ノヴァが狙ったのは極低温下での金属の脆性破壊だろ?
オリハルコンに低温脆性が存在するのかはわからんけどね それは凍らせるという意味でいいと思うんだけどね
何にしてもオリハルコンに効かないだろって話し あの場面は港で海辺だったから湿度とか高かったんじゃね?
周囲に水分多ければ氷結の効率良さそうだし、オリハルコンが凍らなくても周囲が凍って
動きを阻害するってのはありだと思う
実際、魔法防御力が高そうな法衣着てるダイやポップの動きだけは鈍らせたし ダイたちには効いてもオリハルコンには効かないから無理 ボラホーンの吹雪も鎧で防いで動けなくなることはなかったから
マヒャドも無理なんじゃないかと バーンくらいの魔力とかなら呪文でオリハルコンになんらかの変化を与える可能性があるかもしれないけど
特に魔力自慢でもないノヴァ程度じゃあ効果ないでしょ >>511>>516
このへんに同感
ノヴァがオリハルコンと対峙したの自体初めてだったようだし、単に唯一の活路がそれしかなかったという話だな フレイザードにメダルの奪り合いで敗れ
モブキャラ同然のホルキンスごときに紋章閃使わなきゃ勝てず
クロコダインの粘りにゼェゼェ息を切らし、
フェンブレンやハドラーに殺られかけた所をダイに救われた
竜魔神に変身しないバランの実力は、確実にラーハルト以下だった ⚪⚪
⚪
⚪ SSS級 冥竜王メイウェザー
SS級 ホルキンス
S級 バダッグ 衣を取ったミストが、老バーンさんと同じランクなのは少し違和感があるかなー
ミストは、バーン様よりも私は強い!!って自分でも言ってたし、その発言に対してマァムもそうかもしれないと言ってる
衣を脱いだミストは、防御力ばかり注目されがちだけど、攻撃力も強力
老バーンさんは、ラーハルトさんとヒムさん二人で倒せそうだけど、ミストには長期戦になって負けそう 二人がかりでも老バーンは無理だろ
仮にハーケンやオーラナックルまともに食らってもベホマですぐに立て直せる
距離とってウォール放っとけばヒムがダメージ覚悟で
突破するしかないし三回行動できなくても二回行動はできる
のだから二人では無理だろう
ちなみに初戦ではヒュン,クロコ,マァム,ポップの四人がかりでもあっさり返り討ちにあった
ヒムラーにヒュンとロンが加わってやっと話になるぐらいじゃねーの? >>525
二人がかりじゃ無理かー
バーンさんを過小評価し過ぎたかもしれん
そういえばメドローア以外の魔法無効設定のヒムさんでも、さすがにカイザーフェニックスはダメージ受けるのか気になるな笑 初戦ヒュンケルはカイザー二発分を押しとどめるのは無理だったけど、二発喰らってもダメージの方は大したことなかったからな
それより上のオリハルコンだとダメージほとんどないんじゃね?
炎に包まれてる描写はあったから完全に無効化してるかは疑問だけど B級にはシグマが互角に渡り合える相手が何人かいるけど
クロコダインで渡り合える相手はいるのかな 魔甲マァム フェンブレン 兵士ヒム
とは渡り合えると思うけど それなりに戦えるとは思うけど必殺技や武器がちょっと見劣りするかな ザボエラって空中から魔香気垂れ流してれば
飛べない奴には格上でもそれなりに勝てるよな
眠りに落ちるまで遠距離攻撃回避できれば勝てるんだから ザボエラが遠距離攻撃回避し続けられるかどうかとお互いの持ち技を知っているのを前提とした上での今のランクだね 互いの技を知らないならもっと上行ってもいいくらい
まあ上位陣どころかその予備軍にも引っかからないレベルだから、誤差の範囲だけど 何もかもがずば抜けているバーンと
メドローアを使えるポップがすごいだけで
基本的にただの魔法使いには厳しい世界だな 魔法に限ったことでもない
クロコダインも戦士として優れた腕力や耐久力を備えているが
闘気が弱いからどうあがいても上位勢には勝てない
汎用キャラでもレベルを上げさえすれば活躍できる本家と違って
ダイ大では特別な資質を持たない奴は自ずと限界がある 一つ突っ込むなら、ラーハルトだって闘気は大したことないが上位
クロコダインは単純に力不足
物理でも魔法でも種別はなんでもいいから、上位に通用する技があるかどうかだぞ
まあ続編の構想では海戦騎だったらしいから、パワーアップして一線級にまた戻る可能性もあったけどな
敵の攻撃を受けて「ぐわあああ」するだけのお仕事しかないかませのままの可能性もあるが ラーハルトもロン・ベルクも元は単なるイチ魔族に過ぎないはずなのに
クロコダインとは比較にならない実力を持っているなぁ ラーハルトは人間と魔族のハーフです
クロコダインは獣人です 真ミストと老バーンは1ランク差あると思うわ
双竜ダイ単体でも勝てる保証がない真ミスト
双竜ダイ単体でも圧倒できる老バーン ミストってよく老バーン殺して本体乗っ取ろうと思わなかったな
忠実にも程がある ミストはそんなこと思わんだろうけど、バーンなら秘法の解除はいつでもできるから
仮に叛旗を翻しても勝てないんじゃないかね
身体を強制的に返してもらえなかったとしても
ミストそのものにはラーヒム(A級)の同時攻撃が割と当たってるし
老バーン(S級キャラ)からすれば無敵性さえなければそれほど強くない 失明&片腕のポンコツ状態で真バーンに天地魔闘使わせるラーハルトとヒム舐めすぎでしょ
ミスト戦で万全状態の同時攻撃なら特攻時と同じかそれ以上ありそうだが 真バーンの時の特攻は文字通りの特攻だから
防御も何もかも後先一切考えず、死ぬようなダメージを負うことも厭わず特攻し一撃を与えようという神風特攻
文字通り生半可な迎撃じゃ止まらない。気迫とレベルが違う
たとえ傷ついていようと、真ミストの時の同時攻撃やアバンも含めた一回目の真バーン同時攻撃の時より
よっぽど一点貫通力あると思う 相対的な強さだと真ミスト→老バーン→竜魔人バラン
っていうのはそんなに不自然ではないな 強雑魚戦〜ボス戦での魔法使いが弱すぎるわ
呪文が効かない奴にはホイミ、スクルト、バイキルト、ザオリクも効かなくなってしまう、とかデメリット付けてバランス取って欲しかった
モンハンには魔法が無いって言われてるけど
‘スキル’が完全に魔法扱いで頼り過ぎるとヌルゲーになるほどの強さなんだよな
一部のボスモンスターは‘スキル’無しじゃ勝ち目が薄い位だし >>545 そこはさすがに勇次郎>真ミスト>竜魔人バラン>老バーンだろ
老バーン、ハドラーに負けそうになってたし
あと闘気とか訳の分からんエネルギーは要らん
魔法の価値を余計落としてる >>548 どこが?俺間違った事言ったか?それとも
そんなに老バーン>竜魔人、という序列でなきゃ気に食わんのか 真ミストって絶対倒せないってイメージがあるけどよぉ、要は1巻のキラーマシン戦と同じ理屈だよな?
外部はほぼ無敵だけど、内部にダメージ与えられる技は防げないんだろ?
それどころかアバンが割って入って邪魔してくれなかったらポップのシャハルの鏡でメドローアを跳ね返直されて真ミストのほうが死んでたわけだしキルバーンの横槍が入らずアバンと交戦してたらアバカムで凍結解除されてた可能性が高い
だったら普通に勇次郎のほうが真ミストよりも上だわ ロンベルクの星皇十字剣×真ミストバーンがどうなるか気になる
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